Сон - это маленькая смерть?

[Zmij_Gorynytch]

сегодня прочитал архив чата, и бросилась в глаза сообщуха Лайси, где он предполагает, что глубокий сон - это тренировка смерти. это дело во мне сильно откликнулось, и вот по какой причине. когда я был маленьким, родители сильно удивлялись, почему я так активно противлюсь сну. а дело было вот в чём, я на полном серьёзе думал обо сне так, как взрослые думают о смерти: вот я засну - и меня не станет, и не станет этого мира для меня, а утром кто-то проснётся, но это уже буду не я, и мир будет уже не тот, что был. отчасти так оно и было, если судить по моему тогдашнему восприятию. справиться с этим делом мне помогли две придуманные мною тогда техники. во-первых, я убеждал себя, что раз я могу вспомнить, что было раньше, то это всё ещё я, и мир всё ещё тот же, типа как многосерийный фильм или мультик. во-вторых, я убедил себя, что сон - это кусочек настоящей смерти, и когда я сплю, смерть уменьшается и отдаляется, так можно растянуть жизнь.

воспринимали вы сон когда-нибудь с таких точек зрения? как соотносится сон и смерть?

[Ordinator]

Во время сна связь между душой и телом действительно становится менее прочной. У некоторых людей она менее прочна, чем у большинства, и при бодрствовании (причём этого можно достигнуть и специальными тренировками, правда сложно).

Смерти же тоже бояться не стоит. Во-первых, смерть неизбежна, а во-вторых, это очень интересно.

[Улитка]

У меня сон и смерть соотносятся не прямо. Т.е. сон - не смерть, безусловно. не маленькая и не большая. Смерти вообще никакой нет. Я этому имею множество подтверждений, в том числе и достаточно "материальных")) А сон у меня - ну ты знаешь - иногда средство коммуникации с ушедшими. А большей частью - некий параллельный мир/миры. Ясные такие. Цветные.

[Zmij_Gorynytch]

Улитка, ну это быстрый сон, а медленная фаза - это ж полная потеря...

[Улитка]

А я, как "блондинко", не помню - и не помню. Я ж не понимаю, что там за фаза. Думаю, и ты в детстве не больно в этом разбирался))

[Ordinator]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

Улитка, ну это быстрый сон, а медленная фаза - это ж полная потеря...

Медленная фаза - это просто та часть сна, когда связь души с телом становится настолько слабой, что вспомнить потом что-то просто невозможно. Человек ведь не может вспомнить своих предыдущих жизней (до следующей смерти).

[Zmij_Gorynytch]

нет, Улитка, это не так, я отлично чувствовал, что сон - это не только сновидения, но и полные провалы там тоже есть.

[Ordinator]

Весь фокус провалов заключается в том, что если человек о них помнит - то это уже не провалы.

[Улитка]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

нет, Улитка, это не так, я отлично чувствовал, что сон - это не только сновидения, но и полные провалы там тоже есть.

Ну так и что? Ну да, провалы) Я и сейчас вечером говорю "спасибо за день", а утром "спасибо за утро" - куда-то в мир))) Сон - это не страшно же. Как и смерть. Это просто иная реальность. Иное бытие.

[АЛЛА]

Нет, Змеюшка, сон - как раз кайф. Сон - это как раз нормально. Это как возвращаешься из неуютной слякотной или холодной или жаркой улицы домой на любимый диван. И кот мурлычит под боком как моторчик.

А бодрствование - это вообще невроз. Всё время зачем-то дёргаешься, куда-то попадаешь, откуда-то выбираешься!

Сон - это когда возвращаешься в естественное комфортное состояние, как жили наши далёкие предки, до динозавров, до рыбок, может быть даже какие-нибудь асцидии, которые прикреплялись к листочку и улавливали какую-то мелочь из того, что само мимо проплывало.

Змей, Вы любите диван?

[Zmij_Gorynytch]

почему диван?)

[АЛЛА]

Потому что сон и кайф.

[Zmij_Gorynytch]

хм... нету у меня близкой любви с диваном... чесн слово

[АЛЛА]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

хм... нету у меня близкой любви с диваном... чесн слово

Значит, неудовлетворенность как норма. Покой тебе даже и не снится.

[Zmij_Gorynytch]

хм... странный вывод, основанный на отказе в интимной близости дивану...

[Пятница]

Хм... кто знает, может жизнь -- это большой сон...

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Ordinator

Смерти же тоже бояться не стоит. Во-первых, смерть неизбежна, а во-вторых, это очень интересно.

кстати про неизбежность, кто-нибудь знает что-нибудь страшнее неизбежности?

[Ordinator]

Сообщение от Пятница

Хм... кто знает, может жизнь -- это большой сон...

А как определить, что сон, что реальность? Объективно определить? Никак. Поэтому реальность - это лишь то, что человек сам хочет считать таковой.

Сообщение от Zmij_Gorynytch

кстати про неизбежность, кто-нибудь знает что-нибудь страшнее неизбежности?

Весь фокус в том, что неизбежности имеет смысл бояться ровно до того момента, пока она не наступила. А когда наступила, то бояться её - пустая трата времени и энергии. Всё равно ведь ничего не изменишь.

[Zmij_Gorynytch]

проблема в том, что для живых она ещё не наступила, следовательно, им есть чего бояться.

[Ordinator]

Под неизбежностью я подразумеваю не только саму смерть, но и понимание того, что она в любом случае произойдёт. Эти две вещи неразрывны.

[Zab]

А может все наоборот? Сон это маленькая жизнь. Отдельная жизнь. Опыт жизненный очень ценный из нее извлекаете.

[Zmij_Gorynytch]

хочу подчеркнуть, что речь идёт преимущественно вовсе не о фазе сновидений, а в основном о второй и третьей фазе медленного сна.

[Пятница]

Змей, я тоже в детстве несколько раз боялась засыпать.
Но там было другое, мне казалось, что я забываю дышать и потому сейчас умру. Но меня успокоили и всё прошло.

[Лёлька]

Змей, а вот честно - чем плоха смерть тем более маленькая???

[Zmij_Gorynytch]

Лёлька, ты это ребёнку объясни... маленькому и напуганному, очень боящемуся потерять себя и этот мир. это и взрослому-то не объяснить... ну т.е. объяснить можно, но так чтобы понял и принял... хз.

