Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.07.2008, 18:54   #1
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье Конструктор "Религия". Сделай сам!

После Карла Густава Юнга и его "Психологических типов" трудно считать any научную теорию или, напротив, any религиозное течение "чистопородной" наукой или религией. В the науке есть некоторое количество веры, а в the религии энное количество логично вытекающих друг из друга построений.

К примеру, очень логичное-научное-антирелигиозное течение марксизм-ленинизм включало в себя элементы веры: в светлое будущее коммунизм (знаю даму, которая рожала детей в рассчёте, что в 1980-ом году наступит коммунизм с соответствующими постигшими её материальными проблемами), в лично товарища Сталина невзирая на данные верующим (марксистам-ленинистам) ощущения репрессий (например, Образ 2357).
Конечная наука Геометрия упёрлась в недоказуемые и не опровергаемые ПОСТУЛАТЫ. И пр.

Граница между науками и религиями - зыбка.

Почему Бы не сказать вслух, что конструирование религий происходит, и обозначить некоторые из них?

Кроме помянутого коммунизма (в реально работающей версии от Маркса до Горбачева с боковыми побегами и корешками) (1)
помянем

(2) Веру в Пришельцев из Космоса.
Вера в Небесную НЯНЮ, которая прилетит и даст Земной НЮНЕ космическую СИСЮ.
Священные тексты (и апокрифы) многочисленно представлены в Научной Фантастике (по существу выражение-оксюморон).

(3) Вера в Компьютер, Который за Всех Подумает и Решит Все Проблемы.
Современная версия - "Матрица" в трёх блокбастерах со своими святыми, апостолами и демонами. Пророк в своём Отечестве - Сергей Лукьяненко, отчасти Виктор Пелевин. Первые версии Божественного Компьютера - с появления просто компьютера, то есть с конца 1940-х годов. Предшествиями Веры в Компьютер можно считать - Чапека с "Россумских Универсальных Роботов", Голема "Густава Майринка" или "Франкенштейна" Мери Шелли (двое из которых пражане, то есть идейные потомки христианской ереси гуситов).

(4) Очень древняя вера, присутствовавшая по крайней мере с времён фараонов Древнего Египта: Вера в Божественное Происхождение Всех Начальников и - симметрично - в дьявольское происхождение всех свергнутых начальников и всех претендующих на место текущих начальников. Типичные представители легко видны в телевизоре среди плавно перетекающих в стан победителей, вспомните сами, плизз. Вреди близких и знакомых - Севад, при прошлой религии (1) - особа приблатнённая к "Beriozkaм", а нынешней - страстный почитатель Николая Второго.
Идея М.Н.Задорнова о памятниках с отвинчивающимися головами содержит как раз призыв сделать эту религию ЯВНОЙ.

(5) Туристы, приехавшие из Вьетнама, бают, что тамошние жители скрестили почитание Будды и Христа и эта вера - расширяется в тамошних умах. Священными считаются и те, и эти тексты.

Пока хватит. Подробнее священные тексты, пророков, предшественников, апокрифы и проч. черты вер предоставляется описать присутствующим.

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 29.07.2008 в 18:52.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 02:23   #2
Джонатан Ливингстон
Пользователь
 
Аватар для Джонатан Ливингстон
 
Регистрация: 04.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 84
Джонатан Ливингстон обретает свой цвет
то, что ты описал в качестве примеров - не вера, Александр
фанатизм и вера все ж тки имеют разницу, ага.
Джонатан Ливингстон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 04:05   #3
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
мнение.
религия - коммерческий вариант веры. посредник взимает свой процент. вера - обходится без посредников.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 11:55   #4
Саня
Обычный человек
 
Аватар для Саня
 
Регистрация: 13.05.2006
Сообщений: 137
Саня формирующий окружающий рисунокСаня формирующий окружающий рисунокСаня формирующий окружающий рисунокСаня формирующий окружающий рисунок
Я думаю религиозный конструктор состоит из трёх деталей:
1) практика дающая психоделическое переживание
2) любая трактовка этого переживания
3) цель "Бога"

1 - это сыр в мышеловке(подробнее ниже), 3 - цель "Бога" - это с какой радости местный Гуру решил замутить свою сектёнку(народ ли обуздать, повысить свою значимость, денег собрать или ещё чего)
2 - это собственно "Писание" задача которого показать или утверждать связь между 1 и 3 (сошла во время Иисусовой молитвы на вас благодать - это Бог, соблюдайте заповеди дальше, продолжайте в том же духе).

2 и 3 - это собственно агит-болтовня создателя культа и его цели(скрытые и явные).
1 - это всевозможные трансовые переживания у которых есть два момента:
а) сказка, фантазийные миры религии(демоны, духи или ад с кипящими котлами и рай на облаках с ангелами и прочее) - человек можно сказать медитирует на возможное наказание(ад, страдания или преследование злого духа...) и на возможную награду(рай, нирвана, ангел хранитель...) - такая медитация визуализация, после чего ведёт себя согласно "Писанию", дабы не прогневить Бога
б) трансовая техника
вот примеры:
в иудейской каббале - достижение состояния "Тиферет" - состояние ясности свидетеля или "наблюдателя" есода(состояния обычного ума). Плюс ряд медитативных техник(на слове, молитве, символе), короче концентрация на объекте - кавванах. Этим можно опять же вывалиться в желанный Тиферет(а это, кто висел в трансе - знает, приятно и иногда невъебенно поразительно). Финал каббалистического пути - девекут - душа соединяется с Богом, "вы постоянно помните о Боге и его любви, и до такой степени неразрывно связаны с ним мысленно, что даже когда разговариваете с кем-то, ваше сердце не с этим человеком, а всё ещё пребывает перед Богом". Собственно вы уже "там", сектант готов, его сердце с богом.
христианство - постоянная память о боге, молитвы и чётки - привет транс; практика Иисусовой молитвы("гесутиазм", "постоянное взывание ко Христу с полным отвелченим от всех других мыслей"), с помощью которой удавалось "преодолеть чувственное сознание и выработать безмолвный ум" - в йоге это состояние называется "читта-вритти-ниродхах", конечно это ИСС.
суфизм - тоже ряд техник: зикр - повторение имени Бога, вращение дервишей - динамичесий транс, "Курб" - чувство постоянной близости Бога, состояние "фана" - "умереть в Боге", когда других мыслей нет(опять молчание ума); куча техник самонаблюдения; и состояние "бака" - это когда "фана" держится даже в повседневной любой деятельности, в любой внешней суматохе(ну, короче вы уже там... с богом).
Индо-китай обсуждать не буду, там вообще техника на технике и техникой погоняет(бесчисленные секты йоги, бхакти индуизма, дзен, тибетский буддизм и т.п.)

Трансом же можно загнать себя в область переживания чего угодно, какой угодно степени эмоционального переживания, как по силе(от безразличия до экзальтации и истерики), так и по характеру(экзистенциальные переживания, новые смыслы чего-либо, фантазийные миры, кайф, ужас - что угодно). Эта грань - "есть сознание" и "нет сознания" - сама чёрточка жизни и смерти, игра на ядре личности, на самой основе человека - сознании, это захватывает дух и если увязать эти переживания с любым текстом, его можно использовать как "писание" для религии.
Так Тимоти Лири легко превращается в ЛСД-гуру и делает секту, так Джон Лилли на базе камеры сенсорной депревации делает свою секту(до сих пор существует в США, "общаются с сущностями").

Вот и всё. Дайте человеку мощнейшее переживание и убедите его в своей трактовке. Если трактовка построена с возможностью манипулировать, вы получаете вожжи по управлению вашими баранами, пардон "агнцами Божьими". И вы становитесь "ловцом душ человеческих".

Последний раз редактировалось Саня; 29.07.2008 в 13:15.
Саня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 20:35   #5
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Религиозный или сектантский бизнес план
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2009, 22:16   #6
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Структура религии. Any Церковь.

Паства, большинство. Требует разрешения проблем, ответов (советов) по текущим вопросам, успокоения, примирения с жизнью. Жертвует материально, но по мелочи. Связи для Церкви в целом по разным уровням, разным местам.

Пастыри, отцы, менеджеры среднего звена. Профессионалы, прагматики: делают работу по примирению (peace) с миром (world). К оной работе предрасположены и научены, получают материальное вознаграждение с которого живут вместе с семейством.

