03.08.2008, 16:47 | #1 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Зачем ходить замуж
В определённый момент жизни у практически любого человека возникает вопрос о создании своей собственной семьи. Бывает так, что процесс создания семьи происходит естественно и как-то само собой - люди встречаются, им хорошо вдвоём, они начинают жить вместе, появляются дети итд.
Но чаще бывают такие ситуации, когда вопросе о создании семьи отчётливо проскальзывает слово "надо". И особенно это касается женщин. Существует множество общественных стереотипов на эту тему. Часто заботливые родители с детства внушают девочкам, что их единственное предназначение в жизни - выйти замуж, быть хранительницей семейного очага, женой и матерью. Считается также, что какой бы успешной в социальной жизни ни была женщина - она всё равно неудачница, если у неё нет семьи. Множество женщин находятся под влиянием этих внушений и, по достижении определённого возраста, начинают активно искать себе "вторую половину". Если же они этого не делают, за них начинают это делать их близкие и родственники (потому что - как это так, образование получила, на работу устроилась, а почему до сих пор не замужем? непорядок!) Чем это заканчивается - примеров много. Есть и хэппиэнды, конечно. Но, по моим наблюдениям, чаще всего за этим долгожданным "замужем" следует рождение ребёнка, пару лет совместной жизни - и развод. Или же, что ещё хуже, на мой взгляд, пара продожает жить вместе, пытаясь сохранить семью ради детей, из-за привычки или по другим причинам, мучаясь от необходимости существовать с, в общем-то, ненужным тебе человеком, и с завистью (более или менее явной) поглядывая на холостых друзей и подруг - мол, вот у них-то жизнь. Только все эти примеры никого не убеждают (а особенно - заботливых родителей), и они продолжают прессовать своих великовозрастных дочерей на тему "замужа". Собственно, отбиваясь от подобного прессинга со стороны своего окружения, я и задалась вопросом - а зачем вообще нужна семья и, главное, кому? Основные социально-экономические функции семьи заключаются в совместном ведении хозяйства (при общем бюджете) и рождении и воспитании общего потомства. Нужен ли женщине в наше время мужчина для обеспечения определённого материального уровня и уровня социальной защищённости? Вряд ли, ибо есть много возможностей для женщины обеспечить всё это себе самостоятельно (было бы желание). Возможно, мужчина нужен только на том этапе, когда дети совсем маленькие, и женщина вынуждена быть с ними рядом, и не может сама себя обеспечивать и защищать. Но этот период длится в среднем пару лет, и проблема легко решается при наличии у женщины достаточного кол-ва близки людей (не обязательно мужчин). Нужно ли ходить замуж для рождения ребёнка? Ну, опустив вопрос об искусственном оплодотворении - мужчина, конечно, нужен Но обязательно ли мужчина должен быть постоянным, и обязательно ли связывать себя с ним узами брака? Нужна ли семья для воспитания ребёнка? Это, обычно, самый спорный вопрос. Одни говорят, что ребёнку обязательно нужны оба родителя, ибо в неполноценных семьях растут люди с расстроенной психикой, геи, малолетние преступники и проститутки и проч. С другой стороны, есть масса случаев удачного воспитания детей одной только матерью. В общем, есть также альтернативные способы воспитания детей, где традиционная семья вообще не нужна, но это - отдельная большая тема. Да, ещё есть вопрос обеспечения себе достаточного количества секса, но тут, я думаю, тоже очевидно, что ходить замуж для этого тоже совсем необязательно (а может даже и нежелательно). Т.е. даже на основе такого вот краткого и неглубокого анализа не очень понятно, зачем женщине нужно ходить замуж. Зачем же тогда в обществе столь распространено мнение о том, что это - не просто небходимо, но даже обязательно? И как выжить в этом обществе тем, кто с этим мнением не согласен. |
03.08.2008, 17:17 | #2 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Подходит как-то молодой слесарь к мастеру, в одной руке болт держит, в другой - гайку и говорит:
- Вот у меня есть бракованный болт, который ни в одну гайку не лезет и есть бракованная гайка, в которую не лезет ни один болт. А вместе они прекрасно работают - вкручиваются и выкручиваются. Как это называется? - Ну это обычное дело и называется "бракосочетание". Я не удивлюсь, если в меня тут полетят камни, после того, как я скажу, что институт брака и семьи является... пережитком прошлого. Да-да, именно прошлого, когда всё это было реально необходимым и впсисывалось в социально-общественные парадигмы. От которых ныне остались только социальные стереотипы, но не более того. Семья, брак - это не взаимоотношение двух людей друг с другом, - это взаимоотношение этих двух людей с социумом. Семья - это не образование межличносных отношений, семья - это территориальное образование, служащее для накопления материальных ресурсов, а так же передачи этих ресурсов по наследству своим потомкам. Больше ничегофактического за институтом брака и семьи нет, это есть её основная и практически единственная целевая функция. Межличностные отношения между людьми могут как способстваать достижению указанной цели, так и мешать ей, со всеми из этого вытекающими последствиями. И вот тут мы приходим к точке нынешнего времени, когда для достижения тех целей, ради которых ранее создавалась семья, сама семья уже больше не нужна, так как можно просто обойтись и без неё. Понимая, что сама семья неминуемо влечёт определённые накладные расходы, то многие люди понимают, что они могут без всего этого обойтись. Ибо деньги при желании могут заменить и мужа и жену..., как для себя, так и для собственного наследника. И встаёт серьёзный вопрос, если семья - это рудиментарый пережиток прошлого, то что может прийти на смену ей? Как могут жить и общаться друг с другом люди будущего, в которое так стремительно движется настоящее? Предлагаю всем подумать над этими вопросами, прежде чем озвучу свои ответы на них. Ну и для некоторой справки, могу привести одну из своих старых тем: "Варианты семейных отношений... + нестандартные"
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
03.08.2008, 17:48 | #3 | ||
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
Цитата:
Мое мнение на сегодняшний день таково - лучше всего жить так, как хорошо двоим (ну, или троим или десятерым - кому что по вкусу ), не ставя это в зависимость ни от интересов детей, ни тем более, от совместно нажитого имущества и предпочтений социума. Жить нужно для радости, а не для исполнения долга перед кем-то до конца своих дней.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
||
03.08.2008, 17:58 | #4 | ||
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
В свете твоего поста, Иеро, меня интересует ответ только на один самый главный для меня вопрос "Кто будет нести ответственность за воспитание детей?" Естественно, сюда входит весь широкий спектр этого понятия. Suppose Цитата:
Тем более, такой умнице, как ты
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки Последний раз редактировалось Сэнкс; 26.08.2008 в 11:05. |
||
03.08.2008, 18:24 | #5 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Нда... Такое вот получилось консервативное резюме из моей революционной практики... Цитата:
Исходя из этого определения возможно расширить представленную типологию...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
03.08.2008, 18:39 | #6 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Я согласна с Иеро,что брак,-это не панацея от всего.Но..,брак-это возможность защитить себя перед социумом в развитом обществе.В большинстве европейских стран ,например,думаю,и в США...,когда люди живут в браке,и в молодом возрасте ,допустим,женщина остается вдовою-,(а у меня тут полно примеров,когда мужья умирали совсем молодыми)..,государство этой женщине выплачивает специальное пособие,ежемесячно,и помогает поднять детей.
Если говорить о любящих людях,живущих в браке,то ,это хорошо. Они излучают энергетику любви.. |
03.08.2008, 18:48 | #7 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Так дамы, предлагаю вам подумать на тему: Ребёнок - это чья собственность?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
03.08.2008, 18:57 | #8 | |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
Что значит собственность? Ребенок это не недвижимость в конце концов.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки Последний раз редактировалось Сэнкс; 26.08.2008 в 11:05. |
|
03.08.2008, 19:02 | #9 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Кто девушку платит, тот ее и танцует.
В зависимости от политики государства и от отношения родителей ответ на этот вопрос может быть различным. Например, на Кубе государство не только оплачивает расходы на ребенка, но и контролирует процесс воспитания. В США (если я не права, то не настаиваю) государство откупается денежной подачкой, а процесс воспитания его не волнует А у нас ни денег ни заботы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.08.2008, 19:16 | #10 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Разве можно приватизировать любовь, мудрость, бессмертие???
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
03.08.2008, 19:19 | #11 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Ребенок - это объект заботы. Или объект дохода. В начале 90х мой брат всей семьей жил на детское пособие.
Кто-то решает чему учить ребенка, во что одевать, чем кормить.. Разве это не проявление "собственности"?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.08.2008, 19:22 | #12 | ||
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
Ирис Цитата:
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
||
03.08.2008, 19:54 | #13 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Почему назвали "Зачем ходить замуж", а не "Зачем семья"?