[Лёлька]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

Лёлька, ты это ребёнку объясни... маленькому и напуганному, очень боящемуся потерять себя и этот мир. это и взрослому-то не объяснить...

Змей, а ты точно уверен, что большинство людей боится именно факта НЕбытия, а не процесса перехода к нему?
"Умереть во сне" - не вот сильно негативная фраза...

[Zmij_Gorynytch]

большинство боится исчезнуть, меньшинство - больше боится процесса умирания. сейчас меня уже пугает процесс, но тогда я боялся исчезновения.

[Лёлька]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

большинство боится исчезнуть, меньшинство - больше боится процесса умирания. сейчас меня уже пугает процесс, но тогда я боялся исчезновения.

А мне кажется, что все точно наоборот
(аксиома - "мое мнение" = "мнение большинства" )

[Zmij_Gorynytch]

Лёлька, я лет пять беседовал с людьми разных возрастов на эти темы, чтобы выяснить этот вопрос (в период с 1997 по 2002) - всё так, как я сказал. примерно две трети бояться именно перестать существовать/жить.

зы. можем на МФ провести опрос, но думаю, результат будет немного другой, за счёт особого контингента на форуме

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ordinator

В... Во-первых, смерть неизбежна

Наблюдаемую со стороны смерть человека Васи человек Вася изнутри не наблюдает, поскольку соскальзывает из недружественной реальности в дружественную.
Некоторые научились путешествовать между параллельными мирами добровольно самостоятельно.

Хотя если Вас настолько задолбали рассказчики о неизбежной смерти, что Вы предпочитаете смерть - я Вам помешать не смогу.

а во-вторых, это очень интересно.

Консенсус. Но не настолько, чтобы умирать.

[Лёлька]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

Лёлька, я лет пять беседовал с людьми разных возрастов на эти темы, чтобы выяснить этот вопрос (в период с 1997 по 2002) - всё так, как я сказал. примерно две трети бояться именно перестать существовать/жить.

Змей, я никогда не боялась небытия (перестать жить). По двум причинам:
1. Банально прагматичная: сейчас я есть - небытия нет и нефига его бояться, когда будет небытие - меня не будет ни в каком виде и некому будет бояться. Мы с небытием не пересекаемся
2. Интуитивная. Небытия не бывает!

[Zmij_Gorynytch]

Лёлька, ты себя в детстве хорошо помнишь?

[Лёлька]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

Лёлька, ты себя в детстве хорошо помнишь?

Да, довольно хорошо. И отлично помню, что после картинки со скелетами боялась именно того, что он ко мне может прийти
Варианта, что меня самой не станет не было.

Змей, в моем детстве никто из близкий родственников не умирал. Да и вообще - на моих глазах никто не умирал.
А экзистенциальные страхи мне вообще не слишком свойственны.

[voha5]

Я думаю,что сон --это природная способность человека "трансовать".Во время транса(сна)происходит переброс информации в подсознание,и чем глубже сон,тем это быстрее и качественнее происходит.Сон,это,также ,"глубокий релакс",который позволяет максимально отдохнуть и расслабиться.Результат--человек ,после глубокого сна,чувствует себя отдохнувшим, полным сил и энергии.
"Тренировка смерти"-- это что то другое.

[@spirin]

Говорят, что дети вообще до определенного возраста не различают сон от яви.
Во сне видят сюжет, проживают его, а просыпание для них просто переход из одного сюжета в другой, как во сне.

Но на яву всё же преобладает осознанность типа управляемая и ограниченная, а во сне безсознательность неуправляемая и безграничная. Присниться может всё что угодно и напугать ребёнка или просто неуправляемое во сне состояние может пугать. А тут ещё этот навязанный ритуал засыпания/перехода в эту пугающую и неуправляемую неизвестность. Бедные дети.

[Mirana]

Хм... А ты не помнишь, с чего началась боязнь засыпать?

Иногда дети начинают бояться засыпать, когда родители их неправильной укладывают.
Мне кажется, если ребенок спокоен днем, его особо не дергают, засыпает он мгновенно, как устал достаточно. Вырубается. А вот если его пытаться приладить к расписанию, - тут могут и страхи начаться. Он ведь будет чувствовать, что им недовольны, на него раздражены, потому что он не спит, когда ему сказали

У детей действительно бывает период страха потери себя. Но он, этот страх, необязательно прилеплен ко сну. Ребенок может не хотеть расти, а засыпать совсем не бояться.

И мне кажется, что этот страх может быть связан и с проявлениями родителями недовольства ребенком, и с тем, что дети довольно рано начинают замечать, что предметы могут исчезать. Рано или поздно, по идее, ребенок может подумать "а я? Я исчезну?"

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от @spirin

Говорят, что дети вообще до определенного возраста не различают сон от яви.

да, это действительно так, я даже по воспоминаниям отличаю ранние детские сны от реальности, только по косвенным фактам (ну или по фантастичности сюжета, ежели он не очень реалистичен).

[Zmij_Gorynytch]

Мирана, боюсь, что началась она от моей клинической смерти в процессе родов...

[Mirana]

а ты не думал об этом как о собственном решении немного поспать, потому что устал? и тут тебя начали будить и пинать.

В итоге ты очнулся с ощущением, что себя потерял. Было неприятно. Теперь страшно проваливаться в сон

[Zmij_Gorynytch]

нет, это была смерть от самоповешания на пуповине) вряд ли это можно назвать "поспать-отдохнуть"))

зы. теперь не страшно, страшно в детстве было спать.

[Улитка]

Я не помню, чтобы боялась засыпать именно из-за возможности потерять себя. И у детей своих ничего такого не наблюдала. Но, примеряя ситуацию на себя, понимаю, что, если бы со мной детеныш подобным страхом поделился, я бы непременно что-то придумала. Обсуждала бы с ним, допустим, утренние планы... Ну и потом, есть же опыт пробуждений уже и у ребенка? Об этом можно было бы поговорить.
Не могу найти, жаль, в какой-то теме на СиФо кто-то из мужчин высказал мысль о необходимости принятия мальчиком собственной смерти, как обязательном этапе становления мужчины. ВОВА? Не ты? Наверняка ты помнишь этот топик...
Пошла искать. Это, мне кажется, важно.

[Пятница]

Сообщение от @spirin

Говорят, что дети вообще до определенного возраста не различают сон от яви.

Да. Это так.
Я помню, как меня удивляло, что моих тапочек около кровати целых три (!).
И только какое-то время спустя я поняла, что три одинаковых тапочка мне просто снились. Даже помню до сих пор, именно по сну, какие они были -- розовенькие в клеточку.

[@spirin]

Сообщение от Пятница

Да. Это так.
Я помню, как меня удивляло, что моих тапочек около кровати целых три (!).
И только какое-то время спустя я поняла, что три одинаковых тапочка мне просто снились. Даже помню до сих пор, именно по сну, какие они были -- розовенькие в клеточку.

А мне всякие ужасы снились, а проснувшись я ходил проверять торчит ли из-за какого-нить угла та самая рука , уползли ли змеи и тыды.

воспринимали вы сон когда-нибудь с таких точек зрения? как соотносится сон и смерть?

Идеальное соотношение сна и смерти - это спокойно, когда пора уже будет, умереть во сне.

[Zmij_Gorynytch]

да они ж всё равно в момент смерти таки просыпаются - дважды наблюдал...

[@spirin]

Они это кто, те двое?
Проснуться в момент смерти это не то бодорствование и вобще не о том речь.
Некоторые, из сильно болеющих, в последний момент просыпаются или приходят в сознание и спокойно улыбаясь умирают, некоторые от резкого приступа боли, то есть спазма, кривятся и как будто застывают. Это всё не то.

Спокойная смерть во сне это про то, когда без судорог, болезней, мучений. Лёг и умер.

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от @spirin

Они это кто, те двое?

ну с родственниками когда по больницам сидел - пациенты, соседи по палате.

[rassudok]

Сообщение от voha5

Во время транса(сна)происходит переброс информации в подсознание,и чем глубже сон,тем это быстрее и качественнее происходит.

Одной из первичных функций сна является консолидация информации. Возможно показать, что память зависит от достаточного периода сна между тренировкой и тестом. Причем гиппокамп воспроизводит активность текущего дня во время сна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...8F%D1%82%D1%8C

[voha5]

Сообщение от rassudok

Одной из первичных функций сна является консолидация информации. Возможно показать, что память зависит от достаточного периода сна между тренировкой и тестом. Причем гиппокамп воспроизводит активность текущего дня во время сна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...8F%D1%82%D1%8C

Все может быть.
У сна,я думаю,много функций.И первичные, и основные,и вторичные и тд.
Для меня сон,это одно из трансовых состояний(разных по глубине).Хотя,конечно,могу и ошибаться!!

[Ordinator]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

хочу подчеркнуть, что речь идёт преимущественно вовсе не о фазе сновидений, а в основном о второй и третьей фазе медленного сна.

Те учёные, которые утверждают о том, что существуют фазы, когда человек вообще не видит никаких снов, совершают серьёзную ошибку. Когнитивный процесс в принципе не может прекратиться ни на мгновение.

Сообщение от Рыжий Кот

Наблюдаемую со стороны смерть человека Васи человек Вася изнутри не наблюдает, поскольку соскальзывает из недружественной реальности в дружественную.
Некоторые научились путешествовать между параллельными мирами добровольно самостоятельно.

Это из той же области, что и рассказы о воспоминаниях о прошлых жизнях. Принципиально не проверяется и вероятность лжи гигантская.

Сообщение от Рыжий Кот

Хотя если Вас настолько задолбали рассказчики о неизбежной смерти, что Вы предпочитаете смерть - я Вам помешать не смогу.

Причём тут рассказчики? Обыкновенная логика. И предпочитаю я её не по этой причине.

Сообщение от Рыжий Кот

Консенсус. Но не настолько, чтобы умирать.

Кому как.

[Ирис]

Не вижу причины бояться смерти, кроме как быть захваченной ей в расплох. Не вовремя и неожиданно - с незавершёнными делами... Хотя - вероятность непереносимой боли - тоже не исключается.

Я помню как я тонула и мне совсем не было страшно... Страшно стало потом - после того, как я увидела реакцию родителей...

А сон для меня - это ещё одна жизнь. Другой мир... Другое измерение...

[rassudok]

У сна,я думаю,много функций.И первичные, и основные,и вторичные и тд.

Лично на мой взгляд главные функция сна это структурирование информации в долговременной памяти и нейрогенез (эта гипотеза косвенно подтверждается тем, что во время сна гиппокамп намного активнее, чем во время бодрствования) остальные-же функции сна это так, второстепенщина.
Что следует из вышезложенного?
То, что если функционирование гиппокампа изменить таким образом чтобы структурирование информации в долговременной памяти и нейрогенез осуществлялись гиппокампом в состоянии бодрствования, то организм перестанет нуждатся во сне.
О нейрогенезе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BD%D0%B5%D0%B7
О гиппокампе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B0%D0%BC%D0%BF

Для меня сон,это одно из трансовых состояний(разных по глубине).Хотя,конечно,могу и ошибаться!!

Безусловно сон это частный случай ИСС (тут нет никакой ошибки).

[АЛЛА]

Сообщение от Ordinator

Весь фокус в том, что неизбежности имеет смысл бояться ровно до того момента, пока она не наступила. А когда наступила, то бояться её - пустая трата времени и энергии. Всё равно ведь ничего не изменишь.

Ужас - в переходе от жизни к НЕжизни. Ожидание боли. Опыт наблюдения за смертью других.
А не софизмы-силлогизмы ... бояка.

[Ordinator]

А не нужно собственный организм злонамеренно сажать, милочка. Тогда и боли не будет.

[rassudok]

С учётом того, что гиппокамп ответственнен за нейрогенез можно предположить, что нейродегенеративные заболевания связаны с тем, что гиппокамп выходит из строя и вместо нейрогенерации начинает осуществлять нейродеструкцию, то есть - начинает вырабатывать (или способствовать выработке) определённые нейрохимические агенты которые разрушают нейромассивы головного мозга вызывая тем самым нейродегенеративные заболевания, а потому - путь к лечению и профилактике нейродегенеративных заболеваний лежит в области овладения управлением гиппокампом.
Моя предыдущая статья на эту тему:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1341812.html

[voha5]

Это все теория! А как с практикой???Есть методика?Уже кто-нибудь научился "управлять гиппокампом???????(это вопрос)

[rassudok]

Сообщение от voha5

Это все теория! А как с практикой???Есть методика?Уже кто-нибудь научился "управлять гиппокампом???????(это вопрос)

С практикой пока никак ибо на данный момент только лишь ищутся способы такого управления (лично на мой взгляд дело сдвинется с мёртвой точки лишь тогда когда появятся нейрофармакологические препараты адресного действия, то есть - действующие на тот или иной отдел головного мозга при этом никак не действуя на остальные отделы головного мозга).

