|
Психологические и околопсихологические техники и течения. Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. Внимание!!! Рекламные ссылки и постинги не допускаются и удаляются. Простые ссылки допустимы только с их описанием в темах. |
|
Опции темы |
05.03.2016, 23:30 | #1 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Нарративный подход (ссылки на материалы)
стало интересно в последнее время.
Разговорная практика, в чем-то похожая на психоанализ, на нлп. Гуманитарная по формату и подходам, умеренно недирективная. https://narrlibrus.wordpress.com/2011/05/09/intro/
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.03.2016, 19:55 | #2 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Книга от основателя на русском языке.
http://www.klex.ru/bty
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.03.2016, 20:25 | #3 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Привет, Вова!
В психотерапии и психокоррекции существуют сотни разных школ, и все они работают. Гораздо важнее сама личность консультанта. .. А с личностями у нас дефицит. Вот такое моё мнение. .
__________________
|
07.03.2016, 20:41 | #4 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
возможно самоприменение. Вопрос обдумывается. Ну и неформально знакомлюсь сейчас с практикующими. Издалека....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.03.2016, 21:07 | #5 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Такая "психо-романтика", обусловленная новая упаковкой старого товара. .. Потом всё быстро уляжется. Сколько раз так уже было... Сам через это когда-то проходил. Сначала кажется - "вот оно!"..."то, что надо!".. Потом понимаешь, что нету на свете долгожданной волшебной таблетки... И давно уже существует много эффективных работающих школ.., и книги есть.., -- только умелые руки нужны; того, кто действительно владеет методами и знаниями. То же кстати, и с медициной. Сама по себе она сейчас достаточно развита, проблема в другом - найти хорошего компетентного врача. .. .. А "самоприменение" - это как, - в одиночку? .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 07.03.2016 в 21:36. |
|
07.03.2016, 21:32 | #6 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Да. Допустим ведение дневника -вполне себе может быт терапевтичным действием. Сочинение рассказов, сюжетов. Хороший ассистент естественно не помешает. Ускорит, возможно. Углубит.но небыстро и неглубоко, вероятно, можно и самому. Иногда, правда можно и обострить ситуацию. Разные мнения - но как - заставь дурака - то и лоб лечить. Неизбежно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.03.2016, 21:35 | #7 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
P.S. Немного подредактировал свой последний пост. .
__________________
|
|
07.03.2016, 21:36 | #8 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Все давным давно известно. Обо всем. В целом. Но как в плавании есть стили, техники, так и в ведении дневников и так далее..... тоже есть. Хотя в целом - да, давно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.03.2016, 16:38 | #9 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цит из Карт
Многие люди, обращающиеся за помощью к терапевту, уверены, что проблемы в их жизни — это отражение их глубинной сущности или сущности другого человека, или же природы и сути их взаимоотношений с людьми. Подобное понимание проблем определяет попытки их решения. К сожалению, от некоторых попыток такого рода проблемы только усиливаются, и это заставляет людей ещё более упорно верить в то, что проблемы являются отражением определённых «истин», касающихся человеческой природы и характера (их самих и других людей), а также «истин» о взаимоотношениях. Короче говоря, люди начинают верить, что проблемы внутренне присущи им самим и другим людям, что они сами или другие люди, по сути, и являются проблемой. А такое убеждение только глубже погружает их в пучину тех сложностей, которые они пытаются разрешить. Экстернализующие беседы могут обеспечить противоядие такому «интернализующему» (размещающему проблему внутри) пониманию за счёт того, что проблема как бы выводится вовне, превращается во внешний объект. В подобных беседах используются методы «объективации», «овеществления» проблемы. Это противоречит свойственной нашей культуре практике «овеществления» людей и позволяет людям пережить собственное отличие от проблемы. Получается, что проблема отдельно, а человек отдельно, что проблема — в проблеме, а не в человеке. Сам человек проблемой не является. В контексте экстернализующих бесед проблема перестаёт отражать «истину» о сущности человека. Внезапно становятся видимыми и доступными возможности успешного решения.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.03.2016, 17:22 | #10 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
В силу того, что привычка мышления, создающая подобное понимание человеческой жизни, в известной степени культурный феномен, многие из проблем, с которыми люди обращаются к психотерапевту, являются по своей природе культурными.