Почему мужчин вынесли за скобки? Они тоже как бы чуть-чуть участвуют... |
03.08.2008, 19:56 | #14 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Заметьте, ни один из мужчин не ответил на вопрос о детях
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
03.08.2008, 20:19 | #15 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Я савсем не дамы, но сказать хочу, что это собственность или дар Бога человеку...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
03.08.2008, 20:28 | #16 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
|
|
03.08.2008, 20:29 | #17 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Так, вижу принципиальное непонимание главной сути проблемы сей темы...
Подумайте ещё раз, почему я задал вопрос про детей и именно в таком вот ключе. Это важно, ибо понимание данного вопроса раскрывает тему полностью. И даёт реальную свободу, тем кто понимает.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
03.08.2008, 20:30 | #18 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Ноель, собственность или дар?
Если дар, то нормально, подарил и забыл. А если собственность, то уж больно плохо бог с нею обращается. Почему дети гибнут, калечатся, умирают?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.08.2008, 20:33 | #19 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
А вы дайте определение собственности.
Никаких "проявлений" собственности нет. это просто извращённая мораль тутгрома. от тутгром представь, вот твоя квартира - это типа твоя собственность и все за тебя рады . Но вот к тебе приходят несколько человек наставляют на тебя дуло пистолета, и говорят "бабка канай отсюда". Так собственность или не собственность? Побежишь жаловаться ментам, так тебя сразу "снимут" ты на мушке. Солнце, тучи и т п. это твоя собственность? Или они "проявляют" себя как твоя собственность? аз был чловек и нету. а собственность осталась, чего только не напридумывали, как бы эту собстьвенность передать другой собственности - детям. А просто чушь эо всё несусветная. Вы заблудились в своих же собственных инсенуациях. Они вам уже мешают жить. |
03.08.2008, 20:34 | #20 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
|
|
03.08.2008, 21:18 | #21 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
За исключением наездов согласна с Маkinson-ом
|
03.08.2008, 21:29 | #22 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Кормил, кормит и будет кормить
Ты только Его слушать научись...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
03.08.2008, 21:40 | #23 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Какая связь между собственностью и солнцем? Я никак не могу воздействовать на солнце - значит оно не моя собственность. А моя собственность на квартиру прописана в государственном реестре. Поэтому просто меня выгнать из дома еще не означает получить мою квартиру. Более того, я сейчас живу не в своей квартире. А разбойное нападение - есть разбойное нападение. И таким же способом могут похитить ребенка. Или к примеру - ты здоровый крепкий молодой человек. У тебя прекрасные здоровые органы. Ты не пьешь и не куришь. Так твой организм (кто-то оспаривает, что себе ты хозяин?) прекрасный набор донорских органов - подошли к тебе три человека с пистолетами, погрузили в машину и отвезли в подпольную больницу. Будешь кричать или сопротивляться - тебе вколят снотворное и все.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
03.08.2008, 21:47 | #24 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Но оно же на тебя воздейтсвует(солнце). Не будь солнца тебя бы не было тебе в голову не приходило?
А вот некоторые говорят, "солнце моё" значит солнце их? Муха комнатная такая же собственница твоей квартиры, как и ты. И никто не давал тебе права лишать муху жизни или другой её собственности, как то - квартира. А раз ты со спокойствием убиваешь муху, значит ты и сама достойна и заслуживаешь такого же отношения. Так мы договорились на том, что и жизнь - собственность. А наша ли это собственность? Выискались мне тут собственнички. Атомная бомба - раз. И лишены мы этой собственности. Атомная бомба чья собственность? Атомная бомба - раз . И уже ничья. |
03.08.2008, 21:54 | #25 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Оно на меня воздействует, а не я на него Не путай. Ребенка я одеваю и кормлю, пока он несовершенолетний
А "солнце мое" говорят обычно не про солнце, а именно про ребенка или про любимого человека. Что-то у тебя опять каша в голове. путаешь причину и следствие
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.08.2008, 22:02 | #26 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Оно на тебя воздейтсвует а не ты него. А какая разница? У тебя аж два варианта Е хочешь чтобы оно на тебя не воздействовало? воля твоя! Запрись в бункере под землёй на глубине 150 метров. И его воздействие на тебя не будет, или будент минимальное. Не хочешь вообще. Умри. И солнце на тебя разьве что на твой прав, прах развеется. Всё цель достигнута солнце на тебя больше не воздейтсвует.
Вот глупые люди придумали приспособления для ног, называемые обувь, казалось бы природа такова, что нафиг эта обувь не нужна, она только отягощает человека. Делает его стопу всё менее и менее приспособленной к сырой земле. Выот ты обуваешь ребёнка. А ты уверена что ребёнку это надо? Скажу тебе: ребёнка начхать больно было бы даже если бы в обществе отродясь бы не было никакой "обуви". Про "кормление" ребёнка это отдельная статья. Животные тоже это делают. Ну и на крайняк: в тюрьмах тоже кормят, даже после совершеннолетия кормят. в тюрьмах - между прочим и за твой счёт тоже. мы о политике. Про одеваю - аналогично. Вспомни про племена Тумбу Юмбу и всё встанет на свои места. Так, подводя итог, собственность или не собственность? И вообще что такое собственность. Вот например говорят о "собственности на землю". Вот уж маразм так маразм. Или ты всё ещё думаешь что дети - это "собственность" тебе? |
03.08.2008, 22:21 | #27 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
У меня есть классная особенность, я как-то могу контролировать вручение этого подарка. Вопрос же о другом: сделали мама с папой ребёнка, а после у них отношения разладились, да так, что проще друг друга убить, чем жить вместе (ах да, это они что-то не так делали). Дык вот, Ноел, специалист по общению с Богом, скажи что этим людям делать? У кого останется ребёнок (любимый, кстати обоими)? При том, что общение с 2-ми родителями в семье для него травмоопасно. Только без Лозунгов, конкретно по пунктам что делать? Ну или вариант, что лично ты кроме лозунгов можешь предложить этим людям?
|
03.08.2008, 22:25 | #28 | |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
Опять же, напрашивается вывод, что всё временно, собственнось особенна временна, ничто не вечно и т.д. Но время это категория выдуманная человеком. В реальности нет никакого времени. |
|
03.08.2008, 22:38 | #29 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Почему ребенку чаще безопаснее с матерью? Потому что безопасность детеныша для женщины - программа подсознательная, работающая на одних лишь инстинктах... А мужчине для этого надо вначале пройти через осознавание, потому что в нем заложены первочередно другие программы...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
03.08.2008, 22:44 | #30 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Внимание вопрос: что делать, если у матери инстинкт не работает? Или работает только в форме эмоциональной привязанности к ребёнку? |
|
03.08.2008, 22:56 | #31 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Но моя позиция остается однозначной - ребенок должен быть там, где ему физически и психологически будет обеспечена безопасность. У бабушки, в приюте, монастыре, у опекунов... Кстати, материнская гиперопёка тоже может быть травмоопасной и иногда очень хочется ребенка от неё изолировать. Хуже, что в ситуации. когда мать ребенка не справляется со своей функцией, приходится выбирать из двух зол меньшее. Ибо редко зрелый, готовый заботиться о потомстве мужчина выберет себе в партнерши незрелую особь...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
03.08.2008, 23:11 | #32 | ||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
твои слова... Цитата:
-17. И сказала одна женщина: о, господин мой! я и эта женщина живем в одном доме; и я родила при ней в этом доме; 18. на третий день после того, как я родила, родила и эта женщина; и были мы вместе, и в доме никого постороннего с нами не было; только мы две были в доме; 19. и умер сын этой женщины ночью, ибо она заспала его; тала она ночью, и взяла сына моего от меня, когда я, раба твоя, спала, и положила его к своей груди, а своего мертвого сына положила к моей груди; 21. утром я встала, чтобы покормить сына моего, и вот, он был мертвый; а когда я всмотрелась в него утром, то это был не мой сын, которого я родила. 22. И сказала другая женщина: нет, мой сын живой, а твой сын мертвый. А та говорила ей: нет, твой сын мертвый, а мой живой. И говорили они так пред царем. 23. И сказал царь: эта говорит: мой сын живой, а твой сын мертвый; а та говорит: нет, твой сын мертвый, а мой сын живой. 24. И сказал царь: подайте мне меч. И принесли меч к царю. 25. И сказал царь: рассеките живое дитя надвое и отдайте половину одной и половину другой. 26. И отвечала та женщина, которой сын был живой, царю, ибо взволновалась вся внутренность ее от жалости к сыну своему: о, господин мой! отдайте ей этого ребенка живого и не умерщвляйте его. А другая говорила: пусть же не будет ни мне, ни тебе, рубите. 27. И отвечал царь и сказал: отдайте этой живое дитя, и не умерщвляйте его: она -- его мать. а где травмоопасные отношения между взрослыми не травмоопасны для детей? Без устранения первого не устранится и другое... дети тут непричем. Цитата:
И еще скажу, не многие живут по тем инструкциям, которые дал Создатель при сотворении, а ведь это намного упростило бы и отношения между родителями и отношение к воспитанию детей... как дару, а не собственности.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность Последний раз редактировалось Noel; 03.08.2008 в 23:55. |
||||
03.08.2008, 23:20 | #33 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Умгум, теперь понял твою позицию. Согласен с "физически и психологически будет обеспечена безопасность". Расширю только, и где есть перспективы на развитие. Обычно лет до 9-12-ти это мать, после отец. При условии, что тот хочет ребёнком заниматься.
|
03.08.2008, 23:37 | #34 | |||
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
А можно перевод Библии хотя на русский? А то я украинский (или это церковнославянский) не бачу.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
04.08.2008, 00:05 | #35 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Макинсон, я могу спрятаться от солнца, я могу делать вид, что оно светит только для меня, я могу его не замечать... Ему от этого ни жарко ни холодно.
А вот на земле, которая моя (на том кусочке поверхности земли, которым я пользуюсь) я могу посадить фруктовый сад, могу цветы посалить, а могу все ядом засыпать... А собственность - она, конечно, временна - ничто не вечно под луной. Но пока она моя, я могу на нее воздействовать. Переклеить обои в квартире, разрезать дубленку на мелкие кусочки, сжеть бриллиантовое колье или янтарные бусы, даже вышить гладью по картине айвазовского - если она в моей собственности Мохнатый, как ты думаешь почему тема про "сходить замуж" перетекла в тему про детей? Ведь замуж выходят не только, чтобы родить ребенка..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.08.2008, 00:13 | #36 | ||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы же ребята психологи и лучше моего знаете что с последствием бороться бесполезно, причину устранять нужно... Причины же разные бывают. Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||
04.08.2008, 00:21 | #37 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
А правда, нафига вообще институт брака сейчас? Ну, кроме кредитов и прочей фигни, которую "заботливое" государство предлагает? У меня версия: чтобы они отстали и чтобы я успокоился/лась. Совместный быт можно и без штампика в паспорте организовать. Детей наплодить и воспитать тоже. |
|
04.08.2008, 00:22 | #38 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Вопрос ради чего мы живем. По большому счету. Ради собственного удовольствия? Ради продолжения рода (детей)? Ради прогресса всего человечества (науки) ?
Следующий вопрос как мы эту цель реализуем. Эгоизм и разумный эгоизм (по Чернышевскому) Воспитание детей или слепая любовь и жертвы (все для любимого чада) Ну и так далее... Но при чем тут замужество? Штамп в паспорте при жизни никого и никогда не спасал. А вот в случае чего плохого... тут как раз и наступают проблемы с так нелюбимой Макинсоном собственностью. Прибегают неизвестно откуда взявшиеся родственники и посылают куда подальше незаконного супруга (супругу) с ребенком или без... Вот и все.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.08.2008, 00:23 | #39 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
|
|
04.08.2008, 00:31 | #40 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Свобода еще подразумевает и ответственность... безответственная свобода приводит к плачевным последствиям. Выбирая пробовать наркотики пойми, что свобода, в этом направлении, может закончиться... начнется рабство... так же и по другим статьям. Вот Создатель и предлагает быть свободными, ограничивая Своей любовью. Ограничения исключительно добровольны
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
04.08.2008, 00:35 | #41 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Ага, только вот странная это ответсвенность. Без права на ошибку, читай, с нулевой возможностью чему-либо научиться.
Я понимаю про кормить ребёнка, воспитывать... Это понятно. Но, спрашивается, на кой ляд с его 2-м родителем до конца жизни кров делить? |
04.08.2008, 00:56 | #42 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Подождите, давайте разбираться.
Все нормально, семья. Мать, отец и ребенок (двое, трое - не важно). Произошел конфликт - родители разошлись. Бог ругается. не хорошо это. А если один из родителей умирает (т.е. сам бог его забирает), то все просто замечательно. Хотя в первом варианте ушедший родитель может оказывать материальную, моральную поддержку, как-то помогать ребенку, а во втором умерший уже не может ничего. И это забота о ребенке?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.08.2008, 01:24 | #43 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
И чего плохого в этом делить? Ведь и с тобой делят и тебя терпят-любят Девиз МАЗАЙкИ знаешь? то-то
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
04.08.2008, 01:40 | #44 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
И ничего, в смерти человека, замечательного Бог не видит. Прочти Книгу Иова в Ветхом Завете Библии...http://www.russianbible.net/Job-1.html (только внимательно) Иногда и так бывает, что материальная помощь вредит... и человек, живя, наделает больше вреда, чем правды.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
04.08.2008, 08:31 | #45 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Вот сам гляди: даже сдуру наделанных детей в 18 лет можно спровадить во взрослую жизнь, а супруга/супругу, увы... Один раз сдуру сказал: Согласен(-сна), и кабала до конца жизни? А теперь опыт семейных консультантов: Самым удачным частенько оказывается 2-й или 3-й брак, при условии, что человек извлёк урок из предыдущих браков. Там как раз и начинает проявляться та самая любовь, про которую ты тут говоришь. Люди начинают договариваться. Связано с повышением толерантности по мере взросления. |
|
04.08.2008, 10:13 | #46 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Думая так, человек семь и больше раз отмерит, прежде чем отрезать... Т.е. свободу выбора в этой сфере нуно поставить в более узкие рамки... и выберай себе на здоровье, но знай... Цитата:
Консультируся до замужества в выборе супруга и, желательно, у Бога тоже. Короче, между нами мальчиками, включай сначала верхнюю голову...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
04.08.2008, 10:21 | #47 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Ноэль, вишь в чём дело. Недоделки того, кого вы называете Б-гом и церкви после доделываем мы, психологи консультанты. Кстати довольно успешно. Вы-ж, панимашь, не говорите, человеку, что делать, если он раз голову не включил. Вернее говорите, но в форме: терпи, Коза, а то мамой будешь. Приходится это делать нам.
А теперь вопрос на эрудицию: По какой причине наибольшее количество отлучений мужчин от синагоги и еврейской общины, за последние 2000 лет? p.s. Ах да, я как раз голову включать умею. И где аптека находится, знаю . |
04.08.2008, 11:32 | #48 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
|
04.08.2008, 12:11 | #49 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Влажный Шёлк, близко, но гораздо веселее. За отказ дать жене развод. Мужчина формально может отказать, но это ему очень чревато.
|
04.08.2008, 12:50 | #50 | ||
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
Цитата:
И это не определяется штампом или другими формальностями... |
||
04.08.2008, 12:53 | #51 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Если ходить замуж не нужно, то почему разведенки себя чуствуют в жизни увереннее, чем "старые девы"? У мужчин не знаю, но по-моему обратный вариант.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.08.2008, 13:02 | #52 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
|
|
04.08.2008, 13:06 | #53 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
04.08.2008, 13:10 | #54 |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Создавать семью многие просто не умеют. СходЮтя с тем, кто "под руку подвернулся", Детей рожают, не задумываясь. И все по шаблону из вне, потому как пора.
|
04.08.2008, 14:13 | #55 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
При нашем эгоизме и неумении уступать очень сложно найти вторую половинку. Независимость женщин от мужа привела к увеличению количества разводов. Сейчас надо просто научиться строить семьи не на зависимости друг от друга, а на какой-то другой основе.. А может и не нужно..
Если бы не дети, проблем бы вообще не было. Сошлись, разошлись..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.08.2008, 14:31 | #56 | ||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Зимняя Вишня
Цитата:
Иеро Цитата:
НормальнаЯ Цитата:
Цитата:
С тем, что "чуть-чуть участвуют" - не спорю |
||||
04.08.2008, 14:37 | #57 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
|
|
04.08.2008, 14:41 | #58 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Tytgrom
Цитата:
Есть мнение, что если человек (вне зависимости от пола) в определённом образе ещё ни разу не был женат/замужем - значит, с ним явно что-то не так. Про мужчин есть ещё поговорка такая, в которой мужчина сравнивается с унитазом А про женщин - сразу предполагается, что она дура, и не может мужчину "охомутать" и удержать. С другой стороны, существуют и предубеждения на тему уже один раз побывавших в браке, и ещё больше - насчёт людей с ребёнком. Особенно женщинам достаётся, опять же, т.к. женщина скорее готова принять чужого ребёнка (в силу материнского инстинкта), чем мужчина. Для него этот ребёнок будет напоминанием о том, что он "взял уже секонд-хенд" (это цитата). |
|
04.08.2008, 14:55 | #59 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Мохнатый
Цитата:
Постепенно в процессе социализации база знаний ребёнка пополняется, и в конце концов он сам может выбирать, что он считает для себя правильным, а что нет. Цитата:
Но если действовать по такой схеме, если будущее поколение будет вкладывать в прошлое (а не в будущее, в свою очередь), то жизнь просто остановится. |
||
04.08.2008, 15:14 | #60 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
|
|
04.08.2008, 15:33 | #61 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
похожая тема кажись уже была.....
А чего тут говорить? Одним нравится быть семейным! Другим холостым! |
04.08.2008, 16:23 | #62 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Мохнатый
Цитата:
|
|
04.08.2008, 16:24 | #63 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
И при этом и те и другие завидуют друг другу. Пусть не постоянно, пусть переодически
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.08.2008, 16:58 | #64 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Ну что, кто-то уже понял смысл того "камушка", который я вбросил в тему?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
04.08.2008, 17:00 | #65 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Чужая душа потемки...
