02.03.2007, 12:24 | #1 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Игра в бисер
На Синтоне новая разборка - переосмысление или попытка перосмысления собственного менталитета и направления. Тигр открыл там интресную тему и высказал интересные мысли о саморазвитии форумов. В связи с этим, я подумал, кто и почему вообще учавствует на форумах.
Скажу сразу за себя. Пишу и читаю, чтобы четче обозначить собственные взгляды по многим вопросам. Когда я высказываю свое мнение или пытаюсь спорить, я не навязываю своих взглядов, я пытаюсь понять, что же я сам хочу сказать и почему именно в таком ракурсе. Еще задумываюсь над мыслями и взглядами других, и при этом начинаю чувствовать собственные границы, за пределы которых порой совершаю набеги с провокационной целью, как и некоторые другие товарищи. Есть люди, для которых форум как часть профессионального самоопределения, выработки и пропаганды собственной системы взглядов. Есть момент, о котором писал Шереметьев, что форум - общественный интеллект. Форум еще обучение и консультации. Но рано или поздно многие выговариваются и перестают петь. Я давно уже не слышал самозабвенные голоса Сергея, Лэйси, Зяблика, Аусмы и других. Трудно каждый день высказываться обо всем, что тебя в общем-то, может быть, и не интересует. Но когда как бы всё сказано и обговорено, начинается игра в бисер: хохмы, стёп и всё такое, хотя это тоже нужно. Например, когда мне нечего сказать, а сказать хочется, я говорю криво или стёпом. Есть еще момент тщеславия и самоутверждения, который иногда замечаю также и в себе. Чтобы форум оставался серьезным общественным интеллектом, в нём должны быть как миниум пять-десять одинаково продвинутых и образованных людей в сфере интересов и напрвления форума. Например, на нашем форуме, я вижу только Иеро и Шереметьева, которые могут со знанием дела дискутировать по психологически вопросам. Основная ударная сила форума - это люди, которые сами ищут, читают и еще не до конца определились в своих взглядах, ИМХО. Я думаю, что для большинства людей форум - это прежде всего виртуальная площадка для общения. Если раньше я был против такого взгляда, то теперь думаю, что форум в первую очередь именно для общения. Но просто общение и обсуждение всего и вся может стать игрой в бисер: обо всем ни для чего. И думаю, форум должен время от времени спрашивать себя: что я есть и для чего? У Синтона, несмотря на все его недостатки есть четкое направление, как выразилась ТатьRна - это территория учебы. Там должны быть обучающие и обучаемые - вот и всё. А направление и концепция не должны подвергаться сомнению. Я в этом, кстати, не вижу ничего предосудительного. Кто создал форум, тот и определяет правила. Но с другой стороны, бултыхание в собственном соку без выхода за пределы установленных правил и концепций приводит к "Игре в Бисер" - беспорядочное и бесцельное метание и раскладывание бисера или мозаики... (мы же самокритичные мозайцы) А вы что делаете на этом форуме? P.S. Роман Гессе "Игра в бисер" ... ... миру противостоит Касталийский Орден, члены которого отказываются от семьи, собственности, участия в политике, чтобы никакие корыстные интересы не могли повлиять на процесс таинственной «игры в бисер», к-му они предаются, - «игры со всеми смыслами и ценностями культуры» как выражения истины. ... Ставится и обсуждается вопрос, отразивший конфликт нашей реальности: могут ли культура, знание, дух хранится где-нибудь во всей чистоте и неприкосновенности и не теряют ли они тогда свою ценность. Последний раз редактировалось Экзисто; 02.03.2007 в 12:47. |
02.03.2007, 13:15 | #2 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто
Что бы сильные и грамотные участники могли что-либо сказать, "спеть свою песню" - требуется адекватная для них среда общения, где всё это будет услышано и воспринято. Так что игра в бисер то же полезная игра, она поддерживает и развивает среду. Ровно точно так же, как потребительство товаров и услуг простыми обывателями и праздными гедонистами развивает цивилизацию.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
02.03.2007, 13:22 | #3 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Для забаненных там, и, вообще, на всякий случай, сделал копию темы (к сожалению, в копии нет отзывов).
Ее уже закрыли и перенесли в архив, но она пока доступна.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
02.03.2007, 14:21 | #4 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Эпиграф:
Все зависитв доме оном От тебя от самого: Хочешь - можешь стать Буденным, хочешь - лошадью его . (C) ВСВ Экзисто, ты помнишь тему про групповую динамику? Я вижу 3 различных формы взаимоотношений: 1) Общение академическое, когда "динамика по процессу" скрыта/почти отсутствует; 2) Общение обычное, когда динамика по содержанию является если не вторичной, то, как минимум, не покрывает все. 3) Общение ролевое, которое ИМХО в реале встречается либо у детей, либо среди профессиональных и непрофессиональных актеров. Здесь общаются не "взрослые", а "Ребенки", играющие ту или иную роль, напялившие на себя с той или иной долей успеха тот или иной образ. На СиФо бравые крюковцы как раз и пытались посечь всю динамику по процессу, но академического общения у них не вышло - умные люди, которым не платят зарплату в Синтоне, в большинстве своем поразбежались. На большинстве форумов общение свключает в себя преимущественно вторую и третью форму. А "игра в бисер", о которой ты говоришь - это ИМХО как раз реализация потребности в ролевом общении.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
02.03.2007, 15:03 | #5 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Из темы СЗГ от SiberianTiger:
Цитата:
Здесь разве в этом проблема? Может быть, проблема в том, что Элита перестала выполнять должным образом возложенные на неё обязанности со стороны Хозина СЗК? Или существующая Элита не годилась для новых целей форума СЗГ, которые стал реализовывать Хозяин СЗК? А что делают с такой Элитой? Знаешь? Или тебе подсказать? Но я лучше покажу. Смотри сюда: http://project.megarulez.ru/forums/a...1&d=1172833596 Как это называется? Когда на вилы садят?... Официально это считается сменой политического курса равития... Последний раз редактировалось Старик; 07.09.2019 в 19:56. |
|
02.03.2007, 21:42 | #6 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Экзисто
Цитата:
Я не знаю, как распорядится Иеро дальнейшей жизнью форума, но одно могу сказать наверняка - нет лучшего места для мятущихся душ, у которых тысячи неотвеченных вопросов, да что там, даже просто куча элементарно несформулированных вопросов, которые потом, после общения с мозайцами, вдруг обретают четкость и требуют настоятельных ответов. И главное - есть ответы, и ответы эти помогают обрести себя. Я хочу сказать - даже если форум помог хотя одному человеку, как он помог мне - это уже результат и результат позитивный. Да что там, благодаря советам форумчан в теме "Где справедливость", которым я последовала, сегодня свершилось невозможное - рабочим теперь будут платить премию за работу в выходные , а это значит через меня вы помогли еще 150 человекам! Вот ведь какая штука интересная получается! Да здравствует Мозаика!
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) Последний раз редактировалось Сероглазая; 02.03.2007 в 22:02. |
|
03.03.2007, 00:17 | #7 | ||||||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Остальные-тоже склоняются либо к одному либо к другому... Иеро Цитата:
"...Это-не причина отказываться от общения...Можно утверждать, что любой человек на свете способен в принципе объясниться с любым, и можно утверждать, что нет в мире двух людей, меж кем возможно настоящее, БЕЗ пробелов, непринуждённое общение и взаимопонимание, то и другое одинаково верно.Это Инь и Ян..." Иеро(с помощью единомышленников) сумел "собрать плоды жатвы" СиФо, получить опыт и массу выводов. Предположу, что приемлемым для него девизом можно привести цитату: Цитата:
Цитата:
Нам достаточно просто искренне выражать своё мировоззрение...Вот и получится сам собой нужный расклад...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
||||||
03.03.2007, 02:12 | #8 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Старик
"А в тридцать три распяли, но не сильно" (С) . Ситуация там завершилась в мою пользу - и в пользу Синтона. Это ИМХО важный шаг в сторону преодоления Крюковианской ереси в Синтоне! Точка Сборки Однако помимо простой возможности искренне выражать свое мировоззрение необходимо еще что-то. Вон, Лео, объективные логики и т.д. просто искренне выражают свое мировоззрение - и что, им от этого легче?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
03.03.2007, 10:07 | #9 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
Они были(думаю-остаются) верны себе, за что я их и уважаю. Такие люди НЕОБХОДИМЫ на форумах. Они-яркий стимул для развития окружающих, если не интеллектуального, то хотябы- возможность обучения собственному терпению и тактичному поведению, не глядя ни на что. Если человек -ХАМ, ВЫСКОЧКА, ГРУБИЯН, -это, Тигра, ещё не особенности его МИРОВОЗЗРЕНИЯ, а особенности его ХАРАКТЕРА. Притом, он может много знать полезного для окружающих. Тем неменее, моя окончательная мысль-что если человек по-хамски постоянно "переступает некие пределы" "общеусловноопределённых" нормативов поведения, его не оправдает даже "семь пядей во лбу", дорога ему в САД, причём, не райский, однозначно... Остальные частные "спорно-проблемные" случаи требуют, с моей точки зрения, частного рассмотрения, и возможного голосования... Поскольку любой форум-всёж "среда", приходя в неё, придётся "вписываться" в некие рамки, хочешь или нет. И об этом должен помнить каждый.
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
03.03.2007, 17:55 | #10 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Я уже высказывал свой взгляд на форумы: тут. Там есть про то, зачем люди приходят и почему уходят.
Когда-то я был на молодежном форуме. Там учился разным вещам... Программированию. Придумыванию фантастических историй. Писал статьи, совершенствовал письменную речь. Те статьи до сих пор считаю эталоном качества (по крайней мере в той среде). Конечно же немало времени уделялось общению и играм (включая психологические ). Потом я пришел на форум Синтона - еще на его заре, когда сам Козлов был достаточно активным участником. Пришло время формировать и совершенствовать свои взгляды. Знакомился с интересными людьми, которые я считал для себя авторитетами. Я еще не ушел с молодежного форума, но уже пресытился им. Впоследствии, время, которое я ему уделял, все снижалось. Сейчас мне не о чем говорить с его обитателями. Хотя там все еще есть мои знакомые. Поиском мировоззрения я тоже постепенно пресыщался. Пару раз устраивал большие перерывы в посещении СиФо. Но потом снова увлекся. На этот раз - знаниями. Позже возникла Мозаика - на ней я получил новые возможности для развития. Прошедший год был весьма продуктивен. Сейчас стал замечать, что все чаще участвую в работе консультария. Появились вопросы, в которых чувствую себя уверенно. В перспективе, может быть, появится потребность не только изучать чужое, но и писать что-то свое. "Чукча не читатель, чукча - писатель". Вот такие дела. Да, многие вещи из тех, что раньше меня интересовали, уже потеряли свою актуальность. Меня уже не так легко сподвигнуть на беседу ради общения или мировоззренческий спор. Но это вполне естественно. Мне все равно нравится находиться на Мозаике. Ничего лучшего в плане развития я не видел. Если Мозаика перестанет давать мне возможности для развития... Что ж, поищу их сам. А опробовать смогу - опять же на Мозаике. Что касается игры в бисер, я ее уже перерос. |
03.03.2007, 23:56 | #11 | |
Оксюморон
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
|
Написала в журнале Владимира Раковского:
Белка Владимировна пишет: Цитата:
Есть несколько достойных причин: ты живешь в стране, где не с кем на родном языке перемолвиться, или дома ухаживаешь за тяжелобольным (это и был мой случай), или за маленьким ребенком, так что из квартиры не вырваться - только в Интернет. А в остальных случаях лучше задать пару вопросов, поучить десяток ответов - и на улицу от компа. Или на встречу с новыми знакомыми - форумчанами. Через некоторое время (нужно разобраться со всеми накопившимися в реале делами) напишу о пользе форумов как о виртуальном общении при отсутствии возможности живых личных контактов. Спасибо вам, ребята, за то, что вы здесь есть. Появляться буду, но не часто, поскольку лучше грамотно структурировать несколько мыслей в одно сообщение, чем нафлудить пять скоропортящихся фаст-фудинок.
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий. |
|
04.03.2007, 00:14 | #12 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
City Cat
Цитата:
А вообще - человек всегда ищет, где ему лучше. Этот форум мне реально помог решить некоторые проблемы. |
|
04.03.2007, 00:44 | #13 | |
Оксюморон
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
|
Аусма !