[voha5]

А самогипноз ,в глубоком трансе? Человек многое может в этом состоянии.Я читал,что опыты проводились в СССР,и результаты были интересными.Люди сами себя лечили и тд.Это ведь тоже адресное воздействие?Мозг можно настроить на много чего,или я ошибаюсь?

[rassudok]

Сообщение от voha5

А самогипноз ,в глубоком трансе? Человек многое может в этом состоянии.Я читал,что опыты проводились в СССР,и результаты были интересными.Люди сами себя лечили и тд.Это ведь тоже адресное воздействие?Мозг можно настроить на много чего,или я ошибаюсь?

Это управление изнутри (самоуправление), а меж тем я говорю об управлении из вне.
Также, при подобных практиках воздействие идёт отнюдь не адресное, а глобальное.

[voha5]

Сообщение от rassudok

Это управление изнутри (самоуправление), а меж тем я говорю об управлении из вне.
Также, при подобных практиках воздействие идёт отнюдь не адресное, а глобальное.

С "ГЛОБАЛЬНЫМ" не согласен.У самогипноза большой спектр возможностей,и отвечают за эти "возможности" разные участки коры головного мозга.Можно изменять состояние сознания и вылечить болезнь,а можно концентрироваться на точках иглоукалывания,с тем же эффектом.Развитие памяти и "эффект анестезии"--это тоже разные воздействия. Хотя,кто знает..... В теории у меня много пробелов,я в основном,практикой занимаюсь.
Насчет самоуправления согласен,хотя,по большому счету ,гипноз--это самогипноз,и при правильной работе --эффект одинаковый.

[rassudok]

Сообщение от voha5

Насчет самоуправления согласен,хотя,по большому счету ,гипноз--это самогипноз,и при правильной работе --эффект одинаковый.

Ещё дело в том, что как гипноз, так и самогипноз далеко не на каждого действуют, а потому - нейрофармакология адресного действия всяко предпочтительнее (если нам нужен именно гарантированный и стандартный эффект).

[Noel]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

воспринимали вы сон когда-нибудь с таких точек зрения? как соотносится сон и смерть?

В частности эти вещи схожи только для сознания и то не во всех аспектах... некоторые ухитряются не выключать сознание и во сне..(говорят).

Для меня сон - это отдых.. но я понимаю, что ничего не поменяется и что я еще что-то могу поменять или исправить в своей жизни после обычного сна..
Чего не скажу о смерти.. после смерти ничего уже не поменяешь, во всех смыслах..
и еще, после смерти начинается разложение тела..причем безвозвратным процессом.. чего не скажешь о сне простом...

[Samirat]

Сообщение от Ordinator

Во время сна связь между душой и телом действительно становится менее прочной. У некоторых людей она менее прочна, чем у большинства, и при бодрствовании (причём этого можно достигнуть и специальными тренировками, правда сложно).

Смерти же тоже бояться не стоит. Во-первых, смерть неизбежна, а во-вторых, это очень интересно.

Сон - это новая маленькая жизнь.
Смерть - избежна и прекрасна.
Благодарна. Я вообще перестала жить умом и живу теперь только по снам.
Помнишь Ирландские камни? квит, Алек, Мирана и я - а, ведь, все так и случилось... Ольга и Алискана... я просто увидела не всех... не успела , вынула себя из сна...
квит, помнишь ты был ускользающим, едва уловимым - а, ведь, так и вышло - молчаливо спасал ... меня и нас...

---

Когда-то давно, в июне 2006, когда я только-только проклюнулась на МФ на связь со мной вышел Сайбер... Женька тогда спросил меня: что любишь читать? что увлекает? ответила: фэнтези, фантастику. Женя спросил: с чем бы сравнила Мозачиный Форум в этом жанре? "О!", - ответила я - "Это же самые что ни на есть Хроники Амбера". "Почему так думаешь?", - спросил Женя. "А мы ведь каждый раз заходим в новом состоянии", - ответила я. "И кто тогда по-твоему Иеро в этой истории?", - спросил Женя. "Дворкин, конечно", - ответила я. "Почему так?", - спросил Женя. "Он каждый раз дорисовывает новые штрихи нашим потретам", - ответила я...

Жень, ты помнишь этот наш разговор? Я четко помню как сидела над каталогами UMBRO, не успевала соптимизировать коллекцию-заказ и знала, что сидеть мне до утра, но общалась с тобой с удовольствием...

---

В том же периоде у нас была служебная машина с стекляным люком во всю крышу. Водила ее не я, Богдан, глубоко и по-настоящему верующий человек. Мой сверстник. Вот так мы по пол дня и разъезжали по Киеву - он за рулем, а я лежа и глядя на облака... Я все время расспрашивала его о религии, оперируя философской терминологией, а он мне отвечал развернуто... Я до сих пор ему стучу в Скайп благодарности за то, что он тогда, мне, молодой девчонке, только-только вырвавшейся из лап fashion-индустрии не отказал... а я тогда, видимо, интегрировала в себе небо, землю и принцип разумной достаточности, в котором счастлив не тот, у кого много, а тот. кому достаточно...


