Добро должно быть с кулаками?

[Если бы]

Добро должно быть с кулаками? Каково Ваше мнение?

Мой ответ - нет. Я сторонник такого взгляда:

"Добру и злу дано всегда сражаться.
И в вечной битве зло сильнее тем,
Что средства для добра не все годятся,
Меж тем, как зло не брезгует ничем" (с)

А вот этот взгляд мне не близок:

"Добро должно быть с кулаками.
Добро суровым быть должно,
чтобы летела шерсть клоками
со всех, кто лезет на добро.
Добро не жалость и не слабость.
Добром дробят замки оков.
Добро не слякоть и не святость,
не отпущение грехов.
Быть добрым не всегда удобно,
принять не просто вывод тот,
что дробно-дробно, добро-добро
умел работать пулемёт,
что смысл истории в конечном
в добротном действии одном –
спокойно вышибать коленом
добру не сдавшихся добром!"

(с) Куняев

[BOBA]

добро может быть без кулаков доколе неинтересна справедливость. есть прекрасные примеры, например Франциск Ассизский

но он не особо участвовал в противостоянии злу, вроде.

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Добро должно быть с кулаками? Каково Ваше мнение?

Мой ответ - нет. Я сторонник такого взгляда:

"Добру и злу дано всегда сражаться.
И в вечной битве зло сильнее тем,
Что средства для добра не все годятся,
Меж тем, как зло не брезгует ничем" (с)

А вот этот взгляд мне не близок:

"Добро должно быть с кулаками.
Добро суровым быть должно,
чтобы летела шерсть клоками
со всех, кто лезет на добро.
Добро не жалость и не слабость.
Добром дробят замки оков.
Добро не слякоть и не святость,
не отпущение грехов.
Быть добрым не всегда удобно,
принять не просто вывод тот,
что дробно-дробно, добро-добро
умел работать пулемёт,
что смысл истории в конечном
в добротном действии одном –
спокойно вышибать коленом
добру не сдавшихся добром!" (с)

А расскажи пожалуйста, как ты это самое добро проявляешь? А то разговор получается немного сферический в вакууме

[Если бы]

Этимология крылатого выражения Фразу «Добро должно быть с кулаками» в 1959 г. предложил студентам Литературного института – как тему для упражнения – советский поэт Михаил Аркадьевич Светлов (1903-1964). В числе его студентов были поэты Станислав Куняев и Евгений Евтушенко, критик Лев Аннинский… Лучше (и хлёстче!) всех упражнение получилось у Станислава Куняева (смотри второй стих в стартовом посте) (с)

…Кстати, «под зрелость лет» Станислав Куняев пересмотрел свой юношеский максимализм и на вопрос «Добро должно быть с кулаками?» ответил так:

***

"Постой. Неужто? Правда ли должно?
Возмездье, справедливость – это верно.
Пожалуйста. Но только не добро,
которое бесцельно и безмерно.

Недопустима путаница слов,
подмена силлогизмов и понятий,
когда итогом служит смерть и кровь,
число скорбей, количество проклятий.

Напрасны ухищрения ума,
напрасно страсть раскидывает путы –
добро первоначально, как земля,
и пишется «Добро» с заглавной буквы.

Неграмотные формулы свои
я помню. И тем горше сожаленье,
что не одни лишь термины ввели
меня тогда в такое заблужденье."

[Если бы]

Сообщение от ВиШень

А расскажи пожалуйста, как ты это самое добро проявляешь?

Стараюсь не причинять зла и руководствоваться по жизни принципами альтруизма и гуманизма.

А то разговор получается немного сферический в вакууме

Не страшно. С философскими и абстрактными понятиями так бывает.

[SerejaKu]

Сообщение от Если бы

Я сторонник такого взгляда:

"Добру и злу дано всегда сражаться.
И в вечной битве зло сильнее тем,
Что средства для добра не все годятся,
Меж тем, как зло не брезгует ничем" (с)

"Добро" и "зло" - система категорий, используемая для того, чтобы оправдать применение "кулаков". А если ты их применять не собираешься - зачем тебе вопринимать мир именно так?

[BOBA]

Сообщение от Если бы

Стараюсь не причинять зла и руководствоваться по жизни принципами альтруизма и гуманизма.


Не страшно. С философскими понятиями так бывает.

для неприченения зла, гуманизма и альтруизма как таковых кулаки и правда не надобны.

[if]

Если бы

Добро должно быть с кулаками? Каково Ваше мнение?

Мой ответ - нет.

Поистине, я смеялся часто над слабыми, которые мнят себя добрыми, потому что у них расслабленные лапы. (с) Фридрих Ницше, "Так говорил Заратустра".

**

Ну и да. Прежде чем обсуждать тему, нужно дать определение понятию "добро" и уже тогда выяснять, должно ли это нечто быть "с кулаками".

[Алер]

Сообщение от if

Прежде чем обсуждать тему, нужно дать определение понятию "добро" ...

Долгий разговор.

..."Почти любое конкретное добро достижимо, и почти любое конкретное зло можно побороть; разумеется. Победить врага, наказать преступника, освободить родину, добиться любви, заработать денег, накачать мышцы и сделать операцию.
Но.
Добро «вообще» – это всё то в жизни, что человек полагает хорошим и справедливым. И вот есть в жизни вещи, с которыми ничего нельзя поделать, а человеку они категорически не нравятся.
В конечном итоге ему нравится жить и не нравится умирать. А поскольку поделать со смертью ничего все-таки нельзя, то уже по одному этому Зло получается неискоренимо.
...В принципе, само существование понятий добра и зла говорит лишь о неравнодушии человека к миру : что-то ему нравится, хочется, потребно, и в самой общей и абстрактной форме он называет это добром, - а что-то не нравится, не хочется, представляется скверным и несправедливым, и он называет это злом.
Из чего следует вечное сосуществование диалектической пары «добро и зло». "
(с)

..................

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Стараюсь не причинять зла и руководствоваться по жизни принципами альтруизма и гуманизма.

А как ты поступаешь когда тебе надо принять решение, которое в любом случае нарушает чьи-то хотелки и удобства?

[Если бы]

Сообщение от BOBA

добро может быть без кулаков доколе неинтересна справедливость. есть прекрасные примеры, например Франциск Ассизский

но он не особо участвовал в противостоянии злу, вроде.

Я могу привести другой пример, когда "добру без кулаков" интересна справедливость.

Этика ненасилия Махатма Ганди

Ганди о ненасилии:
"Для меня ненасилие - не просто философская категория, это закон и суть моей жизни. Ахимса постигается не разумом, а душой. Чтобы воплотить ахимсу в жизнь, надо обладать бесстрашием и мужеством высшего порядка. Я мучительно сознаю ограниченность своих возможностей. Но Свет во мне неугасим и ярок. Всех нас может спасти лишь правда и ненасилие.
Человек и его поступок - вещи разные. "Возненавидеть грех, но не грешника" - правило, которое редко осуществляется на деле, хотя всем понятно. Вот почему яд ненависти растекается по всему миру.
Ахимса - основа для поисков истины. Поиски эти тщетны, если они не строятся на ахимсе. Все мы из одного теста сделаны, все мы дети одного Творца, и божественные силы в нас безграничны. Третировать человеческое существо - значит третировать эти божественные силы и тем самым причинять зло не только этому существу, но и всему миру. Для меня всегда было загадкой, как могут люди считать для себя почётным унижение ближнего. Я не верю в быстрые насильственные пути к успеху. Настоящее добро никогда не может стать результатом неправды и насилия... Я твердо верю в то, что свобода, завоёванная кровопролитием и обманом, - не свобода. Правда (сатья) предполагает любовь, а твёрдость (аграха) порождает силу и, таким образом, служит её синонимом. Я поэтому стал называть движение словом "сатьяграха", что означает силу, рождённую правдой и любовью, или ненасилие. Сила происходит не из физических способностей, она проистекает из неукротимой воли. Ненасилие - самая мощная сила, находящаяся в распоряжении человечества. Она более могущественна, чем самое могущественное орудие разрушения, созданное людской изобретательностью. Самая высокая честь, которую могут мне оказать друзья, - это следовать в своей жизни моему учению либо бороться против него до конца, если они в него не верят. (с)


А. Эйнштейн писал:
Моральное влияние, которое Ганди оказал на мыслящих людей, является намного более сильным, нежели кажется возможным в наше время с его избытком грубой силы. Мы признательны судьбе, подарившей нам столь блестящего современника, указывающего путь для грядущих поколений. … Возможно, грядущие поколения просто не поверят, что такой человек из обычной плоти и крови ходил по этой грешной земле.(с)



Об этике ненасилия говорили Лев Толстой, Альберт Швейцер

[Если бы]

Сообщение от SerejaKu

"Добро" и "зло" - система категорий, используемая для того, чтобы оправдать применение "кулаков".
А если ты их применять не собираешься - зачем тебе вопринимать мир именно так?

Как оправдание их используют духовно нечистые граждане.

Я бы сказала, что без осознания дуальности мира понять его просто невозможно.

[Если бы]

А. А. Гусейнов Этика ненасилия
/ Вопросы философии. 1992. № 3. С. 72–81.

[BOBA]

Дада. Как конкретно работмла ахимса в случае Ганди - это интересно.

реально.

но к сожалению, иногда она работает долго.

если подошел гопник и шарит по карманам в помсках денег , то противостоять ему ахимсой не выйдет. выйдет расстаться с деньгами (в лучшем случае).

и таких случаев немало.

с другой стороны, может это поможет гопнику черпз несколько перевоплощений переродится лучше.

на ссовцах в концлагерях по слухам ахимса тоже не действовала

[BOBA]

равно непонятно как применять ахимсу с детьми. например дет не делает урок а пялится в ютуб. Рявкнуть это химса. не рявкнуть не доходит.

ииииии....

[квит]

Сообщение от Если бы

Ганди о ненасилии:
"Для меня ненасилие - не просто философская категория, это закон и суть моей жизни. Ахимса постигается не разумом, а душой.

По ахимсе у нас Караван спец был )))

[квит]

Сообщение от Если бы

Добро должно быть с кулаками? Каково Ваше мнение?

Мой ответ - нет. Я сторонник такого взгляда:

"Добру и злу дано всегда сражаться.
И в вечной битве зло сильнее тем,
Что средства для добра не все годятся,
Меж тем, как зло не брезгует ничем" (с)

А вот этот взгляд мне не близок:

"Добро должно быть с кулаками.
Добро суровым быть должно,
чтобы летела шерсть клоками
со всех, кто лезет на добро.
Добро не жалость и не слабость.
Добром дробят замки оков.
Добро не слякоть и не святость,
не отпущение грехов.
Быть добрым не всегда удобно,
принять не просто вывод тот,
что дробно-дробно, добро-добро
умел работать пулемёт,
что смысл истории в конечном
в добротном действии одном –
спокойно вышибать коленом
добру не сдавшихся добром!"

