15.12.2019, 14:51 | #1 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
Искривление пространства
Наки, все верно говоришь, кроме этого...
Цитата:
а искривления двумерной поверхности есть, и мы ее даже можем наблюдать, даже в аусвайсовском смысле... так, например, геометрия на сфере отличается от геометрии на плоскости... а геометрия на псевдосфере от них обеих... кстати на псевдосфере как раз геометрия Лобачевского работает... так что придумал Коля чисто абстракцию, а потом оказалось, что и физический образ можно под теорию найти... такое тоже в науке бывает, хоть и гораздо реже.... ))) ↓↓ псевдосфера )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
15.12.2019, 15:03 | #2 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Поразительно! Сколько раз за свою жизнь мне доводилось пользоваться ушной воронкой, но до сих пор я не подозревал, что я пользовался псевдосферой!
***** Извини, Квит! Ты, как истинный охотник, расставил силок и терпеливо ждал, когда же зверок наступит туда, но тут прошёл doctorr и всю охоту тебе |
15.12.2019, 15:12 | #3 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
Цитата:
кстати говоря, может быть это свойство псевдосферы как-то влияет но то, что именно эту поверхность выбрали в качестве ушной воронки??? звуковые волны в ней по особому концентрируются, ммммм???
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
15.12.2019, 15:17 | #4 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
15.12.2019, 15:25 | #5 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Т.е. докторр слышит не то, что нужно пациенту (для поправки здоровья), а то, что нужно доктору (для того, чтобы денюжку заработать).
|
15.12.2019, 17:51 | #6 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
15.12.2019, 17:57 | #7 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Квит, стоп в этом месте, не нарушай логику. Мы о чём сейчас - о пространстве или о поверхности? Какая такая поверхность у пространства? Поверхность есть у объекта, объект в пространстве. Значит надо говорить об искривлении поверхности, а не пространства.
|
15.12.2019, 18:06 | #8 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
Цитата:
одномерное пространство - линия... неискривленное 1д пространство -это прямая линия, искривленное одномерное пространство - кривая линия... можем наблюдать? - можем!!! двумерное пространство - поверхность... неискривленная поверхность - плоскость, искривленная поверхность - поверхность с ненулевой кривизной, примеры - сфера, псевдосфера, параболоид, гиперболоид, и прочая и прочая.... можем наблюдать? - можем!!! трехмерное пространство - наше пространство, в котором мы живем и действуем... неискривленное 3д пространство - изотропия по всем направлениям... теперь внимание вопрос... если 1д и 2д пространства могут быть с нулевой кривизной и с ненулевой - может ли такое быть с 3д пространством?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
15.12.2019, 18:09 | #9 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Надо спросить у 4-х мерного существа.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.12.2019, 18:11 | #10 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
15.12.2019, 18:12 | #11 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
15.12.2019, 18:13 | #12 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
космонавты говорят, глонасс с джипиэсом дают погрешность, патамушта как раз искривления пространства вблизи массивных тел типа планет не учитываем... )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
15.12.2019, 18:21 | #13 | |||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
Цитата:
кому интересно, отправлю в гугл ))) Цитата:
там надо понятие дифференциальной формы вводить, а мы еще скорость отрицаем ))) Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|||
15.12.2019, 18:31 | #14 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, это прям слепые и слон. Там хвост нащупали, здесь ухо...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.12.2019, 18:34 | #15 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
ну, что ты хочешь, научный метод...
что наблюдаем, то и описываем...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
15.12.2019, 18:39 | #16 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я к тому, что трехмерное пространство для тех, кто внутри него, - как тот самый слон для слепых.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.12.2019, 18:43 | #17 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
трехмерное может и нет, а четырехмерное точно... до нас доходят какие то артефакты, которые мы осмыслить не в состоянии... все мы проекции многомерных сущностей...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
15.12.2019, 18:44 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Не, рано ещё к сложному. Давай определимся с пространством. Понимаешь, этот момент решающий - что понимать под пространством, реальным разумеется.
