Сознание и душа

[DENYA]

Сообщение от Ordinator

И вновь возникает вопрос, кто сотворил пыль того мира, в котором появился разум, ставший сверхразумом и сотворивший пыль этого мира. Потому я бритву Оккама и вспомнил.

Ну мало ли. Это ж для нас время линейно. А так, может, оно не сотворялось, а существует одномоментно все, все позиции настоящего прошлого и будущего в бесконечных вариантах развилок. Смотря откуда посмотреть. Та же теорема Гёделя.

[Aliskana]

И возникает вопрос: "Кто создал время, а заодно и пространство?"

[Алер]

Сообщение от Aliskana

И возникает вопрос: "Кто создал время, а заодно и пространство?"

Кое-кто обычно подсказывает : "Бог создал!".

И получает логичный и закономерный вопрос: "А кто создал бога ?"

[DENYA]

Сообщение от Aliskana

И возникает вопрос: "Кто создал время, а заодно и пространство?"

Ну тут проще, потому что философы и мистики как-то склоняются к тому, что это категории лишь нашего сознания. Хотя бы по той простой причине, что как субъект восприятия существуем мы не в настоящем, а в прошлом. Что легко обосновывается с позиции той же физики и нейрофизиологии.

Да и сами по себе пространство и время оччень подозрительная вещь. Поскольку они одновременно и конечны, и бесконечны. С точки зрения хотя бы формальной логики.

А про когнитивный процесс

К этому времени Вадим догадался о невозможности собственной смерти.
Оказывается, все очень просто. По принципу «ретроградная амнезия». Известно, что если человек получает, допустим, удар палкой по голове и теряет сознание, то, очнувшись, он забывает все, непосредственно предшествовавшее удару. И потеря памяти на прошлые события может распространяться на разный срок, от нескольких секунд до минут и даже часов.
Так вот, если я жив и мыслю сейчас, как я могу это делать, если через секунды или минуты буду убит? Став мертвым (а смерть – это тот же обморок, только без возврата), я не смогу вспомнить о том, что думал и делал перед смертью. Если я это делаю, значит, я в ближайшее время не умру!

Правда, там же

Эта идея пришла к нему скорее в виде смутной догадки и требовала дальнейших размышлений и уточнений. Другие-то, каким образом они умирают под нашими пулями? Значит, у них все происходит иначе. Ладно, главный вывод бесспорен, а теорией займемся позже..

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Кое-кто обычно подсказывает : "Бог создал!".

И получает логичный и закономерный вопрос: "А кто создал бога ?"

Этот вопрос только в данной теме уже по пятому кругу.

[Ordinator]

Aliskana

Так леса, горы, моря, степи тоже без участия человека возникли.
А также все живые существа.

Я просто мыслю по аналогии. Если даже для пирога или свитера нужен создатель - то для более сложных вещей тем более. Человек - творец, Бог - творец более сложных и совершенных систем.

Это мое сугубое ИМХО. Кому-то проще самозарождение вселенной представить. Ни эволюционисты, ни креационисты доказать свои концепции не могут. И то, и другое - вопрос веры.

Это нормально, аксиомы тоже недоказуемы, но принимаются на веру, потому что без них невозможны ни теоремы, ни сама математика.

Ну, в плане эволюции геном мыши был расшифрован ещё в 2002. 99% генов очень похожи, 80% - полностью совпадают. Да и до этого сходство организмов млекопитающих было очевидным. И, точно так же, организмы млекопитающих имеют большее сходство с организмами рептилий, чем, скажем, с организмами насекомых. Так что теория эволюции находит практические подтверждения.

Плюс существование любого изначального разума наталкивается на проблему в виде необходимости существования до него среды, в которой он мог бы сформироваться. А это автоматически требует ещё одного изначального разума, автоматически же делающего упомянутый ранее разум не изначальным. И так - до бесконечности. Нет, квантовая теория допускает практически всё. Но - при наличии доказательств.

DENYA

Ну мало ли. Это ж для нас время линейно. А так, может, оно не сотворялось, а существует одномоментно все, все позиции настоящего прошлого и будущего в бесконечных вариантах развилок. Смотря откуда посмотреть. Та же теорема Гёделя.

Так как же он тогда мог создать, если всё одномоментно? Если создал - значит, уже был раньше.

Ну тут проще, потому что философы и мистики как-то склоняются к тому, что это категории лишь нашего сознания. Хотя бы по той простой причине, что как субъект восприятия существуем мы не в настоящем, а в прошлом. Что легко обосновывается с позиции той же физики и нейрофизиологии.

Да и сами по себе пространство и время оччень подозрительная вещь. Поскольку они одновременно и конечны, и бесконечны. С точки зрения хотя бы формальной логики.

Уязвимостью данной концепции является то, что она опирается на стопроцентно вымышленную людьми величину - время.

А про когнитивный процесс
Цитата:
К этому времени Вадим догадался о невозможности собственной смерти.
Оказывается, все очень просто. По принципу «ретроградная амнезия». Известно, что если человек получает, допустим, удар палкой по голове и теряет сознание, то, очнувшись, он забывает все, непосредственно предшествовавшее удару. И потеря памяти на прошлые события может распространяться на разный срок, от нескольких секунд до минут и даже часов.
Так вот, если я жив и мыслю сейчас, как я могу это делать, если через секунды или минуты буду убит? Став мертвым (а смерть – это тот же обморок, только без возврата), я не смогу вспомнить о том, что думал и делал перед смертью. Если я это делаю, значит, я в ближайшее время не умру!
Правда, там же

Цитата:
Эта идея пришла к нему скорее в виде смутной догадки и требовала дальнейших размышлений и уточнений. Другие-то, каким образом они умирают под нашими пулями? Значит, у них все происходит иначе. Ладно, главный вывод бесспорен, а теорией займемся позже..

Шутка, конечно, забавная, но невозможности остановки когнитивного процесса она не отменяет.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Кое-кто обычно подсказывает : "Бог создал!".

И получает логичный и закономерный вопрос: "А кто создал бога ?"

Самое при этом интересное, что существует же все оно как-то. В виде некоей данности. От этого никуда не деться. Бытие есть самодостаточная данность.

Сообщение от Aliskana

Этот вопрос только в данной теме уже по пятому кругу.

Я бы, честно, очень удивился, если бы мы вот на этом форуме взяли и нашли ответ)). Думаю, наши имена тогда были бы прославлены на тысячелетия.

[Алер]

существует же все оно как-то. В виде некоей данности.

не знаю

может, всё это только сон

[Ordinator]

Сообщение от DENYA

Самое при этом интересное, что существует же все оно как-то. В виде некоей данности. От этого никуда не деться. Бытие есть самодостаточная данность.

Самодостаточная и от людей, и от богов.

Я бы, честно, очень удивился, если бы мы вот на этом форуме взяли и нашли ответ)). Думаю, наши имена тогда были бы прославлены на тысячелетия.

Никнеймы были бы прославлены.

[Aliskana]

Сообщение от DENYA

Ну тут проще, потому что философы и мистики как-то склоняются к тому, что это категории лишь нашего сознания.

А откуда они в нашем сознании взялись?

Сообщение от DENYA

Да и сами по себе пространство и время оччень подозрительная вещь. Поскольку они одновременно и конечны, и бесконечны. С точки зрения хотя бы формальной логики.

Вот простой математический вопрос:

Каких чисел больше: целых или четных?

Ответ 1: целых чисел вдвое больше, чем четных.
Ответ 2: одинаковое количество, потому что каждому целому числу соответствует четное.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10...
2 4 6 8 10 12 14 16 18 20...

Таким же образом оказывается, что чисел, кратных 3, 4, 10, 100, 1000, 100000000... столько же, сколько целых. Либо во столько же раз меньше.

Так что формальная логика и бесконечность очень своеобразно соотносятся. В частности, потому и вопросы касательно бесконечного разума не слишком осмысленны в рамках этой самой формальной логики, которая даже с числовыми рядами справиться не в состоянии.

А про когнитивный процесс

Правда, там же

Давно хочу спросить: а почему ты автора не называешь?