История этого культурного феномена изучалась философами, включая Мишеля Фуко (Foucault , 1965, 1973)..... Фуко проследил истоки интернализующего понимания жизни и представления о человеческой сущности в западной культуре до середины XVII века. Он предположил, что подобное развитие идей, по сути, являлось результатом: • Практики разделения людей — от основной популяции отделяли бездомных, бедных, безумных, морально нестойких, навешивая на них ярлык «испорченности». • Объективизации, овеществления человеческого тела путём размещения расстройств внутри тела и классификации этих расстройств. • Сопоставления с нормой как механизма социального контроля («нормативные суждения»). Суждения о «нормальности» побуждают людей соизмерять собственные поступки и мысли, поступки других людей с нормами жизни и развития, которые определяются в рамках профессиональных дисциплин. Развитие практики разделения людей, научных классификаций расстройств, а также сопоставление с нормами привело к тому, что представление людей о себе тоже стало объективированным и отчуждённым. В результате многие из проблем, с которыми люди сталкиваются в жизни, начинают отражать некое «истинное» знание о том, кем они являются. Например, психотерапевты достаточно часто рассматривают человека как «дисфункционального», «проблемного», «трудного». Да и сами люди нередко оценивают себя и других как «некомпетентных» или «неадекватных» по своей природе. Экстернализующие беседы, в которых мы перестаём воспринимать человека как проблему, могут считаться контр-тактикой по отношению к подходу, который овеществляет, отчуждает человека, его идентичность. В противоположность ему экстернализующая беседа объективирует и отчуждает не человека, а проблему. Когда проблема становится некоей сущностью, ..., когда люди не привязаны к ограничивающим «истинам» о том, кем они являются, и негативным суждениям об их жизни, открываются новые возможности, чтобы разбираться с существующими проблемами. Подобное отделение идентичности человека от идентичности проблемы не избавляет людей от ответственности за свои поступки и за решение проблем. Скорее, людям становится проще принимать на себя ответственность. Если человек и проблема суть одно, то существует очень мало способов избавления от проблемы, помимо причинения вреда самому себе. Но если отношения человека с проблемой становятся более определёнными, чётко и ясно описанными, как это происходит в экстернализующих беседах, появляется новый набор возможностей для пересмотра этих отношений.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.03.2016, 20:41 | #11 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Вова,
и что ты думаешь по поводу высказанных соображений ? (по двум последним цитатам) .
__________________
|
09.03.2016, 22:14 | #12 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Я как раз обдумываю. Двойствено. Понимать это нужно в контексте, а контекст в паре слов такой - человек - сам автор своей жизни, обладает силой и компетенцией чтобы справляться и преодолевать. Такой гуманистичный посыл. С другой стороны понятно - не всем дано быть поэтами, и некоторые люди - не лучшие авторы жизней. Тоже факт. Сверхзадача нарративного консультанта - пробудить лучшее в авторе-творце судьбы (клиенте) и в таком контексте разгружать от лишней вины и стыда актуально. Автор подхода много работал с детьми, с такими проблемами как например недержание - на стыки физиологии, психологии, социального неодобрения....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.03.2016, 23:28 | #13 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Вопрос лишь в том, есть ли в наличии то, чего следует пробудить. Мне думается, что в некоторых людях его попросту нет. Я имею в виду некую... гмм... "созидательную позитивную силу". .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 09.03.2016 в 23:31. |
|
10.03.2016, 00:26 | #14 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
"Я тут ни при чём!. Проблема в социальных условиях.". "Я пью, потому что вы все сволочи". "Я попал в тюрьму, потому что меня мама плохо любила." "Я неудачник потому, что не в той стране родился." Цитата:
.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 10.03.2016 в 02:09. |
||
10.03.2016, 12:46 | #15 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
10.03.2016, 12:54 | #16 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
С тех пор изрядно воды утекло, но твой Алер вопрос показывает, что и спустя чуть не полвека в далекой снежной России она понимается не всегда правильно. Снятие == лишнего страдание== позволяет купировать прием обезболивающих у тяжело и безнадежно больных. Это строго говоря из соседней оперы, но мотив схожий.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
10.03.2016, 14:03 | #17 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
.
