Состоятельность терапевта

[Левконоя]

Если уговариваешь - значит, относятся. И даже очень относятся. И уговаривать себя тут - дело дохлое.

ну как тебе сказать. Терапия - она ведь и по отношению к себе возможна. Иной раз лучше самолечение и народные средства, чем вообще ничего.

[Арина]

Сообщение от Левконоя

Терапия - она ведь и по отношению к себе возможна.

Не спорю. Вот только уговаривание - это НЕ терапия. Это очень не терапия. Это, скорее, как раз наоборот, вытеснение и зарационализирование.

[Левконоя]

Наверное, спор о терминах. Я ж сама себе режиссер, психологического образования не имею, так что не стреляйте в пианиста, еду как могу. Главное, что меняюсь, а там посмотрим. Тем более что терапевты ведь тоже люди, хотя и вооруженные теориями до зубов. Но попробую житейско мудростью и здравым смыслом обойтись на данном этапе, вроде не так уж все запущено.

[Арина]

Левконоя, терапевты - они потому и терапевты, что их сила не в теориях. Теории сами по себе - штука полностью бесполезная. Нам, кстати, теории никакой практически и не дают. Говорят - надо вам будет теории, сами найдете и прочитаете. Терапевтов другому учат.

[Левконоя]

Ариш, я не сомневаюсь ни в чьем профессионализме, думаю, что терапия профессиональная намного эффективнее такой вот доморощенной рефлексии, но сама ж знаешь: гром не грянет - мужик не перекрестится.

Встречный вопрос: а ты вообще не веришь в эффективность работы над собой?

[Арина]

Я не верю, я знаю. Знаю, что эффективность этой работы - крайне низкая. Потому как защитные механизмы психики - они потому так и называются, что с их помощью человек защищает себя от чего-то, восприятие чего приносит ему боль. И самостоятельно, в одиночку, в эту "зону боли" человек не пойдет; он будет избегать ее изо всех сил, причем, сам того не осознавая. В итоге будет лишь плодить новые рационализации и строить новые защиты. Все это уже неоднократно проверено на собственной шкуре.

[Левконоя]

А я вот как раз мазохистка(по Бурбо). Это поможет?

Ладно, флуд все это. Поеду поработаю.

[Арина]

Левконоя, не поможет. Мазохизм - это тоже невротическая защита.

Сэнкс, а при чем тут состоятельность? Заставить клиента "выполнять требования" в задачу терапевта не входит.

[Сэнкс]

А я не утверждаю, что состоятельность терапевта и его задача заключается в выполнении клиентом требований.

Воз клиента "и ныне там" - вот в этом несостоятельность.
Впрочем, это оффтопик и терапевтом себя вроде никто не назначал.
А вот подразумевал ли?

[Иеро]

Интересная по сути тема, вот только не понятно, о какой состоятельности можно говорить?
О финансовой что ли? Или всё же о состоятельности терапевта как терапевта?
Если последнее, то по каким критериям её можно определить?

[Арина]

Сообщение от Иеро

Интересная по сути тема, вот только не понятно, о какой состоятельности можно говорить?

Мне честно говоря, про состоятельность тоже не очень понятно. Для меня это, скорее, про границы ответственности.
И в такой постановке вопроса мне все предельно ясно. В процесе терапии два эксперта. Эксперт по технологии - терапевт. Эксперт по процессу - клиент.

[Сэнкс]

Если последнее, то по каким критериям её можно определить?

Неужто ты сам не знаешь? Не верю!

[Тома]

Я думаю имеет смысл поговорить о состоятельности терапевта в том вопросе, по которому клиент обратился к терапевту.
Например, насколько качественным будет консультация бездетного "терапевта" по поводу детских истерик. Не окажется ли "консультация" набором стереотипов и заблуждений "терапевта"? Или в лучшем случае пересказом какой нибудь книжки......

[Арина]

Сообщение от Тома

Я думаю имеет смысл поговорить о состоятельности терапевта в том вопросе, по которому клиент обратился к терапевту.

Давай поговорим.
Что-то мне подсказывает, что в данном случае под "состоятельностью" ты подразумеваешь способность терапевта решить проблему клиента. Да? Нет?

Например, насколько качественным будет консультация бездетного "терапевта" по поводу детских истерик.

А вот здесь предлагаю тебе помнить, что "терапевт" и "консультант" - это очень разные профессии.
Консультации дают консультанты. Терапевты помогают быть здоровым.

[Сэнкс]

насколько качественным будет консультация бездетного "терапевта" по поводу детских истерик

Насколько я понимаю, содержательная часть проблемы клиента - детские истерики, мало денег, жена изменяет, боюсь высоты, ... ... ... может в некоторых терапевтических направлениях, типа гештальта, НЛП, ... ... ... вообще не иметь значения. А имеет значение - отношение, восприятие, взаимодействие клиента с теми и с тем, кто/что эту проблему сопровождает.

Так что - мое мнение - конкретный опыт терапевта именно по указанной проблеме не имеет значения. Примерно как грамотный человек может написать без ошибок любой текст - про природу ли, про танки ли...

[Тома]

Что-то мне подсказывает, что в данном случае под "состоятельностью" ты подразумеваешь способность терапевта решить проблему клиента. Да? Нет?

Нет.Только сам клиент может решить свои проблемы. Задача терапевта-помощь.

А имеет значение - отношение, восприятие, взаимодействие клиента с теми и с тем, кто/что эту проблему сопровождает.

Сэнкс, а вот это я считаю полной лажей.
Этот уровень "помощи" описан в анекдоте
Ссаться перестал?
Нет, но теперь горжусь этим

Думаю у таких методик нет будущего.

В моем понимании хороший терапевт это поводырь, задача которого найти противоречие или заблуждение в мышлении клиента и подвести его к их устранению .

[Арина]

Сообщение от Тома

В моем понимании хороший терапевт это поводырь, задача которого найти противоречие или заблуждение в мышлении клиента и подвести его к их устранению .

Так, да не так.
"Найти противоречие или заблуждениев мышлении клиента" - это не задача терапевта. Просто потому, что терапевт про мышление клиента ничего не знает и знать не может. Мыслить можно только свои собственные мысли.
А вот помочь клиенту самому увидеть свое противоречие - ежели таковое имеется - это да, в этом терапевт может помочь.

[Тома]

А вот помочь клиенту самому увидеть свое противоречие - ежели таковое имеется - это да, в этом терапевт может помочь.

А представь что такое же противоречие\заблуждение есть и у терапевта.

[Иеро]

Сэнкс

Неужто ты сам не знаешь? Не верю!

Я не знаю, я могу предположить... Или навязать своё мнение при особом желании или наличии особой выгоды. Ну, думаю, ты сам догадаешься...


Арина

Для меня это, скорее, про границы ответственности.

Опа...
Тут не всё так просто. Ответственность при взаимодействии очень неопределённая штука. Что бы её разограничить порой уходит много сил и размышлений.

И в такой постановке вопроса мне все предельно ясно. В процесе терапии два эксперта. Эксперт по технологии - терапевт. Эксперт по процессу - клиент.

Интересное мнение. Я бы право, вывел клиента из эксперта по процессу, ибо процесс может определять и терапевт, клиент же скорее эксперт по результату.

Тома

Например, насколько качественным будет консультация бездетного "терапевта" по поводу детских истерик. Не окажется ли "консультация" набором стереотипов и заблуждений "терапевта"?

Многие клиентские запросы являются типовыми. И уже многократно разобранными и разложенными множеством терапевтов, что в итоге создало набор рабочих технологий. И даже бездетный терапевт легко может работать с "детскими" запросами по имеющимся технологиям, причём весьма успешно. Ибо тут получается из серии, что венерологу не обязательно переболеть гонореей, что бы успешно её лечить у своих клиентов...

[Арина]

Сообщение от Иеро

Ответственность при взаимодействии очень неопределённая штука.

Разве? По-моему, очень четко определенная. А в чем именно тебе видится неопределенность?

Что бы её разограничить порой уходит много сил и размышлений.

И снова - разве? По-моему, опять же, все очень просто. Всего лишь четко и планомерно возвращать клиенту его ответственность. Не пытаться брать на себя лишнего.

[

Я бы право, вывел клиента из эксперта по процессу, ибо процесс может определять и терапевт, клиент же скорее эксперт по результату.

По результату - само собой.
Но и по процессу - как мне видится - тоже. Скажу так, на основе собственного опыта: если отдать ответственность в этом вопросе клиенту, результат обычно получается куда как лучший.

[Тома]

Ибо тут получается из серии, что венерологу не обязательно переболеть гонореей, что бы успешно её лечить у своих клиентов..

Не обязательно. Но....Не знаю как ты, но я не буду лечиться у доктора у которого застарелая гонорея.

[Иеро]

Арина

А в чем именно тебе видится неопределенность?

В динамике. То есть в любом статичном раскладе всё чётко и ясно, но когда идёт процес..., короче, роли могут меняться очень быстро, и, соответственно, меняться границы персональной ответственности.

Всего лишь четко и планомерно возвращать клиенту его ответственность. Не пытаться брать на себя лишнего.

Это идеальное представление "о". Но на практике всё чуточку иначе получается. Впрочем, о всём этом я писал в методичках для консльтария.

Скажу так, на основе собственного опыта: если отдать ответственность в этом вопросе клиенту, результат обычно получается куда как лучший.

Фишка в том, что ответственность обычно воспринимается как кнут. Поэтому клиент её брать не особо желает. Но есть методы, как из кнута ответственности сделать пряник, тогда всё получается совсем иначе. Но это, собственно, уже несколько другая тема.

[Арина]

Сообщение от Иеро

короче, роли могут меняться очень быстро, и, соответственно, меняться границы персональной ответственности.

Роли сами - без участия в этом людей - не меняются. Роли меняют люди. Или - не меняют.
А границы персональной ответственности, вообще, штука статичная: я отвечаю за свои мысли и чувства, клиент - за свои.

Фишка в том, что ответственность обычно воспринимается как кнут. Поэтому клиент её брать не особо желает.

А кто его спрашивает?
Выдача обратной связи - это следствие желания выдающего связь, а не принимающего ее.

[MegaVolt]

Сообщение от Тома

Я думаю имеет смысл поговорить о состоятельности терапевта в том вопросе, по которому клиент обратился к терапевту.
Например, насколько качественным будет консультация бездетного "терапевта" по поводу детских истерик. Не окажется ли "консультация" набором стереотипов и заблуждений "терапевта"? Или в лучшем случае пересказом какой нибудь книжки......

В данной ситауции что то мешает клиенту самостоятельно найти решение. Вот на это что-то и будет направлена основное усилие терапевта. Т.е. терапевт не подсказывает готовые решения а скорее разбирается почему это вдруг клиент сам не в состоянии решить свои проблемы.