|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
|
Опции темы |
23.08.2022, 20:28 | #1 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
О слонах и Моськах
И так ли безвредны Моськи...
Упрощаем ситуацию и выводим из действующих лиц тех кто "по улицам слона водил". Пусть слон идет сам по себе. Моська лает А зрители и болельщики комментируют. Вопросы для обсуждения. 1. Почему (для чего) лает Моська 2. Что ощущает слон, слыша лай Моськи 3. Какая часть зрителей действительно уважает Моську, которая решилась гавкать на слона 4. Какая часть зрителей считает. что уже пора заткнуть Моську, которая своим лаем достала всех (может быть кроме глухих) Можно добавлять свои вопросы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.08.2022, 20:39 | #2 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
|
Если слону мешает моська, то либо слон не слон, либо моська не моська, либа оба они не слономоськи одновременно.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
23.08.2022, 20:46 | #3 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
|
А что новая срачующаяся пара образовалась?
Кто-то шумит на кладбище?
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
23.08.2022, 21:06 | #4 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Одним из известных исторических методов уничтожения отрядов слонов была боевая свинья...... Мелкие млекопитающие – собаки, кошки или любые другие небольшие животные – которые двигаются резко и быстро, обязательно насторожат животное. И, естественно, слон начнет нервничать, пока не установит источник звука. (надергано из разных источников) То, что слоны легко впадают в панику и начинают крушить все вокруг наблюдалось неоднократно. И во время боевых действий и во время праздников, реже в рабочих условиях. Т.е. неожиданные звуки или непонятное движение может вызвать у слона разрушительную реакцию Человек, реагирующий на пауков или мух мало чем отличается от слона, реагирующего на собаку. Так что спокоен только слон в вакууме и то не факт
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
23.08.2022, 22:29 | #5 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
|
мы же о метафорических слонах
или ты решила заняться настоящим природным слоноводством? так что это настоящий слон чего-то там боится, а метафорический нет
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
23.08.2022, 22:38 | #6 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Слону в основном мешает то, что его водят по улицам хренова города, а не он сам гуляет по джунглям. Когда моська лает, это нормально, собаки вообще так часто делают, а что по мнению автора басни моська должна делать - застыть в почтительном изумлении? Она лаяла до слона, лает при слоне, и без слона тоже будет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.08.2022, 22:58 | #7 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Значит мы соглашаемся с Крыловым, что слону по барабану на лай Моськи. (версия Фавна)
Но считаем, что слону не комфортно от самого факта пребывания в непривычном городе и лучше было бы в родных джунглях (версия Вовы) Моська лает потому что у неё природа такая все облаивать (версия Вовы) и в общем-то против слона она ничего не имеет. просто характер собачий. Но остаются "зрители" и их реакция. И среди зрителей могут быть существа побольше и посильнее Моськи, которые вдохновленные её примеров тоже начнут "лаять на слона". Кричать "слону в городе не место".... Кидать в слона камни. Или лай Моськи такое спровоцировать не может?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.08.2022, 23:11 | #8 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
23.08.2022, 23:35 | #9 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
В принципе слон большой, но относительно безобидный, добродушный. Ходит себе, вздыхает... А Моська помельче, но ведь спец в облаивании, а может и укусит, не так чтобы опасно, но неприятно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
24.08.2022, 01:05 | #10 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Шавки обычно лают когда чувствуют что рядом либо стая, либо хозяин.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.08.2022, 02:34 | #11 |
Патриций
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,162
|
И на Моську тоже. Мелкие собачки лают много,визгливо, противно, им иногда голосовые связки перерезают что бы не слушать.
__________________
....но раньше было намного, намного хуже.... |
24.08.2022, 07:59 | #12 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
5. Какая часть зрителей уважает слона и по какой такой причине? 6. Какая часть зрителей задумыаается пойти и заняться собственной жизнью, а не наблюдать за парой слон -моська? 7. Из тех, кого достала Моська, кто нибудь задумывается, почему Моська его достает, а слон нет?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
24.08.2022, 08:00 | #13 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
ИМХО при обсуждении темы действительно нужно определиться - о каких слонах и Моськах идёт речь, о реальных или метафорических. Реальная собака, лающая на слона, вряд ои вызовет у зрителей желание прмсоединяться к лаю или бросать камни в слона, а метафорические латентные Моськи могут и возьудиться, если это им интересно.
__________________
Ближе к жизни! |
24.08.2022, 08:40 | #14 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Да, забыл ещё добавить: И так ли безвредны Слоны?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
24.08.2022, 10:03 | #15 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Моська - как мёдоуказчик. Нашла объект для травли/поедания и призывает.
Шакалы подтянутся - тигров начнут звать, носорогов; процент ё...нутых волков и медведей постоянен, хотя и вымирают они быстро, ё...нутые.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
24.08.2022, 12:27 | #16 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.08.2022, 12:29 | #17 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Слону нужно несколько мудрецов, чтобы щупали кто за ногу кто за хвост,....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.08.2022, 12:36 | #18 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
то не хвост
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.08.2022, 14:22 | #19 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Но разве нет среди владельцев собака альтернативноумных, которые гордятся тем, что их собака облаяла тигра в зоопарке или в лесу набросилась на медведя, который ел малину? Мне понравился 6й вопрос от Селфа. Действительно почему при любом событии зрителей не меньше, чем участников. Причем большинство зрителей никакого личного интереса в событии не имеют, но тем не менее яростно поддерживают (или осуждают) участников
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
24.08.2022, 16:36 | #20 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Ощущение причастности?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.08.2022, 16:42 | #21 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
И даже ощущение (часто обоснованное) того, что они как-то влияют на ситуацию своим мнением, не говоря уже про действия
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.08.2022, 19:16 | #22 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Могу объяснить свой вопрос Вова. У автора старт поста есть опасения насчет безвредности Моськи,
Есть интерес относительно реакций зрителей на её лай. Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
24.08.2022, 19:20 | #23 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
так и села на ежа (с) Тараканище. Каждый из нас должен ответить себе на вопрос : а не ёж ли я?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
24.08.2022, 19:24 | #24 | ||
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Цитата:
Для соприкосновения с вечностью надо из стаи вылазить!!!