Цитата:
|
|
15.12.2019, 18:45 | #19 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Или изделия.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.12.2019, 18:48 | #20 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
Цитата:
согласиться - с чем? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
15.12.2019, 18:57 | #21 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Вот вам научпоповский ролик, где о четырёхмерном пространстве, искривлении пространства, времени и гравитации!
Посмотрев этот ролик, вы поймёте, мочему Аусвайс утверждал, что веса не существует, вес - это иллюзия)))): Кстати, что мне нравится на этом канале - простота изложения и наглядность по очень сложным вопросам. В этом сила научпопа! |
15.12.2019, 19:33 | #22 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
15.12.2019, 19:51 | #23 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
Почему?)))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
15.12.2019, 20:02 | #24 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
а что прямого к нему можно приложить, чтобы понять что оно реально кривое?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.12.2019, 20:10 | #25 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
ну я вон на пред. стр. про космонавтов писал )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
15.12.2019, 20:21 | #26 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Сначала надо выйти наружу.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.12.2019, 20:25 | #27 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
15.12.2019, 20:49 | #28 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Аусвайс, а где мне Квиту ответить? Очень нада.
|
15.12.2019, 20:52 | #29 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
Создайте отдельную тему про искривление пространства ))) туда же можно наши последние посты перенести
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
15.12.2019, 20:54 | #30 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Ну решайте тогда.
|
15.12.2019, 21:03 | #31 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
16.12.2019, 07:55 | #32 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
Цитата:
я утверждаю, что ничего не мешает ему (пространству) быть искривленным это важно!!!
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
16.12.2019, 07:59 | #33 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
наше физическое пространство, в котором мы (человеки) живем и функционируем
относительно идеальной математической модели пространства, которое предполагается изотропным (однородным), т.е. обладающим одинаковыми физическими, метрическими, топологическими и пр. свойствами в любой локальной области и в любом направлении надеюсь, вышло достаточно членораздельно )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
16.12.2019, 09:41 | #34 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Квит, каким определением пространства ты пользуешься, чтобы такое утверждать? |
|
16.12.2019, 09:47 | #35 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
|
|
16.12.2019, 10:13 | #36 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
Цитата:
под воздействием чего-либо - например массивных космических тел типа планет- не исключено
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
16.12.2019, 10:17 | #37 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
я ж перечислил в посте... тебя какие конкретно интересуют - физические, метрические, топологические, другое ))) ?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
16.12.2019, 10:25 | #38 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
О, теперь ты предвзято рассматриваешь каждое мое слово, выискивая где я там чего передернула. Квит, ты себе оставляешь пути к отступлению таким способом, раз позволяешь себе невнятно мыслить. А это похоже на жульничество. Ведь мы имеем дело с наукой и научным методом, и поэтому не можем заниматься подтасовками. А поэтому предлагаю все-таки попытаться дать определение пространства и назвать его свойства.
|
16.12.2019, 10:27 | #39 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
16.12.2019, 10:30 | #40 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
Цитата:
если утверждал, то ссылку в студию (с) если не утверждал - то кто тут жульничает?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
16.12.2019, 10:32 | #41 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Квит, ты принципиально реши, может пространство искривляется или не может. Ты допускаешь такую возможность. На основании чего? Чтобы ответить на этот вопрос, предлагаю воспользоваться научным методом, только и всего.
|
16.12.2019, 10:41 | #42 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
Цитата:
второе - ты еще и пытаешься в жульничестве обвинить меня - это два... это сразу много говорит о чистоплотности собеседника в плане ведения спора... и об этой, как её ты там называла - ментальной гигиене, что ли? целое ведь складывается из мелочей, не так ли? у меня из этой мелочи сразу возникает вопрос - а способна ли ты вести дискуссию честно, без передергиваний, увиливаний от неудобных вопросов и т.д. а поскольку возникает такой вопрос, как следствие возникает вопрос - имеет ли смысл с тобой вести дискуссии о применении научного метода? или ты шельмуешь с наперстками?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
16.12.2019, 12:15 | #43 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Тебе же писали уже:
у пространства нулевой кривизны есть свойства: Прямая линия - кратчайшее расстояние между двумя точками. Сумма углов треугольника равна 180 градусов. И т.п.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
16.12.2019, 13:38 | #44 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.12.2019, 13:48 | #45 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.12.2019, 14:58 | #46 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Квит, а ты заметил, как вместо ответа на мои чёткие вопросы съехал на обсуждение моих морально-человеческих качеств? Я вот теперь тоже в недоумении, что для тебя в приоритете сейчас..