(с) Куняев

непонятно противопоставление первого и второго стиха... они о разном и друг другу не противоречат

[Если бы]

Сообщение от if

Ну и да. Прежде чем обсуждать тему, нужно дать определение понятию "добро" и уже тогда выяснять, должно ли это нечто быть "с кулаками".

К чему эти шаблоны? В ходе беседы выясним...

Сообщение от ВиШень

А как ты поступаешь когда тебе надо принять решение, которое в любом случае нарушает чьи-то хотелки и удобства?

Прости, не поняла вопрос.

Сообщение от квит

непонятно противопоставление первого и второго стиха... они о разном и друг другу не противоречат

Противоречат. Добро не может строчить из пулемета и вышибать что-то коленом. Не его (добра) это средства воздействия.

[ВиШень]

Сообщение от квит

По ахимсе у нас Караван спец был )))

По теории или по практике?


С практикой там по ходу как-то не очень, потому что ахимса это не ненасилие, это не нанесение вреда. Устройство срачей в инете и подпёрдывание в чей-то адрес в своём разделе к ненанесению вреда слабо относится.

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Противоречат. Добро не может строчить из пулемета и вышибать что-то коленом. Не его (добра) это средства воздействия.

ОК, давай на примерах. Моя вторая родина - Луганск. Однажды туда пришли люди, и стали кидать что-то взрывающееся. Что мне следовало делать , если бы я практиковала ненасилие?

[Если бы]

Сообщение от BOBA

.. Рявкнуть это химса. не рявкнуть не доходит.

ииииии....

Чё такой небольшой выбор действий? Убеждать, спорить, торговаться пробовал?

[квит]

Сообщение от ВиШень

ОК, давай на примерах. Моя вторая родина - Луганск. Однажды туда пришли люди, и стали кидать что-то взрывающееся. Что мне следовало делать , если бы я практиковала ненасилие?

или в 41-м

[квит]

Сообщение от Если бы

Противоречат. Добро не может строчить из пулемета и вышибать что-то коленом. Не его (добра) это средства воздействия.

не противоречат...

смотрим внимательно

"Добру и злу дано всегда сражаться.
И в вечной битве зло сильнее тем,
Что средства для добра не все годятся,
Меж тем, как зло не брезгует ничем" (с)

тут только о том, что средства у добра и зла разные...

из этого не следует вывода про отсутствие кулаков у добра вообще как класса методов... )))

[Алер]

Сообщение от ВиШень

...Что мне следовало делать , если бы я практиковала ненасилие?

Евангелие : «Кто ударит тебя в правую щеку твою, - обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду»

[квит]

Сообщение от Алер

Евангелие : «Кто ударит тебя в правую щеку твою, - обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду»

не проще ли сразу всё раздать, не дожидаясь того кто захочет судиться? )))

[Ирис]

Сообщение от Если бы

Стараюсь не причинять зла и руководствоваться по жизни принципами альтруизма и гуманизма.

Ага. Вместо зла причиняю добро...

Грань между добром и злом до того тонкая и скользкая, что порой пугает.... а по сему я предпочитаю находиться на стороне зла. И со своей стороны могу сказать, что я уважаю Добро, которое в состоянии за себя постоять. Добру не обязательно применять свои кулаки на практике. НО... Оно обязано иметь крепкую и твёрдую руку, чтобы остановить Зло до причинения им ущерба.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Чё такой небольшой выбор действий? Убеждать, спорить, торговаться пробовал?

С детьми иногда и жёстко приходится, так бывает. Перекрыть доступ в интернет, к примеру. Младшему, помню не понравилось отключение от доступа в Контр Страйк.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Евангелие : «Кто ударит тебя в правую щеку твою, - обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду»

Хорошо. Перепиши на меня свою квартиру пожалуйста.

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Чё такой небольшой выбор действий? Убеждать, спорить, торговаться пробовал?

Давай ты просто приведёшь пример как ты применяла бобро в той ситуации, когда прочие применяли козло. А то непонятно.

[Если бы]

Сообщение от ВиШень

ОК, давай на примерах. Моя вторая родина - Луганск. Однажды туда пришли люди, и стали кидать что-то взрывающееся. Что мне следовало делать , если бы я практиковала ненасилие?

Укрыться, позже подать судебный иск за причинения ущерба и осветить данный факт в прессе. Но явно тебе не следовало браться за автомат и начинать палить в обидчиков.


На всякий случай напомню, что я - не Ганди и не образец доброго человека, хоть и стремлюсь к этому.

Сообщение от квит

или в 41-м

Войну вообще можно было бы не допустить...

Мне вообще кажется, что все эти войны (что завоевательные, что освободительные) - это некий этап развития общества миновать который нереально сложно. Но чем цивилизованней становится общество, тем меньше в нем насилия.

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Укрыться, позже подать судебный иск за причинения ущерба и осветить данный факт в прессе. Но явно тебе не следовало браться за автомат и начинать палить в обидчиков.

Но кто-то же должен был взяться за автомат, правильно? Тебе не кажется что прятаться это трусость а не непричинение зла?

[Если бы]

Сообщение от Ирис

И со своей стороны могу сказать, что я уважаю Добро, которое в состоянии за себя постоять. Добру не обязательно применять свои кулаки на практике. НО... Оно обязано иметь крепкую и твёрдую руку, чтобы остановить Зло до причинения им ущерба.

"Единственным и достойным вызовом насилию является ненасилие. Необходимо подчеркнуть, что ненасилие представляет собой постнасильственную стадию в борьбе за справедливость. В отличие от пассивности, которая является позицией человека, который не дорос до насилия, оно представляет собой реакцию человека, который перерос насилие".(с) Гусейнов А.А.


Я так понимаю, что его статью, которую я запостила ранее в теме никто не читал. А ведь там все доступно расписано... Так что, дорогие форумчане, вы уж меня извините, если я вдруг кому-то не отвечу, если сочту, что ответ уже был дан в предыдущих моих постах.

[Если бы]

Сообщение от ВиШень

Но кто-то же должен был взяться за автомат, правильно? Тебе не кажется что прятаться это трусость а не непричинение зла?

Прятаться и ничего не делать - да, трусость. Но я вроде всё расписала как и что на мой взгляд нужно было бы сделать. Уклонение от прямого столкновения - нормальный здравомыслящий ход. А вот лезть на агрессоров с автоматом наперевес- верх безрассудства, который только усугубит проблемы.

Но выбор за тобой, естественно. Я не навязываю.

[квит]

Так что, дорогие форумчане, вы уж меня извините, если я вдруг кому-то не отвечу, если сочту, что ответ уже был дан в предыдущих моих постах.

отвечай, отвечай, не отлынивай )))

[Ирис]

Сообщение от Если бы

В отличие от пассивности, которая является позицией человека, который не дорос до насилия, оно представляет собой реакцию человека, который перерос насилие".(с) Гусейнов А.А.

Вооооот!!!


А как можно перерасти насилие ни разу его не причинив??

[Алер]

пропагандировал ненасилие и при этом боролся против

Борьба - и есть насилие.Только другим словом названное.

Видов насилия много : идеологическое давление, духовное, моральное... Экономическое подавление...

[Если бы]

Сообщение от Ирис

Вооооот!!!


А как можно перерасти насилие ни разу его не причинив??

Ну люди же как-то понимают вред наркотиков, так их ни разу и не попробовав...

А если серьезно, то любой человек действительно совершал насилие в своей жизни, но, чаще всего, в ходе становления личности (в детстве, короче). Процесс морального развития длительный...
Но когда взрослый чел видит решение проблемы сделать мир лучше в размахивании топором и кулаками...это что-то с чем-то...

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Я так понимаю, что его статью, которую я запостила ранее в теме никто не читал. А ведь там все доступно расписано...

Потому что всем интересно применение на практике. Реализация, а не теоретизация.

И на это прямолинейно намекают.

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Одна крайность не объясняет другую. Позволить себя зарубить топором только потому, что тебе претит насилие - еще больше что-то с чем-то

Попробуй все-таки прочесть рекомендованную статью...
Но можешь не читать и кинуться на человека с топором размахивая шашкой или катаной. Как пожелаешь...

[квит]

Сообщение от Если бы

Попробуй все-таки прочесть рекомендованную статью...

ну краткий конспект могла же дать? основных идей и тезисов...

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Мне вообще кажется, что все эти войны (что завоевательные, что освободительные) - это некий этап развития общества миновать который нереально сложно.

Мозг нереально переделать. Что есть, то есть - наэволюционировало. Там такая штука есть - лимбическая система называется. Которая фигачит медиаторы, а они - усп - и диктуют всяко чего не положено. А Нео им грит - я с вами не справляюсь. И усё, значит война.

Но чем цивилизованней становится общество, тем меньше в нем насилия.

Где такое общество видела?

Если бы, поконкретней.

[Если бы]

Сообщение от Алер

Борьба - и есть насилие.Только другим словом названное.

Видов насилия много : идеологическое давление, духовное, моральное... Экономическое подавление...

Вот тут ты прав. У некоторых теоретиков ненасильственного общения есть определенные недоработки в плане советов по общению. Тот же Джин Шарп кажись в 1973 году выпустил труд «198 методов ненасильственных действий» («198 Methods of Nonviolent Action»), который вызвал определенную шумиху, поскольку, наряду с дельными советами, список содержал методы и формы протеста неприемлемые для общества.

[Если бы]

Сообщение от квит

ну краткий конспект могла же дать? основных идей и тезисов...

Я подумаю над твоим предложением.

Сообщение от Накилон

Где такое общество видела?

Если бы, поконкретней.

Я и не видела. Такого нет в мире. Но я живу робкой надеждой на то, что общество все же развивается, а не деградирует.

[Алер]

.... и волк мирно ляжет рядом с ягнёнком.

(с)

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Я и не видела. Такого нет в мире. Но я живу робкой надеждой на то, что общество все же развивается, а не деградирует.

Чтобы не жить "робкой надеждой", надо бы немного пытаться самообразовываться. И это не статьи по философии, не дающие ничего, кроме иллюзий. Вроде давно на форуме-то, почитываешь хотя бы.

[квит]

Сообщение от Если бы

Я и не видела. Такого нет в мире. Но я живу робкой надеждой на то, что общество все же развивается, а не деградирует.

идеализм...

а) недостижимый, поскольку противоречит природе человека... но это ещё полбеды... потому что беда вот:

б) вредный... на моё скромное имхо, когда человечество проникнется идеей ненасилия, и начнёт этот идеал претворять на практике, оно постепенно вымрет.... )))

[квит]

Сообщение от Накилон

Чтобы не жить "робкой надеждой", надо бы немного пытаться самообразовываться. И это не статьи по философии, не дающие ничего, кроме иллюзий. Вроде давно на форуме-то, почитываешь хотя бы.

Накилон, давай по теме, без перехода на личности

[Iruncha]

Сообщение от квит

б) вредный... на моё скромное имхо, когда человечество проникнется идеей ненасилия, и начнёт этот идеал претворять на практике, оно постепенно вымрет.... )))

К этому процесс долгий, отбором по "ненасильственному признаку" заниматься никто не будет. Быстрый отбор был, у коммунистов, но тоже не случилось всеобщего счастья.

[Iruncha]

Сообщение от квит

Накилон, давай по теме, без перехода на личности

По причине невообразимой чувствительности клиента? Смотрю, применяется индивидуальный подход. Не, реально ценный экземпляр, надо беречь.

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Нашла

Тезисно

Евангелие от Матфея, стих 35...

Вижу, ты не слишком хорошо разбираешь в трактовке Библии. В представленной тобой цитате говорилось о том, что "весть которую Он несёт разделяет семьи в том смысле, что конфликты возникают из-за позиции, которую занимают неверующие члены семьи. Они отвергают христианское учение и становятся причиной семейных разногласий..(с)


Кстати, тоже из Библии:
"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими." (Матфея 5:9)

а) - сопротивляться - это уже насилие,

Ничего подобного.

Манипулятивный прием, когда из непонятных многабукв делается совершенно неочевидный вывод

А мне всё понятно.

Написал, что человек существо противоречивое и что? как это знание поможет отстоять свои интересы, если они противоречат интересам соседа?

Сразу видно, что ты не только не дочитала статью, но и то, что осилила по диагонали пробежалась...
Поможет тем, что, взывая к хорошей части человека, ты, тем самым, способствуешь его изменению в лучшую сторону, что, в свою очередь, способствует решению проблем мирным путем.

[квит]

Сообщение от Если бы

Поможет тем, что, взывая к хорошей части человека, ты, тем самым, способствуешь его изменению в лучшую сторону, что, в свою очередь, способствует решению проблем мирным путем.

в теории всё красиво и здорово... давай практикум устроим? на реальном примере разберём?

[BOBA]

Сообщение от Если бы

Чё такой небольшой выбор действий? Убеждать, спорить, торговаться пробовал?

время. ключевой фактор время. и умение противоположной стороной игнорировать мирные предложения. сейчас десятый час а математика не сделана и во всю разговаривает телефон. с тупейшим ютубом. один раз рявкнуть это пять сек. вести ==воспитательные беседы, договариваться == это часами через сопли и вопли которых еще больше чем если рявкнуть. это уже проверялось.

[BOBA]

Сообщение от Если бы

Укрыться, позже подать судебный иск за причинения ущерба и осветить данный факт в прессе. Но явно тебе не следовало браться за автомат и начинать палить в обидчиков.


На всякий случай напомню, что я - не Ганди и не образец доброго человека, хоть и стремлюсь к этому.




Войну вообще можно было бы не допустить...

Мне вообще кажется, что все эти войны (что завоевательные, что освободительные) - это некий этап развития общества миновать который нереально сложно. Но чем цивилизованней становится общество, тем меньше в нем насилия.

кому подать иск? и что должен сделать тот кому его подали - как именно применить ненасилие? прислать письмо - не бомбите их пожалуйста, да?

почему то во вторую мировую сработало не это.

в принципе иногда разумно делегировать право насилия кому то другому, но это обычно небесплатно, а в обмен на большие куски свободы.

[BOBA]

Сообщение от Если бы

Вижу, ты не слишком хорошо разбираешь в трактовке Библии. В представленной тобой цитате говорилось о том, что "весть которую Он несёт разделяет семьи в том смысле, что конфликты возникают из-за позиции, которую занимают неверующие члены семьи. Они отвергают христианское учение и становятся причиной семейных разногласий..(с)


Кстати, тоже из Библии:
"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими." (Матфея 5:9)




Ничего подобного.



А мне всё понятно.




Сразу видно, что ты не только не дочитала статью, но и то, что осилила по диагонали пробежалась...
Поможет тем, что, взывая к хорошей части человека, ты, тем самым, способствуешь его изменению в лучшую сторону, что, в свою очередь, способствует решению проблем мирным путем.

я в Библии разбираюсь средне, Христос кажется ипостась б-га который испепелил два города, устроил всемирнай потоп и обрек перволюдей на смертность, а в конце устроит страшный суд?

А сам Спаситель ненасильственно с помощью кнута изгнал торговцев из храма ибо нефиг?

ну в целом да......

разобраться с просвещенной европой, которая почему то загоняла людей в печку по национальному признаку..... пришлось местным. Наверное, это было делегиросание полномочий (((

до службы в армии я был пацифистом. а потом начал догадчваться что в одностороннем порядке оно работает ..... непонятно как.

[Если бы]

Сообщение от квит

.. когда человечество проникнется идеей ненасилия, и начнёт этот идеал претворять на практике, оно постепенно вымрет.... )))

А проникнув идеей насилия вымрет быстро...

[Алер]

Не прониклось ни тем, ни другим, - и поэтому до сих пор не вымерло.

[Тома]

Чем больше у добра кулаки, тем оно добрее.

[квит]

Сообщение от Если бы

А проникнув идеей насилия вымрет быстро...

опять неверный вывод...

[квит]

не надо из крайности в крайность бросаться... срединный путь... меж сциллой и харибдой... и вот уже несколько тысячелетий всё не вымираем )))

в том числе и потому, что иногда добро даёт по сопатке злу, и оно, обиженно скуля, умываясь кровавыми соплями и выковыривая выбитые зубы сломанными пальцами, на время уползает зализывать раны...

и наступает краткий миг всеобщей любви и братства... )))

[квит]

Сообщение от Алер

Не прониклось ни тем, ни другим, - и поэтому до сих пор не вымерло.

вооооот!!!

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Я предпочитаю читать книги, а не их трактовки.

Евангелие в подлиннике читала?

Не повторяй приемы Сивада.

Понятия не имею кто это. Предпочитаю самостоятельно выбирать приемы общения...

Сообщение от квит

в теории всё красиво и здорово... давай практикум устроим? на реальном примере разберём?

Ты о чем?

Сообщение от квит

.. иногда добро даёт по сопатке злу..)

Это не добро дает по сопатке, а зло. Зло добилось своего: спровоцировало человека проявить свою темную сущность.

[Тома]

Сообщение от Если бы

Это не добро дает по сопатке, а зло. Зло добилось своего: спровоцировало человека проявить свою темную сущность.

Спор о непротивлении злу насилием может быть решен только в рамках единой религиозной парадигмы. А этой самой единой парадигмы на форуме не наблюдается. Да и по жизни единоверцы то же срутся по этому поводу.
есть ли смысл начинать/продолжать тысячилетний спор?

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Зло добилось своего: спровоцировало человека проявить свою темную сущность.

У сектантов научилась? Помню, у вас там на релаксе ходили всякие такие, которые с проповедями.

[квит]

Сообщение от Если бы

Ты о чем?

о том что в теории всё красиво... как эти методы работают на практике?

давай возьмем реальную ситуацию и попробуем применить... хоть из библии, хоть из толстого, хоть из гусейного...

[Iruncha]

Как мне кажется, на релаксе народ давно привыкший к чудикам. Но на МФ чудики не сильно задерживаются, поэтому им внимание уделяют и всё такое. Ой, не знаю, Если бы - ну если перед климаксом надо определиться с добром и злом - лучше корейской антивозрастной косметикой воспользуйся - там пользы больше, стопудоф. У корейцев, помимо корейских мальчиков, ещё косметика отличная, работает. Могу чего посоветовать, я в этом спец.

[квит]

Внимание, Психологический практикум

Вводные данные:

Сообщение от Tytgrom

Написал, что человек существо противоречивое и что? как это знание поможет отстоять свои интересы, если они противоречат интересам соседа?

Сообщение от Если бы

Поможет тем, что, взывая к хорошей части человека, ты, тем самым, способствуешь его изменению в лучшую сторону, что, в свою очередь, способствует решению проблем мирным путем.

ну вот, собственно, и практическая ситуация подоспела:

Сообщение от Накилон

Как мне кажется, на релаксе народ давно привыкший к чудикам. Но на МФ чудики не сильно задерживаются, поэтому им внимание уделяют и всё такое. Ой, не знаю, Если бы - ну если перед климаксом надо определиться с добром и злом - лучше корейской антивозрастной косметикой воспользуйся - там пользы больше, стопудоф. Могу чего посоветовать, я в этом спец.

есть проблема - нарушение Накилон режима взаимоигнора, игнорирование устных предупреждений и рекомендаций администрации

назначаем Накилон микро-злом...

Если бы, хочешь попробовать, применяя принципы из статьи Гусейнова (или любые другие), взывая к хорошей части человека Накилон, тем самым, поспособствовать его (её) изменению в лучшую сторону, что, в свою очередь, поспособствует решению проблемы мирным путем?

[Iruncha]

Сообщение от квит

назначаем Накилон микро-злом...

Квит, я поддерживаю игру.

[Maloy]

Очень интересно. А можно игру отдельно? Чтобы проще отслеживать было. Я один раз столкнулся с реальным злом - кампанией подростков во дворе. Может они ничего плохого не хотели, но я струсил и сбежал. И мне не стыдно

Это пойдет за ненасильственное сопротивление?

А еще я видел, как один человек в метро (явно накаченный) задержал другого (более хлипкого и выпившего) и требовал вызвать милицию, потому что второй то ли просто толкался, то ли по карманам шарить пытался - мы не поняли. Милиции не было (дежурный был внизу, а конфликт на входе), но на предложение отпустить пьяного качок сказал здравую мысль: "Я с ним справился, а если он к девушке пристанет или к старику?"

Вот и не знаю, что правильнее сбежать и тем самым избежать насилия или все-таки защитить других потенциальных жертв.

[Afa]

хехе
классика ж


Добро, должно быть, с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнем дыша, бия копытом,
Оно придет и за тобой!
Ты слышишь - вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Всё ближе подползает к нам!

Тебе ж, читатель мой капризный,
Носитель духа гуманизма,
Желаю я Добра - и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: «На помощь!»
А дальше - чавканье и хруст…
(с) Дмитрий Багрецов


кста, есля права. не нада кулаки. бейте ладошкой. основанием.

[Afa]

Сообщение от Если бы

Укрыться, позже подать судебный иск за причинения ущерба и осветить данный факт в прессе. Но явно тебе не следовало браться за автомат и начинать палить в обидчиков.


На всякий случай напомню, что я - не Ганди и не образец доброго человека, хоть и стремлюсь к этому.

суд? сашко билый прокурора за микитки таскал. в прямом эфире на ютуб. и чо?
стреляют - щас. задача выжить - вот прям щас. это вводная.

а теперь статистика. израильская.
солдаты под обстрелом. бросавшихся искать укрытие убивали чаще чем открывавших ответный огонь, а потом уж бежавших прятаться
такшта - автомат хватать стоит любому желающему жить. вне зависимости от мировоззрений.

[Если бы]

Сообщение от квит

Если бы, хочешь попробовать, применяя принципы из статьи Гусейнова (или любые другие), взывая к хорошей части человека Накилон, тем самым, поспособствовать его (её) изменению в лучшую сторону, что, в свою очередь, поспособствует решению проблемы мирным путем?

Нет, не хочу. Я не достигла такого уровня просветления как мэтры ненасилия. Играйтесь без меня.

Но кое что я могу сделать. Я официально указываю модераторам форума на нарушение правил Накилон. Считай, что я обратилась в суд с иском за оскорбления и провокации, запрещенные в государстве. Если местный суд не способен ненасильственно повлиять на гражданку своего государства, я, хоть и с некоторым сожалением, но сменю страну проживания, в смысле форум.



И да, спасибо тем пользователям, кто отнесся ко мне по-человечески.

[квит]

Сообщение от Если бы

Нет, не хочу. Я не достигла такого уровня просветления как мэтры ненасилия. Играйтесь без меня.

Но кое что я могу сделать. Я официально указываю модераторам форума на нарушение правил Накилон. Считай, что я обратилась в суд с иском за оскорбления и провокации, запрещенные в государстве. Если местный суд не способен ненасильственно повлиять на гражданку своего государства, я, хоть и с некоторым сожалением, но сменю страну проживания, в смысле форум.

И да, спасибо тем пользователям, кто отнесся ко мне по-человечески.

суд - то же самое добро с кулаками... что и требовалось доказать...

[Если бы]

Сообщение от квит

суд - то же самое добро с кулаками... что и требовалось доказать...

Нет, не с кулаками. А еще тебе нужно было просто понять:
1) что я не выдаю себя за эталон доброты, хоть и стремлюсь к этому; поэтому и не собираюсь участвовать на потеху публике в твоем цирке по укрощению хамовитой мадам;
2) ты нарушил чистоту эксперимента, выложив информацию о нем на всеобщее обозрение, тем самым усилив конфликтогенные факторы.

[квит]

Сообщение от Если бы

1) что я не выдаю себя за эталон доброты, хоть и стремлюсь к этому;

что то похожее всегда будет удобной причиной не начинать воплощать декларируемые тобой идеи в жизнь... именно поэтому - утопия....

2) ты нарушил чистоту эксперимента, выложив информацию о нем на всеобщее обозрение, тем самым усилив конфликтогенные факторы.

усилил или не усилил - это не важно, итог был бы один, и ты это понимаешь

[BOBA]

Сторонники ненасильственной борьбы хорошо знают и придают программное значение словам Ганди о том, что насильственное сопротивление лучше, чем трусость. Отождествлять ненасилие с пассивностью – значит не понимать его природы; помимо огромной внутренней работы и духовной активности, направленной помимо всего прочего и не в последнюю очередь на преодоление страха, оно в практическом аспекте предполагает продуманную наступательную тактику, определенную технологию деятельности, противостояние и воздействие на людей и институты с целью вызвать изменение в их позиции.

Само слово ненасилие из-за негативного этимологического содержания в известной мере провоцирует его ложное истолкование. Ненасилие в современных европейских языках получило терминологический статус в качестве буквального перевода слова ахимса, которым первоначально для обозначения своей ненасильственной философии пользовался М. Ганди. Однако Ганди был недоволен словом ахимса именно из-за того, что оно скрадывало активный, творческий аспект ненасилия и он впоследствии остановился на термине «сатьяграха», составленном из слов, обозначающих правду и твердость, и интерпретировал его как силу любви и правды. Этот второй, позитивный и более существенный, аспект философии и практики ненасилия не получил, к сожалению, в русском языке, как в других европейских языках, терминологического воплощения.

а интересно все ж как Ганди действовал.
Колониальная администрация баленькая, индусов много.... по принципу == всех не перебьете, патронов не хватит == что ли?

в студенческие годы был знаком с ненасильственным хиппарем. но как сложилась далее его жизнь к сожалению не знаю.

в игровых конфиктах когда мы на физре пинали мячик он действовал мягко и деликатно, ни с кем не сталкиваясь, при этом достаточно ловко и эффективно, но никуда не спешил изо всех сил.

[Ирис]

Сообщение от Если бы

Считай, что я обратилась в суд с иском за оскорбления и провокации, запрещенные в государстве.

Ну, да. Перекладывая ответственность с себя на силовые структуры, которым дано право совершать насилие, ты сама с чистой совестью можешь называть себя белой и пушистой.

В итоге мы имеем, как бэ, добро - отдельно, кулаки - отдельно. Очень удобно.

[BOBA]

о Ганди.

https://www.vice.com/ru/article/vb4q...osteli-s-soboj

https://inosmi.ru/world/20150218/226330742.html

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Ну, да. Перекладывая ответственность с себя на силовые структуры, которым дано право совершать насилие, ты сама с чистой совестью можешь называть себя белой и пушистой.

В итоге мы имеем, как бэ, добро - отдельно, кулаки - отдельно. Очень удобно.

У Ганди об этом ничего не сказано, в том приведенном отрывке, который, насколько понимаю, применяется тс как инструкция по жизни.
И как он сам применял ахимсу на практике, занимаясь политикой, и как он вообще туда дошёл, без кулаков, тоже вопрос. Не с одним же буддой он общался.

[BOBA]

Ганди более двух десятилетий, с 1893 до 1914 года, жил в Южной Африке, где работал юристом и боролся за права индийцев – и только индийцев. Ему, как он вполне недвусмысленно выражался, чернокожие южноафриканцы казались почти нелюдями. Он говорил о них, используя унизительное южноафриканское прозвище «каффир». Он жаловался, что индийцы считались «немногим лучше, если вообще лучше, дикарей или аборигенов Африки». В 1903 году он объявил, что «белая раса в Южной Африке должна быть доминирующей расой». Очутившись в тюрьме в 1908 году, он смеялся над тем, что индийцев зачисляли в одну категорию с чернокожими, а не белыми заключёнными.


Столкнувшись с фактами притеснения индийцев, Ганди возглавляет борьбу против расовой дискриминации и организует мирные демонстрации, а также петиции с требованиями на имя правительства. Этот первый опыт ненасильственного сопротивления принес реальные успехи: некоторые дискриминационные законы в отношении южноафриканских индийцев удалось отменить.

https://www.vice.com/ru/article/vb4q...osteli-s-soboj


Тактику ненасильственной борьбы, выработанную в Южной Африке, Ганди назвал сатьяграхой. В двух войнах, англо-бурской (1899–1902) и англо-зулусской (1906), Ганди создает санитарные отряды из числа индийцев, которые помогают английским солдатам. Своими действиями он хотел продемонстрировать лояльность индийцев к Великобритании, хотя борьбу буров и зулусов считал (по его собственному признанию) справедливой. По мнению Ганди, эти действия должны были убедить англичан отказаться от колонизации Индии и предоставить ей самоуправление.


https://rossaprimavera.ru/article/ma...ta=/gazeta/147

[BOBA]

Кастурба, жена Ганди, возможно, становилась для него боксёрской грушей чаще всего. «Я просто не выдерживаю взгляда на лицо Ба, – пожаловался он однажды на неё, потому что она заботилась о нём во время болезни. – Выражение у неё часто, как на морде у безвольной коровы, и оно производит такое впечатление, какое порой производит корова, будто она что-то говорит по-своему, по-дурацки». Разумеется, апологет в ответ на это стал бы утверждать, что коровы в индуизме являются священными животными – а значит, сравнение Ганди своей жены с коровой на самом деле являлось завуалированным комплиментом. Или, возможно, это можно было бы списать на банальное раздражение в браке. Когда Кастурба слегла с пневмонией, Ганди отказал ей в пенициллине, несмотря на то, что врачи заявили, что он её вылечит; он настоял на том, что новое лекарство – это чужое вещество, которого её организм принимать не должен. Она не устояла перед болезнью и умерла в 1944 году. Всего несколько лет спустя, возможно, осознавая, какую тяжкую ошибку он совершил, он с готовностью принял хинин, дабы вылечиться от малярии самому. Он выжил.


( ---по ссылке выше ---- )

[BOBA]

Сопротивление предполагало следованию ряду принципов, которые для британской администрации были весьма чувствительными. Ганди вдохновлял индейцев на акты гражданского неповиновения и несотрудничества. Всякий принимавший идеологию сатьяграхи должен был уйти с государственной службы, отречься от титулов, званий и наград, отказаться от службы в полиции и армии. Всякий, ступивший на путь духовного обновления, должен с презрением относиться к постановлениям и законам, исходящим от правительства. Суд, разумеется, считался неправедным. Также надлежало бойкотировать произведенные в Англии товары.

http://svpressa.ru/post/article/115382/

[BOBA]

о было 23 июля 1939 года. «Дорогой друг», — написал в тот день Ганди (Mahatma Gandhi) в письме, адресованном Гитлеру (Adolf Hitler). «Мои знакомые настояли на том, чтобы я написал Вам во имя человечности. Я долго отказывался выполнить эту просьбу, так как я думал, что мое письмо может быть воспринято как проявление высокомерия». Наивным кажется текст (Господину Гитлеру, Берлин, Германия), в котором лидер индийского движения за независимость, известный теоретик ненасилия призывал Гитлера не развязывать войну:

«Очевидно, среди всех людей Вы единственный, кто в состоянии предотвратить войну, которая может отбросить человечество в период варварства. Неужели Вам так необходимо заплатить за Вашу цель такую цену, даже если Вам кажется, что ее стоит добиваться? Не прислушаетесь ли Вы к человеку, который всегда отвергал — причем очень успешно — метод войны? Если в Вас ошибся, простите меня за это письмо».

Несколько недель спустя началась Вторая мировая война. Письмо Ганди можно найти в сборнике под названием «Письма, которые представляют мир»

https://inosmi.ru/world/20150218/226330742.html

[Self]

Сообщение от Если бы 
Поможет тем, что, взывая к хорошей части человека, ты, тем самым, способствуешь его изменению в лучшую сторону, что, в свою очередь, способствует решению проблем мирным путем.

«Дьявол начинается с пены на губах ангела, отстающего правое дело».

[Ирис]

Сообщение от квит

суд - то же самое добро с кулаками... что и требовалось доказать...

Кстати, сказать....

Делегирование Добром кулаков специальным структурам не лишено смысла. По крайней мере, создавая Государство, древние люди наверняка имели в виду нечто подобное. Чтобы пахарь мог не отвлекаясь выращивать хлеб, функции его кулаков возлагались на специальных людей с оружием - войско. Пахарь их кормил - войско отбивало нападения кочевников и т.п.

В текущей современной ситуации вопрос должен стоять НЕ в непротивлении злу насилием, а в достаточности и адекватности методов, применяемых силовыми структурами для защиты тех "белых и пушистых", которые исповедуют ненасилие.

Обычно для защиты овец от волков существуют собаки и пастух с берданкой. НО кто возьмётся спрогнозировать как долго проживут овцы, исповедуя ненасилие, без собак и пастуха??

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Так Если Бы именно такое и проповедует. По малейшему поводу взывая к силовым структурам форума.

Прикольно да? Поскольку тут демократия, взывать к силовым структурам имеет смысл только в сложных ситуациях. А там где не демократия- не было бы Если Бы. Куда бедному крестьянину податься?

[BOBA]

вах, давайте не переходить на личность...