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
||
24.08.2022, 19:25 | #25 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Всецело поддерживаю!
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
24.08.2022, 19:42 | #26 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
...кроме саблезубого ежа
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.08.2022, 21:07 | #27 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
А в басне нет утверждения, что слон привлекает чье-то внимание. Есть предположение. что его "водили напоказ", но совсем не факт. Почему ты уверен, что не лай Моськи привлек публику?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.08.2022, 08:26 | #28 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
У слона кроме непонятного величия есть понятная величина, габариты и масса. И его расположение в культурном поле не то что произвольно, а обусловлено этим вот.
Может магрибские маги и могут уменьшать его до мыши, путем смены нарратива, но тут они не ходят.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.08.2022 в 15:54. |
26.08.2022, 13:27 | #29 |
Местный
Регистрация: 22.04.2021
Сообщений: 127
|
Мне снился слон- жидомасон.
|
26.08.2022, 16:11 | #31 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,149
|
Как классно все получилось! Прям как по ноткам!!
Осталось с целями этими опрделицца - у конструкторов то любопыцтва в збытке, а вот целями… дифицит |
26.08.2022, 16:19 | #32 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
а зачем вылазить? избежать прикосновения к вечности и бесконечности пожалуй невозможно ведь. они же постоянно к нам прикасаются.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.08.2022, 08:54 | #33 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
Хорошая тема. Дающая возможность для её многопланово широчайших импровизаций что в аллегорических сказаниях, что в философских, что в прочих подобных. Но думается, что если все же сузить её до первоначального истока в виде всем нам еще из детства хорошо знакомой басни Крылова, до её первоначальных, как нам в детстве толковали наши учителя, разборок в смысле выяснения её морали и прочего хрестоматийного, - так чего уж, наверное проще. Вот, потому-то и предлагаю нам всем сейчас вспомнить и окунуться в чарующую атмосферу нашего безмятежного детства, когда еще мир вокруг нас казался нам совсем не таким, каким является на самом деле. Э-х-х ... https://deti-online.com/basni/basni-.../slon-i-moska/
|
27.08.2022, 10:28 | #34 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
А в крылатые выражения я бы еще добавила "по улицам слона водили".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.08.2022, 10:32 | #35 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
|
по темным улицам водили не слона, а веревку, колонну и стену
после чего слон думал, что на ощупь все философы плоские и мокрые
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
27.08.2022, 10:41 | #36 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Летом 1797 года через Москву в Санкт-Петербург был проведён слон, бывший дипломатическим подарком Бухары[источник не указан 2478 дней]. Комментарии к басне в издании 1944 года сообщают, что «Слон и Моська» «по теме и сюжетным мотивам близка к басне А. П. Сумарокова „Мышь и Слон“». Александра Плетнева предполагает, что сюжет навеян лубком «Персидский слон, привезённый в Москву в 1796 году», на котором маленькая собачка лает на слона[3] (по-видимому, в исходном изображении собачка отсутствовала и была добавлена позже под влиянием басни[4]).
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 27.08.2022 в 10:44. |
27.08.2022, 10:46 | #37 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
В самом начале басни …ещё до появления Моськи …есть строчка : "Так за Слоном толпы зевак ходили." Другое дело, что эти толпы как бы за кадром остаюцца. Внимание в басне переключаецца на пару "слон- моська" . А мне вот эти толпы зевак интересны)). У людей нет своих дел, целей? Дофига свободного времени? А кто эти - водилы слона? Каковы их цели ? Зачем им развлекать местных зевак? Может в это время квартиры зевак обчищают сообщники водил слона??
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
27.08.2022, 11:17 | #38 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Ну ходили и ходили. Не всю ж дорогу шуршать как электровеник во славу шефа
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.08.2022, 17:57 | #39 | ||||
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
Цитата:
Хороший, потому как вариантов несколько может быть: 1.1. чтобы привлечь внимание к своей персоне 1.2. чтобы привлечь внимание к персоне слона (слон заказал себе музыкальное сопровождение в виде лая)) 1.3. по заказу третьих лиц, которые в басне не указаны (с разной целью) ВОт третье - самое интересное, на самом деле. Натравить моську не так сложно на слонов-то. Цитата:
Могу только по опыту своему сказать, по своим наблюдениям: большее кол-во лая слоны не слышат. А вот если уже под ноги оно лезет - то раздражает. Цитата:
Остальным - а это подавляющее большинство, все равно. Они в партере и наблюдают за происходящим. Цитата:
Большинство людей не клинические идиоты, но близкие к ним по интеллектуальному уровню. Поэтому большинство, думается, будет воспринимать моськин лай как часть представления. Но тут не важно кто из зевак, что считает. Достаточно ведь одного нормального, кто пнет моську под зад, чтоб заткнулась и все. |
||||