Цитата:
А для поддержания тонуса мне сочувствие не было нужно, незачем "нести чужую жалость" (с)Олди, скорее - отвлечься общением, не завязанным на лечебные процедуры, таким, чтобы его можно было в любой момент прервать, а потом продолжить, когда время появится. Т.е. нужен был именно виртуал, полуигра-полутусовка с правом односторонне котролировать время общения (могу - пишу, не могу -молчу). IMHO, в этом случае тоже есть и личностный рост (контроль за эмоциями и временем), а форум при этом - только одно из средств.
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий. |
|
04.03.2007, 13:55 | #14 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Я тут внезапно получил просветление в уму на тему того, что же произошло в теме, на которую ссылается Экзисто в самом начале темы.
(тем, кто ее не читал, советую читать ее из архива, прикрепленного к моему сообщению, поскольку на СиФо ее "проредили") Мне стало понятно, что произошедшая на СиФо метаморофоза (с выдачей мне предупреждения и его снятием) - это не игра в бисер, а именно "схлопывание", как описано в той теме. Только это схлопывание не той группы "добрых" на форуме, а группы последователей "крюковианской ереси в Синтоне" - когда закон был возведен в абсолют, а не подчинен целям. Когда модератор был всегда прав, и карательные действия практически всегда оправдывались. Ситуация снятия предупреждения ИМХО была бы крайне маловероятной, если бы администрация на форуме Синтона не сменилась на куда как более разумную, вменяемую - и синтонную.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
04.03.2007, 14:12 | #15 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
SiberianTiger
Я пропустила (хотя особо и не наблюдала) А кто выставил предупреждение и кто снял? Не удивлюсь, если сняла Вакса. Просто я заметила, что администрация любого форума ведет себя в зависимости от половой принадлежности. Скажем, админ-мужчина - он к мужукам будет относиться как конкурентам и и будет суров к ним. И наоборот - лоялен к женщинам. Админы - женщины к мужукам будут лояльны и даже очень сильно, а к женщинам будут относиться как к возможным конкурентам. Итак... в синтонности ли там дело или все же в половой принадлежности? Потому что Ваксу вменяемой назвать весьма трудно, как и синтонной. А вот мужчинок она любит... невменяемо |
04.03.2007, 14:17 | #16 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Вот стишок, который Игорь Губерман мог бы посвятить Крюковианцам:
Кошмарней лютых чужеземцев прошлись по русскому двору убийцы с душами младенцев и страстью к свету и добру. Аусма, мне кажется, на СиФо во времена оны банили невзирая на пол . Выставила ТатьРна, кто конкретно снял - не знаю (вместо записи "снять предупреждение" его просто не оказалось).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
04.03.2007, 14:28 | #17 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Если бы выставил Древний то не сняли бы. Он бы такую вонь поднял бы в модерятнике Хотя ему за его хамство и несинтонность уже тоже порядком досталось |
|
05.03.2007, 23:12 | #18 | ||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
В романе Игра проводилась внутри совершенно определённой Касталии, среди "мастеров" и учеников-живых людей со своими слабостями... Несмотря на высокий уровень индивидуальных знаний, бесконечные медитации, и те и другие небыли лишены каких-то человеческих слабостей... Среди всех были единицы действительно высоко-духовно-развитых, переросших собственные страсти и способных самозабвенно и искренне трудиться на ВСЕОБЩЕЕ благо, а не своё эгоистическое самоудовлетворение и самоутверждение... Цитата из кнгиги: Цитата:
И чем ярче сама личность, тем сложнее её могут переносить окружающие-по ряду индивидуальных уже причин... Чтоже касается Тигры... Тигра-ты при всей деликатности, вообще ходячий "вызов многим"...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
||
05.03.2007, 23:34 | #19 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Маш, а кому и чем я "ходячий вызов" - на твой взгляд?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
06.03.2007, 00:24 | #20 |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Евгений, не знаю, как на СиФе...
Но если даже тебя не зная вовсе, глянуть на аватару...она-уже вызов...(мало того, что хищник, так ещё и задом "к народу"...) Хотя,может это только мои фобии какие-то, самолюбие... А потом темы некоторые... "психология меньшинств"... за ней что-то стоит...некоторые личностные проблемы. Твои и каждого из нас. А вообще, все ведут себя по-разному в разных темах...Иногда меняясь очень сильно в особо "проблемных" для себя...хорошо видно, что кто-то защищается, кто-то нападает...кто-то снисходительно наблюдает... кто как.
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
06.03.2007, 00:32 | #21 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
|
|
06.03.2007, 01:01 | #22 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Это, правда, вызов, и не только вызов, а целая манифестация... Мне кажется можно посвятить целую тему или диссертацию про аватарку Тигра, и что он этим хотел сказать и что за ней скрывается... Когда я вижу эту аватарку, мне хочется гаркнуть: повернись задом - к лесу, а ко мне - передом... |
|
06.03.2007, 01:15 | #23 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
06.03.2007, 10:20 | #24 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
|
|
06.03.2007, 10:50 | #25 | ||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Кста, "задом к народу" ИМХО отражает одну из моих составляющих - сокрытие истинных эмоций, "истинного лица". Хотя фицияльно аватара означает другое - "мощный и опасный, но лениииивый!" . Цитата:
Цитата:
Цитата:
П.С., для Экзисто - спереди у Тигра как раз морда с клыками . И тогда он смотрит с гастрономическим интересом НА ТЕБЯ, а не с любовью в зеркало ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||
06.03.2007, 16:42 | #26 | |||||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Экзисто
Цитата:
И чего тока я в сказках-то могу и не увидеть! Мне ж тока палец покажи, а фантазия всё доделает А сказки наши древнющие(и не очень), дык те сам слыхал поди, не просто так, анекдоты каки, а ого-го! "Сказка ложь, да в ней, НАМЁК, вечный кому-хошь урок! Верна люди-то сказывают, "Не есть слова пошлы, а бывать ушам таковым"..." (Но лучшее всего, однакож, по сказкам самим придумщикам диагнозы ставить...) Так что прав ты, Фрейд бы меня сразу извращенкой сделал, и оказался прав..."по-своему"! SiberianTiger Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Неведомо, на сколько футов в глубину, Уйти по тайным лабиринтам в душу, Свою, чужую ли простому смертному возможно Во мраке коридоров чтоб не заблудиться одному… А рядом сыщется хирург умелый, Один заточит нож, другой клыки… Оденут оба деловито маски-аватары, Лишь остаётся верить в «лёгкость их руки»… Иные методы известны и возможны, Но я поверив мило, что не пожалею, Составлю завещанье и перекрестясь Клыкам навстречу подставляю шею… Нож резал душу, в плоть клыки вонзались, «Причин» моих слои –хотели вскрыть до одного… Что в капюшоне был, процессом просто наслаждался, А полосатый мстил чуть за себя, не сознаваясь, иль не ведая того… П.С. (респектик учЫтЭлю)
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|||||
14.12.2008, 12:38 | #27 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Форумы, сайты, чаты, скайпы - это попытка найти отдушину в убогой жизни, где нет общения по душам. Мы ищем душу здесь, а так как чувствуем, что ее здесь не может быть, мы играем в бисер, играем в душу. Но души нет, поэтому мы не можем найти общего языка. Потому что мы стали рационалистами, все вычисляем, анализируем, сопоставляем, синтезируем, и в процессе этих умственных манипулиций выпадает душа. Никто не видел где-нибудь живую душу? Хотел бы я посмотреть. А то потерял свою. Мы ищем здесь то, чего здесь нет.
|
14.12.2008, 13:36 | #28 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Ища здесь... или там... или ещё где.., я, к сожалению, чаще, чем допустимо для моего же собственного хорошего мироощущения забываю, что искать-то надо внутри. Внутри себя.
Экзисто, спасибо, что напомнил!
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
14.12.2008, 14:49 | #29 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
В реальном мире живые души прячутся за броней привычек и условностей. А иногда и умирают, оставляя пустую оболочку. Но вот про потерянные души вопрос интересен. А куда деваются потерянные души? Где их искать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
18.12.2008, 01:35 | #30 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Мдааа, виртуалка всё это.