[BOBA]

пост 92 смешивает обсуждение с личностью... а оно надо?

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Почему на личность? Что делать участковому в такой ситуации? Применять насилие или не применять? Хороши обе стороны конфликта. Как его разрешить мирно?

Я так понимаю практикум Квита провалился в самом начале, попробуем мозговой штурм.

Имеем конфликт соседей
Он включает музыку, громко хлопает дверью, постоянно что-то двигает или роняет, топает (сосед сверху)
Она страдает - у неё болит голова, напряжены нервы т подобного шума, она не может сосредоточиться (соседка снизу)
Участковый ежедневно получает от НЕЁ жалобы. Пробовал говорить с НИМ, но ОН отвечает, что имеет право шуметь в дневное время. А ночами он работает, поэтому в квартире тишина и претензий быть не может.

Что делать участковому?

если не нарушаются нормы санпина по средней зашумленности то ничего.

[Если бы]

Сообщение от Maloy

Очень интересно. А можно игру отдельно?

Не получится отдельно, даже если бы эта "игра" состоялась. Ибо общения выравнивается не в отдельной теме, а в разных и на протяжении n-ого количества времени.

Я один раз столкнулся с реальным злом - кампанией подростков во дворе. Может они ничего плохого не хотели, но я струсил и сбежал. И мне не стыдно
Это пойдет за ненасильственное сопротивление?

Нет. Ты не противостоял, а просто уклонился. Как часть ненасильного сопротивления уклонения можно и нужно использовать. Но я так понимаю они ничего плохого не делали. Ты просто испугался их хулиганского вида и численности?

Сообщение от квит

что то похожее всегда будет удобной причиной не начинать воплощать декларируемые тобой идеи в жизнь... именно поэтому - утопия..

Ты сам способствуешь тому, чтобы утопия осталась утопией. Ведь ты прекрасно понимаешь, что давая "добро" на подобную "игру" ты одновременно даешь зеленый свет хамству и оно (хамство) этим непременно воспользуется.

усилил или не усилил - это не важно, итог был бы один, и ты это понимаешь

А мне думается, что ты прекрасно видишь как хамство становится особо некрасивым и выставляет себя посмешищем именно тогда, когда объектом для его нападок становится сдержанный и терпеливый человек.

Сообщение от Ирис

Ну, да. Перекладывая ответственность с себя на силовые структуры, которым дано право совершать насилие, ты сама с чистой совестью можешь называть себя белой и пушистой.

В итоге мы имеем, как бэ, добро - отдельно, кулаки - отдельно. Очень удобно.

А тебе бы хотелось увидеть чудо: как белая маленькая овечка побеждает злого голодного волка просто стоя на месте и радостно блея? Это как раз пассивность, которая ни к добру, ни к ненасилию отношения не имеет.

Сообщение от Tytgrom

Так Если Бы именно такое и проповедует. По малейшему поводу взывая к силовым структурам форума.

И продолжу взывать, раз на форуме имеются люди, которым чихать на правила форума, этику и которые считают, что день прожит зря, если они не облили грязью хотя бы одного человека на форуме.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Вот представь приходит женщина к участковому и жалуется на соседа. По поводу и без повода. Каждый день. Участковому проще пойти и наехать на соседа, чем каждый раз объяснять, что повода нет и все в пределах закона. Тем более, что сосед вредничает и специально шумит, пусть и в положенное время.

Я и говорю- демократия.

На Будо мы обычно супержалобщика баним. Ибо нефиг.

[BOBA]

мне кажется что обращение к органам насилия можно приравнять к насилию.

иначе получается как с пистолетом - типа я чего я ничего. я просто курок нажал, а то что там пуля полетела и кому то в ногу попала, так это не мое дело.

если я вызываю наряд полиции чтобы убрать бомжа с лестницы, то бомж получит скорее всего больше химсы, чем если я лично его сгоню. снабдив батоном хлеба и куском колбасы.

[ВиШень]

Чё-то пока картина прискорбна, пока выходит что сторонники ненасилия это такие хитрожопики, желающие расчистить себе пространство чужими ручками((((

[Алер]

даешь зеленый свет хамству и оно (хамство) этим непременно воспользуется.
.... видишь как хамство становится особо некрасивым.

боже мой, опять про "хамство" !...
Чувствую, опять придётся постить видео с Воробьяниновым.

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Сигнал модераторам - нарушение правил форума, переход на личности, конфлитоген, провокация

Насколько я знаю, сигнализируют модераторам о нарушении не в теме, ибо это действие является оффтопом. Сигнализируют молча, нажав нужную кнопочку. Что за публичные казни ты тут разыгрываешь?

[Если бы]

Сообщение от ВиШень

Чё-то пока картина прискорбна, пока выходит что сторонники ненасилия это такие хитрожопики, желающие расчистить себе пространство чужими ручками((((

Переход на личность, провокации. Тутгром, ты где?

[Алер]

Сообщение от Если бы -->ВиШень

Переход на личность, провокации.

(задумчиво)
Обвинение в "переходе на личность" само по себе является переходом на личность.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

мне кажется что обращение к органам насилия можно приравнять к насилию.

У нас нет органов насилия. У нас есть органы правопорядка. Ты еще детские сады, школы и универы назови "органами насилия". Работу сюда же до кучи. А чё? заставляют же, гады, че та делать, давят на психику..

[Если бы]

Сообщение от Алер

(задумчиво)
Обвинение в "переходе на личность" само по себе является переходом на личность.

Мне просто интересно почему Тутгром среагировала на мой пост и не среагировала на пост ВиШень. Где публичный выговор как у меня?

[Алер]

Сообщение от Если бы

давят на психику.

Видов насилия много :
идеологическое давление ; духовное и моральное насилие и принуждение... Экономическое подавление...

[Если бы]

Сообщение от Алер

Если бы

Видов насилия много :
идеологическое давление ; духовное и моральное насилие и принуждение... Экономическое подавление...

И что? Этак, при особом желании, любое действие человека можно назвать насилием, потому что большинстве действий человек совершает не потому что хочет, а потому что НАДО...

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Переход на личность, провокации. Тутгром, ты где?

А где там перешли твою личность? Ты вроде бы себя как сторонник ненасилия не позиционируешь, потому как ни одного примера из собственной жизни не привела, и где то там вначале писала вроде бы что это твой идеал, пока не идеально реализованный. Ну как то так.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Чё-то пока картина прискорбна, пока выходит что сторонники ненасилия это такие хитрожопики, желающие расчистить себе пространство чужими ручками((((

мой знакомый институтских врамен хиппарь Петя явно таким не был.

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Объяснять в данном случае разницу - это как объяснять анекдот или притчу. Но я попробую.

1. Почему я не просигнализировала кнопкой - потому что не хочу ябедничать за глаза. Предпочитаю, чтобы объект сообщения знал о моем сигнале.

А Накилон чё не сигналишь? Да к тому же меня ябедой назвала, хотя я пользуюсь услугами специально созданного модераторского раздела и не скрываю я того, что с определенного момента на каждый хамский вброс Накилон я буду молча сигналить модераторам.

2. Одно дело говорить про участников форума и совсем другое делать обобщающий вывод по теме. Я бы еще понимаю, обиделся бы Толстой или Ганди, но они вряд ли читают посты Вишень

Не позорься,Тутгром. Ты предвзята. Причем по-черному...

[Если бы]

Сообщение от ВиШень

Ты вроде бы себя как сторонник ненасилия не позиционируешь, .

Позиционирую. Пусть и хреновенький, но я сторонник ненасилия, ага..

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Хорошо, тогда отдели мух от котлет. Что насилие, а что нет.

это большой вопрос. он разбирался в книжке Мартынова
http://www.klex.ru/5ee
например.
но я давно этим занимался, уже быстро не скажу.

https://www.b17.ru/article/70421/
в психологии коррелятом ненасилия кожет быть чистый язык, метод общения при котором терапевт минимально вносит свои состояния мысли и ценности клиенту.

становится зеркально- прозрачным, почти эхом.

[квит]

Сообщение от Если бы

Ты сам способствуешь тому, чтобы утопия осталась утопией. Ведь ты прекрасно понимаешь, что давая "добро" на подобную "игру" ты одновременно даешь зеленый свет хамству и оно (хамство) этим непременно воспользуется.

а что мешало начать играть в эту игру без моего "добра"?

А мне думается, что ты прекрасно видишь как хамство становится особо некрасивым и выставляет себя посмешищем именно тогда, когда объектом для его нападок становится сдержанный и терпеливый человек.

эта фраза мой тезис никак не опровергает... я вообще о другом говорил )))

[Алер]

Анекдот очень хороший с психологической точки зрения.
... Образец "эмоционального мышления".

[BOBA]

Сообщение от Если бы

У нас нет органов насилия. У нас есть органы правопорядка. Ты еще детские сады, школы и универы назови "органами насилия". Работу сюда же до кучи. А чё? заставляют же, гады, че та делать, давят на психику..

а извините, исправительно трудовые учреждения это органы чего? ахимсы что ли?

тебя в клетку милицейскую на колесах сажали? меня - да. и там внутри все понятно.

правопорядок как известно защищает..... право богатых быть богатыми от посягательств на сие прочих. в целом . это и есть право и порядок.

в детские сады кстати детей иногда тащат. они туда не хотят, они хотят дома и с мамой. это насилие или где?

[Если бы]

Сообщение от квит

а что мешало начать играть в эту игру без моего "добра"?
)

Отсутствие желания и осознание собственных возможностей.

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Позиционирую. Пусть и хреновенький, но я сторонник ненасилия, ага..

Так расскажи плиз о том как ты его реализуешь

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

https://www.b17.ru/article/70421/
в психологии коррелятом ненасилия кожет быть чистый язык, метод общения при котором терапевт минимально вносит свои состояния мысли и ценности клиенту.

становится зеркально- прозрачным, почти эхом.

то есть реализовать ненасилие можно только в том случае когда кому то от тебя чего то надо, и этот кто то к тебе пошёл. А в прочих что делать?

[BOBA]

я тоже сторонник ненасилия. поэтому на форуме почти никогда никого не баню и не выписываю предов.

[квит]

Сообщение от Если бы

Отсутствие желания и осознание собственных возможностей.

...и такой ответ будет у подавляющего большинства

именно это я и хотел продемонстрировать

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

И опять переход на личности, да еще с наездом

Ты на свои посты и огрехи посмотри: провоцируешь, вешаешь ярлыки (в частности ябеда), устраиваешь публичные казни неугодного человека, озвучиваешь факт и причину обращения пользователя в закрытый модераторский раздел.

[BOBA]

в жизни и воспитательных процессах так - ну я ставлю свои условия и играю на них. например, если ребенок ляпает ошибки в математике потому, что включил ютуб, то я не буду помогать их исправлять.

Я же сказал как их избежать? сказал. дальше не мое дело.

[Алер]

Насилие -- это применение различных форм принуждения, с целью приобретения или сохранения экономического, морального или политического господства, или иных привилегий.
... В общем смысле, -- нажим, давление.

