|
Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой. |
|
|
Опции темы |
28.07.2008, 18:54 | #1 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Конструктор "Религия". Сделай сам!
После Карла Густава Юнга и его "Психологических типов" трудно считать any научную теорию или, напротив, any религиозное течение "чистопородной" наукой или религией. В the науке есть некоторое количество веры, а в the религии энное количество логично вытекающих друг из друга построений.
К примеру, очень логичное-научное-антирелигиозное течение марксизм-ленинизм включало в себя элементы веры: в светлое будущее коммунизм (знаю даму, которая рожала детей в рассчёте, что в 1980-ом году наступит коммунизм с соответствующими постигшими её материальными проблемами), в лично товарища Сталина невзирая на данные верующим (марксистам-ленинистам) ощущения репрессий (например, Образ 2357). Конечная наука Геометрия упёрлась в недоказуемые и не опровергаемые ПОСТУЛАТЫ. И пр. Граница между науками и религиями - зыбка. Почему Бы не сказать вслух, что конструирование религий происходит, и обозначить некоторые из них? Кроме помянутого коммунизма (в реально работающей версии от Маркса до Горбачева с боковыми побегами и корешками) (1) помянем (2) Веру в Пришельцев из Космоса. Вера в Небесную НЯНЮ, которая прилетит и даст Земной НЮНЕ космическую СИСЮ. Священные тексты (и апокрифы) многочисленно представлены в Научной Фантастике (по существу выражение-оксюморон). (3) Вера в Компьютер, Который за Всех Подумает и Решит Все Проблемы. Современная версия - "Матрица" в трёх блокбастерах со своими святыми, апостолами и демонами. Пророк в своём Отечестве - Сергей Лукьяненко, отчасти Виктор Пелевин. Первые версии Божественного Компьютера - с появления просто компьютера, то есть с конца 1940-х годов. Предшествиями Веры в Компьютер можно считать - Чапека с "Россумских Универсальных Роботов", Голема "Густава Майринка" или "Франкенштейна" Мери Шелли (двое из которых пражане, то есть идейные потомки христианской ереси гуситов). (4) Очень древняя вера, присутствовавшая по крайней мере с времён фараонов Древнего Египта: Вера в Божественное Происхождение Всех Начальников и - симметрично - в дьявольское происхождение всех свергнутых начальников и всех претендующих на место текущих начальников. Типичные представители легко видны в телевизоре среди плавно перетекающих в стан победителей, вспомните сами, плизз. Вреди близких и знакомых - Севад, при прошлой религии (1) - особа приблатнённая к "Beriozkaм", а нынешней - страстный почитатель Николая Второго. Идея М.Н.Задорнова о памятниках с отвинчивающимися головами содержит как раз призыв сделать эту религию ЯВНОЙ. (5) Туристы, приехавшие из Вьетнама, бают, что тамошние жители скрестили почитание Будды и Христа и эта вера - расширяется в тамошних умах. Священными считаются и те, и эти тексты. Пока хватит. Подробнее священные тексты, пророков, предшественников, апокрифы и проч. черты вер предоставляется описать присутствующим. Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 29.07.2008 в 18:52. |
29.07.2008, 02:23 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 04.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 84
|
то, что ты описал в качестве примеров - не вера, Александр
фанатизм и вера все ж тки имеют разницу, ага. |
29.07.2008, 04:05 | #3 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
мнение.
религия - коммерческий вариант веры. посредник взимает свой процент. вера - обходится без посредников.
