Чего хочет мужчина?

[судак]

Этот вопрос гораздо сложнее аналогичного про женщину.
Хотя бы потому, что женская дорога ясна, а мужская нет. Я не знаю.

[JIuca]

Как не знаешь? Это ж очевидно:
если все женщины хотят замуж, то все мужчины хотят борща и секса. Которые не хотят, ненормальные. То есть необычные. То есть их можно не считать. В смысле, условно считать, что их не существует. Ну ты понял.
И тогда в твоей философии появляется гармония)

[Tytgrom]

А как же господство над миром? Разве настоящий мужчина не должен хотеть защитить (завоевать) весь мир?

[JIuca]

Не должен. Может, но не должен. Типа хобби.

[судак]

Это не основополагающие хотения. А может у мужчины просто нет основополагающих хотений?

Отсюда вывод - мужчина не хочет НИЧЕГО.

[JIuca]

Мы же ясно с тобой понимаем, что есть программа творца, в которой мужчине отведена определённая роль.
И что здесь обсуждать - это как рассвет, как желание покушать, поспать и тд.
Ты же не будешь серьёзно обсуждать, почему осенью листья падают?
Это просто факт природы - мужчина хочет борщ.
Другое дело что хочет его душа? Хотя, наверное, тоже борщ.

Вот аргумент (неоспоримый)

[

[Планета N]

Сообщение от JIuca

Как не знаешь? Это ж очевидно:
если все женщины хотят замуж, то все мужчины хотят борща и секса. Которые не хотят, ненормальные. То есть необычные. То есть их можно не считать. В смысле, условно считать, что их не существует. Ну ты понял.
И тогда в твоей философии появляется гармония)

Сообщение от Tytgrom

А как же господство над миром? Разве настоящий мужчина не должен хотеть защитить (завоевать) весь мир?

Скорее создать СВОЙ мир, в котором будет ЕГО территория с ЕГО законами, ЕГО женщина, ЕГО дети, ЕГО работа, друзья, машина, хобби, и т.д. в зависимости от темперамента и амбиций.))
И... (я уже боюсь слова "нормально"... )но по-моему это нормально.))

Не смотря на прямохождение, мы не далеко ушли от природы - матери нашей. ))

[судак]

Сообщение от Планета N

Не смотря на прямохождение, мы не далеко ушли от природы - матери нашей. ))

Вот и я говорю - мать моя женщина.

А борщик хорош, он определённо тянет на главное хотение м.
Рассудок, ты согласен с тем, что твоё главное желание покушать борщика?

[Aliskana]

Зачем же мужские желания так ограничивать? Нормальный мужчина хочет не только борщ и секс. А еще пиво, телевизор и диван.

[Afa]

прям разрываюсь. попкорн или пиво.
ну и да. первый ряд

[Aliskana]

Зачем разрываться? Попкорн с пивом. Или пиво с попкорном.

[Afa]

пробовала?

[Aliskana]

Не люблю попкорна. Пиво предпочитаю с рыбкой или сыром. Хорошим и разным.

[судак]

Можно подвести промежуточные итоги.
Борщик, это символ желания есть, я бы добавил сюда и спать, в итоге мужчина хочет есть и спать, женщина хочет замуж за мужчину с определённым набором опций.
Ярким подтверждением тому является поведение моего пёсика.
К нему на случку привели собачку с критическими днями, любовь была только между приёмами пищи. В первый же день, когда рядом поставили две миски с едой, он задал взбучку своей подружке и слопал и своё и чужое и с тех пор дамочка во время приёма пищи сидела в углу по стойке смирно и глотала слюньки.
А что мужчине делать между приёмами пищи? Конечно спать.
Да и если вдуматься – девушка мечтает о принце на белом коне, мужчина не мечтает о принцессе на белой пони.
Любая нормальная женщина, кроме перечисленных уважаемым Рассудком, имеет в голове виртуальный образ своей будущей мечты, мужчина же ничего на этот счёт не имеет, он прыгает с парашютом, ныряет в океаны, покоряет вершины Памира и только с появлением рядом женщины, которая решает включить его в свою программу, начинает задумываться над браком и то не стратегически, а тактически, под ласковым напором прекрасных глаз, дабы не расстраивать даму. И только после заключительного - нам надо что-то делать с нашими отношениями, мужчина начинает решать – продолжать есть и спать или впрягаться в программу. А как же Памир, океаны и тд? С точки зрения женщины - это есть и спать.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Не люблю попкорна. Пиво предпочитаю с рыбкой или сыром. Хорошим и разным.

так дело не в них. а в первом ряду. и рассказах женщин, что хочет мужчина.
и вот тут всплывает эстетическая несовместимость попкорна и пива

[Aliskana]

Если ты не заметил - все началось с рассказов мужчины, чего хочет женщина.

[Планета N]

Сообщение от Afa

прям разрываюсь. попкорн или пиво.
ну и да. первый ряд

Лучше попкорн, пиво, девушка и последний ряд...))

[JIuca]

Сообщение от судак

А как же Памир, океаны и тд? С точки зрения женщины - это есть и спать.

Безусловно. Если уж все женские желания согласно твоей философии сводятся к запряганию (это ты сказал про "впрягаться")))) коня мужчины, то логично будет и Памир к борщу свести. Иначе криво выходит, а мы ведь не хотим несправедливости, верно?)

К слову сказать, женщины иногда тоже желают борща, в смысле Памира. И спать.

Ярким подтверждением тому является поведение моей кошки: она считает себя человеком и кошачьих не переносит вообще, шипит и вредничает. Но любит сидеть на балконе и смотреть на панораму. Если это не Памир, то я папа Карло.

[Aliskana]

Вывод: мужчину нужно селить в квартире с балконом. Чем выше этаж - тем круче Памир, а то и Эверест. Борщ можно приносить прямо на балкон.

[JIuca]

И телевизор туда же. А вообще удивительные они существа, мужчины))) Как у них балкон Памир с диваном сочетаются, фз))

[Aliskana]

Если диван на балконе уместится - отлично сочетаются. И с Памиром, и с сексом.

[Петр Тайгер]

* * *

Н-да-а ... И вот не смешон ли после этих верхних подтрунивающих жен-н-ских высказываний греческий географ Страбон, обронивший когда-то фразу:

" ... Кто поверит, что когда-то могла существовать армия женщин, созданная без участия мужчин, и такая слаженная, что совершала набеги на земли соседних народов ..."

[rassudok]

Судак:
1) дорога каких именно женщин ясна?
2) кому она ясна?
3) какой именно мужчина?
4) в каких именно обстоятельствах?

Оля, почему мужчина должен хотеть именно этого (про мир и завоевания)?

Судак, какой именно мужчина не хочет ничего?
Коматозник?

ПН, какой именно мужчина хочет названного тобой?

Судак, не согласен ибо у меня полно более важных желаний.

Алина, типа - Анатолий Вассерман это ненормальный мужчина?

Судак:
1) попёрли голословия (или ты овладел телепатией и влез в сознание всех женщин которых ты считаешь нормальными?)?
2) как насчёт Анатолия Вассермана?
Он не мужчина?
3) как насчёт женщин которые очень любят экстрим (вроде Памира или ещё какого океанского дна)?
Они не женщины?

[JIuca]

Сообщение от Петр Тайгер

Н-да-а ... И вот не смешон ли после этих верхних подтрунивающих жен-н-ских высказываний греческий географ Страбон, обронивший когда-то фразу:

" ... Кто поверит, что когда-то могла существовать армия женщин, созданная без участия мужчин, и такая слаженная, что совершала набеги на земли соседних народов ..."

Смешон, ясен пень. Нам надо верить.

И раз уж цитаты пошли, то для Судака:

Надеясь снискать благосклонность женщины, мужчина первый делает шаг навстречу - это не просто обычай, это обязанность, возлагаемая на него природой.
Блез Паскаль

От рождения до смерти мужчина остается дитятей женщины, которому постоянно от нее что-то нужно и который никогда ей ничего не дает, разве только подержать и сохранить что-нибудь, что может пригодиться ему самому.
Джордж Бернард Шоу

Умные люди говорят, все наоборот нежели в теме "чего хотят женщины" описывает уважаемый судак: мужчины докапываются, ибо творец их для этого предназначил, а женщины всего-то пытаются это удержать в каких-то рамках. С целью совсем уж в жертву себя не приносить)

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Алина, типа - Анатолий Вассерман это ненормальный мужчина?

А кто это?

[rassudok]

Алина, о Анатолии Вассермане (также известном в рунете как Онотоле):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B2%D0%B8%D1%87

[Aliskana]

Лучше сам расскажи, мне вику смотреть лениво ради того, чтобы сказать Рассудку, считаю ли я какого-то непонятного мужика ненормальным.

[rassudok]

Алина, чего стоит одно то, что Анатолий Вассерман соблюдает целибат.

Анато́лий Алекса́ндрович Ва́ссерман (укр. Анатолій Олександрович Вассерман; род. 9 декабря 1952, Одесса, Украинская ССР, СССР) — советский и украинский инженер, журналист, политический консультант, многократный победитель интеллектуальных телеигр. В интернет-фольклоре известен как «Онотоле».
Анатолий Вассерман родился 9 декабря 1952 года в Одессе. Закончил Одесский технологический институт холодильной промышленности, факультет теплофизики, по специальности «инженер-теплофизик».
После окончания института с 1 августа 1974 год до 30 сентября 1977 года работал программистом научно-исследовательского сектора одесского НПО «Холодмаш». С 3 октября 1977 года до 23 августа 1995 года — программист (с 1980 года — системный программист) одесского всесоюзного НИИ «Пищепромавтоматика».
С 23 ноября 1991 года по настоящее время — журналист (в частности, в 1996—1999 — в компьютерных журналах). С 6 сентября 1995 года — политический консультант в команде с Нурали Латыповым. В 1994 году баллотировался в Верховную Раду Украины; занял второе место в округе[2]. С 2008 года — шеф-редактор научно-популярного журнала «Идея Икс» (журнал перестал выходить в 2010 году). Во время избирательной кампании в Верховную Раду Украины 2012 года был доверенным лицом кандидата в народные депутаты Игоря Маркова[3].
Вассерман утверждает, что в юности дал обет целомудрия, который соблюдает до сих пор[4]. Он сожалеет о данном обете, но считает, что в его возрасте менять что-либо очень сложно[5][6]. Кроме русского языка, владеет также украинским, английским и эсперанто со словарём[7][8].
Впервые на всесоюзном экране появился 14 октября 1989-го, в команде Нурали Латыпова, в элитарном клубе «Что? Где? Когда?», затем — в команде Виктора Мороховского на «Брэйн-ринге». В телевизионной «Своей игре» одержал пятнадцать побед подряд в 2001—2002 годах и стал лучшим игроком десятилетия в 2004 году. Пятикратный чемпион Украины по спортивной версии «Своей игры» (2005, 2006, 2010—2012). Трёхкратный (1 мая 2008 года, 24 апреля 2011 года, 2 мая 2013 года) чемпион Москвы по спортивной версии «Своей игры» (по версии клуба «Неспроста»), бронзовый призёр того же соревнования 2006 года. Серебряный призёр «Знатокиады» (Всемирных игр знатоков) 2010 года по «Своей игре», в финале уступил Илье Новикову[9]. В спортивном «Что? Где? Когда?» выступает за команду «Немчиновка» (Москва), команду Евгении Канищевой (Симферополь) и ряд других. В их составе становился победителем и призёром различных соревнований, в частности, чемпионата Украины 2005 года (1-е место), 2006 и 2011 года (2-е место)[10]. В составе команды «Феникс» чемпион Украины по эрудит-квартету (командной версии «Своей игры») 2007 года. Бронзовый призёр чемпионата Москвы по эрудит-квартету в составе команды «Домодедово и остальная Россия» 2010 года (по версии Ассоциации московских клубов интеллектуальных игр)[11].
Был одним из основных участников в телеигре «Игры разума». 14 октября 2009 года участвовал в передаче «Такси»[12]. Принимал участие и в неигровых телевизионных передачах, в частности, «Званый ужин» и многих ток-шоу.
Считает себя сталинистом[17] и убежденным марксистом в трактовке аналитической группы «Сократ Платонов»[18]. Вассерман — сторонник присоединения Украины к России. Неоднократно заявлял, что считает украинский язык диалектом русского, а не самостоятельным языком[19]. Вассерман убежден в том, что Украина — неотъемлемая часть России[20]. По его мнению, независимая Украина опасна для всех своих граждан[21][22].
Вассерман выступает за отмену пенсий и считает, что всеобщее пенсионное обеспечение — один из главных источников демографического кризиса.[23][24].
Считает, что в России необходимо разрешить использование огнестрельного оружия для гражданской самообороны[25][26].
Вассерман раскритиковал предложение Рамзана Кадырова сажать в тюрьму участников националистических митингов. Он заявил, что это "лекарство из разряда тех, что хуже самой болезни".[27]
Последовательно критикует международную политику США[28]. Вассерман не исключает причастность США к смерти экс-президента Венесуэлы Уго Чавеса[29]. Утверждает, что убийство Муаммара Каддафи — это преступление, за которое должны ответить Барак Обама, Николя Саркози, Дэвид Кэмерон и Андерс Фог Расмуссен[30].
Анатолий Вассерман выступает за легализацию всех видов наркотиков и психотропных веществ[31][22]. Более того, Вассерман поддерживает свободную продажу наркотических и психотропных препаратов в аптеках без рецепта[32][22]. Он убежден, что необходимо декриминализовать проституцию[33]. Вассерман заявляет, что необходимо отменить все реформы образования за последние 30 лет, поскольку у современных школьников отсутствует система знаний[34].
Раскритиковал инициативу руководителя Комитета Госдумы РФ по вопросам семьи, женщин и детей Елены Мизулиной по запрету мата в интернете[35]. Комментируя «антипиратский» закон, Вассерман заявил, что подобные проекты препятствуют интеллектуальному развитию человека и способствует превращению человека в обезьяну[35].
Вассерман поддерживает запрет на усыновление детей гомосексуальными парами, так как считает, что дети, воспитанные гомосексуальными союзами, испытывают трудности в построении собственной семьи[36]. Он называет глупостью попытки приравнять гомосексуальные союзы к бракам и, невзирая на свой абсолютный атеизм, в этом вопросе выступает на стороне церкви[36].
Отношение к религии, сформулированое Вассерманом: «Я атеист, причём атеист не по привычке, а по убеждению». Вассерман утверждает, что несуществование Бога совершенно строго и однозначно выводится как следствие из теоремы Гёделя о неполноте[37][38]. Тем не менее, Вассерман подчеркивает, что православная церковь в России играет позитивную общественную роль[34].
Считает себя не евреем, а русским еврейского происхождения[39]. Вассерман утверждает, что национальность человека — это совокупность приобретённых привычек[40]. Он убежден, что национализм — это заразная душевная болезнь[22][40]. Называет себя убеждённым противником национального государства[21][22].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B2%D0%B8%D1%87

[Планета N]

Сообщение от rassudok

ПН, какой именно мужчина хочет названного тобой?

Ээээ.... среднестатистический...))))

[Tytgrom]

7909567_original.jpg

для разрядки

[судак]

Сообщение от Aliskana

Если ты не заметил - все началось с рассказов мужчины, чего хочет женщина.

Передёргивание и пропаганда - всё началось с АГАТЫ.

Я так понял, к еде и замужеству желания не сводятся. Даааа.... ЧЕЛОВЕК это звучит гордо.
Только я тут о базовых желаниях, остальное вроде попкорна, пива , докопаться,эвереста, душевных мук и тд, это те желания от которых можно отказаться, а базовые желания не обойдёшь.
И все равно, женщины свою жизнь без мужчин не рассматривают, о чём пишет Паскаль и Б Шоу.
А значит женщина хочет...... правильно. И ей доставляет удовольствие кормить своего, завоёванного мужчину борщиком, а значит на подсознании женщина знает, что главное желание мужчины - еда.
Но мужчина ещё после еды хочет спать.

[JIuca]

Сексуальное желание - базовое. А борщ - вообще базовое-пребазовое.

А замуж - не базовое)

[Tytgrom]

А я не понимаю, что в том плохого, что женщина хочет замуж и хочет детей?

Неужели те, кто просто хотят секса всегда и много и неважно с кем лучше?
Неужели те, которым ничего и никого не надо - лучше?

Должен кто-то хранить огонь в очаге, даже (а может быть тем более) в век электричества и зажигалок

[JIuca]

Сообщение от Tytgrom

А я не понимаю, что в том плохого, что женщина хочет замуж и хочет детей?

Никто (даже судак) не говорит, что плохо. Однако, если уметь вязать хорошо, а некто скажет, что все женщины должны уметь вязать, это тоже будет неправдой. Не должны, хотя это и хорошо.

Чего хотят в отношениях мужчины и женщины:

-хотят создать семью 48% мужчин и 41% женщин.
Удивительно, но данная статистика опровергает общепринятое мнение, что женщина гораздо больше мужчины нацелена на создание семьи. В современном мире реальная картина отношений уже совсем другая. Специалисты в области отношений отмечают, что нынешние женщины нередко исполъзуют отношения с мужчиной в качестве "перевалочного пункта". Пока среда для существования и достижения собственных целей удобная - женщина согласна оставаться с конкретным партнером. В дальнейшем она может решить создать с ним семью, или уйти к другому, в зависимости от ситуации и жизненных целей. Мужчина же, как правило, изначально создает стабильные отношения с женщиной, которую потенциально желал бы видеть матерью своих детей. Как только выбор остановился на одной женщине, мужчина обычно готов к продолжению отношений и рождению детей.

[судак]

Сообщение от JIuca

Безусловно. Если уж все женские желания согласно твоей философии сводятся к запряганию (это ты сказал про "впрягаться")))) коня мужчины, то логично будет и Памир к борщу свести. Иначе криво выходит, а мы ведь не хотим несправедливости, верно?)
папа Карло.

Передёргивание, выемка текста в своих интересах, пропаганда!!!
Я называю только одно главное женское желание , а не все.
Есть базовые желания, которые нельзя обойти и есть желания - пожелания общего характера, как у каждого человека, они и у женщины разные, зависят от образования, одарённости, социума и тд.
Я о базовом - женщина хочет замуж, о чём всех нас спросила Агата.
Вот я считаю так и это верно, со мной уже соглашаются, правда приклеивают пожелания общего характера, но это уже лирика.
Насчёт запрягания - жеребца можно так запрячь, что воз будет в радость, но это не меняет сути. М и Ж должны выполнить программу творца, хотят они этого или нет, и Ж главный политтехнолог программы.

[JIuca]

Ну... оказалось, мужчины хотят жениться чаще. Чего уж тут теперь спорить-то)))

(я к тому, что тема вроде о мужских желаниях, а предыдущий пост офф)))

И чеэт за цитирование меня такое - я там подписалась что ли "папа Карло"?!! Вот где вопиющее передергивание и выемка)

[Aliskana]

Сообщение от судак

И все равно, женщины свою жизнь без мужчин не рассматривают, о чём пишет Паскаль и Б Шоу.

А они женщины?

[судак]

Сообщение от JIuca

Никто (даже судак) не говорит, что плохо. Однако, если уметь вязать хорошо, а некто скажет, что все женщины должны уметь вязать, это тоже будет неправдой. Не должны, хотя это и хорошо.

Чего это - Даже Судак???.... Тутгром не вникла.
Судак просто описывает факт бытия.
Вот ответьте мне на вопрос - Сколько детских песочниц у вас в квартале?

[JIuca]

Как-то не приходило в голову считать количество песочниц в квартале. В каждом дворе по идее есть.

[Afa]

Сообщение от Петр Тайгер

* * *
" ... Кто поверит, что когда-то могла существовать армия женщин, созданная без участия мужчин, и такая слаженная, что совершала набеги на земли соседних народов ..."

за мужчинами видать

[JIuca]

Сообщение от Afa

за мужчинами видать

чтобы выйти замуж, видимо)) Тяга к браку была настолько сильна

[Aliskana]

А оружие - кастрюля борща.

[судак]

Сообщение от JIuca

Как-то не приходило в голову считать количество песочниц в квартале. В каждом дворе по идее есть.

Забудь, это мой юмор.

Я покидаю опасный район, могут закидать камнями.

[rassudok]

ПН, кого ты понимаешь под среднестатистическим мужчиной?

Судак:
1) женщины названные мной выше тоже не смогли обойти то, что ты считаешь базовыми желаниями?
2) лесбиянки и асексуалки тоже не рассматривают свою жизнь без мужчин?
3) лесбиянка или асексуалка тоже хочет именно этого?
4) для монаха который большую часть года проводит в строгих постах тоже главное желание это еда?
5) лично я после еды не хочу спать (и вообще я сплю очень мало).
И?
Я что, не мужчина?

Лиса, у асексуалов сексуальное желание тоже базовое?

Оля, лично для меня дело не в том плохо это или хорошо, а в том, что лично меня Судак уже достал кванторами всеобщности которые он некорректно использует.

Судак:
1) сначала докажи, что творец и его программа таки существуют и семантическое наполнение этой программы именно такое, а не другое?
2) а жеребец будет-ли согласен с тем, что воз ему в радость?
3) как из того, что ты считаешь так и некоторые с тобой соглашаются следует, что это верно?
4) монашка тоже хочет замуж?
Асексуалка тоже хочет замуж?
Лесбиянка тоже хочет замуж?
Убеждённая одиночка тоже хочет замуж?
Ты пойми, я буду долбить тебя контрпримерами до тех пор пока ты не прекратишь некорректно использовать кванторы всеобщности.
5) если замужество это базовое женское желание тогда откуда среди женщин взялось столько убеждённых одиночек?
6) главное женское желание которого нет у весьма немалого количества женщин
7) а чем является некорректное использование кванторов всеобщности?

Судак, факт бытия который имеет много контрпримеров

[Петр Тайгер]

Сообщение от rassudok

... творец и его программа .... существуют.

Раз существуют творенья - само собой существует то, что их создало.

[rassudok]

Пётр, а кто тебе сказал, что мироздание это именно творение?
Кто тебе сказал, что мироздание это не то, что:
1) существовало всегда.
2) будет существовать всегда.
3) существует везде.
АСЬ?
И вообще, к чему свои обыденные представления переносить на мироздание?
К чему подобно чукче считать, что мироздание это гигантский чум (или нечто иное знакомое нам по нашему повседневному бытию)?

[Петр Тайгер]

Сообщение от rassudok

Пётр, а кто тебе сказал, что мироздание это именно творение?
Кто тебе сказал, что мироздание это не то, что:
1) существовало всегда.
2) будет существовать всегда.
3) существует везде.
АСЬ?
И вообще, к чему свои обыденные представления переносить на мироздание?
К чему подобно чукче считать, что мироздание это гигантский чум (или нечто иное знакомое нам по нашему повседневному бытию)?

Не знаю, чего хочет мужчина, а мы сейчас в этой теме именно в лоне этого вопроса, - и этого я, будучи тем же пресловутым мужчиной, сам до конца, как и многие, наверное, мужчины, вряд ли допонимаю, хотя очень стараюсь, и в свои-то, наконец, годы даже, кажется, начал немного понимать, - но всё-равно, в этом вопросе я еще пока не очень, так сказать, - но зато четко знаю о том, что утверждаемое тобой в п.п. 1,2 и 3 - это рамки утверждаемого диаматом. Но к сожалению (или нет ..), как мы знаем, существуют помимо него еще и субъективный и объективный идеализм, причем субъективный идеализм еще в далеком от нас уже 1725-ом году приобрел свою крайнюю форму, - форму солипсизма. Вот как с ними прикажешь быть? Что с Творцом внутри них, что без Оного. Да и с тем фактом, что солипсизм в вопросе одинакового подхода касательно вечного бытия напрямую дружен с диаматом .
Всё это так забавно.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[rassudok]

Пётр:
1) ты имеешь что-то против диамата?
2) а никак ибо пусть себе существуют покуда не мешают развитию.

[seevad]

Разве настоящий мужчина не должен хотеть защитить (завоевать) весь мир?

Ну, дык, мужу полагается решать глобальные вопросы, типа господства над миром...

А жене - мелкие - куда поехать путешествовать (разумеется, на деньги этого "властелина мира"), какую мебель купить на деньги того же происхождения, в какую ещё нужную для себя сторону направить доходы и саму голову этого "властелина"...

[RI]

Сообщение от судак

Отсюда вывод - мужчина не хочет НИЧЕГО.

Подозреваю, что очень часто именно так и происходит.

наверное, чаще всего, мужчины хотят просто БЫТЬ как процесс.. И чтоб ничто и нихто их от само-бытия не отвлекало. Ирреальность, закапсулированная и отгороженная от реальности.

Хотения - это фффсё суета сует. Пусть мир как-нить сам свои хотения разруливает. ПРосто БЫТЬ - в этом и суть и смыслы. Ыыыыы....

Сообщение от Планета N

Скорее создать СВОЙ мир, в котором будет ЕГО территория с ЕГО законами, ЕГО женщина, ЕГО дети, ЕГО работа, друзья, машина, хобби, и т.д. в зависимости от темперамента и амбиций.))
И... (я уже боюсь слова "нормально"... )но по-моему это нормально.))

Не смотря на прямохождение, мы не далеко ушли от природы - матери нашей. ))

Это тоже - НО!!!! Чтоб это всё ЕГО не требовало от НЕГО больше усилий по творению реальности, чем мужчина хочет/готов этому всему посвящать.

И сложности возникают, когда поддержание этого ВСЕГО ЕГО требует больше ресурсов и сил, чем мущщину внутренне устраивает. Возникает коллапс - вроде и как бы да - мир есть... Но как бы так было, чтоб всё это помимо личных усилий само вращалось... И тада женщина либо ЕГО женщина хочет и Асиливает сама недостающее вращение, чтоб ничО не сыпалось и продолжало создаваться, либо ниАсиливает. Причём когда первый опыт Асиливания реальности "в одно лицо" негативный, на второй опыт "вечного двигателя" уже силов тоже не хватат. Потому как усталость... Получается либо ВМЕСТЕ - мужчине - мужское, женщине - женское - и этот самый общий мир будет общим и будет таки живой и вращающийся, либо не получится.

[судак]

Нормальный мужчина это - не лежит на диване, не просит еды, мусор выносит с улыбкой.

Сообщение от rassudok

,
5) лично я после еды не хочу спать (и вообще я сплю очень мало).
И?
Я что, не мужчина?

Но что - то в тебе не так, особенно как ты защищаешь отклонения от нормы творца. Может к врачу?

[Afa]

Сообщение от судак

Нормальный мужчина это - не лежит на диване, не просит еды, мусор выносит с улыбкой.

это пока стоит.

[rassudok]

Судак:
1) не так в сравнении с каким вариантом нормы?
2) отклонения от какой нормы (их (норм) много)?
3) докажи существование творца?
4) зачем мне нужен врач?

Судак, Чикатило был нормальным мужчиной?

[судак]

Мужчина НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ, пока не появляется МУЗА и тогда ОН начинает творить.
????? Вроде так?

Сообщение от rassudok

Судак, Чикатило был нормальным мужчиной?

НЕТ, он был шарахнутым.

[seevad]

Мужчина НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ, пока не появляется МУЗА и тогда ОН начинает творить.

М может быть самим собой, пока не найдётся та, кто превратит его в бесправную ломовую лошадь и смесь вибратора с банкоматом.

И тут два выхода: либо он отважится противодействовать искусным и подлым манипуляциям, либо сбежит от такой участи в алкоголизм.

[rassudok]

Судак, насчёт музы:
1) что насчёт гомосексуальных мужчин?
2) что насчёт асексуальных мужчин?
3) что насчёт монашествующих мужчин?
4) что насчёт мужчин предпочитающих удовлетворятся с помощью надувной куклы из секс-шопа или вовсе с помощью своей руки?
5) что насчёт зоофилов?
6) что насчёт некрофилов?
7) что насчёт отшельников?
Или по твоему они не являются мужчинами?

Судак, однако при этом он таки удовлетворял твоим требованиям нормального мужчины (и мусор выносил с улыбкой и был работящим и в еде был неприхотливым).

Сивад:
1) или сбегает в иные варианты наркомании либо ненаркотических зависимостей.
2) или сбегает в религиозный либо ещё какой концептуальный фанатизм.
3) или разводится.
4) или на её манипуляции на психологическом уровне отвечает своим насилием на биологическом уровне (неизвестно как часто (лично мне мыслится, что очень часто) изуверство мужа над женой провоцируется подлыми манипуляшками самой жены (муж чувствует, что им манипулируют, что его считают по сути вещью, но ума и\или эрудиции понять почему и как это происходит у него не хватает в результате чего он вместо того чтобы подтянуть свой ум и свою эрудицию до достойного уровня и разобратся с тем, что тут к чему впадает в неистовство и просто начинает изуверствовать над той кто так к нему относится и применяет по отношению к нему подобные мерзости (как говорится - борьба оказывается равна ибо борются два говна))).
5) или сам превращается в искусного и подлого манипулятора в результате чего оказывается, что его жёнушка - за что боролась на то и напоролась.

[seevad]

Согласен со всеми пунктами.

Кстати - недаром некоторые Ж советуют начинающим стервам "как огня бояться гуманитариев".

Потому что - именно они зачастую могут умеючи противостоять стервологическим манипуляциям, не уходя в алкоголизм и мордобой.

Скорее создать СВОЙ мир, в котором будет ЕГО территория с ЕГО законами, ЕГО женщина, ЕГО дети, ЕГО работа, друзья, машина, хобби, и т.д. в зависимости от темперамента и амбиций.))
И... (я уже боюсь слова "нормально"... )но по-моему это нормально.))

Сейчас на разных вебинарах для успехоозабоченных женщин учат, что они, якобы, должны управлять отношениями.

И, заметим, они рвутся управалять, но вот содержать семью, по их мнению, должен именно мужчина...

А они, напыжившись - млеют от собственной гордости на мужицкой шее - как же, управлять отношениями и прочем - такой тяжкий и ответственный труд...

Да и если вдуматься – девушка мечтает о принце на белом коне, мужчина не мечтает о принцессе на белой пони.

Это да.

Ибо М понимают, что секас - не только с принцессой сойдёт.

М даже не будет претендовать, чтобы к сексу Ж ещё баблосы присовокупляла в пользу М....

То есть - М более чисты и неиспорчены в массе своей.

Вывод: мужчину нужно селить в квартире с балконом. Чем выше этаж - тем круче Памир, а то и Эверест. Борщ можно приносить прямо на балкон.

А он тебя - попкорном будет кормить.

А чо, тебя же не интересует, а нужен ли ему борщ вообще, ты априори решила, что он его схавает не поморщившись...

Надеясь снискать благосклонность женщины, мужчина первый делает шаг навстречу - это не просто обычай, это обязанность, возлагаемая на него природой.

И потом - по природе - самец может самку поколачивать...

Пример: "К нему на случку привели собачку с критическими днями, любовь была только между приёмами пищи. В первый же день, когда рядом поставили две миски с едой, он задал взбучку своей подружке и слопал и своё и чужое и с тех пор дамочка во время приёма пищи сидела в углу по стойке смирно и глотала слюньки".

И никаких тебе эмансипэ....

А я не понимаю, что в том плохого, что женщина хочет замуж и хочет детей?

Ага...

Только вот под термином "замуж" - сейчас другое подразумевают эмансипированные особи.

Управлять ломовой лошадью, уютно устроившись на шее....

Причём - эта лошадь - зачастую - лишена права контролировать расходы...

И прочих прав, предписанных М "вековыми традициями".

[Afa]

Сообщение от seevad

Согласен со всеми пунктами.

Кстати - недаром некоторые Ж советуют начинающим стервам "как огня бояться гуманитариев".

Потому что - именно они зачастую могут умеючи противостоять стервологическим манипуляциям, не уходя в алкоголизм и мордобой.

(уныло)
точно стервам мордобоя бояться не надо?

[rassudok]

Сивад, именно так (в особенности искусны в противостояниях манипуляторам и манипуляторшам те гуманитарии которые по роду своей деятельности имеют дело с риторикой в общем и логикой в частности (у таких людей выявление нестыковок и манипуляций осуществляется на автопилоте (со всеми вытекающими))).

Кстати, Сивад - не исключено, что склонность некоторых женщин к - манипуляциям в отношениях, расчётливости в отношениях, страсти к тому чтобы рулить отношениями, восприятию мужчины как тяглового ишака - возникает в следствии фригидности этих женщин, возникает в следствии того, что секс сам по себе им не нужен и даже неприятен, а нужны и приятны им лишь те ништяки и вкусности которые можно получить с помощью секса (если-бы они изначально имели эти ништяки и вкусности, то сексом-бы они вовсе не занимались, а если-бы захотели стать матерями, то шли-бы на искусственное оплодотворение).
В общем, не исключено, что эти женщины просто дефективны на уровне психологии (а возможно даже на уровне биологии, а именно - нейробиологии).

Сивад, угу - это называется:
1) ты мужчина, а потому - имеешь мало прав и много обязанностей.
2) я женщина, а потому - имею много прав и мало обязанностей.
Такая вот конченая мерзость.

[seevad]

(у таких людей выявление нестыковок и манипуляций осуществляется на автопилоте (со всеми вытекающими)))

Именно так.

И тогда у стервозной бабы не прокатит даже её последний козырь, про то, что, якобы, настоящий мужик не опускается до споров с женщиной...

Кстати, Сивад - не исключено, что склонность некоторых женщин к - манипуляциям в отношениях, расчётливости в отношениях, страсти к тому чтобы рулить отношениями, восприятию мужчины как тяглового ишака - возникает в следствии фригидности этих женщин, возникает в следствии того, что секс сам по себе им не нужен и даже неприятен, а нужны и приятны им лишь те ништяки и вкусности которые можно получить с помощью секса (если-бы они изначально имели эти ништяки и вкусности, то сексом-бы они вовсе не занимались, а если-бы захотели стать матерями, то шли-бы на искусственное оплодотворение).

Согласен.

Кстати - такие как раз бывают по совместительству и скандалистками, а по Литваку - скандал для таких - аналог секса.

Вот тут они душу и отводят.....заодно выторговывая себе дополнительные ништяки в виде оплаты за традиционный секс.

Такая вот конченая мерзость.

Угу....

И многих М они так обработали, что эти М считают, что так, якобы, и должно быть...

[Агата]

Если Женщина-это хранительница очага,то Мужчина-это вечный странник и Воин.Мужчина хочет переМогать.

[rassudok]

Агата:
1) какая именно женщина?
2) какой именно мужчина?
3) как насчёт тех женщин которые не являются хранительницами очага, а являются странницами и воительницами?
4) как насчёт тех мужчин для которых главное это не победа, а к примеру - выявление истины или помощь нуждающимся или обретение гармонии или выживание или хранение очага или праведная жизнь?
Они что, не женщины (или недоженщины (звучит почти как недочеловеки))?
Они что, не мужчины (или недомужчины (звучит почти как недочеловеки))?

Сивад:
1) именно так (на такой тезис подобный мужчина сразу спросит о том следует-ли из этого тезиса, что по отношению к мужчине женщина это низшее существо (нет, смотри сам - если для того чтобы спорить с женщиной мужчина должен именно опустится до этого спора, то из этого следует то, что в сравнении с мужчиной женщина это низшее существо (а после этого подобной манипуляторше останется - либо согласится с тем, что так оно и есть, что низшее существо (но тогда на каком простите основании низшее существо требует чего-либо от высшего существа?), либо признать, что этот её тезис ошибочен))).
2) в общем и целом это так (сублимируют ресурс нерастраченный в сексе с помощью скандалов).
3) более того, такие деятельницы в массе своей настолько уверовали в то, что их победа окончательна и бесповоротна, что особо и не скрывают истинное положение вещей (вспомни рассуждения Томы про стойло мужчин (сказано грубо, но абсолютно адекватно (какое к чертям стойло женщин когда стойло мужчин давно реализовано))).

[seevad]

Согласен по всем пунктам.

[rassudok]

Искренне рад это прочесть.

[Агата]

Сообщение от rassudok

Агата:
1) какая именно женщина?
2) какой именно мужчина?
3) как насчёт тех женщин которые не являются хранительницами очага, а являются странницами и воительницами?
4) как насчёт тех мужчин для которых главное это не победа, а к примеру - выявление истины или помощь нуждающимся или обретение гармонии или выживание или хранение очага или праведная жизнь?
Они что, не женщины (или недоженщины (звучит почти как недочеловеки))?
Они что, не мужчины (или недомужчины (звучит почти как недочеловеки))?

Мы все индивидуальности но и есть в нас нечто усреднённое-что и делает психологию-наукой.
О женщинах воительницах и странницах трудно сказать - чего их туда погнало. А мужчина хочет переМоги если не над другими, то над собой.

[rassudok]

Агата:
1) усреднённое у нас одно, а именно - принадлежность к биологическому виду Хомо Сапиенс (а это не психология, а таки биология).
2) вот только для одного мужчины победа это цель, а для другого лишь средство.
И кстати, среди женщин тоже полно таких которые желают победы.

[seevad]

А мужчина хочет переМоги если не над другими, то над собой.

Это что за такой вид девиации под кодовым названием "переМога"?

[Tytgrom]

Сообщение от seevad

Это что за такой вид девиации под кодовым названием "переМога"?

Это такой украинский термин - обозначает обычно "хотели как лучше, а получилось, как всегда, если не хуже"

[seevad]

А.......тогда почему Агата считает это именно мужским желанием?

[Tytgrom]

Потому что она женщина

[seevad]

А....понятно.

Она Ж, а потому - имеет право....считать, что поскольку М - это М, то значит - он должен....в том числе и переМогать....

[SerejaKu]

[судак]

Перемога - это взятие м самого себя в руки, наступить на горло собственной песне творчества и беззаботной жизни и включение насильственным способом своего организма в цикл рождения и воспитания нового поколения.
Перемоги гад и встань наконец с дивана, я скажу что тебе надо делать, скучно не будет......

[rassudok]

Судак, встаёт вопрос смысла.
И кстати, если выворачивать себя наизнанку, то в данном случае вреда скорее всего будет значительно больше, чем пользы ибо скорее всего возненавидишь своё-же потомство.

[судак]

Вот именно, смирись и выполняй, загони своё я глубоко в попу.

[rassudok]

Судак, для чего?
Вот лично мне смирятся и загонять не пришлось ибо я перешёл к этому тогда когда сам захотел (и поэтому я искренне не понимаю почему кто-то должен смирятся и загонять, а не делать сие тогда когда сам захочет?).
Не соблаговолишь объяснить?

[судак]

Ты просто молодец, за такими охотятся ж.

[rassudok]

Судак, вообще-то говоря женщины чаще охотятся за различными принцами олигарховичами и прочими олигархами принцевичами.

[судак]

Не совсем верно, охота идёт за любым м , который готов выполнять программу размножения.(не путать с сексом) Хочешь завоевать ж ? Скажи ей, что очень любишь детей........

[rassudok]

Судак, ну и кто из женщин охотится за неким обоссанным бомжом со свалки пребывающим в состоянии корсаковского психоза (даже если он очень любит детей и на каждом углу говорит об этом)?
К чему я завёл речь о таком персонаже?
А к тому, что это контрпример и контрпримеры я буду приводить всякий раз как ты будешь некорректно использовать кванторы всеобщности (это я тебя так лечу от этой дурной привычки).

[судак]

К словам про детей должно прилагаться ещё много чего, а с бомжём ты передёргиваешь, по своей любимой привычке.

[rassudok]

Судак:
1) то есть, декларирование желания иметь детей отнюдь не единственное требование.
Верно?
2) не передёргиваю, а привожу контрпример.

[seevad]

Не совсем верно, охота идёт за любым м , который готов выполнять программу размножения.(не путать с сексом)

Было бы так - Ж не предохранялись бы вообще, и притом - отдавались бы любому (за исключением страдающим вензаболеваниями и явными отклонениями в психике).

Скажи ей, что очень любишь детей........

Если М не готов ей это сказать в ресторане (куда он её пригласил за свой счёт), то у него вообще не будет шанса это сказать...

А хотя, конечно, если М любит детей, то Ж всё равно, какого цвета у него тачка и в какой ресторан он её поведёт...

[судак]

Вы не догоняете, любовь к детям идёт как решающий довесок к нормальным отношениям. Сразу вспоминать хромых, сирых и убогих.....

[seevad]

Вы не догоняете, любовь к детям идёт как решающий довесок к нормальным отношениям.

Вот именно, всего лишь ДОВЕСОК (пусть и решающий) к т.н "нормальным", то есть, когда М в положении "собака снизу" отношениям..

Сразу вспоминать хромых, сирых и убогих.....

Чтобы показать, что "охота" ведётся отнюдь не за любым М....и любовь его к детям - не главный критерий, а всего лишь довесок (пусть и решающий) к его готовности быть в положении "собака снизу" со всеми сопутствующими ништяками, полезными для женского комфорта...

[rassudok]

Судак, а какие отношения ты считаешь нормальными?
Можешь перечислить основные признаки нормальных отношений?

[seevad]

Судак, а какие отношения ты считаешь нормальными?

Хоть я и не Судак, но полагаю, что нормальными - считаются отношения, когда М - находится в стойле, подробно описанном когда-то Томой, и притом - не тяготится своим положением, а наоборот - гордится, ибо ему сызмальства внушили, что быть в таком положении - это привилегия настоящего мужчины...

[rassudok]

Сивад, очень часто так и бывает.
Как я уже неоднократно говорил ранее:
1) я женщина, а потому - имею право и не должна.
2) ты мужчина, а потому - не имеешь права и должен.
В общем, классическое некорректное применение многоярусных стандартов на тарелке готтентотской морали.

[seevad]

Верно, и притом - М не имеет право указывать Ж на её двойные стандарты и её готтентоттскую мораль, поскольку - ему сызмальства внушили, что спорить с Ж - не есть удел настоящего мужчины...

[rassudok]

Сивад, скорее всего именно так (судя по тому, что Судак писал ранее мне тоже мыслится, что нормальными он считает именно такие м\ж отношения)
В общем, ещё один обитатель стойла мужчин

Сивад, именно так - такой-себе жёстко запрограммированный автомат серии смесь вибратора и банкомата (и не дай боже начать юзать рефлексию и задавать вопросы (выставят неадекватом, мудаком, нищебродом, недомужчиной.и.т.д. в таком роде субчиком-голубчиком)).

[seevad]

Угу....

Заметьте также, что путь в это стойло идёт сызмальства, ещё с детской песочницы...

И даже в юности - при моменте знакомства с Ж - М находится в позиции "собака снизу", ибо - именно Ж решает, позволить ли М познакомиться с собой, любимой, или послать его нафиг...

Кстати, в Гейропе - Ж ведут себя немного честнее - коль добились равноправия, то уже не претендуют, чтобы М за них всюду платил...

А у нас - хотят иметь европейские права и свободы, но чтобы М по прежнему за них платил, как в Азии или в более ранние времена...

[rassudok]

Сивад, это да (и такое длится с супердавних времён (в общем, матриархат вовсе не был сменён патриархатом, но всего-лишь начал носить патриархат в качестве своей маски (дабы в поражениях обвинять лишь мужчин, а за победы прославлять не только мужчин, но и женщин (типа - если победа, то это и ты и я молодцы, а вот если поражение, то ты мудак, а я всё-равно молодец (такое-вот кривоумие на уровне шизоумия))))).

Сивад:
1) не только в Гейропе, но и в звёздно-полосатой империи ракетно-бомбового добра и снарядно-пулевого гуманизма.
2) именно так (желают иметь обязанностей не больше, чем они имели во времена домостроя, а прав желают иметь больше, чем имели мужчины во времена оного (такое-себе кривоправие на уровне шизоправия)).

[seevad]

Всё верно. Кстати - матриархат идёт от эволюционной предпосыки: самцу надо оплодотворить как можно больше самок, а самке - выбрать наиболее "достойного" оплодотворителя...

А у кого есть возможность выбора, отсеивая "неугодных" - и будет в положении "собака сверху"...

[rassudok]

Сивад - и во времена обезьяньих стай (и первобыдных племён) это было абсолютно адекватным порядком вещей, но ныне человечество давно переросло - и совокупность обезьяньих стай и совокупность первобытных племён - а порядок вещей в данном аспекте остался тем-же (что не есть гут).

[seevad]

Увы, остался...

Потому что М, повинуясь вышеназванной предпосылке - охоч до секса без сильного разбора и требований, а Ж, повинуясь тому же - отсеивает "неугодных", выдвигая требования и критерии...

И это Ж очень удобно, несмотря на декларированное равноправие, эмансипэ, прочие ништяки...

То есть - эволюционные предпосылки играют на стороне Ж и против М, к сожалению...

[rassudok]

Сивад:
1) к сожалению ныне это удобство не только кривоумно-шизоумное, но и эволюционно вредоносное ибо выбираются вовсе не биологически лучшие, а лучшие социально, а социально лучшие очень редко одновременно являются биологически лучшими (более того, зачастую они и вовсе являются биологически худшими).
Итог, максимальное удобство размножения сплошь и рядом получают те кто в идеале вообще не должны были быть допущены до размножения.
В общем, эта эволюционная технология стала абсолютно неадекватна биологическому базису человечества.
2) угу (для женщин очень удобно, а вот для человечества как биологического вида очень вредоносно).
3) эволюционные предпосылки которые ныне стали абсолютно неадекватны биологическому базису человечества.

[seevad]

Согласен: Ж идут на поводу у эволюции, блюдя при этом собственную выгоду - часто в ущерб себе....

И роду человеческому....

Кстати - мужчинам при таком раскладе - когда М, повинуясь биологическому зову оплодотворения без требований и особого выбора - согласились с миропорядком тех, кто по эволюции отбирает и отсеивает - при котором М лишился прежних преимуществ и остался с прежними обязанностями - стало уже незачем развивать свои сугубо мужские качества....Ибо зачем они нужны подневольным существам в стойле?

И это, действительно, может со временем повредить популяции...

[rassudok]

Сивад, не может повредить, а не может не повредить (и этот вред уже начинает проявлятся (и толи ещё будет))

[судак]

Сообщение от rassudok

Сивад:
,
Итог, максимальное удобство размножения сплошь и рядом получают те кто в идеале вообще не должны были быть допущены до размножения.
В общем, эта эволюционная технология стала абсолютно неадекватна биологическому базису человечества.
,,

Вопрос: Каким людям ты отказываешь в размножении?

[rassudok]

Судак, а я разве имею возможность кому-либо отказывать в размножении (кому-либо запрещать размножатся и контролировать соблюдение ими этого запрета)?
У меня уже появилась такая возможность?
ХМ, если появилась, то для меня это новость.

[судак]

Не забалтывай.
Если бы была такая возможность, кому бы отказал? Ну например инвалидам по голове.....

[rassudok]

Судак:
1) не забалтываю.
2) я не готов - без подготовки, конкретно, по пунктам - ответить на этот вопрос, но кое-какой ориентир у меня имеется, а именно - недопущение возникновения состояния общества показанного в фильме Идиократия.

[судак]

А чего тут готовиться.... Вот идёшь ты по улице и видишь сопливого, неустроенного ребёнка у родителей которые........ ну? Опиши родителей., о которых ты подумал - Не хрен идиотам детей делать.....

[rassudok]

Судак, не опишу ибо он может быть сопливым и неустроенным вовсе не по причине\нам идиотизма своих родителей, а по какой-либо\каким\либо иной\ным причине\нам (в общем, его родители вполне могут быть совсем не идиотами и даже вовсе очень умными, энциклопедически эрудированными, в высшей степени достойными людьми).

[судак]

Увильнул.

[МОЗГ2468]

Ну и и где ты тут увидел увиливание?

[Юлия Игорева]

Мужчина хочет того, чего хотят все люди. Ну или большинство

[Tytgrom]

Большинство людей хотят есть, спать и интересно жить ) Разве нет?

[судак]

Что бы нормально жить, мужчина не должен рассказывать о своих хотениях женщине, которую творец поставил рядом, хуже будет. Есть две жизни у мужчины - своя и с женщиной.

[Samirat]

Сообщение от судак

Этот вопрос гораздо сложнее аналогичного про женщину.
Хотя бы потому, что женская дорога ясна, а мужская нет. Я не знаю.

Подвопросно, судак..., подвопросно.

К примеру, мне мыслится, что мужчина хочет быть самореализованым как мужчина... и стремится к этому. Вроде как мужчину и женщину это объединяет - и женщина хочет того же (реализоваться самой и чтобы ее мужчина/сын/брат/отец были самореализованы как мужчины)... верно?

Я была "замужем" 4 раза. И сколько раз не замужем... При моем понимании от каждого второго мужчины я слышала: "неверной дорогой идешь, не в туда продвигаешься"...

так что если женская дорога и ясна, то тропы - поверь - неизведанны.

[Samirat]

Сообщение от Юлия Игорева

Мужчина хочет того, чего хотят все люди. Ну или большинство

соглашаюсь на все 100%. есть нюансы есссно, но и тем не менее люди хотят одинакового. другой вопрос, что к разному стремятся... и по-разному видят пути достижения и получения этого желаемого.

фишка именно в этом.

[rassudok]

Судак:
1) нормально жить это жить в соответствии с нормой, а потому вопрос следующий, а именно - в соответствии с какой нормой (их очень много и частенько они противоречат друг-другу)?
2) какой именно мужчина (мужчины разные)?
3) какой именно женщине (женщины разные)?
4) почему ты считаешь, что будет хуже когда женщины таки разные (как и мужчины), а потому - может быть - как хуже, так и лучше?
5) насчёт творца?
Он сам тебе сказал, что это именно он поставил рядом?
6) не путай две разные жизни с двумя частями одной жизни.

[Samirat]

соглашусь. многое упрятано в этике и морали.

Этика - для того, чтобы всем было хорошо. Мораль - для того, чтобы всем было плохо. (с)

(переставить местами)

[rassudok]

Наташа, это так (очень многое (только не в одной-лишь этике (в частности), а в аксиологии (мировоззрениелогии) в общем)).

[судак]

Рассудок, дело в том, что творец поставил женщину главной и это факт. Как правило женщина отметает все побочные хотения мужчины и прёт к цели размножения как танк.

[rassudok]

Судак:
1) идём по новому кругу?
ОК?
а) докажи, что творец существует?
б) докажи, что ему есть дело до людей?
в) докажи, что поставил именно женщину?
г) докажи, что поставил именно творец?
2) какая женщина?
3) какого мужчины?
4) гомосека тоже?
5) асексуала тоже?
6) блюдущего целибат тоже?
7) женоненавистника тоже?
8) убеждённого чайлдфришника тоже?
9) серийщика убивающего направо и налево тех кто ему хоть чем-то не понравился тоже?
И вопросов таких я очень много задать могу.

[судак]

А ты что не чувствуешь на своей шкуре женское давление? Посмотри на аватарку МАРИ....

[rassudok]

Судак, не чувствую (может потому, что его на меня нет, а может потому, что шкура у меня бронированная).
А что с Юлиной аватаркой?

[судак]

Ребёнок на руках - как символ давления.

[JIuca]

Сообщение от судак

Ребёнок на руках - как символ давления.

Ну да. Простой вариант, что она сейчас младенца на руках носит, не годится.

[судак]

Она этого не понимает,думает что просто носит, но это не так.
Вообще дети это здорово, все мы любим детей,хотим детей и счастья в семейной жизни. Это так здорово!!

[RI]

ЭЭэээ.. Просто я в декрете сейчас. Это я радуюсь так, привыкла - доминанту внутреннего состояния аватарками выражать.
ТакчтА никого я не давлю. Гы.

[rassudok]

Судак - и каким образом ребёнок на руках может быть символом давления

[Дженни]

Сообщение от судак

Ребёнок на руках - как символ давления.

блииинн... узнаю много нового...

не, ну что ребенок в животе- это символ давления, это факт...

на все подряд внутренние органы

а на руках енто как?)

[Samirat]

... и не говори, Дженни........

[судак]

Давление на мужскую психику.

[JIuca]

Сообщение от судак

Она этого не понимает,думает что просто носит, но это не так.

Обезьяны и прочие коалы тоже, видимо, оказывают давление. Заразы.

[Afa]

оппосум жеж!

[Просто Аллочка]

Мужчина хочет секса,постоянно,в реале или мечтах....
Ещё он хочет,чтобы у него была своя территория комфорта и тишины и так же как и женщина восхищения и борща

[rassudok]

ПА, асексуал тоже хочет секса?

[судак]

Один асексуал не хочет секса, значит и 6 млр народа то же не хотят, да?

[rassudok]

Судак:
1) это спросил ты (я такого естественно не говорил).
2) асексуалов явно больше, чем один человек.
3) вообще-то говоря антропонаселение нынешней планеты Земля это не шесть миллиардов человек, а семь миллиардов сто миллионов человек.

[Просто Аллочка]

Вероятно асексуалами не рождаются ими становятсяСчастливчики,что тут скажешь.Я-свободеееееен!

[rassudok]

ПА, могут и родится такими (различные врождённые биологические дефекты приведшие к нулевому либидо).

[Afa]

Сообщение от rassudok

3) вообще-то говоря антропонаселение нынешней планеты Земля это не шесть миллиардов человек, а семь миллиардов сто миллионов человек.

14 процентов на перверсии.

[rassudok]

Афа, разверни свою мысль?

[Afa]

1 из 7-ми - 14%. вспоминаем цифры гомосеков всяких, вспоминаем о симметрии в нормальном распределении - получаем числу. чо тут расшифровывать т?

[rassudok]

Афа, типа - гомосеков и прочих девиантов ты не считаешь частью человечества?

[Tytgrom]

То, что не дает потомства - для человечества не часть.

[Просто Аллочка]

Вот с кем сложнее,так это с мужчинамиДаже хотелки их не выяснишьС их логическим мышлением

[Tytgrom]

У женщин есть женская логика, у мужчин и такой нет.
На самом деле мало кто из мужчин обладает четким логическим мышлением

[Просто Аллочка]

Да вообще,нафиг они?Одного оставить(для разведения)))

[Tytgrom]

Одного мало - близкородственные связи ведут к вырождению

[Просто Аллочка]

Тогда от каждой нацианальности по 2(один-запасной вариант,в случае поломки))
Мужчины,не пугайтесь,мы без Вас,всяких-разных жить не сможем.

[Крысолов]

Гомосеков всяких 4% (еще 16% бисексуалов). 14 - это что-то левое.

[Tytgrom]

Крысолов, ты точно проверял?

[Afa]

Сообщение от rassudok

Афа, типа - гомосеков и прочих девиантов ты не считаешь частью человечества?

тупиковая ветвь. нежизнеспособное отклонение.

[rassudok]

Оля, то есть - Исаак Ньютон не был частью человечества?

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

У женщин есть женская логика, у мужчин и такой нет.
На самом деле мало кто из мужчин обладает четким логическим мышлением

зато нечетким - большинство.
и пацанчиков, кста - не обижай. у большинства из них даже мЫшление ч0ткое

Сообщение от Просто Аллочка

Да вообще,нафиг они?Одного оставить(для разведения)))

козёл у вас вполне здоров - только задрочен сильно

Сообщение от Tytgrom

Одного мало - близкородственные связи ведут к вырождению

выживут только здоровые. все генетические заболевания вычистит за три поколения

[rassudok]

Оля, можно подумать, что много кто из женщин обладает чётким логическим мышлением

[Afa]

Сообщение от Крысолов

Гомосеков всяких 4% (еще 16% бисексуалов). 14 - это что-то левое.

я помню про 7%.
симметрию кривой не забываем

[rassudok]

Афа, то что в одном аспекте является тупиковой ветвью, то в другом аспекте вполне может являтся продвинутой ветвью.

Афа, не все, а только те которые проявляются со старту (или не со старту, но рано).

[Afa]

Сообщение от rassudok

Афа, то что в одном аспекте является тупиковой ветвью, то в другом аспекте вполне может являтся продвинутой ветвью.

ведущей к вымиранию вида - тупиковой. точка прописью.

Сообщение от rassudok

Афа, не все, а только те которые проявляются со старту (или не со старту, но рано).

остальные виду пофиг. генмусор, проявляющийся при близкородственном скрещивании - в рецессивных генах сныкан.

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Оля, можно подумать, что много кто из женщин обладает чётким логическим мышлением

От женщин это и не требуется

[rassudok]

Афа, не факт, что ведущей к вымиранию вида (гомосеки и прочие девианты вполне могут становится отцами\матерями и порождать здоровое и плодовитое потомство).

Виду-то похер, а вот отдельным его представителям нет (да и кроме летальных болячек есть немало неприятного (снижение интеллекта и силовых показателей, общее ухудшение здоровья (вроде и не летально, но неприятно))).

Оля, почему не требуется?
Почему при таких раскладах это требуется от мужчин?

[Tytgrom]

Сообщение от Просто Аллочка

Тогда от каждой нацианальности по 2(один-запасной вариант,в случае поломки))
Мужчины,не пугайтесь,мы без Вас,всяких-разных жить не сможем.

Проще исключить мужскую хромосому вообще "Новые амазонки" - помнишь )

[rassudok]

Оля, размножатся как будете?
Почкованием?
Клонированием?

[Tytgrom]

А зачем нужна мужская хромосома для размножения? Если нет задачи получить мужчину?
Берутся две яйцеклетки от разных доноров, осуществляется искусственное оплодотворение и дальше выращивает любая из мам. А то можно получить два зародыша и подсадить обеим.

Про логику - женщины обходятся без неё, чисто интуитивно решая многие вопросы. Мужчины, чувствуя, что проигрывают им в вопросах интуиции, начали развивать логику, определять четкую зависимость причины и следствия

[Просто Аллочка]

Сообщение от Afa

козёл у вас вполне здоров - только задрочен сильно

Афа,не волнуйтесь,я знаю,как обращаться с козлами
Я женщина из русского селенья(поясн.)

[rassudok]

Оля, а сперму вы как вырабатывать будете (для оплодотворения)?
Или мужские половые органы выращивать сами по себе намереваетесь?
ХМ, ну так тогда и мужчины, того - выращивать яйцеклетки будут сами по себе, а роль лона для плода прекрасно исполнит искусственная матка.
Насчёт логики и женщин?
А куда девать интуитивных мужчин и логичных женщин?
Это что, ошибки природы?

[Afa]

Сообщение от Просто Аллочка

Афа,не волнуйтесь,я знаю,как обращаться с козлами
Я женщина из русского селенья(поясн.)

сильно глухое селение, анекдоты не доносят

[Крысолов]

Вот здесь про генетический мусор:
http://r.efialt.com/articles/sparta

[Просто Аллочка]

Сообщение от Afa

сильно глухое селение, анекдоты не доносят

Почему Вы так решили?Я сразу вспомнила анек про козла,которого доили.
Вы не увидели этого из моего ответа?
Тогда у Вас проблемы,Вы хотите поговорить об этом?
Мне это показалось несколько странным,как например,в теме "Чего хочет женщина"я бы начала говорить о курице и клоке шерсти?(если с юмором напряг,то поясню-анек)Необижайся

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Оля, а сперму вы как вырабатывать будете (для оплодотворения)?
Или мужские половые органы выращивать сами по себе намереваетесь?
ХМ, ну так тогда и мужчины, того - выращивать яйцеклетки будут сами по себе, а роль лона для плода прекрасно исполнит искусственная матка.
Насчёт логики и женщин?
А куда девать интуитивных мужчин и логичных женщин?
Это что, ошибки природы?