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

озвучиваешь факт и причину обращения пользователя в закрытый модераторский раздел.

А это чего, тебе что ли было адресовано? Я думала мне.....

[if]

Если бы

К чему эти шаблоны? В ходе беседы выясним...

- Шушнырик - это красиво или нет?
- А что такое "шушнырик"?
- К чему эти шаблоны? В ходе беседы выясним...

Укрыться, позже подать судебный иск за причинения ущерба и осветить данный факт в прессе. Но явно тебе не следовало браться за автомат и начинать палить в обидчиков.

Вот тебе такой вариант:

Ты идёшь ночью по парку, в сумочке пистолет (неважно по какой причине). Становишься свидетельницей того, что двое здоровых, атлетичных мужиков насилуют 13-летнюю девочку. Причём ситуация такова, что велика вероятность того, что потом, дабы не оставлять свидетеля, они её убьют. Твои действия.

Кстати, тоже из Библии:
"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими." (Матфея 5:9)

Кстати, тоже из Библии:

Числа 31:17-18
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя»

Числа 33:52-53
«… прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите; и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение»

[Если бы]

Сообщение от ВиШень

А это чего, тебе что ли было адресовано? Я думала мне.....

Возможно всем... оптом, так сказать...

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

я тоже сторонник ненасилия. поэтому на форуме почти никогда никого не баню и не выписываю предов.

Тебе верю. Это отличный пример, потому что

1) имея ресурс ( модерило)
2) ты его НЕ применяешь
3) вместо этого используешь другой ресурс
4) получаешь результат
5) несешь ответственность

А теперь хотелось бы послушать начальника транспортного цеха, по тем же пунктам

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Возможно всем... оптом, так сказать...

Наверное. Стало быть твою личность никто не переходил?

[Ирис]

Сообщение от Если бы

А тебе бы хотелось увидеть чудо: как белая маленькая овечка побеждает злого голодного волка просто стоя на месте и радостно блея?

Ну..... ты ведь в курсе, ЧЕМ расплачиваются овцы с пастухом и собаками?

[Aliskana]

Индусы все расписали по кастам: брахману оружие и прочее насилие не положено, кшатрию - положено. Дхарма у каждого своя. И ответственность тоже.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

А Накилон чё не сигналишь? Да к тому же меня ябедой назвала, хотя я пользуюсь услугами специально созданного модераторского раздела и не скрываю я того, что с определенного момента на каждый хамский вброс Накилон я буду молча сигналить модераторам.

Если бы, все копья об тебя переломала. Больше не могу.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Кстати, сказать....

Делегирование Добром кулаков специальным структурам не лишено смысла. По крайней мере, создавая Государство, древние люди наверняка имели в виду нечто подобное. Чтобы пахарь мог не отвлекаясь выращивать хлеб, функции его кулаков возлагались на специальных людей с оружием - войско. Пахарь их кормил - войско отбивало нападения кочевников и т.п.

нене
эт войско приходило и делегировало пахарю выращивание хлеба. а кормилось с крышевания. так и появилось государство

[Солнышка]

Сообщение от Если бы

Добро должно быть с кулаками? Каково Ваше мнение?

Мой ответ - нет. Я сторонник такого взгляда:

"Добру и злу дано всегда сражаться.
И в вечной битве зло сильнее тем,
Что средства для добра не все годятся,
Меж тем, как зло не брезгует ничем" (с)

А вот этот взгляд мне не близок:

"Добро должно быть с кулаками.
Добро суровым быть должно,
чтобы летела шерсть клоками
со всех, кто лезет на добро.
Добро не жалость и не слабость.
Добром дробят замки оков.
Добро не слякоть и не святость,
не отпущение грехов.
Быть добрым не всегда удобно,
принять не просто вывод тот,
что дробно-дробно, добро-добро
умел работать пулемёт,
что смысл истории в конечном
в добротном действии одном –
спокойно вышибать коленом
добру не сдавшихся добром!"

(с) Куняев

добро, на мой взгляд, должно быть с зубами. Потому что зачастую действует правило 'кто победил , тот и добрый'. Естественный отбор, все дела. А чтобы побеждать, надо уметь и защищаться, и нападать при необходимости.

[Che]

Вывеска на боксерском клубе: "Добро пожаловать с кулаками."

[Если бы]

Сообщение от квит

эта фраза мой тезис никак не опровергает... я вообще о другом говорил )))

Ты говорил про "итог был бы один". Я показала, что итог может быть другим. Причем даже в случае обычного игнора. И если бы участником "игры" была бы не я, а другой человек, то он вполне мог взяться за это и получить результат.

Сообщение от BOBA

а извините, исправительно трудовые учреждения это органы чего? ахимсы что ли?
тебя в клетку милицейскую на колесах сажали? меня - да. и там внутри все понятно.

Если полиция лупит задержанных почем зря - это насилие. Если не лупит, а указывает на права и ответственность за нарушение закона - это ненасилие.

Сообщение от ВиШень

Так расскажи плиз о том как ты его реализуешь

Не хамлю в ответ; длительное время терпеливо общаюсь даже с грубыми людьми; игнорирую; борюсь с несправедливостью и негативными качествами, рисуя карикатуры и шаржи.

Сообщение от Алер

Насилие -- это применение различных форм принуждения, с целью приобретения или сохранения экономического, морального или политического господства, или иных привилегий.
... В общем смысле, -- нажим, давление.

Возможно, нажим с давлением - насилие. Но давление давлению - рознь. Настоящее насилие - это когда давление осуществляется жесткими методами и приводит к крайне негативным последствиям: телесным повреждениям, смерти, психологической травме, серьезному ущербу. Но ведь есть давление, которое несет пользу и служит развитию личности.

Сообщение от if

- Шушнырик - это красиво или нет?
- А что такое "шушнырик"?
- К чему эти шаблоны? В ходе беседы выясним...

Добро, зло, любовь, мать, отец - это те понятия, с которыми знакомство человека происходит еще в его детстве. А все тонкости понятий раскрываются уже в течение жизни. Я не знала, что для тебя понятие "добро" было совсем ново...

Вот тебе такой вариант:
Ты идёшь ночью по парку, в сумочке пистолет (неважно по какой причине). Становишься свидетельницей того, что двое здоровых, атлетичных мужиков насилуют 13-летнюю девочку. Причём ситуация такова, что велика вероятность того, что потом, дабы не оставлять свидетеля, они её убьют. Твои действия.

Если в сумке есть еще и телефон - вызову полицию. Ну и начну палить в воздух или в лампы фонарей. Главное, побольше шума...

Кстати, тоже из Библии:

Числа 31:17-18
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя»

Числа 33:52-53
«… прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите; и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение»

Я не верующая. Но прекрасно знаю о несостыковках Библии, если чё. Особенно Ветхого и Нового Заветов. Поэтому не пойму зачем ты сейчас мне в нее тычешь?

[Солнышка]

Если бы,

Будешь палить и шуметь-тебе голову на 360 повернут просто, и все

[Если бы]

Оставлю тут. Интересная статья, хоть и резковатая...

У Шолом-Алейхема была классификация дураков: есть зимние дураки – когда человек входит, снимает шапку, шарф, шубу, галоши... и только тогда видно, что он дурак. И есть летние дураки – это когда человек входит и сразу все видно.

Сегодня дурака распознать гораздо проще. Если человек употребляет слова «либераст», «дерьмократ» или «толераст» – вы можете быть уверены – перед вами стопроцентный настоящий патентованный дурак. Я много раз пытался говорить с этими людьми. Я объяснял, что «демократия» означает «власть народа». Я просил их открыть словарь на странице «либерализм» и сказать, что именно им особенно неприятно:
обеспечение естественных прав, включая право на жизнь, на личную свободу, на собственность?
гарантии гражданских прав?
установление равенства всех граждан перед законом?
установление свободной рыночной экономики?
обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти?

В лучшем случае ответом мне были истории про ошибки младореформаторов и рассказы про глупость Юлии Латыниной. Как будто существование Анатолия Чубайса уничтожает концепцию либерализма на корню. Как будто существование в России Либерально-Демократической партии не оставляет ни единого шанса либерализму и демократии.

Но самый запущенный случай – это употребление слова «толераст». Причем, часто с глубокомысленным добавлением: «А вы знаете, что толерантность – это терпимость организма к вирусам?». И дальше по накатанной. Закат Европы. Исламизация Парижа. Вырождение белой расы. Педофилы в каждый дом. Но проблема в том, что люди вообще не понимают, что толерантность – это одно из самых мощных орудий в мире. Они думают, что терпимость происходит от тюремного слова «терпила».


Насилие и силовое решение проблемы имеет преимущество перед толерантностью только на очень короткой дистанции. Если же вы действительно хотите решить проблему, а не действовать по принципу «Устрой истерику и ничего не подписывай», то ничего другого у вас не остается в принципе.

Александр Македонский покорил половину мира. Но удерживал он его терпимостью – признавая чужих богов и устраивая браки между своими полководцами и местными принцессами. Арабы стремительно захватили огромные территории с помощью силы, но удерживали их прежде всего за счет веротерпимости. Они позволяли исповедовать любые религии. Просто иноверцы платили большие налоги.

Норвежские учителя боролись против фашистского режима Квислинга с помощью терпения. Десять тысяч учителей по всей стране отказались участвовать в фашистской системе образования молодёжи. Правительство начало войну с учителями и на месяц закрыло все школы в стране. Учителя начали вести уроки на дому. Тогда тысячу преподавателей бросили в концлагерь. Там над ними издевались и держали на голодном пайке с одной целью — прекратить забастовку. Практически все отказались от сотрудничества с нацистами. Их перевезли в концлагерь за полярным кругом. В стране начались волнения. Квислинг кричал «Вы, учителя, испортили мне всё!», однако, испугавшись ширящегося движения протеста, приказал освободить учителей. Вся страна встречала их как героев.

Махатма Ганди добился независимости Индии от Англии не с помощью революции. Мирное массовое неповиновение и отказ от сотрудничества с властями в итоге заставит англичан уйти из Индии: «Мы должны терпеливо переносить насилие. По самому устройству человеческой природы, если мы не будем обращать внимание на злобу и насилие, человеку, от которого они исходят, быстро надоест, и он прекратит».

Именно толерантность Мартина Лютера Кинга, а не действия «Черных пантер» привело к отмене сегрегации в Америке: «Не наносите ответного удара, не отвечайте ругательствами на оскорбления. Всегда проявляйте дружелюбие и вежливость». Все началось с сидячих забастовок по всей стране. А потом к ним начали присоединяться и белые.

Иранская революция, в ходе которой диктатора шаха Мохаммеда Резу Пехлеви сменил у власти аятолла Рухолла Мусави Хомейни, была по сути своей ненасильственным восстанием более двух миллионов человек.

Вспомните мирные «бархатные» революции в странах бывшего соцлагеря. C 1966 по 1999 год ненасильственное гражданское сопротивление сыграло решающую роль в 50 из 67 случаях перехода от авторитаризма к демократии via

Так что, когда вы услышите сказанное с презрением слово «толераст» знайте, что его произнес дурак. Толерантность – это сильнейшее оружие. (с)

[voha5]

Добро должно быть с кулаками?