|
16.12.2019, 15:01 | #47 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Серёжа, самая распространенная логическая ошибка это подмена понятий. Ты назвал не свойства пространства, а определение прямой линии и одно из свойств треугольника.
|
16.12.2019, 15:56 | #48 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
не просто заметил, а сделал это осознанно и намеренно - мне нужно понимать, что за собеседник передо мной - чего от него ожидать, зачем он вступил со мной в коммуникацию, какая у него цель и нужно ли мне это?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
16.12.2019, 16:00 | #49 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
а заметила ли ты, что я съехал на обсуждение твоих морально-человеческих качеств только после того, как ты отъехала от ответа на мой пока единственный чёткий вопрос?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
16.12.2019, 16:22 | #50 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Не совсем: если у тебя есть три примера простарнства, и в одном из них сумма углов треугольника всегда меньше 180 градусов, в другом - всегда равна, а в третьем - всегда больше - то "результат сравнения суммы углов треугольника со 180 градусами" - это именно свойство пространства, а не "треугольника".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
16.12.2019, 16:42 | #51 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
что считать прямой. без прямых треугольник не выйдет
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
16.12.2019, 16:43 | #52 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
Цитата:
линия наименьшей длины )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
16.12.2019, 16:49 | #53 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
ну , надо натягивать веревки. одна беда, возле тяготеющих тел они провисают...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.12.2019, 17:24 | #54 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
дык об энтом и речь )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
16.12.2019, 17:38 | #55 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Как искривить плоскость - понятно. Берем лист бумаги и мнем.
Точно так же четырехмерный человек берет трехмерный лист бумаги и мнет. Что непонятного? Чтобы было еще нагляднее - берем лист бумаги с репродукцией картины. Например, такой: Здесь обычное трехмерное пространство. Не кривое. Теперь мнем этот листок. И у нас получается искривленная область пространства.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 16.12.2019 в 17:47. |
16.12.2019, 17:56 | #56 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
А теперь то же самое, но без собаки
Лист бумаги с репродукцией картины - это двухмерное пространство, которое мы с помощью опыта и воображения представляем трехмерным. По четырехмерному у нас опыта нет. Одного воображения не всем хватает.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.12.2019, 18:05 | #57 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Либо пусть развивают, либо придется им жить без четырехмерного пространства... либо одно из трех.
В конце концов это не предмет первой необходимости, без него вполне можно обойтись, если воображения не хватает, а мотивации развивать нет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 16.12.2019 в 18:11. |
16.12.2019, 22:12 | #58 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
А что нам может прояснить ответ на твой вопрос? Ты не настаиваешь, как будто бы, что пространство может искривляться, но и не отрицаешь такую возможность. Вот твоя мысль. Я тебя услышала. И что это нам даёт, такое ни то ни се? А речь идёт о фундаментальном понятии, замечу. В который изначально заложен не менее фундаментальный косяк, по причине нарушения 1 закона логики - отсутствия у всех чёткого определения, что это такое - "пространство". То есть рассуждение идёт непонятно о чем, так? |
||
16.12.2019, 22:13 | #59 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
|
|
16.12.2019, 22:15 | #60 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
16.12.2019, 22:27 | #61 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
для сокращения записи, в определении метрики r1 и r2 - вектора, r1*r2 - скалярное произведение. Теперь, я надеюсь, понятно? Цитата:
Накилон сказала, что это она и так знает.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 16.12.2019 в 22:40. |
||
16.12.2019, 22:42 | #62 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
С точки зрения обываетля, пространство – это пустота, где можно разместить объекты.
Но тогда возникает вопрос: как пустота может искривляться? Глупо С точки зрения материалиста вселенная – это булка с изюмом, то есть кусок материи. Невидимая для нас материя (булка) – это типа пустота-пространство, а видимая материя – это подвешенные в пустоте изюминки – галактики. Тогда Вселенная скорее всего конечна и замкнута на саму себя, то есть не имеет ни начала ни конца. Форма эдакой баранки, Вселенский бублик (тор). Идеалист, к коим относится ваш покорный слуга, скажет, что пространства не существует, впрочем как не существует ничего, кроме замысла творца и его супермощного квантового компьютера. Играли в бродилку-стрелялку на компе? Там в игрушке есть пространство. А что это такое? Это картинка на мониторе, двухмерная, но воспринимаемая нами как 3-d пространство. Если монитор согнуть в трубочку (говорят, скоро такие гибкие гаджеты появятся), то твоя воображаемая 3-д картинка (в реальности плоская) исказится. И точки, которые были в противоположных концах экрана вдруг окажутся рядом. Но разве тебе это даст объяснение что НА САМОМ ДЕЛЕ есть 3-д пространство стрелялки? На самом деле – это компьютерная программа, последовательность символов, созданная по замыслу программиста, символы переводятся на машинный код, преобразуются процессором, и вот этот ПРОЦЕСС выполнения замысла программиста создает тебе на экранчике иллюзию 3-д пространства, которое можно изогнуть в дугу, если экранчик гибкий. |
17.12.2019, 02:22 | #63 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Доктор придумал за себя, за обывателя, за материалиста, за идеалиста... Так и живет, придумывая за всех, а потом опровергая то, что сам придумал.
3d принтер прекрасно преобразует не свернутую в трубочку картинку на мониторе во вполне объемные трехмерные предметы. Описание пространства (предмета) - это не иллюзия, если по нему пространство (предмет) определяется однозначно. Если процесс перехода обратим. Другое дело, что в игрушке можно "мухлевать" нарушая законы физики и правила геометрии. С реальным пространством это делать сложнее. Но искаженное не по законам пространство в реальное не превратить.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.12.2019, 05:09 | #64 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
послушай гром не трогай докторра
какой ни есть а все ж с мф
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
17.12.2019, 05:18 | #65 | ||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,004
|
Цитата:
у меня нет цели тебя выпороть, я хотел обозначить формат и рамки диспута, раз он декларируется как научный ))) Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
17.12.2019, 08:51 | #66 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
А, не можешь остановиться, я теперь ещё и неадекватная.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
17.12.2019, 08:52 | #67 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
17.12.2019, 10:25 | #68 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...82%D0%B2%D0%BE
Метри́ческим простра́нством называется непустое множество, в котором между любой парой элементов, обладающих определенными свойствами, определено расстояние, называемое ме́трикой. Вот я тебе и привёл в качестве примера искривлённого пространства множество точек и метрику.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
17.12.2019, 11:24 | #69 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
|
|
17.12.2019, 11:43 | #70 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Для простоты я принял радиус за единицу и пренебрёг раширением.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
17.12.2019, 11:59 | #71 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
так вопрос, какими на самом деле множествами и метриками описывается ==реальное пространство, то самое где все лежит==
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.12.2019, 13:26 | #72 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Множество точек у нас и так есть. Надо только определиться с механизмом определения физического расстояния.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
17.12.2019, 14:00 | #73 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
я думаю, на физике всегда будет вопрос что НА САМОМ ДЕЛЕ кривое - пространство или линейка.