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.07.2008, 11:55 | #4 |
Обычный человек
Регистрация: 13.05.2006
Сообщений: 137
|
Я думаю религиозный конструктор состоит из трёх деталей:
1) практика дающая психоделическое переживание 2) любая трактовка этого переживания 3) цель "Бога" 1 - это сыр в мышеловке(подробнее ниже), 3 - цель "Бога" - это с какой радости местный Гуру решил замутить свою сектёнку(народ ли обуздать, повысить свою значимость, денег собрать или ещё чего) 2 - это собственно "Писание" задача которого показать или утверждать связь между 1 и 3 (сошла во время Иисусовой молитвы на вас благодать - это Бог, соблюдайте заповеди дальше, продолжайте в том же духе). 2 и 3 - это собственно агит-болтовня создателя культа и его цели(скрытые и явные). 1 - это всевозможные трансовые переживания у которых есть два момента: а) сказка, фантазийные миры религии(демоны, духи или ад с кипящими котлами и рай на облаках с ангелами и прочее) - человек можно сказать медитирует на возможное наказание(ад, страдания или преследование злого духа...) и на возможную награду(рай, нирвана, ангел хранитель...) - такая медитация визуализация, после чего ведёт себя согласно "Писанию", дабы не прогневить Бога б) трансовая техника вот примеры: в иудейской каббале - достижение состояния "Тиферет" - состояние ясности свидетеля или "наблюдателя" есода(состояния обычного ума). Плюс ряд медитативных техник(на слове, молитве, символе), короче концентрация на объекте - кавванах. Этим можно опять же вывалиться в желанный Тиферет(а это, кто висел в трансе - знает, приятно и иногда невъебенно поразительно). Финал каббалистического пути - девекут - душа соединяется с Богом, "вы постоянно помните о Боге и его любви, и до такой степени неразрывно связаны с ним мысленно, что даже когда разговариваете с кем-то, ваше сердце не с этим человеком, а всё ещё пребывает перед Богом". Собственно вы уже "там", сектант готов, его сердце с богом. христианство - постоянная память о боге, молитвы и чётки - привет транс; практика Иисусовой молитвы("гесутиазм", "постоянное взывание ко Христу с полным отвелченим от всех других мыслей"), с помощью которой удавалось "преодолеть чувственное сознание и выработать безмолвный ум" - в йоге это состояние называется "читта-вритти-ниродхах", конечно это ИСС. суфизм - тоже ряд техник: зикр - повторение имени Бога, вращение дервишей - динамичесий транс, "Курб" - чувство постоянной близости Бога, состояние "фана" - "умереть в Боге", когда других мыслей нет(опять молчание ума); куча техник самонаблюдения; и состояние "бака" - это когда "фана" держится даже в повседневной любой деятельности, в любой внешней суматохе(ну, короче вы уже там... с богом). Индо-китай обсуждать не буду, там вообще техника на технике и техникой погоняет(бесчисленные секты йоги, бхакти индуизма, дзен, тибетский буддизм и т.п.) Трансом же можно загнать себя в область переживания чего угодно, какой угодно степени эмоционального переживания, как по силе(от безразличия до экзальтации и истерики), так и по характеру(экзистенциальные переживания, новые смыслы чего-либо, фантазийные миры, кайф, ужас - что угодно). Эта грань - "есть сознание" и "нет сознания" - сама чёрточка жизни и смерти, игра на ядре личности, на самой основе человека - сознании, это захватывает дух и если увязать эти переживания с любым текстом, его можно использовать как "писание" для религии. Так Тимоти Лири легко превращается в ЛСД-гуру и делает секту, так Джон Лилли на базе камеры сенсорной депревации делает свою секту(до сих пор существует в США, "общаются с сущностями"). Вот и всё. Дайте человеку мощнейшее переживание и убедите его в своей трактовке. Если трактовка построена с возможностью манипулировать, вы получаете вожжи по управлению вашими баранами, пардон "агнцами Божьими". И вы становитесь "ловцом душ человеческих". Последний раз редактировалось Саня; 29.07.2008 в 13:15. |
29.07.2008, 20:35 | #5 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
19.03.2009, 22:16 | #6 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Структура религии. Any Церковь.
Паства, большинство. Требует разрешения проблем, ответов (советов) по текущим вопросам, успокоения, примирения с жизнью. Жертвует материально, но по мелочи. Связи для Церкви в целом по разным уровням, разным местам.
Пастыри, отцы, менеджеры среднего звена. Профессионалы, прагматики: делают работу по примирению (peace) с миром (world). К оной работе предрасположены и научены, получают материальное вознаграждение с которого живут вместе с семейством. Идеологи, теоретики, схоласты. Кроме рекламных роликов практически не видны пастве. Пророки. Работают на обеспечение пастырей. Доходы при жизни оч рискованные; вплоть до гибели. Могут быть покойными. Юродивые: происходят из отбросов общества. Самая дезадаптированная часть, самая агрессивная. Нуждаются в помощи в наибольшей степени. В чём их надобность для Церкви? - спрашиваю я. Спонсоры. Вот откель б.ч. денег для Церкви и происходит. В чём их интерес поддерживать Церковь? - спрашиваю я. Враги, изменники, предатели, одушевлённые чучела для битья, заключённые и прочие поводы поддерживать пастырей морально, материально и рекрутами. Кто обычно беседует на форумах? Паства с патырем ("ой как мне плохо!" - "я тебе помогу, если будешь слушаться..."). Паства из разных Церквей ("наш пастырь/пророк лучче!" - "а вот и нет: наш лучче!"). ... |
20.03.2009, 15:45 | #7 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Структура во времени. Стадии, жёстко отделённые или почти не отделённые меж собой:
Перетащено с СиФо
Структура во времени. Стадии, жёстко отделённые или почти не отделённые меж собой: В рамках некой религии практикует Проповедник с большими или меньшими особенностями. Может быть даже с призывами вернуться к старому-истинному. Кстати, один - это часто из поздних описаний. А вначале "нас было много на челне". Может быть. Кстати, мы про кого (втихаря и без имени): про Христа? про Ленина? про Козлова? "Коммунизм - не религия"? Ну как сказать: коммунисты ВЕРИЛИ в светлое будущее на земли, а не на небеси, как христиане; коммунисты ВЕРИЛИ что репрессии не просто так, а ... ибо абсурдно. Или в христианстве, КРОМЕ ВЕРЫ, не было никаких рациональных черт? Почему бы не рассмотреть ОБЩИЕ черты? Чем отличается Козлов проповеди добра от Христа и Ленина? Ранней стадией? ... Стадия секты. Есть свои и те, которые недопоняли. В том числе недопоняли как бороться с полноценным врагом. "Но всё это банально!" - может быть, скажете Вы. Тогда скажите: "Христос был иудейским проповедником, сектантом" - и на Вас сразу же зарычат любители гламур-православия. Некоему студенту ещё при социализме за диплом "Ранний Маркс как гегельянец" не дали защитить диплом. Попробуйте правоверным сталинистам объяснить, что Сталин вплоть до 1926 года был помощник и выдвиженец Каменева... А в глаз не рискуете получить? ... Стадия открытой борьбы = преследований со стороны мэйн-стрима исходной религии. Кстати, из поздних источников картина "кто первый начал" может выглядеть совсем иначе, чем глазами современников разного вероисповедания. Их преследовали или они достали? ... Стадия тления - победить новую секту невозможно (или вроде ненужно) и она не может взобраться наверх. Раползается, укореняется, отступает, мутирует... ... Взрывное распространение. ... Стадия переваривания проглоченного. Чем-то похожа на стадию тления - "но много". Стадии "тление-взрыв-переваривание" могут повторяться на новом месте или в более широком масштабе. Стадия борьбы с расплодившимися ересями. Обскурация, инквизиция. "Религия учит толерантности"? Инстинкт самосохранения религии срабатывает. А какие варианты? Стадия заката и отступленияю Возможно, перед одной из новых версий той же религии. Может происходить в несколько этапов. могут быть реставрации. ... |
20.03.2009, 16:30 | #8 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Осталось встроить проверку на реальность и на здравый смысл.
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
21.12.2011, 08:40 | #9 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
А зачем нужны какие-то проверки? Главное - сила веры.
__________________
Ближе к жизни! |
21.12.2011, 18:26 | #10 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
структура, предлагаемая Саней, мне кажется более простой, более понятной и естественной, чем структура, предлагаемая Иеро. в общем, мне вариант Сани гораздо больше нравится
2 Рыжий Кот конечно же, конструирование происходит (происходило и будет происходить). другой вопрос: насколько эффективно происходит? каков срок годности или гарантийный срок вновь конструируемых течений (или пусть "религий") в сравнении с более древними вариантами (буддизм, индуизм, христианство, ислам, etc.), которым не одно тысячелетие в обед, а они живее всех живых? |
|
Метки |
религия |
Опции темы | |
|
|