|
О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни. |
|
|
Опции темы |
22.05.2006, 16:38 | #1 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Меня переубедили/я переубедил ...
Время от времени находит мысль, что, подискутировав, все остаются при своём мнении, невзирая на приведённые сторонами аргументы.
Первое ("меня переубедили") всё-таки достовернее. Во втором случае ("я переубедил") велик соблазн поверить, что так оно и есть, хотя по факту наличествует, м.б., только формула вежливости от оппонента. Поделитесь такими случаями в дискуссиях, например, форумных, когда мнение Ваше или оппонента поменялось. |
22.05.2006, 18:02 | #2 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Что бы переубедить меня (это, замечу, возможно) требуется представить мне дополнительную информацию к той, что у меня имеется и, главное, доказать состоятельность этой дополнительной информации. Это был первый способ.
Второй - сделать для меня выгодным переубедиться. Правда второй способ применяют в основном хорошенькие женщины, да и то не часто. Собственно, второй способ самый рабочий во всех системах убеждения и переубеждения. Ибо люди отстаивают свою позицию, так как им это выгодно по своим внутренним причинам. И если ощущаемая выгода смещается в сторону иной позиции, то с большой степенью вероятности изменится и позиция человека. Мне неоднократно удавалось переубеждать других людей в форумных спорах, когда мне было необходимо именно это. Хотя, обычно, я не ставлю такой цели, когда диспутирую.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
22.05.2006, 18:35 | #3 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Александр Бы, дейсвтительно, на форумах не так уж часто приходится видеть, как кто-то кого-то переубедил. Куда чаще приходится видеть споры, при которых каждый остается при своем мнении.
Дело в том, что довольно часто попытка переубедить является завуалированной игрой в бодалки (причем этим занятием сами того не замечая могут заниматься даже умные и культурные участники). Т.е. по сути, цели переубедить нету. Важнее одержать формальную победу. Мужчины, само собой, страдают этим чаще женщин. Бывает и по другому: человек больше настроен излагать собственные мысли, чем слушать чужие. Тогда убедить его в принципе представляется маловозможным, сколько усилий не прилагай. Если слишком сильно давить, то такой участник просто найдет для себя какой-нибудь формальный предлог, чтобы отказаться от дискуссии. На форуме иногда получается убедить участников, у которых мало опыта или практически нет собственного опыта по теме дискуссии. Особенно, если убеждает авторитетный участник. Достаточно часто на форум заходят люди с целью решить собственные проблемы. Они сами спрашивают совета и чаще всего настроены на то, чтобы чужую помощь принять. Конечно, убедить - это не совсем то же самое, что переубедить. Хотя грань понятий тут достаточно тонкая. Так все таки, можно ли кого-то переубедить? Я такого вспомнить не могу . Но для меня этот факт не является таким уж важным. У человека есть собственный набор связанных между собой убеждений. В большинстве случаев, переубедить - означает заменить ему какое-то убеждение на свое, которое конфликтует с его системой ценностей. Это равносильно тому, чтобы изменить его личность. Любой здоровый человек будет сопротивляться. Потому что я не стремлюсь переубеждать. Вместо этого, я стремлюсь сдвинуть мнение человека в сторону, которую считаю более истинной. Т.е. не изменить человека, а дать ему вектор движения. Следовать ли человеку по данному вектору - его собственное право. Пример, когда другим участникам удавалось сдвинуть мою собственную позицию: - На синтоновском форуме была тема про трубопровод, идущий рядом с байкалом. http://forum.syntone.ru/index.php?sh...E0%E9%EA%E0%EB Сначала я был целиком и полностью на стороне тех, кто отстаивал Байкал. Слова других участников заставили меня задуматься над тем, кому может быть выгодно саботировать трубопровод в Китай. Т.е. я все равно остался противником трубопровода, проходящего рядом с озером. Но и чужие доводы заставили задуматься и провести собственное небольшое исследование. Пример, когда мне удалось сдвинуть чужую позицию: далеко ходить не будем. Тема о вреде образования http://project.megarulez.ru/forums/s...?t=410&page=12 Мы дискутировали с Летой. Рискну предположить, что хотя каждый и остался при своих интересах, но по краней мере мы оценили позицию друг у друга и нашли в ней кое-что ценное для себя. В то же время, другой участник той же дискуссии - Zerro был больше настроен говорит, чем слушать. Поэтому под формальными предлогами по крайней мере два раза покидал дискуссию, которую сам же и начал, не желая ни под каким предлогом уходить с насиженных позиций. |
22.05.2006, 19:17 | #4 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Меня легко переубедить.
А вот виду я могу и не подать. Вообще, часто переубедить легче, чем добиться публичного признания переубеждения. А потом я могу обратно переубедиться. |
23.05.2006, 10:19 | #5 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
И ещё: то чего нет в моём вопросе, но вылезет раньше или позже: за кого реально бороться в дискуссии? Близко к тому что сказал Sergey :
за людей с несложившимся мнением, с частичной информацией по обсуждаемому вопросу и интересу по теме. Не факт, что стоит переубеждать просто неустойчивых: "за углом" он может поменять мнение и ДЕЙСТВИЯ в результате этого мнения, и там, где ты будешь ждать от него помощи и поддержки, получишь БАБАХ по кумполу. |
23.05.2006, 13:44 | #6 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Александр Бы, переубеждая кого-либо стоит вовремя вспоминать советы еврея Накойхера.
Ну а форумы можно посещать с декларацией: "А ну ка попробуйте меня переубедить", ибо это хорошо привлекает внимание и, соответственно, информацию, которая может быть полезна.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
23.05.2006, 13:58 | #7 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Иеро, половина где-то моих постов с пометкой "Мнение" такой результат и вызывают. ж)
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.05.2006, 15:05 | #8 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Дискуссии, на мой взгляд, имеют целью не переубедить оппонентов, а осветить проблему с разных точек зрения. Поэтому, важно с самого начала выявить полярно-противоположные мнения, чтобы расставить акценты, найти сторонников и противников, расширить диапазон оттенков вопроса и найти грань расхождения, по которой и строить баррикады, если, конечно, надо во что бы то ни стало доказать и победить. Поэтому я в дискуссиях остаюсь открытым, и готов как азартно отстаивать свое мнение, так и - шепотом, про себя, - редко открыто, - согласиться с аргументами оппонента. Переубедить меня можно и легко, если это не затрагивает, о чём говорит Sergey, мою "систему ценностей" - я бы добавил: основу моего мироощущения и мировоззрения, мою внутреннюю экзистенцию.
|
23.05.2006, 16:10 | #9 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Вот например в дискуссии "Отличается ли Питер от Москвы" я могу отстаивать позицию "и за белых, и за чёрных":
- "в Москве бегают - в Питере ходют", "вся номенклатура уехала из бывшей столицы в нынешнюю, а интеллигенция осталась, поэтому ..." или - "если каким-нибудь научно-фантастическим способом пристыковать выезд с Ленинградского шоссе в Москве к въезду Московского шоссе в СПб, то переход будет незаметен". Где-ньть "до пятого хода". По факту, позиция зависит не от подросткового желания доказать, что "белое - это чёрное" (см. тему на СиФо), а от конкретной темы. Или самая частая сейчас (кажется) тема для "игры с любой руки": "Россия и Украина - одно лицо?" Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 23.05.2006 в 16:32. |
03.06.2006, 00:18 | #10 |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
Если какое-то поведение широко и давно распространено, то оно хотя бы когда-то и где-то приносило ощутимую пользу.
ИМХО – в бодалках на форумах идёт не борьба оппонентов друг с другом, а вербовка «зрителей» в «свой» лагерь. |
|
Метки |
спор |
Опции темы | |
|
|