__________________
|
|
10.03.2016, 14:47 | #18 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Хорошо. А в каких еще случаях согласен? Там в книжке например описана сессия с ребенком с СДВГ. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...81%D1%82%D0%B8
в моем детстве таких называли двоечниками, хулиганами и выставляли вон из класса (иногда выбивали лбом дверь), что не всегда помогало социализации. А в Австралии психолог диссоциировал от проблемы и давал бОльшую свободу контроля ребенком своего поведения. Диссоциация с проблемой - это не оправдание, и не отрицание проблемы. Это постулирование некоего отдельного от проблемы "Я" которое может с этой проблемой что-то делать. Может, и ответственен за это делание. Но это Я не всесильно, и возможно одним махом справится с отдельной (специально отделенной) от него проблемой не сможет. но сможет принять вызов. Ну по крайней мере такое понимание у меня, на сейчас, при начальном знакомстве с предметом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.03.2016, 19:59 | #19 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Существует несколько теорий. Причинами возникновения органических нарушений могут быть: Инфекции матери во время беременности и действие лекарств, алкоголя, наркотиков, курения в этот период. Иммунологическая несовместимость по резус-фактору. Родовые осложнения ведут к травмам позвоночника плода, асфиксиям, внутренним мозговым кровоизлияниям. Любые заболевания младенцев с высокой температурой. Астма, пневмонии, сердечная недостаточность, диабет, заболевания почек могут выступать как факторы, нарушающие нормальную работу мозга Генетические факторы. Выдвинуто предположение, что на 80 % возникновение СДВГ зависит от генетических факторов. Из более чем тридцати генов-кандидатов выбрали три — ген переносчика дофамина, а также два гена дофаминовых рецепторов." -- -- -- Можно ли после этого утверждать, что Цитата:
. Последний раз редактировалось Алер; 10.03.2016 в 20:11. |
||
10.03.2016, 22:19 | #20 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Вне. С точки зрения сознания, того с чем работает психолог - генетика, радиация, синяки, отравления - это именно вне. То, за что автор-жизни не несет ответственности, некая данность. Внутри - это решения, принятые с учетом данности. Авторство жизни. проблемный человек - ребенок - учится отличать подконртольное ему, и неподконтрольное, внутри одной итой же кожи, внутри своего черепа. Разделять даже поведенческие аспекты - на ==я== и ==оно==.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.03.2016, 23:01 | #21 | |||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Чего-то я не улавливаю ходы твоей мысли.
Цитата:
Про какую на фиг ответственность можно говорить в случае двух-летнего ребёнка??... Он пока что ни за что её не несёт. В любом случае. Это понятно. Но тем не менее, болезнь внутри него ; никак не "снаружи"..))) P.S. Кажется, мы спорим не по сути, а о словах.))) Цитата:
Видимо, это самая трудная вещь на свете. ....Помнишь известную молитву ? Цитата:
. Последний раз редактировалось Алер; 11.03.2016 в 00:28. |
|||
11.03.2016, 00:23 | #22 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Насколько я поняла, в рамках этой парадигмы генетика - одно из "предлагаемых обстоятельств".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.03.2016, 11:24 | #23 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
да, я понимаю именно так. Не факт что правильно. Обстоятельство.
В зависимости от терапевтической - консультационной ситуации граница Я - НЕ Я может наверное плавать, тема плавания этой границы возможно лучше проработана в гештальте. Пока есть некое ощущение сравнительной архаичности нарративщиков, выпадении из концептуального потока .....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.03.2016, 11:27 | #24 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
11.03.2016, 11:44 | #25 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
Цитата:
Т.о. нарративная сессия в чем-то напоминает метамоделирование - важная часть которого - обогащение поверхностной структуры утраченными-искаженными частями глубинной. Но - менее формализованное, гуманитарное.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
11.03.2016, 17:32 | #26 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Мне из этой статьи непонятно, как именно происходит процесс. Потому что теоретическая база - одно, практика - другое.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.03.2016, 21:21 | #27 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Алина, в прочитанном сейчас фрагменте у меня только 1 запись сессии - с мальчиком с сгдв. Сессия как сессия - легкий прогруз на выделение сабличности проблемы, предложение нарисовать оную, предложение озвучить от ее лица. Вкратце так, по моему, возможно более внимательный читатель и практик заметит супер-особенности. Я не заметил. Такой же прогруз можно было бы встретить и в гештальт-сессиях, и у энэлперов..... и в течениях где оперируют понятием субличность.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.03.2016, 21:28 | #28 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да, концепция знакома и много где имеет месть быть. Поэтому мне интересны именно практические нюансы.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.03.2016, 21:35 | #29 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Увижу в книжке(ках) - отмечу. Но это небыстро, я сейчас читаю оч медленно. В теоретических предпосылках подхода отметили кучу всего - и Выготского, и постмодернизм с феминизмом. Но не факт, что оно отношения имеет больше чем йога к системе Станиславского. То есть почти никакого. Что никак не умаляет ни первого ни второго.
Что в итоге? Может что-то, а может ничто, я набрел на сие своим путем, и своим путем убреду. Если б читал по английски, сразу бы возможно взял http://www.intensivejournal.org/about/aboutProgoff.php
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 11.03.2016 в 21:51. |
12.03.2016, 15:00 | #30 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я читала о Progoff, даже искала его книги на амазоне, но там только бумажные. Может, когда-нибудь закажу. Но насколько я поняла, у него свой метод. Не уверена, что это именно нарративный подход.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.03.2016, 15:32 | #31 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Ну тут их дает в параллель Дарья Кутузова. и другие продвиженцы нарратива. Так мне показалось, а так да, разница есть.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.03.2016, 15:40 | #32 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Точно, я как раз у Кутузовой его имя узнала. Ну, ей виднее, конечно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.09.2016, 00:42 | #33 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |