/math/ Можно ли выиграть в лотерею?

[Лара]

Владимир, а Вы в казино вообще были когда-нибудь, или хотя бы в ночном клубе? Там в правилах написано, что администрация имеет право отказать во входе в клуб любому лицу без объяснения причин. Спорить бесполезно. Это частное заведение.

Лицензии тут ни при чём. Наивный Вы человек. В Российской Федерации игорный бизнес находится под контролем доблестного ФСБ.

[Solo]

tvv385 ну в общем то ... Слабо у вас со знанием законов. Не только математических.То, что вам кажеться правильным, не всегда соотвествует законодательной базе.
Ну и с отраслями бизнеса типа игорного бизнеса, продажи бензина и т.д. - вы точно совершенно не знакомы.

[tvv385]

Сообщение от Solo

tvv385
Гм... дефекты тут не причем. Имеет место быть распределение событий, в том числе - и несвязанных. Это уже ближе к области статистики.
В приведенном выше примере, когда вы сказали, что вероятность выпадения на 21 бросок (когда 20 предыдущих подряд - выпали одного цвета) поля того же цвета - 1/2, это было бы равноценно заявлению, что бросая шарик 21 раз верятность получить все 21 раз поля одного цвета =1/2 ?

Да, конечно, 1/2 в 21 степени. Строго по теории вероятности.
Само событие повтора 20 раз будет редкое,
но на вероятность каждого отдельного события результат
пред. не влияет никак. (а вот в той карточной игре влияет
тк изменяется число оставшихся карт в колоде и известно
каких там точно уже нет)

На форексе могу показать счета где десятки раз повторяется
выигрыш или убыток подряд, что невероятно по теории вероятности,
а на практике случается довольно часто, причем особенно у новичков,
что часто является причиной их ухода с рынка, тогда как на самом
деле это очень хорошо - значит вы уже начали чего-то понимать
в рынке и результат перестал быть случайным...
(для разрыва длинных серий убытков приходится вводить
в стратегию хороший генератор случайных чисел - вот после него
точно все становиться строго по теории вероятности,
позже покажу как это использовать для анализа и получения прибыли)

Распределение 2 последовательности будет в среднем стремиться к 0.5
(ну среднее в смысле)

А вот если вы измерили и получили что среднее не 0.5,
а скажем 0.49 (что кстати так и будет если кидать монетку - у нее
просто одна сторона чуть тяжелее другой из-за гравировки),
то это уже говорит о неравномерности вероятностей,
и, если по правилам вам разрешат выбирать на что ставить,
то это можно использовать для получения прибыли...

Vladimir

[DVolk]

Сообщение от Solo

DVolk
А с какой стати ты после получения выигрыша "продолжаешь игру"? Игра ведется до того момента, когда выпадет ЧЕРНОЕ.

Именно так я и считал. Жиным выделены раунды, в которых ты ставишь: КККЧЧ, КККЧК (оба дают +1 рубль), ККККЧ (-1, +2, итого +1 рубль) и ККККК (-1, -2, итого -3 рубля). Первые два варианта разделены только затем, чтобы показать, что вариантов с первым выпадением черного - два из четырех возможных.

ККК (ставка 1 руб) К(проигрышь 1 руб, ставка удвоена -2 руб) Ч ( выигрыш - 4 руб, итого чистая прибыль 4-(1+2) = 1 руб).

А с каких это пор выигрыш при ставке на цвет дается 1 к 2? Поставив 2 рубля, ты выигрываешь 2 рубля, а не 4.

Пауза до следующего расклада ККК/ЧЧЧ.
ККК (ставка на черное -1 руб) К(проигрышь 1 руб, ставка удвоена -2 руб) К( проигрышь 2 руб, руб, ставка удвоена -4 руб) Ч (выигрышь, итого чистая прибыль 8-(1+2+4)= 1 руб. ) Пауза до следующего расклада ККК/ЧЧЧ.
Продолжать надо? В частности - с увеличением начальной ставки...

Без разницы. Я ограничил серию 5 раундами, но и при 6 будет то же самое. Жирным выделены раунды, в который ты делаешь ставку:

КККЧЧЧ, КККЧЧК, КККЧКЧ, КККЧКК: в четырех вариантах из восьми ты выиграешь 1 рубль.

ККККЧЧ, ККККЧК: в двух вариантах из восьми получится -1+2 = выигрыш 1 рубль.

КККККЧ: -1-2+4 = выигрыш 1 рубль.

КККККК: -1-2-4 = проигрыш 7 рублей.

Иными словами, при раскладе ККККК ты уже проиграл 3 рубля. Теперь ты ставишь 4 рубля и, если выпадет красное, ты выиграешь 4 р. (общий выигрыш +1 р). А если выпадет черное - проигрыш составит уже 7 рублей.

Чистая прибыль при таком раскладе за цикл игры - равна первоначальной ставке.
Правила казино, мешающий осуществить такй алгоритм - уж как нибудь сам, ладно? Ровно как и вероятность выпадения, скажем, 7 раз подряд одного цвета...

Ты не учитываешь, что из 128 возможных комбинаций по 7 бросков шарика, большая часть заранее отбрасывается - в них первые три не были красными. Так что в комбинации, в которой ты ставишь, вероятность 7 красных подряд будет 1/16. И проигрыш от этой комбинации составит 15 рублей, что полностью покрывает выигрыши от 15 других комбинаций.

По поводу дополнительных правил - нормальному казино должно быть достаточно прибыли, даваемой теорией вероятности. А жадному казино этого мало.

[Solo]

tvv385
Форекс - это у нас стала система с несвязанными, равновероятными событиями? Мдя...
Вы уверенны, что высказывваемые вами мнения имеют подтверждения в законах математики?
И неужели не замечаете противоречий самому себе в собственных высказываниях? Так какова вероятность выпадения красного, если до этого было подряд 20 черных? 1/2 или 1/2 в 21 степени? Вы уж определитесь.

[Solo]

Сообщение от DVolk

А с каких это пор выигрыш при ставке на цвет дается 1 к 2? Поставив 2 рубля, ты выигрываешь 2 рубля, а не 4.

Гы-гы! Смешно. Внимательненькол так смотрим формулы, прежде чем спорить. Физически - на твою выигравшую фишку кладеться точно такая же. То есть поставив 1 руб ты забираешь 2. Это - выигрышь. ЧИСТЫЙ выигрышь - составит 1 руб. Это в общем то разные понятия.

Сообщение от DVolk

Без разницы. Я ограничил серию 5 раундами, но и при 6 будет то же самое.

"серия" ограничиваеться не определенным количеством раундов, а наступлением события "выигрыш". Я не собираюсь играть дальше, после того, как получил выигрыш. Я иду пить чай на честно выигранный рупь или шампанское, если ставил изначально 1000 руб. И дожидаться начальной для меня комбинации ККК или ЧЧЧ.

Сообщение от DVolk

По поводу дополнительных правил - нормальному казино должно быть достаточно прибыли, даваемой теорией вероятности. А жадному казино этого мало.

Откроешь казино играющее чисто по правилам математики - адресок кинь! Я приду играть...

[tvv385]

Теоретически в казино вроде бы есть стратегия удвоения ставок,
но практически она не работает тк там ограничивают макс ставку...

То есть в основе ряд 1+2+4+8+16 и тд по степени 2.
(кстати надо подумать - может быть там фибо тоже подойдет? )


В основе то, что каждый последующий член этого ряда 2**N все-же
хоть и всего на 1, но больше всех предыдущих... То есть,
это по идеи должно компенсировать все пред. убытки и давать прибыль 1.


В основе получения прибыли разрыв этой последовательности
в опред. момент времени, когда клиент в плюсе. То есть баланс
будет случайно колебаться +-, ловим фазу когда в + и кончаем игру.
Если в - , то продолжаем этот ряд до тех пор, пока не будем в +,
и делаем ноги...


Все бы хорошо, но там правила ограничивают длину серий,
так что эта халява не работает. То есть всеми правилами
по сути никак заработать не хотят давать
(А вот на форексе другое дело - там все правила в пользу клиента)


Идея. А что если попоробовать прикрутить подобную стратегию к форексу?..

Vladimir

[DVolk]

Сообщение от Solo

Гы-гы! Смешно. Внимательненькол так смотрим формулы, прежде чем спорить. Физически - на твою выигравшую фишку кладеться точно такая же. То есть поставив 1 руб ты забираешь 2. Это - выигрышь. ЧИСТЫЙ выигрышь - составит 1 руб. Это в общем то разные понятия.

Если у меня был 1 рубль, а стало 2 рубля - я выиграл 1 рубль. Именно это я понимал под "выигрышем". Можете заменить на чистую прибыль, без разницы.

"серия" ограничиваеться не определенным количеством раундов, а наступлением события "выигрыш". Я не собираюсь играть дальше, после того, как получил выигрыш. Я иду пить чай на честно выигранный рупь или шампанское, если ставил изначально 1000 руб. И дожидаться начальной для меня комбинации ККК или ЧЧЧ.

Еще раз внимательно перечитай то, что я написал. Независимо от того, сколько раз перед этим выпадал тот или иной цвет, в каждом конкретном броске вероятность выигрыша составляет 1/2. Удваивая ставку, ты даешь себе возможность компенсировать предыдущий проигрыш, но с вероятностью все та же 1/2.

[Лара]

Любая азартная игра это не математика, а психология, даже если играешь с автоматом.

[Afa]

хорошо с оптимистами играть в карты... а вот с математиками, мда...

я поясню.
все рулетки/казино/етцетера - это услуга для желающих поиграть друг с другом. а, учитывая, чо и казине хоцца кушать - fair play не существует. как класса.
для не знающих.
fair play - игра, при которой вероятность выигрыша равна 50%.