Обязательно должно!Причем с большими кулаками,и ,желательно ,с поставленными ударами,рук и ног!

[квит]

«Мы должны терпеливо переносить насилие. По самому устройству человеческой природы, если мы не будем обращать внимание на злобу и насилие, человеку, от которого они исходят, быстро надоест, и он прекратит»

дичайшее заблуждение, своей дикостью наводящее на мысль - а не целенаправленно внедряемый ли это ментальный вирус???

[SerejaKu]

Сообщение от Если бы

Оставлю тут. Интересная статья, хоть и резковатая...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...82%D0%BE%D0%B2


Делать селективный отбор доказательств среди конкурирующих доказательств, таким образом подчёркивая те результаты, которые поддерживают заданную позицию, и игнорируя либо отвергая всякие выводы их не поддерживающие, — это стандартная практика «черри пикинга» и визитная карточка убогой науки и псевдонауки.

[Если бы]

Сообщение от SerejaKu

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...82%D0%BE%D0%B2


Делать селективный отбор доказательств среди конкурирующих доказательств, таким образом подчёркивая те результаты, которые поддерживают заданную позицию, и игнорируя либо отвергая всякие выводы их не поддерживающие, — это стандартная практика «черри пикинга» и визитная карточка убогой науки и псевдонауки.

Ой, а можно тебя попросить скинуть эту ссылочку еще и в соседнюю тему "Толерантность, как угроза иммунитету"?

[SerejaKu]

Сообщение от Если бы

Ой, а можно тебя попросить скинуть эту ссылочку еще и в соседнюю тему "Толерантность, как угроза иммунитету"?

А зачем? Туда вроде никто не постил статей, в которых меня называли бы "стопроцентным настоящим патентованным дураком".

[Если бы]

Сообщение от SerejaKu

А зачем? .

Чтобы люди тоже поняли как называется однобокий взгляд на проблему.

[SerejaKu]

Сообщение от Если бы

Чтобы люди тоже поняли как называется однобокий взгляд на проблему.

По-моему почти все тамошние люди в этой теме тоже участвуют, и мои посты - читают. Так что я всё равно не вижу смысла что-то куда-то копировать. Впрочем, если тебе это так нужно - то ты ведь и сама можешь это сделать.


Ну и по личному опыту - определённый дискомфорт так человеку доставить можно, а заствить что-то понять - практически не реально.

[Алер]

определённый дискомфорт человеку доставить можно,
а заставить что-то понять - практически не реально.

Хорошо сказано !
Иной человек, хоть и понял, -- а всё равно делает по-своему.
...Тут уж хоть кол на голове теши ! (с)
-
Каждый живёт в меру собственного "разумения". В своей парадигме.
Лично я давно уже потерял надежду, что кто-то что-то "поймёт" в интернете.
... Другое дело в реале, - там жизнь заставит. Мордой об стол. И то не с первого раза.

[Afa]

Сообщение от Алер

... Другое дело в реале, - там жизнь заставит. Мордой об стол. И то не с первого раза.

эт ты так мягко про добро и кулаки, да?

[Iruncha]

Сообщение от Алер

... Другое дело в реале, - там жизнь заставит.

Алер, а ты прикинь, какой у иных чудесный реал?

Но не отсыпают..

[Che]

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=147
это сообщение Если бы является примером того, как слова противоречат действиям, что вызывает диссонанс.


"Нигда не обзывай людей, дурак ты эдакий."

[Если бы]

Сообщение от Che

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=147
это сообщение Если бы является примером того, как слова противоречат действиям, что вызывает диссонанс.
"Нигда не обзывай людей, дурак ты эдакий."

Сочувствую. Но на всякий случай уточню ряд моментов:
- автором статьи являюсь не я;
- автор статьи не утверждал, что сам является толерантным или не приемлет оскорблений;
- перед статьей есть мои вводные слова "Интересная статья, хоть и резковатая..."Написав о резкости статьи я имела в виду именно слово "дурак", которое меня покоробило.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Сочувствую. Но на всякий случай уточню ряд моментов:
- автором статьи являюсь не я;
- автор статьи не утверждал, что сам является толерантным или не приемлет оскорблений;
- перед статьей есть мои вводные слова "Интересная статья, хоть и резковатая..."Написав о резкости статьи я имела в виду именно слово "дурак", которое меня покоробило.

Если бы, везде соломку подстелила? . Ну красава, чо. Про двойную мораль в вашей песочнице ещё не рассказывали?

[Self]

Сообщение от Алер

Каждый живёт в меру собственного "разумения". В своей парадигме.
Лично я давно уже потерял надежду, что кто-то что-то "поймёт" в интернете.
... Другое дело в реале, - там жизнь заставит. Мордой об стол. И то не с первого раза.

А про самого себя, что сам-то еще что-то способен понять, надежда осталась?

[Self]

А можно спросить тебя, Если бы? Если ты окажешься среди людей, которые будут считать тебя дурой, но в открытую такие оценки давать не будут, а при общении с тобой - будут показывать сдержанность и уважительность ...тебе будет комфортно в их обществе?

[Если бы]

Сообщение от Self

А можно спросить тебя, Если бы? Если ты окажешься среди людей, которые будут считать тебя дурой, но в открытую такие оценки давать не будут, а при общении с тобой - будут показывать сдержанность и уважительность ...тебе будет комфортно в их обществе?

Скажем так, мне будет комфортней, чем если бы они выражали свою неприязнь открыто. Но дискомфортней, чем общение с людьми, которые проявляют сдержанность и уважение искренне.

[Self]

Спасибо за ответ. Значит тебе было бы комфортней в лицемерной среде. Я правильно понял?

[Aliskana]

Моя сугубая ИМХА:

однозначные категоричные оценки, независимо от контекста и ситуации, - признак либо юношеского максимализма, либо примитивного мышления.

Повторяю: сугубая ИМХА, ничего личного.

[Если бы]

Сообщение от Self

Спасибо за ответ.

Пожалуйста.

Значит тебе было бы комфортней в лицемерной среде. Я правильно понял?

Типа того. Комфортней - да, комфортно - нет.

[Self]

Сообщение от Aliskana

Моя сугубая ИМХА:

однозначные категоричные оценки, независимо от контекста и ситуации, - признак либо юношеского максимализма, либо примитивного мышления.

Повторяю: сугубая ИМХА, ничего личного.

Зато самооценке комфортно))

[Self]

Сообщение от Если бы

Пожалуйста.

Типа того. Комфортней - да, комфортно - нет.

А как ты отличишь лицемерное уважение от искреннего?

[Если бы]

Сообщение от Self

Зато самооценке комфортно))

Какой самооценке комфортно? Ты о чем? Если человек осознает, что находится среди лицемеров, неужели его самооценка при этом "ведется" на лицемерие?

[Если бы]

Сообщение от Self

А как ты отличишь лицемерное уважение от искреннего?

Ты бы перенес этот свой вопрос в мою тему в разделе ВОВЫ. В этой теме я не хотела бы далеко уходить в сторону от сабжевого поста...

[Aliskana]

Сообщение от Self

Зато самооценке комфортно))

Не знаю, насколько это связано с самооценкой. Мне кажется, что это скорее желание моральной безопасности: всегда знать, что хорошо, что плохо, и избежать ситуации морального выбора и связанных с ним риска и ответственности. Особенно когда при любом решении причинишь кому-то зло. А хочется всегда быть хорошим и правым.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Мне кажется, что это скорее желание моральной безопасности: всегда знать, что хорошо, что плохо, и избежать ситуации нелегкого выбора и связанных с ним риска и ответственности. Особенно когда при любом решении причинишь кому-то зло. А хочется всегда быть хорошим и правым.

Знаешь, несколько раз сталкивалась с ситуацией, когда люди молчали или улыбались, или просто делали вид, что их всё устраивает.... А потом, задним числом выяснялось, что на самом деле они были очень недовольны...

ПО мне так, гораздо безопаснее изначально узнать людей в их естественном состоянии... быть может грубом и резком... чем потом неожиданно столкнуться с прорвавшимся нарывом.

Меньше всего я люблю видеть как привычно-милые люди срываются в неадекват....

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Знаешь, несколько раз сталкивалась с ситуацией, когда люди молчали или улыбались, или просто делали вид, что их всё устраивает.... А потом, задним числом выяснялось, что на самом деле они были очень недовольны...

ПО мне так, гораздо безопаснее изначально узнать людей в их естественном состоянии... быть может грубом и резком... чем потом неожиданно столкнуться с прорвавшимся нарывом.

Меньше всего я люблю видеть как привычно-милые люди срываются в неадекват....

То что описано в первом абзаце, это вот:

http://www.psysofia.ru/psychosofia/w...tya_volya.html

оно оч говнистэ.

К примеру если их что-то не устраивает, а тут ты такой, с желанием настаивать на разруливании ситуёвины, и начинаешь разруливать. Понятно что тебя называют грубым, агрессором и всё такое. Эти граждане тут же переобуваются на лету и тоже называют тебя агрессором. Внезапно.

[Алер]

Эти граждане тут же переобуваются на лету и тоже называют тебя агрессором.

Знакомый сюжет !.))
К таким гражданам я тотчас направляю реплику : "А ты будь толерантна к моей нетолерантности !"
Вариант: "А ты будь терпима к моей нетерпимости !"

[BOBA]

не думаю. В принципе бывает так - чел честно идет навстречу, на компромисы в надежде что это оценят. но иногда вместо этого давят и давят. ему это надоедает, и он посылает. к удивлению окруюающих - ведь все же было нормально. Вопрос только за чей счет....

[Self]

Сообщение от Если бы

Ты бы перенес этот свой вопрос в мою тему в разделе ВОВЫ. В этой теме я не хотела бы далеко уходить в сторону от сабжевого поста...

На мой взгляд это очень по теме. Прежде чем говорить о кулаках у добра, я бы хотел уточнится насчет его зрения ( сознания) Вопрос по теме такой… " добро должно быть с кулаками?" я бы дополнил вопросом, "а может ли быть добро добром если у него сознания нет ( хотя кулаки в наличии имеются)??"
можно ли считать нечто с кулаками, но без зрения "добром"? Даже если это самое нечто о-очень сильно думает про себя , что оно "добро"

[Aliskana]

Извините, что я повторяюсь, но не уверена: то ли я мысль непонятно выразила, то ли просто каждый о своем продолжил.

Я имела в виду, что искать однозначных решений: добро ВСЕГДА должно быть с кулаками или наоборот - добро НИКОГДА не бывает с кулаками - наивно и прямолинейно. Это желание иметь руководство на все случаи жизни и избежать сложного и порой мучительного выбора: вот как поступить в конкретной ситуации, если куда ни кинь - везде клин? И потом с последствиями выбора жить.

[BOBA]

угу. но в каждом отдельном случае приходится решать - потерпеть, сделать кислое лицо, фыркнуть или по нарастающей. и лучше если часть решений принята заранее.