---
к чему все это пишу? - несколько дней тому назад разбирала архивы. как обычно это и бывает со мной - нашла много того, о чем позабыла. Нашла свою от руки "Улитку", от которой балдели друзья, а я ее забросила писать, потому что увидела как мама рыдает над ней и думает, что она обо мне. хотя Улитка родилась от Улитики-Ии, которую я нашла через Яндекс и могла часами с ней болтать задавая ее целые последовательные цепи вопросов. На седьмом вопросе она отвечала анекдотом про Чапаева и Петьку и я ухохатывалась в сарказме над самой собой. да... моя Улитка просто выползла из компа и поползла из теневой части сада на солнечную - мои герои все время куда-то ползут в поисках новых территорий и цивилизаций, а в эфирах меня называют массовиком-затейником и неутомимой или неугомонной Самирой. дураки - вообще в людях не разбираются )) кстати, Мультяшка - никакая и не придумка - ее прототипом стала именно Яндексовская Улитка, просто более подвижная и выполненная в виде человечека-колобка... самое забавное, что одна банда программистов, не будем показывать пальцем считают Мультяшку - гениальным произведением)), что для меня странно... как минимум. по-моему там проозвучены абсолютно очевидные вещи, или может они мне были очевидны потому что тогда я отработала бизнес-план в 240 листов по методе BTK, когда Олег, мой Координатор сказал мне: "Ты никогда не сделаешь дельный проект, если не ассимилируешь знание в опыт по работающей методе". Тогда я в муках рождала этот, будь он жив и здоров teddy-market.com.ua, а сейчас я по этой методе прогоняю в уме любую затею за 2-3 часа.

----

Там же в архивах нашла забавный лист... Он из 2004, сопровождал абрис проекта государственной программы по семейному регулированию... теперь можно открывать тайну - в Оранжевую Революцию, когда перед Украиной стоял ключевой выбор, мой Ромка, тот самый который не выбрал меня в невесты в садике, через УкрАвтоДор тянул меня в Советники Министра по делам Семьи и Спорта и говорил, что если я запрыгну с ним, то мы поженимся и станем большими начальниками, как и наши родители, которые дружили в молодости. Тогда абрис затеи у меня умыкнули и перекинули на оранжевое поле, что и просрали через проект РЕБЕНОК-3000. идиоты. в моем абрисе не было никакой больницы вообще - на ворах не только шапки горят, но и трусы спадают )))) главное, что сам абрис с полным текстом сохзранился - я думала утерян навсегда... но главное - не в нем - главное в этом листе. всего одном листе, который я тогда писала в полубессознательном состоянии.

вот его текст: (он обрывочен, потому что кто-то оторвал треть, правую часть листа):

В день, когда они начнут собираться - пружина времени начнет.... чтобы через 7 лет...

Они будут собираться один за другим и приходить в разное время.... придет именно тогда., когда это будет необходимо... Ни раньше...

Собравшись в одну команду, они получат всемогущество.

Абсолютную силу - силу коллективного человеческого разума. Силу........ собственной воли, формы, желания.

Силу, которую невозможно отнять, пока они вместе и чувствуют....... глаза друг друга.

Все будет зависеть от того, выберут ли они тот путь, который им предначертан судьбой или выберут путь расстаться.

Путь Света или Путь Тьмы...

При этом, каждый из них, примет это решение сам для себя, прислу..... и доверяя самому себе этот выбор.

И в этом выборе их будет сдерживать только одно - сомнение в том, .......

Потому что они только спустя 7 лет узнают, что...

"Будущее изменить нельзя - оно строго детерминировано и предопределено....

и что...

"Они думали, что это время идёт. Хотя на самом деле это они шли сквозь...

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Одной из первичных функций сна является консолидация информации. Возможно показать, что память зависит от достаточного периода сна между тренировкой и тестом. Причем гиппокамп воспроизводит активность текущего дня во время сна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...8F%D1%82%D1%8C

Именно! В точку. Я опять прогнала организм через очищение и дезинфекцию водкой, затем наполнила пивом и в это раз, пропуская фазу кисло-молочной диеты резко впрыгнула в белки-углеводы - подумалось, что надо бы попробовать сибирскую ситему питания.

Так вот параллельно медитрируя и впадая в полуторачасвой сон я вижу два куска - реалистичный сон о происхлдяшем за кулисами (параллельный поток в реале, который мне недоступен, но соприкасается со мной) и некий вариант-прогноз развития событий на 1-1.5 года вперед, сон-предсказание. Самое интересное - увидела в этом прогнозе, что ни в коем случае не связываться с телеком, хотя предложение поступило.
Классно.

Но так спать и видеть меня научил Ординатор. Демиург - одним словом.

[rassudok]

Сообщение от Samirat

Именно! В точку.

Кстати, у меня есть статья об этом:

По здравому размышлению лично мне становится от и до ясно, что гиппокамп, то есть - отдел лимбической системы головного мозга ответственный за:
1) перекачку информации из кратковременной памяти в долговременную память.
2) структурирование информации в долговременной памяти.
3) целенаправленный поиск информации в долговременной памяти.
4) ориентацию:
а) во времени.
б) в пространстве.
в) в обстотельствах.
5) нейрогенез.
Является неким аналогом нейропаука плетущего из нейронов головного мозга нейропаутину и управляющего ею, а поскольку за хранение информации в долговременной памяти ответственна вся нейросеть головного мозга и информация хранящаяся в оной нейросети тоже обладает сетевой структурой (является информационной паутиной), то не сложно понять, что гиппокамп являеется аналогом не только нейропаука, но и мнемопаука (паука плетущего из содержимого долговременной памяти паутину и управляющего ею).
Что следует из вышеизложенного?
То, что - чем более у некого взрослого человека развит оный нейропаук одновременно являющийся мнемопауком, тем более развита у него нейропаутина головного мозга и её информационное содержимое, то есть - мнемопаутина долговременной памяти и тем эффективнее происходит управление нейропаутиной его головного мозга и её информационным содержимым, то есть - мнемопаутиной его долговременной памяти.
Также основываясь на вышеизложенном становится от и до ясно:
1) почему во время сна гиппокамп намного активнее, чем в бодрствующем состоянии.
Потому, что:
а) нейрогенез.
б) ремонт и плетение нейропаутины.
в) структурирование информации в долговременной памяти.
Осуществляется гиппокампом во время сна.
2) в чём главная причина болезни Альцгеймера и прочих нейродегенеративных заболеваний.
В том, что при этих заболеваниях гиппокамп перерождается и начинает осуществлять во время сна не:
а) нейрогенез.
б) ремонт и плетение нейропаутины.
в) структурирование информации в долговременной памяти.
А:
а) нейродеструкцию.
б) поломку и разрушение нейропаутины.
в) деструктурирование информации в долговременной памяти.
В результате чего он сам погибает в первую очередь, но к моменту своей гибели он успевает придать необратимость процессам:
а) нейродеструкции.
б) поломки и разрушения нейропаутины.
в) деструктурирования информации в долговременной памяти.
В результате чего нейромассивы головного мозга (а с ними долговременная память и её содержимое) оказываются обречены.
В общем, учитывая изложенное выше можно сказать, что:
1) нейродегенерация это следствие гиппокамподегенерации.
2) нейроразвитие это следствие гиппокампоразвития.
3) интеллектодегенерация это следствие гиппокамподегенерации.
4) интеллекторазвитие это следствие гиппокампоразвития.
5) нейронедостаточность это следствие гиппокампонедостаточности.
6) нейроизбыточность это следствие гиппокампоизбыточности.
7) интеллектонедостаточность это следствие гиппокампонедостаточности.
8) интеллектоизбыточность это следствие гиппокампоизбыточности.
То есть:
1) для того чтобы ввергнуть некого человека в процесс нейродегенерации и интеллектодегенерации нужно запустить у него процесс гиппокамподегенерации.
2) для того чтобы ввергнуть некого человека в процесс нейроразвития и интеллекторазвития нужно запустить у него процесс гиппокампоразвития.
3) для того чтобы привести некого человека к нейронедостаточности и интеллектонедостаточности нужно привести его к гиппокампонедостаточности.
4) для того чтобы привести некого человека к нейроизбыточности и интеллектоизбыточности нужно привести его к гиппокампоизбыточности.
В общем, основываясь на вышеизложенном можно сказать, что:
1) изменения гиппокампа = изменения нейросистемы головного мозга.
2) изменения нейросистемы головного мозга = изменения нейропаутины.
3) изменения нейропаутины = изменения долговременной памяти.
4) изменения долговременной памяти = изменения мнемопаутины.
5) изменения мнемопаутины = изменения интеллекта.
6) изменения гиппокампа = изменения интеллекта.
Что и требовалось установить.
Также основываясь на вышеизложенном становится целиком ясно, что возникновение такого вида как Хомо Сапиенс имело место быть в следствии очень сильного изменения гиппокампа эволюционных предков Хомо Сапиенса в результате чего оказался запущенным следующий процесс:
1) изменения гиппокампа = изменения нейросистемы головного мозга.
2) изменения нейросистемы головного мозга = изменения нейропаутины.
3) изменения нейропаутины = изменения долговременной памяти.
4) изменения долговременной памяти = изменения мнемопаутины.
5) изменения мнемопаутины = изменения интеллекта.
6) изменения гиппокампа = изменения интеллекта.
То есть, человечество своим существованием и развитием обязано гиппокампу подвергшемуся очень сильному изменению.
Кстати, ещё тут показательно то, что в дальнейшем социальные изменения начали приводить к очень быстрому (а последние 100-то лет к взрывообразно быстрому) увеличению количества информации которую должен прокачивать через себя человеческий гиппокамп и это обеспечивает продолжение и ускорение ниженазванного процесса:
1) изменения гиппокампа = изменения нейросистемы головного мозга.
2) изменения нейросистемы головного мозга = изменения нейропаутины.
3) изменения нейропаутины = изменения долговременной памяти.
4) изменения долговременной памяти = изменения мнемопаутины.
5) изменения мнемопаутины = изменения интеллекта.
6) изменения гиппокампа = изменения интеллекта.
О гиппокампе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B0%D0%BC%D0%BF
О лимбической системе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...B5%D0%BC%D0%B0
О нейрогенезе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BD%D0%B5%D0%B7
http://www.nkj.ru/archive/articles/4199/
http://www.a-u-m.ru/ezoterra/15.html
О последствиях разрушения гиппокампа:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BE%D0%B2%D0%B0
О интеллекте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B5%D0%BA%D1%82
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B5%D0%BA%D1%82
О деменции:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...86%D0%B8%D1%8F

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Кстати, у меня есть статья об этом:

Утащила в свой сундук для зимних разработок.
спсб

[BOBA]

В буддизме, ортодоксально - методологически если, можно говорить о том, что любое состояние следующего момента сознания отделено от предыдущего, и нет ничего, что от мнгновения ко мнгновению сохранялось бы.

[Samirat]

Очень со-звучно Дза Дзен.

[BOBA]

ну дзен - он конечно хоть и дзен. Но все таки - буддизм...

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Кстати, у меня есть статья об этом:

То есть:
1) для того чтобы ввергнуть некого человека в процесс нейродегенерации и интеллектодегенерации нужно запустить у него процесс гиппокамподегенерации.
2) для того чтобы ввергнуть некого человека в процесс нейроразвития и интеллекторазвития нужно запустить у него процесс гиппокампоразвития.
3) для того чтобы привести некого человека к нейронедостаточности и интеллектонедостаточности нужно привести его к гиппокампонедостаточности.
4) для того чтобы привести некого человека к нейроизбыточности и интеллектоизбыточности нужно привести его к гиппокампоизбыточности.

Ты не в курсе?... 3-ий вариант можно вызвать дозой "элитного" галоперидола без применения корректоров? И если-таки возможно, то как это может отразиться на позвоночнике?...

[rassudok]

Сообщение от Samirat

Утащила в свой сундук для зимних разработок.

А почему именно зимних?

Сообщение от Samirat

спсб

Пожалуйста.

[rassudok]

Сообщение от Samirat

Ты не в курсе?... 3-ий вариант можно вызвать дозой "элитного" галоперидола без применения корректоров? И если-таки возможно, то как это может отразиться на позвоночнике?...

Выделенное мной ЖШ не исключено так как он весьма мощно действует на лимбическую систему в общем:

Механизм антипсихотического действия галоперидола скорее всего связан с блокадой дофаминовых рецепторов в мезокортексе и лимбической системе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B4%D0%BE%D0%BB

Кстати, у него вообще дохера побочек:

Препарат довольно часто вызывает побочные явления со стороны экстрапирамидной системы[2] (поздняя дискинезия, поздняя дистония, злокачественный нейролептический синдром), этот риск выше, чем при использовании других нейролептиков. Чаще развивается у женщин, лиц старше 45 лет, лиц с органическим повреждением головного мозга. Галоперидол и флуфеназин являются препаратами, которые наиболее часто вызывают экстрапирамидные расстройства.
Акатизия[17].
В начале терапии — приступы двигательного возбуждения и судорожные сокращения различных мышечных групп (лицевой мускулатуры, мышц туловища)[18].
Явления тревоги, страха или эйфории[18]. Депрессия с высоким риском самоубийства.
Эпилептические приступы[18].
Эффекты, обусловленные холинергическим действием: сухость во рту, гипосаливация, задержка мочи, запор.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: при применении в высоких дозах — артериальная гипотензия, тахикардия, аритмия, изменения ЭКГ (увеличение интервала QT с риском внезапной смерти, признаки трепетания и мерцания желудочков).
Со стороны дыхательной системы: ларингоспазм, бронхоспазм[18].
Со стороны пищеварительной системы: при применении в высоких дозах — снижение аппетита, сухость во рту, гипосаливация, тошнота, рвота, запор или диарея, нарушения функции печени вплоть до развития желтухи.
Со стороны системы кроветворения: редко — легкая и временная лейкопения, лейкоцитоз, агранулоцитоз, незначительная эритропения и тенденция к моноцитозу.
Со стороны эндокринной системы: гинекомастия, боли в грудных железах, гиперпролактинемия, нарушения менструального цикла, снижение потенции, повышение либидо, приапизм.
Со стороны обмена веществ: гипер- и гипогликемия, гипонатриемия; повышенное потоотделение, периферические отеки, увеличение массы тела.
Со стороны органа зрения: нарушения остроты зрения, катаракта, ретинопатия, нарушения аккомодации.
Аллергические реакции и реакции со стороны кожи редко (менее 1 %): бронхоспазм, ларингоспазм, гиперпирексия, макуло-папулезные и акнеобразные изменения кожи, сыпь, фотосенсибилизация, алопеция.
При вождении автомобиля увеличивает время реакции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B4%D0%BE%D0%BB

В общем, побочек там хватает и без названного тобой.

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Выделенное мной ЖШ не исключено так как он весьма мощно действует на лимбическую систему в общем:

Кстати, у него вообще дохера побочек:
В общем, побочек там хватает и без названного тобой.

Спасибо за ответ. Многое совпало. С позвоночником возникли проблемы... нижняя часть тела почти ничего не чувствовала первые месяца три-четыре. Всего одна доза, а приколов на всю жизнь...)) Сцуко оранжевые пидорасы...

[Samirat]

Сообщение от rassudok

А почему именно зимних?

Планирую активность на 3-6-12 мес вперед. + вскорости запрыгну в очередные затеи + нужно, чтобы много проработалось в фоновом режиме.
Я хочу попробовать часть твоих наработок автоматизировать в виде работающего алгоритма для отдельно взятой личности.

[rassudok]

Сообщение от Samirat

Всего одна доза, а приколов на всю жизнь...))

Да уж (этот препарат весьма, хм, своеобразный).

[rassudok]

Сообщение от Samirat

Планирую активность на 3-6-12 мес вперед. + вскорости запрыгну в очередные затеи + нужно, чтобы много проработалось в фоновом режиме.

Понятненько.

Сообщение от Samirat

Я хочу попробовать часть твоих наработок автоматизировать в виде работающего алгоритма для отдельно взятой личности.

Желаю удачи (не забудь оповестить меня о результатах).

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Желаю удачи (не забудь оповестить меня о результатах).

Я до этого запрошу материалы по Мнеморегрессии и Вопросотехнике.

[rassudok]

Сообщение от Samirat

Я до этого запрошу материалы по Мнеморегрессии и Вопросотехнике.

ОК

[rassudok]

Zmij_Gorynytch:
Сон - это маленькая смерть?
Сон это вовсе не маленькая смерть, а хм, большое пищеварение (во сне головной мозг переваривает ту информацию которую он съел во время бодрствования).

[Эва]

Еще одна

[Алер]

в тему
.
Человек не обладает непрерывностью сознания.
...Кроме некоторых философов, люди об этом как-то не задумываются, хотя в принципе, это важная вещь.
Ты ли проснулся утром, - или проснулся твой двойник (клон) ?
Мы не можем этого знать.

[Эва]

Сообщение от Алер

в тему
.
Человек не обладает непрерывностью сознания.
...Кроме некоторых философов, люди об этом как-то не задумываются, хотя в принципе, это важная вещь.
Ты ли проснулся утром, - или проснулся твой двойник (клон) ?
Мы не можем этого знать.

В основном все тут клоны оригиналов.
Проснуться явно не тут надо. Хотя и этого маловато будет.

[BOBA]

Алер, ну да. но если ты вчера взял кредит, а сегодня скажешь коллектору - да может это и не Я был? - он приободрит - даже не сомневайся, точно ты!

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Ты ли проснулся утром, - или проснулся твой двойник (клон) ?
Мы не можем этого знать.

Сообщение от BOBA

Алер, ну да. но если ты вчера взял кредит, а сегодня скажешь коллектору - да может это и не Я был? - он приободрит - даже не сомневайся, точно ты!

Ещё можно попробовать реагировать на раздражители не так как привык, а по другому. Сразу узнаешь что это на самом деле ты, и никакой перезагрузки не произошло.

[DENYA]

- Почему вы пьете? Вы же говорили, что стали другим человеком!
- Да, но тот другой человек тоже начал пить.

[Tytgrom]

Человек один - реальности (вселенные) разные. Заснул в одной, проснулся в параллельной

[Эва]

Забыли про Память… она порой выдаёт кульбиты осознанности

[Tytgrom]

Забыть про память невозможно. Она или есть или её нет. Прошлое проще обмануть, чем будущее

[Эва]

Сообщение от Tytgrom

Забыть про память невозможно. Она или есть или её нет. Прошлое проще обмануть, чем будущее

Не все помнят прошлые воплощения. Забыть, как раз просто, но вспомнив, не всегда в радость все это…
Хм, обмануть прошлое… можно обмануть других, нацепив чужую маску или воплотиться под чужим кодом. Себя не обманешь.

[BOBA]

не все даже уверены что они есть. вообще то логично, нередко даже после комы человек мало что помнит. бывает и после бухла - тут помнб тут не помню. А и без него не всякий раз очки сразу найдешь.

[BOBA]

Сообщение от Эва

Не все помнят прошлые воплощения. Забыть, как раз просто, но вспомнив, не всегда в радость все это…
Хм, обмануть прошлое… можно обмануть других, нацепив чужую маску или воплотиться под чужим кодом. Себя не обманешь.