Люди в интернете - кто они? |
18.12.2008, 01:43 | #31 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Наши отражения. Вспомни Желязны
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.09.2009, 11:11 | #32 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
"«Если Коллегия призывает тебя занять определенный пост, то знай: каждая следующая ступень — это не шаг к свободе, а новое обязательство. Чем выше пост, тем больше обязательство. Чем больше власть, тем строже служение. Чем сильнее личность, тем предосудительнее произвол» (из малого кодекса Игры в бисер)
Историческое исследование означает: погрузиться в хаос и все же сохранить в себе веру в порядок и смысл. Музыка зиждется на гармонии неба и земли, на соразмерности темного и светлого. Мы сами — история, и мы ответственны за всемирную историю в целом и за наше положение в ней." Гессе. "Игра в бисер" |
28.05.2010, 11:55 | #33 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
"Игра в бисер" - бегство от предсказуемой повторяющейся реальности.
Одно и то же на работе и дома - каждый день. Потребность в свободном творчестве, непринужденном общении, проявлении того в себе, что невозможно проявить в повседневности - все это заставляет "играть в бисер". Виртуальная реальность - Форумы - Чаты - Блоги - Мозаика - это и есть "Игра в бисер". "Игра в бисер" - интеллектуальное развлечение с претензией на то, что это вполне серьезное занятие. "Играясь в бисер" люди производят эмоции, чтобы отвлечься от постоянных мыслей или производят мысли, чтобы отвлечься от эмоций. Основным желанием играющих является высечь искру столкновения мыслей, эмоций или, наоборот, услышать, что тебя поняли и сочувствуют. Играющий просматривает монитор, в котором отражается ход игры, и ищет вспыхнувшую искру, чтобы включиться в процесс. Если в текущий момент игра его не увлекает, он говорит "пас". Если увлекает, то начинает перебирать свои карты, ищет среди них козырные, прикидывает расстановку сил, и включается в игру. Чем сильнее накаляются страсти, тем более опустошенным выходят из игры. Поэтому опытные игроки стараются вызвать сильные эмоции у других, но сами остаются хладнокровными, или делают вид, что хладнокровны. Однако чем боле хладнокровным остается соперник, тем боле изощренные приемы применяются против него, пока соперник не включается в игру с открытым забралом. |
28.05.2010, 12:15 | #34 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Ну и пусть. Это тоже жизнь - внутренняя. Это тоже реальность, хоть и виртуальная.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
29.08.2010, 15:09 | #35 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Если человек из года в год пишет на одном и том же форуме, и если при этом он естественно полностью уже проявил себя, высказался по всем вопросам мироздания и мироощущения, составил обо всех собственное мнение, то, спрашивается, что его еще держит на данном форуме?
Держит одно, а именно: сказать что-то такое, что оказывается на самом деле невыразимым, что никак не проявляет себя, остается туманным и непознанным. Даже если, к примеру, Сэнкс, пишет, что он на форуме только балуется, скользит по волнам сообщений, не углубляясь в них особо, тем не менее Сэнкс постоянно, точнее периодически испытывает потребность заглянуть на мозаику и оставить свою метку - это типа того, что "здесь был Вася". Я умышленно беру в качестве примера Сэнкса, поскольку Сэнкс менее всех привязан к форуму, во всяком случае он об этом говорит сам. Чем руководствуется Сэнкс, когда особенно не испытывая желания погрузиться в поток форума, тем не менее снова и снова оставляет здесь свои метки. Если кто-то не пишет, он умер для форума, каким бы заметным он не был прежде. Когда аватар оставляет свое сообщение, ставит метку присутствия, то он как бы возобновляет свое существование там, где его знают. Эти сообщения - знаки присутствия. Иногда просто присутствие никак не доказывает присутствия, пока другие не заметили твоего присутствия. Поэтому следует не просто оставлять метки, но оставлять такие метки, чтобы их заметили, чтобы они произвели какой-то эффект, обратили на себя внимание, вызвали желание отреагировать, вступить в обратную связь. Далее, чтобы заметили, обратили внимание, каждый поступает по-своему, и здесь наглядно проявляются мотивы и пружины того, почему человек пишет изо дня в день там, где он пишет из дня в день. Самым сильным мотивом является тщеславие. Далее - агрессия, кокетство, азарт борьбы... и др. Но и это не глубинное желание. Это все лишь пружины, которые пытаются вытолкнуть что-то другое. Это формы или способы предъявления самого себя. А суть в том, что человек испытывает потребность выразить то глубинное в себе, что в нем спрятано даже от самого себя, но дает о себе знать, не дает успокоиться, - то, что составляет ядро личности, но никак не проявляет себя, остается туманным и непознанным. Это Кортасар пытался выразить в своем рассказе "Преследователь" - в котором саксофонист пытается достичь совершенств игры на саксофоне с тем, чтобы выразить самого себя через музыку, найти основополагающие смыслы, - его преследует этот мотив, о котором он и не догадывается, но он не дает ему успоиться... У каждого свой внутренний преследователь, который заставляет писать на форуме. |
29.08.2010, 15:47 | #36 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
- Глупец, я пропустил в этой книге самые интересные страницы (Летучая мышь)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
25.08.2014, 09:32 | #37 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Короткие, но страшные истории
Страшные истории очень притягательны, и чем короче они будут, тем эффектнее. *** Я укладываю ребенка спать, а он говорит мне: «Папа, проверь монстров под кроватью». Cмотрю под кровать, чтобы его успокоить, и вижу там своего ребенка, который смотрит на меня с ужасом и дрожащим голосом говорит: «Папа, там кто-то другой в моей кровати». *** Проснулся я из-за того, что услышал стук по стеклу. Сначала я подумал, что кто-то стучит в мое окно, но потом услышал стук еще раз... из зеркала. *** Улыбающееся лицo уставилось на меня из темноты за окном моей спальни. Я живу на 14-м этаже. *** Мама позвала меня на кухню, но по пути туда я услышал, как мама шепчет из другой комнаты: «Не ходи туда, я тоже это слышала». *** С утра я обнаружил на телефоне фотографию спящего себя. Я живу один. *** Жена разбудила меня, чтобы сказать, что в нашем доме — незваный гость. Но ее убили два года тому назад. «Я не могу уснуть», — прошептала она, забравшись со мной в постель. Я проснулся в холодном поту, хватаясь за платье, в котором ее похоронили. *** Врачи сказали пациенту, что после ампутации возможны фантомные боли. Но никто не предупредил о том, как холодные пальцы ампутированной руки будут чесать другую. *** Не могу двигаться, дышать, говорить и слышать — вокруг темнота все время. Если б я знал, лучше бы попросил кремировать меня. *** Они отмечали первую удачную криогенную заморозку. Но у пациента не было никакой возможности показать им, что он все еще в сознании. *** Она никак не могла понять, почему она отбрасывает две тени. Ведь в комнате была всего одна лампа. *** Заработался сегодня допоздна. Вижу лицо, которое смотрит прямо в камеру наблюдения под потолком. *** Манекены оставили завернутыми в пузырчатую пленку. Слышу из другой комнаты, как кто-то начал их лопать. *** Ты проснулся. А она нет. *** Она спросила меня, почему я так тяжело вздохнул. Но я не вздыхал. *** Ты пришел домой после долгого рабочего дня и уже мечтаешь отдохнуть в одиночестве. Ищешь рукой выключатель, но чувствуешь чью-то руку. *** Ты уже начал засыпать крепким спокойным сном, как вдруг слышишь: кто-то прошептал твое имя. Ты живешь один. *** Я как обычно поцеловал жену и дочку перед сном. Проснулся я в палате с мягкими стенами, и врачи сказали, что все это мне приснилось. *** Засыпая, ты вытащил одну ногу из-под одеяла. Кто-то тут же схватил тебя за нее. *** Я видел прекрасный сон, пока не проснулся от звуков, будто кто-то стучит молотком. После я слышал только, как комья земли падают на крышку гроба, заглушая мои крики. *** Последний человек на Земле сидел в комнате. В дверь постучались. Фредерик Браун. «Кратчайшая страшная история из когда-либо написанных» *** Прихожу домой, мама с кухни кричит «Иди ужинать», тут же приходит смс от мамы: «Буду поздно, разогрей себе что-нибудь». *** Я никогда не ложусь спать, но каждый раз просыпаюсь. *** Заключение врача: Новорожденный весит 3 600 г, рост 45 см, 32 коренных зуба. Молчит, улыбается. *** Я привык думать, что у моей кошки проблемы со зрением: она не может сфокусировать взгляд, когда смотрит на меня. Пока я не понял, что она всегда смотрит на что-то позади меня. Источник: http://www.adme.ru/vdohnovenie/korot...storii-702010/ © AdMe.ru
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
25.08.2014, 11:41 | #38 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
25.08.2014, 13:22 | #39 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Возможно, мнение, которое он уже составил обо всех, и заставляет его оставаться. Необязательно же оно плохое.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
25.08.2014, 19:21 | #40 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Да. Это время.
Оно преследует меня, даже когда я преследую его. Оно преследует меня как прошлое, когда пытаюсь планировать будущее... И другие разные перевертыши со временем... но это уже игра в бисер. Роман читал давно, когда еще все читали художественные книги. Не помню ничего, кроме ощущения крайней заумности. Достоевского легче читать. Еще "Степной волк" его читал, такая же игра в бисер. Это книги для интеллектуалов-логиков, которым не важна образность и характеры.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
26.08.2014, 06:42 | #41 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Ну Степной волк подинамичнее Игры, а Паломничество в страну Востока - покороче..... а как ты ощущаешь время? В качестве преследователя. Самый простой ответ конечно типа успеть сказать.... но что сказать.... мое время вязкое, у меня все медлено раскрывается и понимается. Оно не гонит.... у Гессе рассказы хорошие.
В страшилках мотив - место тебя или близкого занимает другой, я бы сказал, что они -вокруг страха потери себя, а что есть - бытие собой?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 26.08.2014 в 06:46. |
26.08.2014, 10:24 | #42 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Для меня время - в сопряжении с бытием и историей - философская загадка и личная драма. Упругое - значит меня выталкивает из настоящего, едва в него погружаюсь. Я в нем не задерживаюсь, но все время пытаюсь. Прошлое как опыт, преследуя, томит своей абсолютной законченностью, в которой есть и застывшее раскаяние, и мимолетный восторг, но есть и незавершенности. Будущее как новая цель завораживает, торопит. Оно видит время как начало и конец жизни. В этом отношении время теряет свою загадочность: ты родился, живешь и умрешь, без вариантов. (Хотя Рассудок и Иеро знают тайну бессмертия) Время выступает и как намек на смертность. Не осознаваемый, едва уловимый или постоянный (как на войне или при роковой болезни). Время как феномен занимает меня и в историческом воплощении, в котором мое личное время пытается соприкоснуться или сонастроиться. Пытаюсь задержать само время, когда оно является настоящим, но уже знаю по опыту, что напрасно. Настоящее улетучивается, но все равно пытаюсь. Потому что бытие только здесь и сейчас. В этом отношении давно заметил, что женщины мудры в этом отношении, они постоянно пребывают в настоящем. Из этого состояния подлинности их выбивает только любовная депрессия. Время меня часто занимает. Я пытаюсь с ним заигрывать, обмануть его, но оно неотвратимо в своей необратимости.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." Последний раз редактировалось Экзисто; 26.08.2014 в 10:47. |
|
26.08.2014, 10:47 | #43 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
В динамическом смысле из прошлого любой дальности можно вытянуть незавершенное действо, и продолжить его в настоящем или будущем. Хотя говорят, что прошлого не вернуть, но можно продолжить те же события, источник которых продолжает существовать. Например, арабо-израильский конфликт, возникший в 19 веке. Или была взаимная симпатия у одноклассников в школе, но пути их разошлись, а через многие годы снова сошлись, они теперь вместе, как мой друг, восстановивший отношения с одноклассницей на встрече выпускников, а затем он развелся с женой и женился по-новой. Они в данном случае возобновили прошлое в настоящем на основе взаимной симпатии, которая осталась.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
01.09.2014, 21:51 | #44 | |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Цитата:
Экзисто, твоё время упругое, оно твой преследователь, ты его пытаешься обмануть и с ним заигрываешь. Всё это - твоё форумское время. Здесь ты чувствуешь по дате время своего присутствия, можешь погрузиться в прошлое, исправить пост в настоящем. Ты играешь здесь с бисер сам с собой. Неужели тебя продолжает удерживать в виртуале эта искусственная площадка для игры, где твои ходы записаны? А если завтра эта площадка исчезнет? Многие как ты философски задумываются над временем, но связывают его с пространством. К чему привязано твоё время, ни к виртуалу же?
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
|