[Aliskana]

Вова, я же не говорю, что ВСЕГДА приходится делать самостоятельный выбор! Я вообще против генерализаций.

[Алер]

Сообщение от Self

Прежде чем говорить о кулаках у добра, я бы хотел уточниться насчёт его зрения (сознания).

Тема, с первой страницы, изначально абстрактно-поэтическая.
...А потому, на мой взгляд, безнадёжная.

[Aliskana]

А бывают надежные темы?

[Self]

Сообщение от Алер

Тема, с первой страницы, изначально абстрактно-поэтическая.
...А потому, на мой взгляд, безнадёжная.

Прошу щщитать мои посты попытками уменьшить степень абстрактности данной темы))

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Знаешь, несколько раз сталкивалась с ситуацией, когда люди молчали или улыбались, или просто делали вид, что их всё устраивает.... А потом, задним числом выяснялось, что на самом деле они были очень недовольны...

ПО мне так, гораздо безопаснее изначально узнать людей в их естественном состоянии... быть может грубом и резком... чем потом неожиданно столкнуться с прорвавшимся нарывом.

Меньше всего я люблю видеть как привычно-милые люди срываются в неадекват....

В общем, да - но порой так хочется верить: "А вот со мной он будет другим..." Розовых очков еще никому не удалось отменить.
И еще порой хочется, чтобы именно он защищал именно меня кулаками и прочими предметами от злых людей, обижающих добрую меня.

[Алер]

Сообщение от Aliskana

А бывают надёжные темы?

Конечно...
Темы - более конкретные и конструктивные; в которых приходят к определённым выводам.
.
Но этот топик тоже хороший.

[Che]

Сообщение от Если бы

Сочувствую. Но на всякий случай уточню ряд моментов:
- автором статьи являюсь не я;
- автор статьи не утверждал, что сам является толерантным или не приемлет оскорблений;
- перед статьей есть мои вводные слова "Интересная статья, хоть и резковатая..."Написав о резкости статьи я имела в виду именно слово "дурак", которое меня покоробило.

Если бы, ты для меня энигматичная загадка.
Сейчас я думаю, что ты по профессии - адвокат.
Просто возникло ощущение "С Если бы я буду говорить только в присутствии своего адвоката." А также вспомнился один из законов Мерфи: "Если высказывание может быть истолковано неправильно, оно будет так истолковано." и "Даже если ваше высказывание не может быть истолковано неправильно, все равно найдется человек, который истолкует его неправильно."

[Che]

Сообщение от Ирис

Знаешь, несколько раз сталкивалась с ситуацией, когда люди молчали или улыбались, или просто делали вид, что их всё устраивает.... А потом, задним числом выяснялось, что на самом деле они были очень недовольны...

Чужая душа - потемки. Улыбается - возможно ты челу нравишься. Возможно, просто просто у него настроение хорошее, а твое состояние он слабо распознает в силу слабо прокаченой эмпатической способности. Улыбается - возможно, ему просто от тебя что-то надо. И опять же эмпатия не прокачанная. Улыбается, возможно на самом деле он чем-то недоволен, но чувствует, что ничего не может с этим сделать, поэтому что ему остается как только молчать и улыбаться? Улыбается - а на самом деле чем-то недоволен, но не умеет самостоятельно с недовольством справиться, не контролирует свое состояние. Улыбается - возможно у него просто нету пистолета.

ПО мне так, гораздо безопаснее изначально узнать людей в их естественном состоянии... быть может грубом и резком... чем потом неожиданно столкнуться с прорвавшимся нарывом.

Меньше всего я люблю видеть как привычно-милые люди срываются в неадекват....

Неадекват тоже понятие относительное. Часто субъективное. Улыбка тоже может в некоторых ситуациях быть неадекватом.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Если человек осознает, что находится среди лицемеров, неужели его самооценка при этом "ведется" на лицемерие?

Лицемерие - это что? Может это соблюдение тех самых социальных норм - вежливость, нравственность, гуманность - за которые ты пламенный борец?

[квит]

Мне по душе политика агентства, курирующего BTS, по отношению к конфликтным ситуациям.

Даже если на завершение процесса уйдет значимое количество времени, в целях защиты прав нашего агенТства и артистов, мы все равно собираемся проводить полное судебное разбирательство без каких-либо решений спора путем компромисса или назначения смягчённого приговора тем людям, которые создавали и распространяли клевету и ложную информацию.

добро всё таки с кулаками??? и ещё и бескомпромиссно...

[Если бы]

Сообщение от квит

добро всё таки с кулаками??? и ещё и бескомпромиссно...

Я ответила тебе.

[квит]

Сообщение от Если бы

Я не считаю действия согласно закону - "кулаками".

подмена понятий...

нападавшему будет "больно" за свои действия, считай это кулаками или не считай...

фактический результат один... )))

[Если бы]

Сообщение от квит

подмена понятий...

Нет.

нападавшему будет "больно" за свои действия, считай это кулаками или не считай...

Почему больно? Может, он мазохист или кайфует от черного пиара самого себя, зарабатывая авторитет среди определенной прослойки общества?

[квит]

Сообщение от Если бы

Нет.

Зашибись аргументация...

Да!!!!!

Почему больно? Может, он мазохист или кайфует от черного пиара?

в твоём примере с бтс суд скорее всего закончится денежными исками... ты много знаешь мазохистов готовых расставаться со своими кровными??? )))

и иски будут большие, дабы другим неповадно было... )))

[Если бы]

Сообщение от квит

Да.

Нет.

в твоём примере с бтс суд скорее всего закончится денежными исками... ты много знаешь мазохистов готовых расставаться со своими кровными??? )))

Думаю, найдется много людей, готовых отдать большие деньги лишь бы только засветить свое имя рядом с именем BTS, пофиг в рамках чего: позитива или скандала.

[квит]

Сообщение от Если бы

Думаю, найдется много людей, готовых отдать большие деньги лишь бы только засветить свое имя рядом с именем BTS, пофиг в рамках чего: позитива или скандала.

хммм... а юридическая контора, думаешь, не понимает этого? )))

так у них цель сыграть на руку черным пиарщикам или всё таки на стороне бтс?

[Если бы]

Сообщение от квит

так у них цель сыграть на руку черным пиарщикам или всё таки на стороне бтс?

Сие мне неведомо. Но их подход я всё равно одобряю.

[квит]

Сообщение от Если бы

Сие мне неведомо.

подумай... )))

Но их подход я всё равно одобряю.

ну так возвращаясь к моей мысли... )))

правильно ли я понимаю, что для тебя неотвратимое возмездие причинившему зло уполномоченными на это органами - это нормально, а руками того кто непосредственно со злом столкнулся - ненормально???

[Если бы]

Сообщение от квит

подумай... )))

Может и ты, со своей стороны, займешься тем же?

правильно ли я понимаю, что для тебя неотвратимое возмездие причинившему зло уполномоченными на это органами - это нормально, а руками того кто непосредственно со злом столкнулся - ненормально???

Зачем тебе мой ответ, если ты загодя считаешь его смешным/нелепым и ты.ды.?

[квит]

Сообщение от Если бы

Может и ты, со своей стороны, займешься тем же?

постоянно этим занимаюсь...

Зачем тебе мой ответ, если ты загодя считаешь его смешным/нелепым и ты.ды.?

отказ отвечать это тоже в своём роде ответ...

[Если бы]

Сообщение от квит

правильно ли я понимаю, что для тебя неотвратимое возмездие причинившему зло уполномоченными на это органами - это нормально,

Да, если это возмездие - не смертная казнь.

а руками того кто непосредственно со злом столкнулся - ненормально???

Позволь полюбопытствовать. Каким образом человек, являясь, к примеру, артистом или поваром, может осуществить ЗАКОННОЕ возмездие СВОИМИ руками, минуя уполномоченные законом на это действие органы?

[Если бы]

Сообщение от квит

отказ отвечать это тоже в своём роде ответ...

Твои ржущие смайлики в постах мне тоже о многом говорят.

[квит]

Сообщение от Если бы

Позволь полюбопытствовать. Каким образом человек, являясь, к примеру, артистом или поваром, может осуществить ЗАКОННОЕ возмездие СВОИМИ руками, минуя уполномоченные законом на это действие органы?

Такие примеры в разных вариация уже в теме были....

ну, к примеру, к повару ворвались грабители в дом, его сейчас порешат, чтобы свидетеля не было...

ЗАКОННОЕ возмездие СВОИМИ руками - реализация своего законного права на самооборону... хватай любое что есть под рукой и сопротивляйся...

или может надеяться, что уполномоченные законом на это действия органы после его смерти найдут злоумышленников, предадут их справедливому суду и они понесут законное наказание... правда повару уже будет всё равно, но на небесах получит удовлетворение...

зато - всё по закону и уполномоченными на это органами...

[Если бы]

Сообщение от квит

Такие примеры в разных вариация уже в теме были....

ну, к примеру, к повару ворвались грабители в дом, его сейчас порешат, чтобы свидетеля не было...

ЗАКОННОЕ возмездие СВОИМИ руками - реализация своего законного права на самооборону... хватай любое что есть под рукой и сопротивляйся...

А если повара и его ресторан обсирают в интернете анонимные недоброжелатели? А в реале бьют стекла, царапают машину? Что он может сделать ЗАКОННО СВОИМИ руками?

[квит]

Сообщение от Если бы

А если повара и его ресторан обсирают в интернете анонимные недоброжелатели?

если ресторан качественный, повар профессионал и его добрая слава бежит впереди дурной молвы - можно ваще забить на злопыхателей...

а если наоборот - значит есть повод для обсирания, думать почему так, искать причины и исправлять )))

А в реале бьют стекла, царапают машину? Что он может сделать ЗАКОННО СВОИМИ руками?

если может сам - дать по ушам... если не может - вызвать полицию...

но главное в этой ситуации - прекращение причинения зла силовыми методами... а своими силами или нет - уже не важно... главное, у добра нашлись кулаки, и оно врезало злу по зубам... и желательно, до кровавых соплей.... (впрочем, я уже повторяюсь...)

[квит]

Сообщение от Если бы

Твои ржущие смайлики в постах мне тоже о многом говорят.

ну а чё бы не поржать, коль настроение хорошее...

а твои темы мне его (настроение) поднимают...

[Afa]

Сообщение от Если бы

Думаю, найдется много людей, готовых отдать большие деньги лишь бы только засветить свое имя рядом с именем BTS, пофиг в рамках чего: позитива или скандала.

то бишь - конторка не за справедливость и бескомпромисность, а просто деньги зарабатывает. ничего личного, работа такая

[Afa]

Сообщение от Если бы

А если повара и его ресторан обсирают в интернете анонимные недоброжелатели? А в реале бьют стекла, царапают машину? Что он может сделать ЗАКОННО СВОИМИ руками?

воспользоваться бесплатной рекламой
поставить камеры видеонаблюдения и сообщить в полицию
сдать машину на охраняемую стоянку