Идеологи, теоретики, схоласты. Кроме рекламных роликов практически не видны пастве. Пророки. Работают на обеспечение пастырей. Доходы при жизни оч рискованные; вплоть до гибели. Могут быть покойными.

Юродивые: происходят из отбросов общества. Самая дезадаптированная часть, самая агрессивная. Нуждаются в помощи в наибольшей степени. В чём их надобность для Церкви? - спрашиваю я.

Спонсоры. Вот откель б.ч. денег для Церкви и происходит. В чём их интерес поддерживать Церковь? - спрашиваю я.

Враги, изменники, предатели, одушевлённые чучела для битья, заключённые и прочие поводы поддерживать пастырей морально, материально и рекрутами.


Кто обычно беседует на форумах? Паства с патырем ("ой как мне плохо!" - "я тебе помогу, если будешь слушаться..."). Паства из разных Церквей ("наш пастырь/пророк лучче!" - "а вот и нет: наш лучче!").

...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 15:45   #7
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Структура во времени. Стадии, жёстко отделённые или почти не отделённые меж собой:

Перетащено с СиФо


Структура во времени.

Стадии, жёстко отделённые или почти не отделённые меж собой:

В рамках некой религии практикует Проповедник с большими или меньшими особенностями. Может быть даже с призывами вернуться к старому-истинному.

Кстати, один - это часто из поздних описаний. А вначале "нас было много на челне". Может быть.

Кстати, мы про кого (втихаря и без имени): про Христа? про Ленина? про Козлова?
"Коммунизм - не религия"? Ну как сказать: коммунисты ВЕРИЛИ в светлое будущее на земли, а не на небеси, как христиане; коммунисты ВЕРИЛИ что репрессии не просто так, а ... ибо абсурдно. Или в христианстве, КРОМЕ ВЕРЫ, не было никаких рациональных черт? Почему бы не рассмотреть ОБЩИЕ черты?
Чем отличается Козлов проповеди добра от Христа и Ленина? Ранней стадией?

...
Стадия секты. Есть свои и те, которые недопоняли. В том числе недопоняли как бороться с полноценным врагом.

"Но всё это банально!" - может быть, скажете Вы. Тогда скажите: "Христос был иудейским проповедником, сектантом" - и на Вас сразу же зарычат любители гламур-православия.
Некоему студенту ещё при социализме за диплом "Ранний Маркс как гегельянец" не дали защитить диплом.
Попробуйте правоверным сталинистам объяснить, что Сталин вплоть до 1926 года был помощник и выдвиженец Каменева... А в глаз не рискуете получить?

...
Стадия открытой борьбы = преследований со стороны мэйн-стрима исходной религии.

Кстати, из поздних источников картина "кто первый начал" может выглядеть совсем иначе, чем глазами современников разного вероисповедания. Их преследовали или они достали?
...
Стадия тления - победить новую секту невозможно (или вроде ненужно) и она не может взобраться наверх. Раползается, укореняется, отступает, мутирует...
...
Взрывное распространение.
...
Стадия переваривания проглоченного. Чем-то похожа на стадию тления - "но много".

Стадии "тление-взрыв-переваривание" могут повторяться на новом месте или в более широком масштабе.

Стадия борьбы с расплодившимися ересями. Обскурация, инквизиция. "Религия учит толерантности"? Инстинкт самосохранения религии срабатывает. А какие варианты?

Стадия заката и отступленияю Возможно, перед одной из новых версий той же религии.
Может происходить в несколько этапов.
могут быть реставрации.

...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 16:30   #8
ili
Местный завсегдатай
 
Аватар для ili
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
ili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунок
Осталось встроить проверку на реальность и на здравый смысл.
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 08:40   #9
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
А зачем нужны какие-то проверки? Главное - сила веры.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 18:26   #10
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
структура, предлагаемая Саней, мне кажется более простой, более понятной и естественной, чем структура, предлагаемая Иеро. в общем, мне вариант Сани гораздо больше нравится

2 Рыжий Кот
конечно же, конструирование происходит (происходило и будет происходить). другой вопрос: насколько эффективно происходит? каков срок годности или гарантийный срок вновь конструируемых течений (или пусть "религий") в сравнении с более древними вариантами (буддизм, индуизм, христианство, ислам, etc.), которым не одно тысячелетие в обед, а они живее всех живых?
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
религия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:33.