Балуешься??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
04.08.2008, 17:33 | #66 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Ребёнок - это чья собственность? Насколько мне известно в природе (за не частым исключением) выхаживанием и "воспитанием" потомства занимается самка. В цивилизованных странах (наверное во всех) и закон на стороне дам, потому считаю, что ребёнок - это собственность женщин, которой некоторые из них распоряжаются по своему усмотрению и часто для манипулирования теми или иными мужчинами. С другой стороны - постепенно в этом вопросе к власти всё больше приходят деньги. Возможно скоро везде будет так - кто более обеспечен из родителей - тому и дети.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
04.08.2008, 17:40 | #67 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Классно придумал.
Ходжа Нассреддин и бай купили напополам осла. Бай и говорит - давай поделим его. - Хорошо, ты какую половину берешь? - Конечно переднюю. Тогда Ходжа Насреддин согнал мух с задней половины и сказал: - Я о своей половине позаботился, теперь ты покорми свою. Так и тут. Ребенок - это собственость женщины, а мужчина тут и не при чем
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.08.2008, 17:47 | #68 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Tytgrom,
Что-то со мной не то - совершенно не понял направленность (за или против, почему, твоё мнение) твоего последнего поста, Но я ничего не придумывал - это подтверждается в жизни очень часто.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
04.08.2008, 18:07 | #69 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
С третьей стороны, возможно основной - ребёнок "собственность" государства в котором он родился. Государство выдвигает требования и решает - дать человеку право "частичной собственности" на ребёнка или забрать.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
04.08.2008, 18:07 | #70 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Я повторю свой тезис из другой темы: Дети не собственность, они - Личности, по образу и подобию Божьему, как и мы все. И не надо делать из них оружие войны полов! Дима, мне непонятна твоя провокативность...
|
04.08.2008, 18:09 | #71 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Ага, еще скажи, что государство выполняет свои обязанности по отношению к детям! Грустно, но государству дети совершенно не нужны... Сколькобы оно ни кричало об обратном!
|
04.08.2008, 18:09 | #72 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Итак, даю некоторую подсказку.
Традиционная семья держится на отстаивании интересов детей (имеющихся или планирующихся). Больше не для чего в наших условиях семья не нужна, так как институт религиозного брака сейчас не актуален. В связи с этим встаёт вопрос о том, кому принадлежит право распоряжаться идеей семьи от имени детей, ибо дети таким правом формально не обладают. Вот и встаёт вопрос собственности, и связанной с ней отвественностью и правами.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
04.08.2008, 18:11 | #73 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
На уровне Личности, Духовности и тому подобному - да, не собственность, в этих сферах вопросов собственности, по-моему, вообще не существуют. Но, считаю, тут речь о других сферах и рассуждаю я соответственно.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
04.08.2008, 18:14 | #74 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Формально, тому - кто такое право для себя считает приемлемым, отец или мать, или оба сразу, по договоренности. Мать чаще, т.к. инстинкты не дают ей забыть о ребенке, если она не асоциальна.
Дим, есть интересный пример об Антонине Федоровой и ее дочери Алисе. http://www.vz.ru/news/2008/8/4/193004.html Дело странное. Мне пришлось столкнуться с ним в профессиональной среде. Специалист-полиграфолог, которая проводила СПФИ Антонины Федоровой (Мартыновой) уверена в ее невиновности, но присяжные считают иначе.Так кто несет ответственность за судьбу ребенка? |
04.08.2008, 18:17 | #75 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Плохо, редко, но выполняет. Наше государство не способно, потому что не желает выполнять, но пытается. В основном за счёт личного вклада душевных ресурсов работников. У меня есть пара знакомых, которые работают в соц.защите в подмосковном городе ведущими специалистами. На учёте несколько сотен "неблагополучных" семей, еженедельно (как мне кажется) проводятся встречи и разборы полётов среди родителей и детей... Я это к тому, что государство то не желает этим заниматься, но за счёт некоторых работников с некоторыми детьми занимаются. И всё же государству то дети как раз нужны, они же потом вырастут. Государству скорее не нужно (не хочется) заниматься детьми в полной, желательной нами, мере.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
04.08.2008, 18:25 | #76 | |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
Желательной нами? А Вы желаете, чтобы Вас посадили, а ребенка отдали в чужие (государственные) руки? |
|
04.08.2008, 18:31 | #77 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
В моих рассуждениях о заботе, есть и другие примеры. Но все они исходят от моего понимания "заботы". Это тут при чем?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
04.08.2008, 18:34 | #78 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
04.08.2008, 18:40 | #79 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Самое время дать определение "собственности"!
По-моему каждый подразумевает что-то своё под собственностью в этой теме.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
04.08.2008, 18:43 | #80 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
@spirin, я внимательно прочитала пост, но то, что некоторые соцработники и педагоги занимаются "чужими" детьми говорит только об их личной порядочности, но никак не об ответственности и позиции государства. ИМХО
|
04.08.2008, 18:49 | #81 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Ладно, добавлю ещё одну подсказку...
Кому больше нужны дети? Самим себе, родителям, государтсву? Не кажется ли вам, что государство хочет переложить свою потребность в гражданах на самих граждан? Что институт брака и семьи призван обеспечивать государственные потребности за счёт управления и принуждения гражданских взаимоотношений друг с другом в нужную именно государству сторону, минуя прмые интересы самих граждан?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
04.08.2008, 18:51 | #82 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Кто как желает, так и воспринимает. Хотя, а почему соцработник (государственный служащий) - не представитель этого самого государства? И если государство совершенно плюет на детей, точнее их воспитание и обеспечение - то зачем ему (государству) вообще нужны эти соцработники и службы? (кроме отмывания денег)
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
04.08.2008, 18:52 | #83 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Да, именно так и кажется, что дети нужны только родителям (а еще чаще одному из родителей). Дим,а к чему опять эта тема?
|
04.08.2008, 18:54 | #84 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Иеро
Всё равно считаю (пока не увидел альтернативы), что дети нужны государству - как будущие граждане/рабочая сила/народонаселение и так далее. И государство - единственный собственник граждан.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
04.08.2008, 19:00 | #85 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Фишка в том, что имеющаяся система привана дурить народ, что бы получать с него своё. В результате всё покрывается махровой безответственностью и стихийно разрушается. Если не перевести тему в конструктивное русло, разложив все явления по полочкам, если чётко не прописать, кто кому сколько должен из-за того кто сколько вложил ранее, то разрушение будет продолжено, и даже ускорится. Даже если мы сейчас не имеем влияния на глобальные процессы (пока), нужно понимать что к чему и зачем, что бы не позволять оставлять себя в дураках.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
04.08.2008, 19:03 | #86 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
04.08.2008, 19:13 | #87 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Присоединяюсь к вопросу...
Мне кажется не стоит приплетать вопросы политического характера к теме, которая таковой не задумывалась... Насколько я помню, автора интересовал вопрос - почему так важен для окружающих статус замужем\незамужем. Какое отношение к этому имеет государство?? Семья - институт гражданский. Чем меньше государство его будет регулировать, тем будет лучше.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
04.08.2008, 19:22 | #88 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Ирис
Цитата:
|
|
04.08.2008, 19:27 | #89 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Учился я в своё время на ракетчика. Специализация прочнист. Профессор на специализации у нас был крутой и прогрессивный для нашего ВУЗ'а. Частенько ездил в Штаты ну и неплохо там зарабатывал. Мы его и справшиваем, чего, мол, не останется. Ну он и говорит, а там детей растить неудобно. Начнёшь воспитывать по старой советской школе, мальчик звонит по специальному телефону: Меня папа по попе ударил. Приезжает полиция, дом оцепляют, папа на полу, в наручниках. Ну и дети растут уже не русские, а Американцы, неудобно. Тогда я для себя прикинул, покуда у нас власть на воспитание смотрит попустительски, детей можно обучать/воспитывать под себя. Там уж самостоятельно решать, будет ли ребёнок исповедовать хрисианство, ислам или метасатанизм. Школа на это дело отчасти влияет, но не то чтобы очень. А в странах, где государство о детях заботится, дети, увы, растут детями не родителей, а государства. Нафига мне такое счастье? Правда вот слухи про православие в школах ходили пару лет назад. Но тут я спокоен, моего образования пожалуй хватит, чтобы заранее дать ребёнку достаточно информации о разных религиях, дабы школьный поп мало что сделать мог. Вот такие вот мои мысли . |
|
04.08.2008, 19:32 | #90 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
Думаю, в развитом государстве, материально и правовой помощью реально, а не декларируемо обеспечивающее благополучие, достаток, свободу и независимость своим гражданам, - семья, "узаконенная" еще какими-то бумажками, вряд ли будет кому-то нужна. Появятся какие-то новые формы, и в первую очередь, гарантирующие права детей, но не более того. Не остров "Утопия", конечно, но где- то напоминающие тот уклад, который в нем был описан самым из великих мечтателей сего подлунного мира....