Чем отличается сперматозоид от яйцеклетки по генетическому составу? Если не брать функциональные отличия в строении. Отсюда легко можно понять что заменяемо, а что нет.
Ошибки, отклонения, резервный вариант...всё может быть. Пограничные варианты способствуют выживанию системы

[судак]

Сообщение от rassudok

Оля, размножатся как будете?
Почкованием?
Клонированием?

Очень удобно откладывать яйца. Женщина, как курица раз в месяц откладывает дома неоплодотворённое яйцо, хотя логичнее было бы собирать женщин в группы и заставлять приходить их в инкубатор. Специальная медслужба собирает яйца и дальше каждое яйцо просвечивается . на предмет пригодности и здоровья. После чего сперматозоидами очень здорового и совершенного мужчины оплодотворяется нужное государству количество яиц. Остальные яйца утилизируются. Детей воспитывают госинтернаты.
Преимущества неоспоримы.
1 Нет родовых мучений и 9 месяцев капризов.
2 Голова мужчины сохраняет ясность.
3 Можно жить в своё удовольствие, меняя автомобили раз в три года.
4 М не должен Ж ничего.
5 Ни пелёнок, ни алиментов,ни колясок.
6 Всегда высыпаешься.
7.Проблема с воспитанием солдат решается сама собой.
ну многое другое.

[rassudok]

Оля:
1) по какому из аспектов генетического состава?
2) как в отсутствии сперматозоидов будут оплодотворятся яйцеклетки?

[rassudok]

Судак:
1) если мужчин-оплодотворителей будет мало, то очень быстро начнётся близкородственное оплодотворение, а вслед за этим рано или поздно начнётся вырождение (даже если к размножению будут допущены только самые генетически здоровые женщины и самые генетически здоровые мужчины).
2) проблема с качественным формированием головного мозга (головной мозг яйцекладущих при прочих равных полюбасу уступает головному мозгу живородящих).

[Tytgrom]

Денис, а откуда возьмутся гены, приводящие к вырождению, если берутся только генетически здоровые особи?

[rassudok]

Оля, а откуда они берутся в дикой природе (небольшие популяции животных длительное время изолированные в труднодоступных регионах таки биологически похуже их собратьев которые не подверглись длительной изоляции (странно, ведь там естественный отбор и слабые гибнут, а смотриж-ты, вырождение идёт))?

[Tytgrom]

Так там никто не проверяет на наличие рецессивного вредного гена. Если проверить и сразу отбраковать носителей этого гена, то всё нормально.

[судак]

Рассудок, будет много мужчин.
Генетика справится и с этой проблемой головного мозга.

[rassudok]

Оля:
1) там проверяет сам естественный отбор (медицины-то с фармацией нетути).
2) если-бы некие рецессивные вредные гены там были, то подобные популяции животных вымирали-бы, а меж-тем они всего-лишь деградируют (уменьшение - размера, силы, интеллекта, продолжительности жизни), но при этом не вымирают.
В общем, в генетически здоровой популяции к вымиранию оной сие привести не может, а вот к биологической деградации оной сие привести может.

Судак, не факт (что справится).
Да и вообще, к чему извращатся с яйцекладущим человечеством когда технология искусственной матки уже готова к внедрению?

[Крысолов]

А я не понял, почему уменьшение силы, ума, продолжительности жизни - непременно деградация? Слоны что, жизнеспособнее крыс? В масштабах популяции, разумеется. Низкая продолжительность жизни - это высокая скорость обновления и восстановления популяции, высокая скорость отбора.

Если размеры в новых условиях становятся фактором риска, настолько сильным, что сила и ум его не компенсируют, то да, размеры будут снижаться.

Хороший пример - выведение москвичами городского комара. Комар подмосковный большой, жужжит, летит по прямой, кусает больно, отдыхает на ровных поверхностях. Это все - факторы риска. Поэтому веками москвичи производили искусственный отбор против этих признаков. Прогрессивный московский комар маленький, летает почти бесшумно, зигзагами, быстро и незаметно кусает, прячется в складках местности.

А то, что он мельче и физически слабее - не мешает.

[rassudok]

Крысолов, лично ты предпочтёшь быть - здоровым, сильным, долгоживущим - или-же - больным, слабым, не долгоживущим?

[Tytgrom]

Гены - они бывают разные, какие смертельные, какие меняющие внешний вид.
Денис, ты понимаешь чем опасны близкородственные связи с точки зрения неуправляемой генетики и как ликвидируются эти проблемы в ГМО?

А по поводу скорости обновления популяции - прав Крысолов. Мы же говорим о развитии вида, а не индивида

[rassudok]

Оля:
1) лично я говорю не только о развитии вида, но и о развитии индивида.
И да, если развитие вида вызывает деградацию индивида, то я как индивид посылаю вид и его интересы на йух.
2) если коротко и на пальцах, то ослаблением фильтра между генотипом и фенотипом в результате чего говно до этого сидевшее в генотипе и не лезшее в фенотип начинает вылазить в фенотип.
Плюс к этому не исключено, что БС это мутагенный фактор.
Насчёт ГМО?
Это генно-модифицированные организмы?
Если да, то я вообще не понимаю при чём здесь они и трансгенные технологии изготовляющие их?
3) да, бывают разные (с этим я не спорю).

[Tytgrom]

В ГМО - генетическая цепочка собирается "вручную" - остаются только те гены, которые отвечают требованиям к продукту. По поводу генотипа и фенотипа - разбирайся в вопросе. Нет никакого фильтра, есть набор генов, отвечающих за определенные свойства. За каждое свойство (коротко и на пальцах) отвечает пара генов. Возможны следующие сочетания Б (больного) и З (здорового) гена
ББ
БЗ
ЗБ
ЗЗ
дальше расписывать? Особенно вариант ЗЗ?

[Крысолов]

Рассудок, эволюция не управляется личными предпочтениями. Если бы комары предпочли быть большими и сильными, они вымерли бы по Москве.

[rassudok]

Крысолов:
1) в случае человека учитываем влияние разума на эволюцию (как и роль личности в истории).
2) или просто не полезли-бы в Москву.
Или полезли, но для того чтобы не вымереть развили-бы себе способность кусать не больно, а приятно.

Оля:
1) если-бы его не было, то организмов размножающихся половым путём на данный момент тоже не было-бы ибо они уже повымирали-бы нахер.
2) насчёт ГМО?
Там это сугубо инженерная технология.
3) да, кстати - названное тобой (сочетание больных и здоровых генов) это часть данного фильтра.

[Tytgrom]

С какого перепугу поумирали?
Да сугубо инженерная позволяющая удалять ненужные гены
Названное мной - это не часть фильтра, это чистая логика.
Если вместо Б поставить З1 (здоровый, но немного другой) - система будет устойчивая и всегда давать здоровое потомство. Единственная задача - отслеживать негативные мутации и их ликвидировать, что при современном уровне науки несложно. Из генофонда удаляются больные гены.

тут есть свои издержки, но чисто технически это возможно

[Крысолов]

И что, разум вели эволюции работать в сторону физической силы? Не смешно.

[rassudok]

Оля:
1) есть мнение, что близкородственные связи сами по себе являются источником мутаций и если это мнение адекватно, то за....ся отслеживать и ликвидировать.
2) с того перепугу поумирали, что всё говно из генотипа в обязательном порядке лилось-бы в фенотип (а в следствии мутаций этого говна возникает немало).

Крысолов, я не сказал, что именно в эту строну (да и эволюция в её применении к человеку это сам по себе очень сложный вопрос (а если учесть, что рано или поздно генноинженерные технологии начнут применятся к человеку (как-бы сие не запрещали), то становится от и до понятно, что начиная с определённого момента эволюция будет сама по себе, а человек будет сам по себе)).

[Агата]

Сообщение от rassudok

эволюция будет сама по себе, а человек будет сам по себе)).

А ты уверен,что это не будет реализаций чего то глубинного,что заложено в идее эволюции и в человеке в том числе ,что он и будет реализовывать.

[rassudok]

Агата, типа - переход на следующий уровень эволюции?
ХМ, этот вариант не исключён.

[судак]

Сообщение от rassudok

Судак, не факт (что справится).
Да и вообще, к чему извращатся с яйцекладущим человечеством когда технология искусственной матки уже готова к внедрению?

Женщина должна иметь цель.

[rassudok]

Судак, чем тебе не по душе такая цель как индивидуальное выживание (как в случае мужчин, так и в случае женщин)?

[Tytgrom]

anekdotix-207995.jpg

gDJfMl_g0nQ.jpg