допустим, не всякий помнит что делал 11 сентября 2017 года с 15 оо по 15-30

[Эва]

Сообщение от BOBA

не все даже уверены что они есть. вообще то логично, нередко даже после комы человек мало что помнит. бывает и после бухла - тут помнб тут не помню. А и без него не всякий раз очки сразу найдешь.

Из комы вполне можно вытащить человека. Мы проводили эксперименты.

[Эва]

Сообщение от BOBA

допустим, не всякий помнит что делал 11 сентября 2017 года с 15 оо по 15-30

Я не про данную жизнь.

[Tytgrom]

Других обманывать не имеет смысла. Им плевать на твое прошлое. А вот самообман приводит к последствиям, чаще всего неприятным. Вычеркивая "неприятные" моменты мы рискуем их повторять снова и снова.

[Tytgrom]

Сообщение от Эва

Из комы вполне можно вытащить человека. Мы проводили эксперименты.

Подавляющее большинство людей, впадающих в кому из неё выходят. В чем эксперимент?

[Эва]

Сообщение от Tytgrom

Подавляющее большинство людей, впадающих в кому из неё выходят. В чем эксперимент?

в определенные сроки. К примеру человек какое то время в коме и не видит. Эксперимент в вытащить его в ближайшие два дня и проконтролировать чтобы не впал снова .

[Эва]

Сообщение от Tytgrom

Других обманывать не имеет смысла. Им плевать на твое прошлое. А вот самообман приводит к последствиям, чаще всего неприятным. Вычеркивая "неприятные" моменты мы рискуем их повторять снова и снова.

Спорный вопрос. Не сильно рассматривала данный аспек. Но все вокруг-отражение тебя самого, как и люди, встречающиеся в твой жизни. Следовательно изменяя связи с ними -меняешься сам или меняя себя, меняешь все вокруг.
Вычеркивать ничего не надо. Вернее будет рассмотреть акцию и посмотреть откуда она идет, где ее зародыш? Вернуться туда и или убрать блок или исправить необходимое, нигилировать нити с людьми, если не делаешь с ними иметь больше ничего общего. Огромная работа между прочим и довольно кропотливая.

[Tytgrom]

Сообщение от Эва

Огромная работа между прочим и довольно кропотливая.

И абсолютно бессмысленная. Не надо трогать прошлое, надо меняться и экспериментировать в настоящем. Просто учитывая былое (я туда уже ходил, я так уж делал и мне не понравилось), но при этом понимая, что новый путь может быть тоже неудачным.

[BOBA]

Сообщение от Эва

в определенные сроки. К примеру человек какое то время в коме и не видит. Эксперимент в вытащить его в ближайшие два дня и проконтролировать чтобы не впал снова .

обычно, тем кто работает в реанимации не до опытов с памятью....

[Эва]

Сообщение от BOBA

обычно, тем кто работает в реанимации не до опытов с памятью....

Всегда есть исключения

[ВиШень]

Сообщение от Эва

в определенные сроки. К примеру человек какое то время в коме и не видит. Эксперимент в вытащить его в ближайшие два дня и проконтролировать чтобы не впал снова .

А как документировали эксперимент?

[BOBA]

ну да, и что собственно удалось установить? - по каким показателям констатировали физ смерть (кому) сколько времени и что потом?

[ВиШень]

Сообщение от Эва

Не все помнят прошлые воплощения. Забыть, как раз просто, но вспомнив, не всегда в радость все это…
Хм, обмануть прошлое… можно обмануть других, нацепив чужую маску или воплотиться под чужим кодом. Себя не обманешь.

Скажем так. Никто не помнит. Потому что если бы нашелся один кто помнит, его бы взяли в плен реконструкторы и историки , осыпали бы баблом и носили бы на руках. А он бы им рассказывал как оно было в таком то веке.

[Эва]

Сообщение от ВиШень

А как документировали эксперимент?

Официально никак. На форуме отписывались о начале и конце эксперимента. Прилагали фото .
Лично я сделала вывод, просто так больше ничего не делать. В том смысле, что не вмешиваться в судьбы людей. Близкие родственники-это другое. Только если есть соглашение на уровне Рода или Духов .

[Эва]

Сообщение от BOBA

ну да, и что собственно удалось установить? - по каким показателям констатировали физ смерть (кому) сколько времени и что потом?

В кому парень попал из за употребления наркотических средств. По выходе завязал, женился, немного скорректировал жизнь, но не сильно. Я думала будет другим человеком, но чуда не случилось, к сожалению.

[Эва]

Сообщение от ВиШень

Скажем так. Никто не помнит. Потому что если бы нашелся один кто помнит, его бы взяли в плен реконструкторы и историки , осыпали бы баблом и носили бы на руках. А он бы им рассказывал как оно было в таком то веке.

Кто помнит не выставляет это на показ, этика .

[Алер]

Сообщение от Эва

.
Кто помнит, не выставляет на показ, этика.

это секрет !

[ВиШень]

Сообщение от Эва

Официально никак. На форуме отписывались о начале и конце эксперимента. Прилагали фото .
.

Так, подожди, давай подробнее. Чел лежал в коме в больнице? Вы туда как попали?

[Эва]

Сообщение от Алер

это секрет !

А зачем все это выставлять на показ? Смысл?

[Эва]

Сообщение от ВиШень

Так, подожди, давай подробнее. Чел лежал в коме в больнице? Вы туда как попали?

Я лично никак. Работали по фотографии.

[BOBA]

хм.... а что - по фотографии? не ну то что у него не отшибло память, это хорошо. А с памятью не отшибло и старые привычки, это естественно.

а что, собственно показывает этот случай?

[Эва]

Сообщение от BOBA

хм.... а что - по фотографии? не ну то что у него не отшибло память, это хорошо. А с памятью не отшибло и старые привычки, это естественно.

а что, собственно показывает этот случай?

Найти же надо человека и вернуть. Есть срезы, откуда невозможно уже, есть допустимые еще. Мы работали с провожатыми(просили духов помочь сопроводить).Должна быть привязка: или фото или знать лично. Некоторым достаточно вещи.
Я думала часть нас исправит его так как взаимодействие было же. Но нет, либо мы слабые, либо так вообще не работает.

[BOBA]

так он физически где был, в больнице? в реанимации?

[Эва]

Сообщение от BOBA

так он физически где был, в больнице? в реанимации?

Да, в больнице