|
04.08.2008, 19:35 | #91 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Государство (как наемный орган) должно заниматься обеспечением безопасности. Для ЭТОГО оно было когда-то придумано. НО... Наше государство - вырвавшаяся из под человеческого контроля машина, занятая исключительно собственным выживанием.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
04.08.2008, 20:30 | #92 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Ирис, Влажный Шелк, я на вас удивляюсь. Неужели вы не видите вокруг (даже во вполне благополучных семьях) примеры воздействия на детей со стороны родителей, меняющие их характер и судьбу? При переезде из города в город мнение ребенка спрашивать необязательно. А вот согласие второго родителя при выезде на отдых за границу почему-то требуется. Сейчас у меня с дочками замечательные отношения, а года через три они скажут "Мама, какого черта ты не заставляла нас учить язык (математику, литературу...)"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
04.08.2008, 20:54 | #93 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Цитата:
Я всегда спрашиваю мнение ребенка. Прислушиваюсь к его желаниям. Спрашиваю его совета в трудных случаях. А когда предлагаю что-либо безальтернативное (хотя крайне редко) - даю возможность отказаться, если душа не лежит.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
04.08.2008, 21:38 | #94 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Девченки, я же не спорю. Я сама своих дочек спрашиваю. Но этомое и ваше дело. И если другие родители не спрашивают, то это их дело. И никто им ничего не сделает. А если соблюдать права ребенка, то не будет прав у родителей...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.08.2008, 22:10 | #95 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Во всем хороша разумная мера. Только если исходить из постулата, что дети - собственность родителей, то это обычно возвращается бумерангом, когда родители теряют силу и превращаются в заложников, становясь собственностью детей.
А если поверить в то, что граждане - собственность государства и оно может иметь своих граждан как хочет и когда хочет (разными извращенными способами), то на фиг такое государство. Я верю, что миссия человечества гораздо шире, чем ублажение свихнувшейся и вышедшей из подчинения машины. И рождение детей происходит не для пушечного мяса...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
04.08.2008, 23:41 | #96 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
А вы молодцом!!! но отнюдь не все и не всегда... Цитата:
Цитата:
Не ап тебе речь
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
04.08.2008, 23:45 | #97 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
http://forums.realax.ru/showthread.p...ED%EE%E6%E8%EA
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
06.08.2008, 01:19 | #98 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Ну таки кто понял суть, какие есть предложения на тему чего можно съальтернативить?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
06.08.2008, 01:31 | #99 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Только "кадетский корпус". Вернее Детский дом. С замечательными воспитателями, прекрасными учителями, добрыми наставниками..
А родителям "право на свидание" одинаковое для отца и матери. По желанию ребенка. Если ребенок не хочет, то и не надо. Вот только где взять столько замечательных учителей...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.08.2008, 01:45 | #100 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Я вот предлагал некогда тему Евгеника (вариант возможной антиутопии)
Но вот реакция на неё нельзя сказать, что бы была только позитивная.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
06.08.2008, 02:07 | #101 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Я помню. Это нереально. Из тысяч детских домов Советской России успешных было всего несколько. При чем совершенно разноплановых.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.08.2008, 03:37 | #102 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Практический момент. Молодой семье, к примеру, проще получить ипотеку и проще её выплачивать.
Психологический момент: у ребёнка проще происходит идентификация себя как принадлежащему определённому полу. В ранним сознательном возрасте малыш начинает понимать, я "такой как папа" и "не такой как мама", ну, или наоборот. Мальчику легче пройти свой путь отделения от мамы, если на той стороне мостика его ждёт любимый, сильный и важный для малышка папа. Экономический момент:если снимаешь квартиру, то всё же по деньгам легче вдвоём,ч ем в одиночку. Хотя, если живёшь в своей квартире, легче - ИМХО - в одиночку. Физиологический момент: Всё же в плане секса проще, когда мужина КАЖДУЮ ночь рядом. МИНУСЫ: и минусов тоже до фига. БЫЫЫТ!!!! ООООО!!!! Ненавижу выходные!!!! ТАкое впечатление, что все время тока ждрать готовишь и посуду моешь. А еще убираццО, рубашки гладить - КАРОЧ - ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!! НАДАЕЛАААА!!!!! Если женщина не в декрете и живёт в своей квартире, нормлаьно, даже не много, но просто нормлаьно получает - одной - ИМО - проще. КОгда сама себе сама не приходится носиться с чужими депрессняками. Подстраиваться под характер, привычки, чей-то комфорт... В общем... в итоге... что думаю? Брак или в целом - семья - конечно, уже потеряли свою актуальность, но окончательно себя еще не изжили. По крайней мере, в нашей стране. ТАк что каждоу выбирать по себе. У меня если текущий брак развалится, больше замуж НИПАЙДУ!!!! Просто встречаться с кем-нибдуь без общего быта - это дааа, а вместе жить- наверное, неееее.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
06.08.2008, 07:51 | #103 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Согласна
Каждому - свое. И каждый свое видит в этой теме... Для меня, по какой-то непонятной причине , тема "замужа" вовсе не тождественна теме "хочу ребенка" и уж тем более - теме "почему наше любимое государство не горит желанием заботиться о ребенке, которого я родила". Я - семейное существо , мне хорошо и комфортно ощущать, что у меня есть дом, любимый муж и мои мальчишки. И даже, мне как-то наплевать на "стереотипы" и "социальные статусы", т.к. ощущение тепла и поддержки очень комфортно дополняют мою жизнь (кстати, стереотип "успешность = свобода и независимость" ничуть не меньше распространен, чем "успешность = семья"...)
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
06.08.2008, 13:44 | #104 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Стереотип "успешность = семья" отторгается теми, кто так и не смог создать комфортный и уютный дом. Или приводит к игре "напоказ".
Я бы не сказала, что семья - успешнось. Семья дом, любимый муж (жена) и мои мальчишки (девченки) - это скорее счастье, которое дано далеко не всем.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.08.2008, 15:15 | #105 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Если просмотреть 11 страниц темы - такое счастье довольно большое количество собеседников считает "пережитком прошлого". Хотя, как мне скромно кажется , вызвано это нежеланием поступиться своими интересами даже в малом.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
06.08.2008, 15:31 | #106 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
А может это Не не нужное счастье, а трудно достижимое?
Мне кажется, не многие отказались бы прожить долго, мирно и в достатке с взаимно любимым на протяжении жизни человеком. Но похоже, что для семейного счастья всё необходимое сомнительно-реально.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
06.08.2008, 15:44 | #107 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Если предельно честно, то именно так оно и есть. Я, например, жертвовала своими интересами в браке повсеместно. Больше я так жить не захотела, хотя отдаю себе отчет, что мне банально не повезло. Все та же проблема неподходящих людей.
|
06.08.2008, 15:45 | #108 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Если опустить стирки/готовки/уборки, воспитание киндеров и сочувствие чужим переживаниям - что останется в семье общего?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
06.08.2008, 15:50 | #109 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
А nss знаешь, мы из проблем убрали и стирку и уборку и даже готовку. Дочки выросли без особого напряга с нашей стороны, практически сами по себе. Просто всегда прриятно знать, что кому-то ты не безразлична.
Но если бы я не вышла замуж, то у меня была бы другая жизнь и я бы все равно нашла свое место и была бы счастлива. Самый страшный вариант, когда хочется замуж, а вокруг "одни козлы".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.08.2008, 15:54 | #110 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Не-е-е-е-е-е-е - самый СТРАШНЫЙ вариант, когда ты счастлива замужем, а вокруг столько интересных/умных/добрых одиноких мущщын...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
06.08.2008, 15:57 | #111 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Лелька, а Секс ты "умышленно" забыла?
|
06.08.2008, 16:01 | #112 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
А мне такой вариант нравится. Даже если они и не очень одиноки. Можно дружить семьями. Для меня муж скорее защита, чем преграда в дружеских отношениях
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.08.2008, 16:01 | #113 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Значит - счастье не на долго.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
06.08.2008, 16:01 | #114 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Не, не умышленно - по неосторожности. Я довольно рано вышла замуж и как-то не столкнулась (повезло, наверное), что с сексом могут быть проблемы.
Т.е., для меня интимные отношения выглядят как нечто само-собой разумеющееся. Звыняйте
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
06.08.2008, 16:20 | #115 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Вовсе не значит - скорее повсеместное "видение козлов" - сигнал опасности.
А интересных/умных/добрых мужчин много (как и женщин , в общем-то). И уходить с головой в "гордое одиночество", единожды обжегшись, по-моему, не стоит - просто стоит использовать предыдущий опыт (пусть и негативный) в конструктивном русле. Да, мужчины такие: ... Но ведь встречаются и другие: .... И даже вот эдакие: ..... И, в общем-то они полезны и необходимы (или кто-то поспорит ?)... Дык давайте жить дружно
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
17.08.2008, 14:50 | #116 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Государству не нужны КОНКРЕТНЫЕ дети. Любому государству нужна прежде всего абстрактная идея "детей, во имя которых".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
20.08.2008, 09:12 | #117 |
Пользователь
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 88
|
Зачем ходить замуж
Я очень быстро убежала из дома "взамуж". В браке было очень тяжело, я приобрела парочку соматических заболеваний. И это гораздо лучше, чем моя первая семья. Хотя я очень люблю родителей и относительно в хороших с ними отношениях.
По большому счету у меня никогда не было семьи. И это плохо. |
20.08.2008, 09:25 | #118 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
20.08.2008, 10:04 | #119 |
Пользователь
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 88
|
То есть не было людей, которые бы тебя удовлетворяли (физически.психологичеси и т.п.)?
никогда не думала, что меня должен или может кто-то удовлетворят... |
20.08.2008, 10:20 | #120 |
Пользователь
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 88
|
|
20.08.2008, 11:28 | #121 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Почему это плохо?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
23.08.2008, 00:34 | #122 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
А принципе, а вот почему бы и не сходить замуж?
Чисто в плане жизненного опыта? |
23.08.2008, 00:38 | #123 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Странно. Жизнь, по-моему, должна по возможности "удовлетворять".
Работа должна удовлетворять, семья должна удовлетворять и все прочее. А если жизнь не удовлетворяет, то, получается, это неудовлетворительная жизнь, "на двойку" то есть. Или как? |
23.08.2008, 00:45 | #124 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
|
23.08.2008, 00:54 | #125 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
А вдруг все хорошо сложится ?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
23.08.2008, 00:58 | #126 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Лёлька (тёзка, кстати )
А вдруг нет? Шанс - как встретить динозавра на улице: 50/50. |
23.08.2008, 01:02 | #127 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
50% - весьма немалый шанс, только к динозаврам он не относится (это старый обманный трюк ). 50% - это значит, что из двух кандидатов один обязательно окажется удачным (а может, он будет первым?)
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Лёлька; 23.08.2008 в 10:41. |
|
23.08.2008, 01:02 | #128 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
И вот она мне сказала, что крайне не удовлетворена нашей системой образования, и своего очередного ребенка в школу не отдаст, а будет обучать в экстернате. Привела мне массу весьма веских доводов о том, что школа - "механизм подавления личности", и что получить сумму знаний можно и без этого. Я ей на это возразила, что она лишит ребенка опыта, которым будет обладать подавляющее большинство - переменки, записки, несправедливые двойки, выстраивание отношений, жизнь в условиях "подавления личности". Да тот же выпускной! У ее ребенка НИКОГДА не будет выпускного - даже самого бездарного! Кто, по вашему, в нашем споре был в большей степени прав? |
|
23.08.2008, 01:06 | #129 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
23.08.2008, 12:56 | #130 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Лёлька
Цитата:
НормальнаЯ Думаю, что более правых в этом вопросе нет. Просто процесс взросления у детей будет происходить немножко по-разному и с разными темпами. Экстернатные дети, насколько я могла заметить, быстрее приучаются жить во "взрослом" мире, и единственное, о чём можно сожалеть тут, это о рано закончившемся детстве (точнее, о том, что принято считать детством в нашем обществе). Цитата:
|
||
23.08.2008, 15:15 | #131 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Я поняла, что для меня муж являлся ограничителем моего развития.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
23.08.2008, 15:48 | #132 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
После этого, обычно наступает второй жизненный этап - с мужем, оказывается, тоже может быть хорошо!!!
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
25.08.2008, 12:59 | #133 |
Пользователь
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 88
|
|
25.08.2008, 13:15 | #134 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Зачем ехать на экскурсию в другой город или страну? Какой в этом смысл? Может, от Лувра плеваться захочется, а в Египте надурят с отелем? Что, неужели если ни разу не съездить в Санкт-Петербург или на озеро Байкал, жизнь можно считать ущербной? Направление мысли №2. Зачем заключать трудовой договор на работе? Какой в этом смысл? Кому нужны эти дурацкие деньги (и половина совместно приобретенного имущества)? Направление мысли №3. Если некто предлагает выйти за него замуж, а вам все равно - выходить за него замуж или нет, главное, чтобы эта, как ёё? - а! вспомнила! -любовь чтобы была, и чего бы не сделать человеку приятно? |
|
25.08.2008, 14:01 | #135 | |
Новичок
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 12
|
Цитата:
Семья. Это вопрос создавания союзов. В данном случае подразумевается, если создается семья, что союз БУДЕТ долговременным. Оба, и мужчина и женщина, заитересованны именно в его долговременности. И выгоды получать ВМЕСТЕ и невзгоды тоже встречать ВМЕСТЕ. Еще союз - это вопрос границ. Совместная граница Семьи подразумевает, что мужчина и женщина создают симбиоз, типа маленького государства со своими законами, правопорядками, этикой и моралью, праздниками и траурами, войнами и мирами во вне, так и внутри государства. Она, Семья, контактирует от имени СЕМЬИ, с другими Семьями и одинокими людьми, группами и клубами (где объединяются более 2-ух человек по разным интересам), сообществами и народами и т.д. Здесь ключевое сочетание - от Имени Семьи! Не от Маши, отдельно, и Пети отдельно, а от имени "Семьи МАШИ И ПЕТИ". Интересен вопрос - почему союзы мужчин и женщин выгодны? Они семьи, предпочитают общаться с семьями, т.к. это безопасно с точки зрения морали и этики, экономически крепче (взять в долг например), много общности в ценностях и структурируют время практически одинаково, интересы через ДЕТЕЙ - "ясли-сады-школы-институты-семьи детей" - одноплановые и понятные для членов Семьи. Ключевое слово - ОБЩНОСТЬ. Плюс - поддержка Семей государством (поле для дискуссии). Я ни чего не имею против одиноких людей (вне семьи),сам такой. В разводе 8 лет. Важно, что и в развитых государствах к этому уже пришли -в Америке есть законодательно утвержденное понятие - СЕМЬЯ ИЗ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. Вообще , вопрос важный понятийно - как, с помощью кого и чего, не стать, а быть в жизни счастливым и благополучным (благостным мирянином)? Важен исключительно "женский аспект" - процесс жизни, ее стабильное течение. Цели вторичны. Они, цели, как Символы Роста каждого члена семьи, и становятся важны именно в контексте процесса/движения - основой которого является "текучая жизненная субстанция" под названием СЕМЬЯ. Вот такие соображения. Да. Тогда допишу... Роспись в паспорте, как камень преткновения многих "шведских" пар становится понятна - РОСПИСЬ - это фактически утверждение на уровне РИТУАЛА - "Создано маленькое независимое государство из мужчины и женщины". Ну и как следствие -смена статусов ее участников- МУЖ и ЖЕНА. |
|
25.08.2008, 14:04 | #136 |
Новичок
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 12
|
|
25.08.2008, 14:24 | #137 | |
Новичок
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 12
|
Цитата:
Там то,в школе, по мнению "продвинутой" учительницы и укрепляются уже заложенные в Семье "рельсы" сценария ребенка -НЕпобедителя и НЕудачника. надо только удачно школу выбрать!!! Яркое доказательство лигитимного присутствия другого мнения - куда деваются вундеркинды -отличники потом, после школы? Почему это структурированное школьное время идет "по боку" и мешает им жить с пятерками по большому счету (другой вопрос, что не всем... некоторые понимают и тогда... появляются "продвинутые учительнцы" и так далее...)? "Америкосы" пошли дальше - они искуственно и методично системно по-государственному - насаждают свободу личности - "выгоняют "отпрысков в колледжи за тысячи верст от родного дома. Пущай взрослеют! А наши чада, что весьма распространено, сидят (на шее?!) ...греются не меняя дислокации у родительского очага до тех пор, пока рак на горе не свистнет (но не все опять же, есть другие и у них по-другому, по взрослому,что есть зер гут...). |
|
25.08.2008, 16:19 | #138 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
НормальнаЯ
У этих трёх ситуаций разные уровни сложности - по крайней мере, на мой взгляд, соответственно, решения в них принимаются по-разному. Похоже, именно поэтому мы с вами не можем договориться - вероятно, вы смотрите на отношения немножко проще (поправьте, если я не права). У меня же такой подход. "А почему бы и нет", ИМХО, не работает в вопросах личных отношений, я их приравниваю по уровню сложности к рождения/отниманию жизни, и поэтому здесь нельзя принимать решать "задней левой ногой". |
25.08.2008, 18:06 | #139 |
Местный
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
|
На тему повезёт неповезёт, получится неполучится есть хорошая цитатка не помню чья:
Чем более успешен человек – тем чаще он поступал неверно. Чем менее успешен человек – тем реже он поступал неверно.
__________________
Чем больше нас, тем меньше их... Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):) |
25.08.2008, 21:50 | #140 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Для кого-то это "сакральное таинство", а для кого-то - нет. Для кого-то это выбор "всё или ничего", а для кого-то - "лучшее из доступного". ИМХО, сдается мне, что тема не совсем удачно сформулирована. Правильнее было бы, мне кажется, назвать ее не "зачем ходить замуж", а "скажите мне все, пожалуйста, что я имею полное право не считать себя неудачницей, если ЕГО все еще нет, или ОН был, но оказался козлом". |
|
26.08.2008, 00:30 | #141 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Из репертуара Верки Сердючки
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
26.08.2008, 01:33 | #142 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
А он имеет право считать себя неудачником, если перевалив за 30 так и не смог продолжить свой род и обеспечить семью?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.08.2008, 09:22 | #143 |
Новичок
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 12
|
"скажите мне все, пожалуйста, что я имею полное право не считать себя неудачницей, если ЕГО все еще нет, или ОН был, но оказался козлом".
Про козла. Если он козел, то кто Вы? Про неудачницу. Вы имеете полное право так считать. Но вот поможет ли Вам это? Мне в свое время рекомендовали - Э.Берн "Люди, которые играют в игры". Там есть описание Победителя, Непобедителя и Неудачника.И самое главное - поясняется, почему тот или иной человек такой, что в нем такого, что он становится Победителем, Непобедителем и Неудачником.Эта книга считаеся продвинутой в среде психологов-гештальтистов и юнгианцев, хотя написана простым языком. Да и другие книжки Берна тоже хорошие. Многое в контексте данной темы. Ваша тема - тема "Принцесс и Принцев". А также тема "МОЙ ИДЕАЛ". А еще вот мысль - "Утолить голод можно куском хлеба, или зимним салатом, а можно и королевскими креветками. Вопрос все равно один - "Кто Вы?". Русская пословица гласит - "Каждый сверчок - знай свой шесток". размер шестка. А вектор движения может быть как туда - наружу, так и обратно-к себе. Каждый волен выбирать сам. Вы пока предпочитаетет не рисковать. А кто не рискует, тот... не рискует. И еще мысль - кашу можно варить из пшена, например.Это просто! А можно из трех - четырех-пяти-...- злаков. Но для этого надо знать рецепты, пропорции, тренироваться и т.д. "Арбайтен", однако. И еще. Вы хотите изменить мир - "пусть они станут думать по другому". А если измениться самой? |
26.08.2008, 09:30 | #144 |
Новичок
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 12
|
Точно. Разница в колличестве принимаемых решений. В менеджменте хорошим менеджером считается тот, кто выдает 6 правильных управленческих решений из 10-ти.
|
26.08.2008, 09:32 | #145 |
Новичок
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 12
|
|
26.08.2008, 10:40 | #146 | ||
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Если бы она была козой, то получилась бы отличная пара
А так я по умолчанию считаю, что она - человек. И, как мне скромно показалось, данная фраза была сказана слегка в шутку и настолько подробного анализа не заслуживала Цитата:
Цитата:
А моя? А моя? Хотя, в общем-то я согласна с Вашими тезисами... хотя все это можно было сказать и менее категорично...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
||
26.08.2008, 10:42 | #147 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Все бы вам пушечное мясо плодить! Идиотов и даунов! А семья что -из инвалидов, что ее обеспечивать надоть? Каждый сам себя должен (?) обеспечивать. Вот блин бабье! так и норовят на шею залесть. Бесполезные куски свиного сала! "Перивалив!" Вот-вот, мля -изза сучих стараний ужо 30 лет -барьером стали! Какую семью можно создать с дегенератками?
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
26.08.2008, 10:53 | #148 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Раптор, а ты не думал, что у некоторых мужчин получается вполне нормальных детей сделать, а не идиотов и даунов. И не только сделать, но и вырастить и воспитать. А уж кто у кого в семейной жизни на шее сидит - так вопрос очень спорный
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
26.08.2008, 10:59 | #149 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Выращщщивают дубы..а воспитывают жЫвотных..гыыы! вот и полуяится у вас, мля, какое-то стадо Фрункинштайнеров с вИчными психахалогическими праеблемами и межнациоАнальными канфликтами! Оспорить можно любой вопрос... этим бабье, грызущее спины мужиков и занимается -вместо созидания "семейного очага"!...ик!
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
26.08.2008, 12:36 | #150 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Странница упала на дно окопа, прижалась к земле и нервно икает
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
26.08.2008, 22:05 | #151 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Раптор, я правильно поняла, что ты считаешь, что мужчины не должны принимать никакого участия в процессе "делания" ребенка? Захотела женщина родить - пошла к врачу и родила. Никаких проблем с пьяницей мужем и бытовыми проблемами. Ну на крайний случай можно господа бога попросить - может еще кого осчастливит
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
28.08.2008, 15:33 | #152 |
Новичок
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 12
|
[quote=Лёлька;120663]Если бы она была козой, то получилась бы отличная пара
quote] А если я скажу, что она тоже поучавствовала в создании т.н. "козла". И что в паре оба "хороши", однако. Другое дело, кто стал в конечном итоге жертвой, а кто - преследователем/обвинителем. |
28.08.2008, 21:07 | #153 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Перун, так ходить замуж или не ходить?
А если ходить, то зачем? А если не ходить, то почему? |
28.08.2008, 22:01 | #154 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
И нить, скрученная вдвое, крепче, чем одна... - Книга Екклесиаст > Глава 4 > Стих 10: ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его. Типа таво... Книга От Марка > Глава 10 > Стих 8: и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
28.08.2008, 23:45 | #155 | |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Цитата:
Обязательно ходить, тк статус дамы, побывавшей замужем, гораздо выше статуса злой старой девы. До 30 можно гулять, а потом года три замужем пожить, объявить , что муж объелся груш и ещё до 50 гулять, гулять не старой девой, а опытной дамой, всё просекающей. |
|
02.09.2008, 15:46 | #156 | |
Новичок
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 12
|
Цитата:
Дальше - айда в КЛУБ ОДИНОКИХ ЖЕНЩИН - таких просто море - посмотрите по сторонам - они очень ярко выделяются на фоне остальных, т.к. лозунги просто сыплются из них. Феминизмом и не пахнет, но свою чистоту и правду надо сохранять и подчеркивать.Это можно делать при помощи "опускания мужиков" (проще энергетически). Для таких женщин мнение о них со стороны ГОРАЗДО ВАЖНЕНИЕ их собственного мнения о себе. Иначе - зачем столько сил на поддержание мифа о "мужиках-козлах?". Только "клубный интерес". Иначе - найди хорошего мужика и спокойно, без выпендрежа, живи себе потихонечку... Но это уже другой мир, который многим женщинам недоступен пока. Пока нет у них выбора. Они думают, что нет. А он, как в том анекдоте, - есть! Про возраст,что можно только гулять и развлекаться, уверен, что так можно рассуждать только не зная своего личного возраста и про личную смерть иметь сугубо поверхностное представление. А ходить или не ходить замуж - это вопрос близости, интимности и благости. Не хотите это испытывать на уровне чувств, эмоций и понимать происхоящее своим (!) разумом - ваш удел Игры.Читаем Берна и принимаем решения. Без близости, интимности и благости - мир человека пуст и трагичен. Но это выбор каждого в отдельности. |
|
02.09.2008, 15:50 | #157 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Перун! Чего вы все вокруг да около?
Ходить замуж уже или таки нет?! |
02.09.2008, 16:35 | #158 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Да не стоит запариваться про замуж. Хочешь сходить - сходи. Я была замужем 12 лет, считала, что женщина с клеймом "разведенки" находится в социальной изоляции от "приличного общества". Но потом развелась и мне стало плевать, кто и что про меня может думать и куда "изолировать"!
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
02.09.2008, 16:41 | #159 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
судак
Цитата:
Цитата:
|
||
02.09.2008, 17:00 | #160 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
По-моему, вопрос все-таки не совсем правильно сформулирован.
Вопрос, наверное, не в том, "ходить" или "не ходить", а в том, имеет ли основания мама (тетя, бабушка, подруга, коллега и т.п.) смотреть с беспокойством и сочувствием? |
03.09.2008, 00:11 | #161 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Имеют. При чем в случае выхода замуж так же как и в случае невыхода.
При первом варианте сочуствуют, что такой замечательной и очаровательной женщине достался полный дебил, а во втором, что никому такая замечательная и очаровательная не нужна.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.09.2008, 02:40 | #162 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
НормальнаЯ
Если обращаться к моему заглавному посту, то там речь идёт как раз об общественном мнении vs. личные желания и мотивы. Хорошо, что к 16-ой странице эта мысль была понята |
03.09.2008, 09:14 | #163 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Вторичность общественного мнения осознаешь обычно только с возрастом и набитыми шишками. Как тебе самой будет лучше, так и поступай! Наплюй на все условности.
Я своей маме в 12 лет сказала" "Мама, это моя жизнь, я сама ответственна за все свои поступки!". И тогда это казалось мне вполне нормальным. Сейчас, имея дочь-подростка, я удивляюсь инфантильности современной молодежи. И подпись. Тётя Лариса.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
03.09.2008, 11:24 | #164 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Влажный Шелк
Цитата:
Мне в два раза больше, но мне до сих пор приходится эту мысль маме напоминать. А то она периодически забывает и хочет меня нагрузить какими-нибудь своими видениями или нереализованными желаниями. |
|
03.09.2008, 12:28 | #165 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Я не знакома ни с одной женщиной, которая была бы идейной противницей создания семьи.
Я не знакома ни с одной женщиной, которая была бы идейной противницей рождения детей. Я допускаю, что такие есть, но я лично с такими не знакома. Чаще всего женщина сталкивается с проблемой, что просто "что-то не срастается". Т.е. иметь рядом спутника жизни и детей ей бы хотелось, но как вот все блин никак. А вот явно проявлять беспокойство на эту тему, по-моему, жестоко. Я просто диву порой даюсь, слыша все эти страшные, жестокие вопросы: «Ты все еще не замужем? Не хочешь? А детей нет почему? Не хочешь? Смотри, поздно будет!» Ну, мало ли, какие у человека могут быть обстоятельства... |
04.09.2008, 07:54 | #166 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Вот смотри: Есть правило, мыть руки перед едой. Закрепляется через собственную жо... шкуру: не помыл, пронесло. Вроде всегда разумно... По крайней мере случаи, кроме -- маньяка хозяина, который после того как руки помоешь, голову открутит, сходу в голову не приходят. Предположим есть город, в котором действует правило: Ночью по улице не ходить. Такое правило может быть рекомендательным, когда я живу город с повышенной криминогенностью или же жёстким, когда введён комендантский час. Заметь, в первом случае отвественность наступает только когда хулиганы в морду дадут. Что легко избегаемо. В конце концов я могу и хулигану в морду дать. И замечать их за 100м. Т.е. особо в перемещениях не ограничен. А во втором, вышел я на улицу. Вроде и доблестных блюстителей закона обошёл, а сосед на меня доложил. Причём из искренней заботы обо мне. И я получаю "отвественность" по полной программе. В кавычках, потому тут речь идёт всё-же о наказании. Заметь, в обоих случаях я никому не делаю ничего плохого. Но в первом я получаю возможность перемещаться по улицам ночью, соблюдая меры предосторожности. Являюсь при этом полноправным членом общества. А во втором, делая то же самое я считаюсь уже преступником. Что прикольно, в городе где действует рекомендательно правило я как-то живу уже сколько лет, и всё ок. А вот из города где действует запрет, я бы подумал как побыстрому свалить. Если, конечно, нет особой нужды оставаться в городе. Например, не идёт война, когда введение комендантского часа -- действительно разумная мера. |
|
04.09.2008, 14:46 | #167 |
Новичок
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 12
|
Итак, ЗАМУЖ ХОДИТЬ! Логику не искать!
Обязательны 2 действа: 1. Внимательно (!) разглядеть Родителей будущего избранника.Желательно подольше. Чтоб все видно было. 2. После разглядывания - обязательно повенчаться. Закон Божий - он Закон и есть. :-) И будте здоровы и счастливы. И не тяните. Жизнь коротка. |
04.09.2008, 17:31 | #168 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
ПЕРУН
Цитата:
|
|
04.09.2008, 20:08 | #169 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Suppose.
Короче. Поправь меня, если я ошибаюсь. Тебе больше 20 и меньше 30. Ты не замужем. Замужние подружки и мама (бабушка, тетя, соседка) заявляют, что замуж надо, спрашивают, ну когда же, и предостерегают, что будет поздно. Ты: а) искренне не хочешь замуж и детей в принципе, но тебе интересно, а вдруг с этим твоим нежеланием что-то не так, и они все правы? б) не возражала бы против мужа и детей, но просто подходящего кандидата пока не встретила, а эти вопросы про замужество тебя бесят, т.к. напоминают о реализованном желании? |
04.09.2008, 23:24 | #170 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Я выходила замуж в большей степени по причине "так принято", в меньшей из любопытства. Еще наложилось много сопутствующих факторов. но выходила я с уверенностью "возьмешь пожалеешь и не возьмешь пожалеешь, лучше возьми". Как ни странно жалею крайне редко.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.09.2008, 23:32 | #171 | |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Цитата:
Что есть " проштамповка"? Это термин , введённый неудачниками в личной жизни и в 80 процентах по вине государства. Да, конечно, блаблабла, но факт есть факт - " Проштамповка", а ведь это переломный момент в жизни человеческого существа и не надо здесь аля закидательских девизов - рассуждалок крутых паацанов и пацанок, помешанных на сексе, тк природа зовёт. Припрёт всех, рано или поздно! Это ВАЖНО! Для каждого, важно. |
|
05.09.2008, 00:19 | #172 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Я думаю, что все дело в детях.
В подсознании заложено, что дети быть "должны" - как признак качества породы (твои гены нужны этой планете), как подспорье в старости и т.п. Последний пункт особенно силен с бедных странах (в т.ч. нашей). Типа стакан воды принести. Понятно, что с напарником это делать удобнее и комфортнее. С другой стороны, если поразмыслить, одинокая женщина с ребенком вызывает меньше сочувствия, чем замужняя без детей. Вот какая-нибудь Кристина Орбакайте. Ну, сейчас она правда замужем. Чуть раньше своего замужества. Что о ней говорили? Нет мужа? А зачем ей муж? И так и деньги, и мамки-няньки. Двух сыновей родила. А была бы она стабильно замужем, но без детей? Наверное, говорили бы, что вот, бедная, все на алтарь карьеры, или, может, со здоровьем что... |
05.09.2008, 12:47 | #173 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Дети должны быть - это правильная позиция. Должны и все. Иначе на фига они нужны - куча проблем и никакого удовольствия.
А еще странная тенденция наметилась у врачей разных специальностей (особенно гинекологов, эндокринологов и т.д.). Если мне в свое время говорили - "выйдешь замуж и все нормализуется" (фиг что нормализовалось), то теперь новая фишка - надо родить ребенка и все будет в порядке. Я уже не от одной женщины за 25 слышала, что ей дали такие рекомендации
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.09.2008, 14:14 | #174 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
НормальнаЯ
Цитата:
Вторая часть - скорее, п. б), с поправкой на то, что я даже не очень напрягаюсь по поводу поиска "кандидата", т.к. мне сейчас очень здорово живётся, я очень хорошо для своего возраста реализована в жизни, чувствую свободу и движение и пока что не хочу "в тихую гавань". А мне хотелось бы сказать вот что. У меня складывается впечталение, что ты постоянно хочет перейти на обсуждение моей личности. Я хочу обратить внимание на то, что я создавала тему не для этого (иначе бы я поместила её в Консультарий), и не хотела бы, чтобы она перетекала в это русло. Поэтому прошу тебя воздержаться от попыток переведение стрелок на мою персону (хотя мне, безусловно, приятно внимание ) и больше говорить по теме. Заранее спасибо за понимание |
|
05.09.2008, 14:24 | #175 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
судак
Цитата:
|
|
05.09.2008, 14:31 | #176 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Это жизнь. Замужем не была - старая дева, а была- НЕ старая дева, просто муж пил, бил, гулял, обзывал и тд.
Количество старых дев напрямую зависит от семейной политики государства. |
05.09.2008, 14:34 | #177 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Suppose
Я просто пытаюсь разобраться в сути задаваемого тобой вопроса. Ты же сама мне же и написала, что вот типа к 16 странице народ догадался, о чем речь. Я пытаюсь понять, задаешь ли ты вопрос "Зачем ходить замуж" (тебе и другим), или это вопрос "Почему обществом считается правильным, чтобы женщина имела мужа и детей и причем еще и уложилась в определенные сроки"? |
05.09.2008, 14:37 | #178 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
А старая дева она все-таки дева. Т. е. любовь не перешла в сексуальные отношения (если и была).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
05.09.2008, 15:30 | #179 |
Новичок
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 12
|
Союз мужчины и женщины в браке - это поток. Обсуждать только рациональную составляющую - это как смотреть на фото розы. Ни цвета настоящего, ни запаха, ни формы(объема и теней), ни полного окружения, ни контекста, ни истории, ни... да мало ли еще всяких ни...И уколоться невозможно. Фото однако...
|
05.09.2008, 15:43 | #180 |
Новичок
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 12
|
И можно только рассуждать - какая она, настоящая роза...эх...Символично, однако. :-)
|
09.09.2008, 02:57 | #181 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
ЫЫЫ!
ккакие красивые штампы! прелесть! очень правд анекдот напоминает, ага. "зато у нее ТАКИЕ кошмары!"
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.09.2008, 03:01 | #182 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
по закону божьему - у меня может быть четыре жены. или - столько, сколько прокормлю. или - у жены может быть несколько мужей. бог един. религий - много. так вы там меж собой разберитесь, ага.. а мы тут пока... гм. кто желает жить вечно?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|