самая лучшая из известных линеек это луч света. или мы считаем его прямым, а пространство кривоватым около тяготеющих тел, или наоборот. но если наоборот, то сразу непонятно что считать линейкой.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.12.2019, 14:28 | #74 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Если разные линейки, основанные на разных физических принципах вдруг начинают "изгибаться" одинаково - то возникает соблазн предположить, что проблема не в линейках, а в том, что они измеряют.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
17.12.2019, 14:39 | #75 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
а особо разных то нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.12.2019, 15:13 | #76 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Есть - можно например электрон разгонять и смотреть, к чему стремится его траектория с увеличением скорости.
Но принцип относительности говорит что никакими физическими экспериментами ты не зафиксируешь разницы. И что локальный результат опытов всегда будет равен результату в пустом пространстве, относительно которого твоя система отсчёта движется с некоторым ускорением. Ты же веришь в то, что в пустом пространстве без гравитационного поля у тебя все линейки дадут одинаковый результат?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 17.12.2019 в 15:37. |
17.12.2019, 16:53 | #77 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
а как смотреть на его траекторию неразрушающим образом?
вблизи сильно тяготеющего тела, которое на нее повлияет, потому что у электрона таки есть нкакая ни есть но масса?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.12.2019, 21:16 | #78 | ||
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Ты кто – материалист, идеалист, обыватель? Или у тебя свой особый взгляд на эту проблему? Цитата:
Описание предмета - это не иллюзия. А кто говорит что программа (описание предмета) – это иллюзия? Иллюзия – это картинка на мониторе. Иллюзия – это результат работы программы - картинка, которая попадает в зрительный анализатор человека. Картинка на экране двумерная, а юзер её воспринимает трёхмерной. Вот что такое иллюзия. |
||
17.12.2019, 21:22 | #79 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Ты мне? Я и не пыталась этого делать (почитай в публичке мой диалог с Алисканой) потому что у меня нет видения пространства. Я его не вижу. Несмотря на весь мой материализм. Или именно из-за него.
Монитор в качестве примера привел ты, как и программное описание псевдо объема. Я просто считаю, что программа описывает реальный объем (может описывать, так точнее), а не псевдо - перенесенный на плоскость. Картинка на мониторе не обязательно иллюзия, чаще иллюстрация. И, наверное, я не юзер - потому что объем мне не дается ни на мониторе, ни на картинах, ни на фотографиях (за некоторым исключением)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.12.2019, 21:39 | #80 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
|
17.12.2019, 22:10 | #81 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Как это не существует? Если творец замыслил пространство - значит, он сделал его существующим.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.12.2019, 23:26 | #82 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Верно. Если мы живём в компьютере у творца (в его сознании), то созданная им объективная реальность с её объективным пространством для нас вполне реальны и вполне существуют.
Но это вовсе не значит, что ты (я, он, она) однажды не проснёшься совсем в другой реальности, из которой наша «объективная реальность» - это просто картинка на мониторе, мощный сервер и хитрая программа. Короче, получается скучное описания фильма «Матрица» А что делать, если фильм гениальный? Бывало же такое, что фантасты оказывались провидцами. Вся эта моя словесная эквилибристика вовсе не для того, чтобы кто-то уверовал, что мы живём в Матрице. Я преследую другую цель. Прежде чем пытаться рассуждать, что такое пространство объективной реальности, как оно может искривляться, попробуй для начала ассоциацию с компьютерной игрушкой. Что такое пространство в виртуальной реальности компьютерной игрушки? Имеет ли оно начало и конец? Можно ли его искривить? Можно ли его сделать бесконечным? Вот такие рассуждения, на мой взгляд, уже будут полезными для человека. |
19.12.2019, 15:56 | #83 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 19.12.2019 в 20:03. |
19.12.2019, 16:00 | #84 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
И мне отсыпьте, я тоже так хочу.
|
19.12.2019, 16:04 | #85 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Все вопросы к Эшеру.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.12.2019, 18:41 | #86 | |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
В индусов, кстати, - всё проще простого. И начинается всё у них с простого утверждения того, что:
Цитата:
. Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 19.12.2019 в 18:49. |
|
20.12.2019, 10:32 | #87 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |