Вода из воздуха

Димтрий · 08.05.2013, 12:50

Насчёт озеленения пустынь. Есть довольно таки простой способ. На глубину около полу метра закапываются ёмкости (например пустые пластиковые бочки). У этих ёмкостей имеются 2 одинаковых отверстия. Ставятся 2 трубы в 2 отверстия, в одну трубу закачивают воздух, он охлаждается и та вода которая в нём содержится конденсируется и выпадает в осадок. Вот, если рассчитать объёмы, то можно озеленить пустынные местности, например разбив их на квадраты.

Обсуждение началось в разделе "Космическая одиссея" - Технолог

Димтрий · 08.05.2013, 12:54

У меня поэтому поводу есть много мыслей, хотелось бы у себя на Кубани это всё реализовать,по репетировать, но я живу в квартире

Технолог · 09.05.2013, 07:50

Цитата:

Сообщение от Димтрий

Ставятся 2 трубы в 2 отверстия, в одну трубу закачивают воздух, он охлаждается и та вода которая в нём содержится конденсируется и выпадает в осадок.

А можешь эскиз нарисовать? По описанию не совсем понятно, как это будет работать.

Димтрий · 09.05.2013, 22:05

вот например http://samostroy.org/content/view/45/45/.
И вот ещё http://podrobnosti.ua/podrobnosti/20...21/815955.html

Технолог · 21.05.2013, 10:10

Ссылки очень интересные!
Хотя к твоим предложениям с бутылками ИМХО они мало сочетаются. Предлагаю создать новую тему.

Технолог · 21.05.2013, 10:25

Итак, получение влаги из воздуха. Основано на снижении температуры воздуха ниже точки росы - когда абсолютная влажность воздуха становится выше 100% относительной влажности при данной температуре и избыток влаги выпадает на холодных поверхностях в виде мелких капель.

Теоретически нам достаточно этих двух компонентов - теплого воздуха и холодной поверхности.

Tytgrom · 21.05.2013, 10:41

Если я правильно помню школьную программу, то в пустыне одним из основных источников воды служит как раз конденсат - после теплого дня прохладной ночью выпадает "роса". Но влажность пустынного воздуха низкая.

Крысолов · 21.05.2013, 10:52

Цитата:

влажность пустынного воздуха низкая.

Зато грунт ночью холодный.

Прикол в том, что сочетание энергоемкости прокачки больших объемов воздуха (а электричество тоже надо откуда-то брать) и низкого потребления воды в пустыне (населения нет) делает эту затею экономически нецелесообразной.

А так - вот: http://www.findpatent.ru/catalog/44215/
и вот: http://www.3dnews.ru/news/642184/

Tytgrom · 21.05.2013, 10:55

swater031.jpg
А такие портативные варианты?

Технолог · 21.05.2013, 11:12

Солнечная батарея - это всегда очень дорого. И нужен холодильник, чтобы поверхность конденсатора не нагрелась до температуры, когда процесс остановится.

Технолог · 21.05.2013, 11:17

Цитата:

Сообщение от Крысолов

Зато грунт ночью холодный.

Прикол в том, что сочетание энергоемкости прокачки больших объемов воздуха (а электричество тоже надо откуда-то брать) и низкого потребления воды в пустыне (населения нет) делает эту затею экономически нецелесообразной.

А так - вот: http://www.findpatent.ru/catalog/44215/
и вот: http://www.3dnews.ru/news/642184/

Среди тех патентов, на которые ты дал ссылку, есть много автономных устройств - там воздух движется за счет естественной тяги при нагреве поверхности аппарата солнцем. Но расчетов, какой максимальный объем можно прокачать таким способом, там нет,

Крысолов · 21.05.2013, 12:56

Да, лажи та тоже много.
Солнечная батарея по нынешним временам - это не очень дорого. И во многих местах грунт - отличный холодильник. На глубине 1 метр обычно среднегодовая температура.

Для средней полосы должно сработать.

Технолог · 24.05.2013, 12:18

Попробуем оценить производительность таких аппаратов.

Вот таблица максимальной влагоемкости воздуха при разных температурах:

Максимальное содержание влаги, г/м³	Температура, ⁰С
41,83	35
31,64	30
23,76	25
17,09	20
13,04	15
9,51	10
6,86	5
4,98	0

Если мы охладим 1 м³воздух с относительной влажностью 100% с 35 ⁰С до 5 ⁰С, из него сконденсируется (41,83 - 6,86) = 34,97 г воды.

В пустыне относительная влажность воздуха в дневное время колеблется в пределах от 5 до 20%, соответственно влаги можно выделить от 1,75 до 5 грамм на кубометр.

То есть при самых оптимальных условиях нам нужно охладить не менее 100 кубов воздуха, чтобы набрать поллитра конденсата.

Крысолов · 24.05.2013, 13:53

Ну, если дует ветер, то не проблема. Хотя твои оценки все равно чрезмерно оптимистичны, надо учесть разницу между влажностью при имеющейся температуре, при температуре среднегодовой в грунте, КПД теплообменника, скорость прогрева используемого грунта...

Технолог · 24.05.2013, 14:33

Моя оценка - это minimum minimorum, теоретический предел. Теплоемкость и теплопроводность воздуха очень небольшие, фактически конденсироваться будет только влага из слоя воздуха, непосредственно прилегающего к холодной поверхности, при этом не должно быть турбулентного режима течения - иначе весь объем будет охлаждаться равномерно и не успеет остыть до того, как покинет теплообменник. Поэтому нужна развитая поверхность теплобмена с длинными прямыми каналами - что означает дополнительное гидравлическое сопротивление системы...

Ветер · 24.05.2013, 20:57

воткнуть бочке в отверстия две трубы. Одну - повыше вверх. Другую- поглубже внутрь... и курить несколько лет.

Крысолов · 24.05.2013, 21:19

Можно использовать сорбент. Шифер, например, активно поглощает воду и выделяет при нагревании.

Димтрий · 25.05.2013, 10:47

В пустыне грунт остывает быстро, а ёмкость можно и тепло изолировать,а воздух закачивать в ёмкость.
Это не панацея от обезвоживания земли, всё таки главный фактор играет сам человек...

Димтрий · 25.05.2013, 10:54

Речь же не идёт о маленьких ёмкостях которые будут в миг наполняться водой... Чем больше поверхностей соприкосновения с воздухом тем больше будет капелек.
Вот от этого нужно "плясать", изменять форму ёмкости и т.д.

Tytgrom · 25.05.2013, 10:59

А обессоливание морей не получается дешевле? Даже по тому же принципу - испарение:конденсация?

Лёлька · 25.05.2013, 11:30

Моря редко находятся в пустынях

, если тут всё-таки об озеленении пустынь...

Димтрий · 25.05.2013, 11:30

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

А обессоливание морей не получается дешевле? Даже по тому же принципу - испарение:конденсация?

Может и так, я не знаю сколько энергоресурсов придётся затратить

Димтрий · 25.05.2013, 11:33

Вроде как (по моему в Египте) стоят опреснительные установки со старых,советских, дизельных подводных лодок, но это удовольствие не из дешёвых...

Крысолов · 25.05.2013, 12:03

Морскую воду выгоднее опреснять обратным осмосом.

Лёлька · 25.05.2013, 12:18

Артезианская скважина в Сахаре

Следует отметить в одной из самых суровых пустынь – Сахаре, на глубине от 30 до 900 м (в разных местах) фильтруются пресные подземные воды. В конце 20 века были организованы водозаборные скважины, дающие до 75 м3 в час чистой питьевой воды. В настоящее время пробурено несколько тысяч скважин. Около скважин образуются оазисы. Эксплуатационные ресурсы (объем воды, который можно забрать из водоносного горизонта в сутки), составляет 17 млн. м3 в сутки. Для сравнения такими объемами можно обеспечить 30 – 40 млн. человек.

http://formatvody.ru/podzemnyie-reki/

Лёлька · 25.05.2013, 12:46

В знойной, жаркой Африке – гидроизобилие

Карта подземных водных ресурсов Африканского континента.
Иллюстрация Environmental Research Letters
Сейчас в Африке около 300 млн. человек страдают от недостатка чистой питьевой воды, и всего лишь 5% земельных угодий пользуются благами орошения. Но вот оказывается, что доступные современным технологиям бурения подземные водные ресурсы Африканского континента в 100 раз превышают совокупный объем вод всех рек и озер самого засушливого континента мира.
К таким обнадеживающим выводам пришли британские ученые из Лондонского университета и Государственной геологической службы Англии. Они завершили чрезвычайно актуальные исследования по выявлению пригодных для использования подземных водных ресурсов континента.
В последнем номере престижного экологического журнала Environmental Research Letters опубликована подробная карта подземного «моря» всего Африканского континента, которая была официально разослана всем заинтересованным правительствам с изложением научных рекомендаций для правильной эксплуатации этого богатства.
Ученые изучили имеющиеся национальные гидрогеологические карты, представленные правительствами африканских стран. Одновременно были проведены полевые исследования 283 действующих и заброшенных колодцев, расположенных в различных регионах континента.
«Что касается возможностей использования подземных вод для орошения земель, то в каждом конкретном случае необходимо разработать конкретные программы бурения скважин, рассчитанные главным образом на небольшие участки. При этом необходимо учитывать, чтобы эти разработки не нанесли ущерба интересам соседних государств, – заявил руководитель проекта доктор Алан Мэкдональд. – При рациональном использовании, запасов подземных вод хватит на многие десятилетия даже в тех регионах, где дожди являются редким явлением».
Один из соавторов упомянутой публикации, доктор Хелен Бонсор из Британской геологической службы, в связи с этим заявила, что до последнего времени огромный потенциал подземных вод Африки находился вне поля зрения как ученого сообщества, так и лидеров африканских стран. Она выразила надежду, что составленная ими карта подземных водных ресурсов «откроет им глаза», чтобы приступить к их планомерной эксплуатации. «К тому же на этой карте мы наглядно показываем, что на огромных пространствах безжизненной Сахары, охватывающей территории Ливии, Алжира и Чада, находятся «кладовые» чистейшего бассейна подземных вод толщиной порядка 75 метров», – заявила Хелен Бонсор.
Приветствуя публикацию новой карты подземных вод Африканского континента, государственный секретарь по развитию международного сотрудничества Великобритании Андрею Митчелл подчеркнул, что эти работы, приведшие к важному открытию, были полностью финансированы из правительственных фондов. Он выразил надежду, что предложения британских ученых по использованию грунтовых вод помогут африканским народам преодолеть негативные последствия изменения климата.
«На стыке ХIХ–ХХ веков английские археологи после успешных раскопок на территориях своих тогдашних колоний на севере Африки, в частности на юге Ливии и Египта, доказали, что 15–20 веков тому назад засушливые регионы Сахары были процветающими сельскохозяйственными угодьями, поставляющими зерно и фрукты европейской части Римской империи.
Известный специалист по международным отношениям, профессор МГИМО МИД РФ, доктор исторических наук Абдулхан Ахтамзян так прокомментировал сообщение британских ученых: «Что касается предложения английских ученых относительно эффективного использования подземных вод для нужд орошения многострадальной экваториальной Африки, на мой взгляд, оно достойно того, чтобы обсудить на саммите глав африканских государств, тем самым призвать мировое сообщество, прежде всего Всемирный банк и другие международные финансовые организации, оказать содействие в разработке и осуществлении этих актуальных, жизненно важных проблем современной Африки».

rassudok · 25.05.2013, 15:39

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

А обессоливание морей не получается дешевле? Даже по тому же принципу - испарение:конденсация?

Не знаю как насчёт обессоливания морей, но вот бурение артезианских скважин в пустынях явно адекватнее и целесообразнее будет.

rassudok · 25.05.2013, 15:41

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Моря редко находятся в пустынях

Подземные моря таки отнюдь не редко.

rassudok · 25.05.2013, 15:46

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Следует отметить в одной из самых суровых пустынь – Сахаре, на глубине от 30 до 900 м (в разных местах) фильтруются пресные подземные воды. В конце 20 века были организованы водозаборные скважины, дающие до 75 м3 в час чистой питьевой воды. В настоящее время пробурено несколько тысяч скважин. Около скважин образуются оазисы. Эксплуатационные ресурсы (объем воды, который можно забрать из водоносного горизонта в сутки), составляет 17 млн. м3 в сутки. Для сравнения такими объемами можно обеспечить 30 – 40 млн. человек.

Что и требовалось зафиксировать.

Ветер · 25.05.2013, 16:58

Цитата:

Сообщение от Лёлька

В знойной, жаркой Африке – гидроизобилие

Карта подземных водных ресурсов Африканского континента.
Иллюстрация Environmental Research Letters
Сейчас в Африке около 300 млн. человек страдают от недостатка чистой питьевой воды, и всего лишь 5% земельных угодий пользуются благами орошения. Но вот оказывается, что доступные современным технологиям бурения подземные водные ресурсы Африканского континента в 100 раз превышают совокупный объем вод всех рек и озер самого засушливого континента мира.
К таким обнадеживающим выводам пришли британские ученые из Лондонского университета и Государственной геологической службы Англии. Они завершили чрезвычайно актуальные исследования по выявлению пригодных для использования подземных водных ресурсов континента.

ключевой вопрос- за чей счет банкет? денег это требует!!.. Мухомор, вот, делал свой проект в Ливии... теперь кто будет делать?

Димтрий · 25.05.2013, 17:42

У добычи воды из воздуха, побочный продукт прохладный воздух, т.е. может работать как кондиционер...

Лёлька · 25.05.2013, 19:33

Цитата:

Сообщение от Ветер

ключевой вопрос- за чей счет банкет? денег это требует!!.. Мухомор, вот, делал свой проект в Ливии... теперь кто будет делать?

Ветер, если сравнивать стоимость добычи 1 стакана воды "из скважины" и такого же объема "из воздуха", то, разумеется, скважина обойдется дороже... а вот если цель-таки промышленная добыча, ИМХО, скважина на таких объемах эффективнее и дешевле

Можно посчитать, конечно

в контексте бурения на глубину 75-100м с учетом грунта (ИМХО, там не скальные породы на такой глубине, но можно уточнить

), вывоз техники и рабочих по бездорожной местности, насос и солнечные батареи.

Крысолов · 25.05.2013, 19:40

Цитата:

Ветер, если сравнивать стоимость добычи 1 стакана воды "из скважины" и такого же объема "из воздуха", то, разумеется, скважина обойдется дороже...

Не факт.

Лёлька · 25.05.2013, 19:41

Цитата:

Сообщение от Крысолов

Не факт.

На каком объеме ты поставишь на "воду из воздуха пустыни"?

Ни на каком?

Темур · 25.05.2013, 20:35

Господа, Никонов писал - для того чтобы его читали.

И тогда вам не пришлось пытаться ставить диагноз по постам на форуме и лечить возложением рук на клавиатуру пережевывать уже давно известное и мучительно изобретать велосипед. Не надо велосипедов - мы давно на джипах ездим.

Темур · 25.05.2013, 21:04

Tytgrom, я говорил, что консилиум сотни обитателей песочницы в принципе не способен породить ничего заслуживающего внимания? И что в поиске решения должны участвовать специалисты? Пожалуйста - доказательство:

" А можно ли вернуть человечеству Сахару в ее первозданном виде? На протяжении этой книги уже столько раз было говорено, что раньше Сахара была плодородной саванной, где люди пахали, пасли, ловили рыбу… Прелесть, что за местечко!
Вернуть человечеству Сахару – благородная задача. Ее теоретически решили два российских физика, занимающихся климатом, – кандидат наук Евгений Демин и доктор наук Виктор Кушин. Они разработали технический проект рукотворного изменения климата в одной отдельно взятой пустыне Сахаре.

...Ряд народов Центральной Америки и Экваториальной Африки давно обнаружили, что пожары в прериях и саваннах часто приводят к образованию дождевых облаков, и стали специально поджигать траву или кустарники, чтобы вызвать осадки. Иногда им это удавалось: крупные пожары создают восходящие воздушные потоки, противостоящие падающим потокам антициклона. Но в Сахаре такой метод не приемлем: там жечь нечего. Значит, здесь нужен принципиально иной подход.
Нам мешает устойчивый сухой антициклон? Значит, вместо антициклона нужно закрутить над северной Африкой циклон! Как известно, циклон и влага – близнецы-братья. В природе циклон образуется, когда восходящие вихревые потоки влажного воздуха втягиваются в область пониженного атмосферного давления и, поднимаясь вверх, охлаждаются. Тогда возникают кучевые облака, выпадают осадки.
Во второй половине XX столетия появились технические устройства, создающие мощные вертикальные воздухопотоки – метеотроны. Грубо говоря, метеотрон – это огромная горелка, направленная в небо. Первые метеотроны были сконструированы еще в 1967 году. С их помощью ученые планировали провоцировать дожди для сельского хозяйства и изучали воздействие на атмосферу крупных пожаров. Метеотроны, кстати, проще всего делать из отработавших свой ресурс авиационных турбин.
Итак, ставим в Сахаре выработавшие свой ресурс турбореактивные авиадвигатели, направляем их в небо. А в турбины методом впрыска подаем воду. Температура газовых струй на выходе из сопла порядка 500–700 °C, так что вода мгновенно испаряется, растворяясь в восходящем потоке.
Два вопроса:
Где взять воду в пустыне?
Как закрутить восходящие потоки, чтобы образовался антициклон?
Воды понадобится немало – несколько кубометров в секунду. Есть три пути решения "водной проблемы": использование опресненной морской воды (трубопровод от Средиземного моря); вода из артезианских скважин (гидрологи обнаружили под Сахарой огромный резервуар воды); трубопровод от ближайших рек – Нила и Нигера.
По второму вопросу еще проще. Если поставить метеотроны на подвижные платформы, которые перемещаются по круговой железной дороге диаметром 100–120 км, и направить воздушные потоки под углом к горизонту, то образуются мощные вихревые воздухопотоки. Поднимаясь, влажный воздух достигает верхней границы тропосферы с отрицательными температурами, где влага конденсируется в водяные капли, часть из которых превращается в лед. Осадки в виде воды и льда выпадают, охлаждая воздух и орошая почву. Главное – запустить этот процесс, дальше он будет поддерживать сам себя уже без метеотронов. Возникновение небольшого циклона с осадками на площади 10–15 тысяч км2, словно кумулятивный заряд, способно пробить брешь в огромном антициклоне Сахары. Через эту брешь откроется путь для обильных муссонных дождей. В итоге через несколько лет человечество получает огромные пригодные для жилья площади. Ну разве не красота?
Если вас смущает, что проект слишком масштабен и потому дорог, успокою. Расчеты, проделанные авторами, показали, что для осуществления проекта нужно всего 0,1 % тех средств, которые были затрачены на операцию "Буря в пустыне" или войну с Ираком."

Tytgrom · 25.05.2013, 21:13

Темур, а доказательство чего ты привел? Это демонстрация мышления обитателя песочницы или гениальная мысль специалиста?

Темур · 25.05.2013, 21:14

"Ее теоретически решили два российских физика, занимающихся климатом, – кандидат наук Евгений Демин и доктор наук Виктор Кушин."

Как вы понимаете, все выкладки и расчёты прилагаются.

Ветер · 26.05.2013, 01:37

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Ветер, если сравнивать стоимость добычи 1 стакана воды "из скважины" и такого же объема "из воздуха", то, разумеется, скважина обойдется дороже... а вот если цель-таки промышленная добыча, ИМХО, скважина на таких объемах эффективнее и дешевле

Можно посчитать, конечно

в контексте бурения на глубину 75-100м с учетом грунта (ИМХО, там не скальные породы на такой глубине, но можно уточнить

), вывоз техники и рабочих по бездорожной местности, насос и солнечные батареи.

промышленная? а кто в пустыне будет промышленность организовывать? откуда там возьмется спрос на промышленные объемы воды? организовывать, конечно, тоже можно и потребление организовать, но это дополнительные траты... окупятся?

Ветер · 26.05.2013, 01:40

Цитата:

Сообщение от Темур

"Ее теоретически решили два российских физика, занимающихся климатом, – кандидат наук Евгений Демин и доктор наук Виктор Кушин."

Как вы понимаете, все выкладки и расчёты прилагаются.

а расчеты какие территории лишаться осадков, тоже прилагаются?

Темур · 26.05.2013, 01:53

Докапываешься просто для того, чтобы докопаться. Перечитай - вода привозная, значит, на чужой сток и чужое испарение никто не претендует. Не говоря уж о том, что 4000 лет назад на месте Сахары были субтропики, и, тем не менее, никто по соседству от обезвоживания не страдал.

На что только люди не пойдут, чтобы Никонова не читать. Гордыня: "До всего сами дойдём!" Ну-ну... Таблицу умножения и законы Ньютона тоже САМИ открывали? Или выучили уже готовое?

Ветер · 26.05.2013, 12:30

Ну, при чем тут гордыня?.. я стал слишком ленив, порой, что б читать многабукаф. Тем паче, скорей всего осложненных неизвестной технической терминологической сеткой понятий... я подумал... )))

Ну, на счет стоимости проекта... понятно он будет составлять процент от стоимости военного бюджета США... но где США и где Африка... ))) не аргумент, что не дорого. Для США- не дорого (им много чего не дорого). Но им- нафиг надо.
4000 лет назад не было государств. и много чего еще не было... Теперь соседи и их крыша раскатают за меньшее, за риск возникновения доп проблемм... Мухомора, вот, раскатали...

Димтрий · 26.05.2013, 16:32

Интересно,а испоряемую воду в пустыне, антициклон не отнесёт на свои края...

Технолог · 27.05.2013, 06:45

Цитата:

Сообщение от Темур

Tytgrom, я говорил, что консилиум сотни обитателей песочницы в принципе не способен породить ничего заслуживающего внимания? И что в поиске решения должны участвовать специалисты? Пожалуйста - доказательство:

Темур, ты тут не первый, кто читает Никонова. Кое-кто даже своими словами смог расссказать:

Цитата:

Сообщение от Иеро

Да, переделать некоторые пустыни в пригодные для жизни мета можно. Особенно такую пустыню как сахара. технология для этого существует уже сейчас, вопрос лишь в финансировании и целесообразности. Цена проекта "Зелёная Сахара", к примеру, может быть всего около 2,5-3 миллиардов долларов, что не так уж и много по сравнению с возможным полезным выходом.

Суть технологии достаточно проста. Пустыни имеют свойство постоянно формировать и поддерживать над собой высокое атмосферное давление из-за постоянных потоков поднимающегося от горячей поверхности воздуха. Естественно, любая возможная облачность, потенциально несущая осадки, будет обходить район высокого давления стороной. Так пустыня самоподдерживается и постепенно растёт, распространяясь на свои окресности. Если же создать и поддерживать некоторое время в районе пустыни облась низкого давления, то над пустыней будут идти дожди, что через какое-то время разрушит устоявшийся атмосферный баланс. То есть пустыня прекратит формировать и постоянно поддерживать область высокого давления и станет доступна для мусонных осадков (для Сахары) и проходящих атмосферных фронтов (для пустынь средней Азии).

Что бы сформировать облась низкого давления искусственно, требуется локально охладить атмосферу в определённом месте. Это можно сделать активно распыляя в воздух очень большое количество водяной мелкодисперсной пыли. Технически это реализовать не так уж и сложно, к примеру, с помощью отслуживших свой век авиационных двигателей, массово установленных на железнодорожные платформы, к которым в распылители над турбиной подведён водопровод. Достаточно расположить в нескольких ключевых точках пустыни (точках прохождения атмосферных фронтов) подобные установки, что бы за два года разрушить пустынный баланс и сформировать новую экосистему на месте бывшей пустыни. Когда пустыня покроется растительностью, что при достатке осадков произойдёт очень быстро, изменится её отражающая способность и упадёт общая температура. Это приведёт к разрушению устойчивой области высокого давления и в дальнейшем сформированная экосистема будет поддерживаться самостоятельно без вмешательства человека.

Как я вижу, тема закольцевалась и вернулась к исходной. Причем от обсуждения технических вопросов конкретной задачи перешла на бодалки-щипалки.

Димтрий · 27.05.2013, 20:35

Помойму самый оптимальный способ полива в пустыне,это капельным путём...

Tytgrom · 17.08.2020, 15:26

Исследователи из австралийского Университета Монаша создали специальный материал, который за 30 минут фильтрации способен превратить соленую морскую воду в пресную. В его основе лежат полимеры со структурой из микропор размером в единицы нанометров. Ионы соли при взаимодействии с материалом выходят из воды и впитываются в его поры.

Более того, очистить полимер после использования не составит труда — его просто нужно положить на солнце. При взаимодействии с солнечными лучами все впитанные ионы уже через 4 минуты начинают испаряться, что позволяет использовать один и тот же материал повторно.

https://news.mail.ru/society/42997461/?frommail=10

BOBA · 17.08.2020, 17:02

фигня, не? Гром ты ж химик. скока тех пор надо наделать чтобы там осела соль с куба воды, и какого фига микрокристаллы соль начнут испаряться?

Tytgrom · 17.08.2020, 17:54

Фигня полная

Я поэтому красным и выделила.

Afa · 19.08.2020, 00:02

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Исследователи из австралийского Университета Монаша создали специальный материал, который за 30 минут фильтрации способен превратить соленую морскую воду в пресную. В его основе лежат полимеры со структурой из микропор размером в единицы нанометров. Ионы соли при взаимодействии с материалом выходят из воды и впитываются в его поры.

Более того, очистить полимер после использования не составит труда — его просто нужно положить на солнце. При взаимодействии с солнечными лучами все впитанные ионы уже через 4 минуты начинают испаряться, что позволяет использовать один и тот же материал повторно.

https://news.mail.ru/society/42997461/?frommail=10

соль испаряться? я хочу это увидеть
хотя. если реально положить на солнце... 6к градусов. верю.

Tytgrom · 19.08.2020, 00:54

Выходящие из воды ионы я тоже хотела бы видеть

08.05.2013, 12:50	#1
Димтрий Пользователь Регистрация: 08.05.2013 Адрес: Кубань Сообщений: 40	Вода из воздуха Насчёт озеленения пустынь. Есть довольно таки простой способ. На глубину около полу метра закапываются ёмкости (например пустые пластиковые бочки). У этих ёмкостей имеются 2 одинаковых отверстия. Ставятся 2 трубы в 2 отверстия, в одну трубу закачивают воздух, он охлаждается и та вода которая в нём содержится конденсируется и выпадает в осадок. Вот, если рассчитать объёмы, то можно озеленить пустынные местности, например разбив их на квадраты. Обсуждение началось в разделе "Космическая одиссея" - Технолог Последний раз редактировалось Технолог; 21.05.2013 в 10:14.

21.05.2013, 10:10	#5
Технолог Крылатый Волк Регистрация: 26.07.2007 Адрес: Ближнее башкирское дорубежье Сообщений: 2,062	Ссылки очень интересные! Хотя к твоим предложениям с бутылками ИМХО они мало сочетаются. Предлагаю создать новую тему. __________________ Ближе к жизни!

21.05.2013, 10:25	#6
Технолог Крылатый Волк Регистрация: 26.07.2007 Адрес: Ближнее башкирское дорубежье Сообщений: 2,062	Итак, получение влаги из воздуха. Основано на снижении температуры воздуха ниже точки росы - когда абсолютная влажность воздуха становится выше 100% относительной влажности при данной температуре и избыток влаги выпадает на холодных поверхностях в виде мелких капель. Теоретически нам достаточно этих двух компонентов - теплого воздуха и холодной поверхности. __________________ Ближе к жизни!

21.05.2013, 10:41	#7
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,506	Если я правильно помню школьную программу, то в пустыне одним из основных источников воды служит как раз конденсат - после теплого дня прохладной ночью выпадает "роса". Но влажность пустынного воздуха низкая. __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

21.05.2013, 10:55	#9
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,506	swater031.jpg А такие портативные варианты? __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

08.05.2013, 12:54	#2
Димтрий Пользователь Регистрация: 08.05.2013 Адрес: Кубань Сообщений: 40	У меня поэтому поводу есть много мыслей, хотелось бы у себя на Кубани это всё реализовать,по репетировать, но я живу в квартире

09.05.2013, 22:05	#4
Димтрий Пользователь Регистрация: 08.05.2013 Адрес: Кубань Сообщений: 40	вот например http://samostroy.org/content/view/45/45/. И вот ещё http://podrobnosti.ua/podrobnosti/20...21/815955.html

21.05.2013, 11:12	#10
Технолог Крылатый Волк Регистрация: 26.07.2007 Адрес: Ближнее башкирское дорубежье Сообщений: 2,062	Солнечная батарея - это всегда очень дорого. И нужен холодильник, чтобы поверхность конденсатора не нагрелась до температуры, когда процесс остановится. __________________ Ближе к жизни!

21.05.2013, 12:56	#12
Крысолов हावा नागीला Регистрация: 23.11.2011 Сообщений: 3,315	Да, лажи та тоже много. Солнечная батарея по нынешним временам - это не очень дорого. И во многих местах грунт - отличный холодильник. На глубине 1 метр обычно среднегодовая температура. Для средней полосы должно сработать. __________________ Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.

24.05.2013, 13:53	#14
Крысолов हावा नागीला Регистрация: 23.11.2011 Сообщений: 3,315	Ну, если дует ветер, то не проблема. Хотя твои оценки все равно чрезмерно оптимистичны, надо учесть разницу между влажностью при имеющейся температуре, при температуре среднегодовой в грунте, КПД теплообменника, скорость прогрева используемого грунта... __________________ Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.

24.05.2013, 14:33	#15
Технолог Крылатый Волк Регистрация: 26.07.2007 Адрес: Ближнее башкирское дорубежье Сообщений: 2,062	Моя оценка - это minimum minimorum, теоретический предел. Теплоемкость и теплопроводность воздуха очень небольшие, фактически конденсироваться будет только влага из слоя воздуха, непосредственно прилегающего к холодной поверхности, при этом не должно быть турбулентного режима течения - иначе весь объем будет охлаждаться равномерно и не успеет остыть до того, как покинет теплообменник. Поэтому нужна развитая поверхность теплобмена с длинными прямыми каналами - что означает дополнительное гидравлическое сопротивление системы... __________________ Ближе к жизни!

24.05.2013, 20:57	#16
Ветер натурал-консерватор Регистрация: 25.01.2007 Адрес: Вне Нерезиновой )) Сообщений: 18,952	воткнуть бочке в отверстия две трубы. Одну - повыше вверх. Другую- поглубже внутрь... и курить несколько лет. __________________ демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

24.05.2013, 21:19	#17
Крысолов हावा नागीला Регистрация: 23.11.2011 Сообщений: 3,315	Можно использовать сорбент. Шифер, например, активно поглощает воду и выделяет при нагревании. __________________ Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.

25.05.2013, 10:47	#18
Димтрий Пользователь Регистрация: 08.05.2013 Адрес: Кубань Сообщений: 40	В пустыне грунт остывает быстро, а ёмкость можно и тепло изолировать,а воздух закачивать в ёмкость. Это не панацея от обезвоживания земли, всё таки главный фактор играет сам человек... __________________ Если вы ненавидите чернокожих вы расист, евреев-антисемит, а если Русских то правозащитник...

25.05.2013, 10:54	#19
Димтрий Пользователь Регистрация: 08.05.2013 Адрес: Кубань Сообщений: 40	Речь же не идёт о маленьких ёмкостях которые будут в миг наполняться водой... Чем больше поверхностей соприкосновения с воздухом тем больше будет капелек. Вот от этого нужно "плясать", изменять форму ёмкости и т.д. __________________ Если вы ненавидите чернокожих вы расист, евреев-антисемит, а если Русских то правозащитник...

25.05.2013, 10:59	#20
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,506	А обессоливание морей не получается дешевле? Даже по тому же принципу - испарение:конденсация? __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

25.05.2013, 11:30	#21
Лёлька Ловлю момент Регистрация: 19.11.2006 Адрес: В провинции Сообщений: 8,176	Моря редко находятся в пустынях , если тут всё-таки об озеленении пустынь... __________________ "Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец

25.05.2013, 11:33	#23
Димтрий Пользователь Регистрация: 08.05.2013 Адрес: Кубань Сообщений: 40	Вроде как (по моему в Египте) стоят опреснительные установки со старых,советских, дизельных подводных лодок, но это удовольствие не из дешёвых... __________________ Если вы ненавидите чернокожих вы расист, евреев-антисемит, а если Русских то правозащитник...

25.05.2013, 12:03	#24
Крысолов हावा नागीला Регистрация: 23.11.2011 Сообщений: 3,315	Морскую воду выгоднее опреснять обратным осмосом. __________________ Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.

25.05.2013, 12:18	#25
Лёлька Ловлю момент Регистрация: 19.11.2006 Адрес: В провинции Сообщений: 8,176	Артезианская скважина в Сахаре Следует отметить в одной из самых суровых пустынь – Сахаре, на глубине от 30 до 900 м (в разных местах) фильтруются пресные подземные воды. В конце 20 века были организованы водозаборные скважины, дающие до 75 м3 в час чистой питьевой воды. В настоящее время пробурено несколько тысяч скважин. Около скважин образуются оазисы. Эксплуатационные ресурсы (объем воды, который можно забрать из водоносного горизонта в сутки), составляет 17 млн. м3 в сутки. Для сравнения такими объемами можно обеспечить 30 – 40 млн. человек. http://formatvody.ru/podzemnyie-reki/ __________________ "Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Лёлька; 25.05.2013 в 12:27.

25.05.2013, 12:46	#26
Лёлька Ловлю момент Регистрация: 19.11.2006 Адрес: В провинции Сообщений: 8,176	В знойной, жаркой Африке – гидроизобилие Карта подземных водных ресурсов Африканского континента. Иллюстрация Environmental Research Letters Сейчас в Африке около 300 млн. человек страдают от недостатка чистой питьевой воды, и всего лишь 5% земельных угодий пользуются благами орошения. Но вот оказывается, что доступные современным технологиям бурения подземные водные ресурсы Африканского континента в 100 раз превышают совокупный объем вод всех рек и озер самого засушливого континента мира. К таким обнадеживающим выводам пришли британские ученые из Лондонского университета и Государственной геологической службы Англии. Они завершили чрезвычайно актуальные исследования по выявлению пригодных для использования подземных водных ресурсов континента. В последнем номере престижного экологического журнала Environmental Research Letters опубликована подробная карта подземного «моря» всего Африканского континента, которая была официально разослана всем заинтересованным правительствам с изложением научных рекомендаций для правильной эксплуатации этого богатства. Ученые изучили имеющиеся национальные гидрогеологические карты, представленные правительствами африканских стран. Одновременно были проведены полевые исследования 283 действующих и заброшенных колодцев, расположенных в различных регионах континента. «Что касается возможностей использования подземных вод для орошения земель, то в каждом конкретном случае необходимо разработать конкретные программы бурения скважин, рассчитанные главным образом на небольшие участки. При этом необходимо учитывать, чтобы эти разработки не нанесли ущерба интересам соседних государств, – заявил руководитель проекта доктор Алан Мэкдональд. – При рациональном использовании, запасов подземных вод хватит на многие десятилетия даже в тех регионах, где дожди являются редким явлением». Один из соавторов упомянутой публикации, доктор Хелен Бонсор из Британской геологической службы, в связи с этим заявила, что до последнего времени огромный потенциал подземных вод Африки находился вне поля зрения как ученого сообщества, так и лидеров африканских стран. Она выразила надежду, что составленная ими карта подземных водных ресурсов «откроет им глаза», чтобы приступить к их планомерной эксплуатации. «К тому же на этой карте мы наглядно показываем, что на огромных пространствах безжизненной Сахары, охватывающей территории Ливии, Алжира и Чада, находятся «кладовые» чистейшего бассейна подземных вод толщиной порядка 75 метров», – заявила Хелен Бонсор. Приветствуя публикацию новой карты подземных вод Африканского континента, государственный секретарь по развитию международного сотрудничества Великобритании Андрею Митчелл подчеркнул, что эти работы, приведшие к важному открытию, были полностью финансированы из правительственных фондов. Он выразил надежду, что предложения британских ученых по использованию грунтовых вод помогут африканским народам преодолеть негативные последствия изменения климата. «На стыке ХIХ–ХХ веков английские археологи после успешных раскопок на территориях своих тогдашних колоний на севере Африки, в частности на юге Ливии и Египта, доказали, что 15–20 веков тому назад засушливые регионы Сахары были процветающими сельскохозяйственными угодьями, поставляющими зерно и фрукты европейской части Римской империи. Известный специалист по международным отношениям, профессор МГИМО МИД РФ, доктор исторических наук Абдулхан Ахтамзян так прокомментировал сообщение британских ученых: «Что касается предложения английских ученых относительно эффективного использования подземных вод для нужд орошения многострадальной экваториальной Африки, на мой взгляд, оно достойно того, чтобы обсудить на саммите глав африканских государств, тем самым призвать мировое сообщество, прежде всего Всемирный банк и другие международные финансовые организации, оказать содействие в разработке и осуществлении этих актуальных, жизненно важных проблем современной Африки». __________________ "Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец

25.05.2013, 17:42	#31
Димтрий Пользователь Регистрация: 08.05.2013 Адрес: Кубань Сообщений: 40	У добычи воды из воздуха, побочный продукт прохладный воздух, т.е. может работать как кондиционер... __________________ Если вы ненавидите чернокожих вы расист, евреев-антисемит, а если Русских то правозащитник...

25.05.2013, 20:35	#35
Темур Старожил Регистрация: 15.08.2009 Сообщений: 2,099	Господа, Никонов писал - для того чтобы его читали. И тогда вам не пришлось пытаться ставить диагноз по постам на форуме и лечить возложением рук на клавиатуру пережевывать уже давно известное и мучительно изобретать велосипед. Не надо велосипедов - мы давно на джипах ездим. __________________ С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

25.05.2013, 21:04	#36
Темур Старожил Регистрация: 15.08.2009 Сообщений: 2,099	Tytgrom, я говорил, что консилиум сотни обитателей песочницы в принципе не способен породить ничего заслуживающего внимания? И что в поиске решения должны участвовать специалисты? Пожалуйста - доказательство: " А можно ли вернуть человечеству Сахару в ее первозданном виде? На протяжении этой книги уже столько раз было говорено, что раньше Сахара была плодородной саванной, где люди пахали, пасли, ловили рыбу… Прелесть, что за местечко! Вернуть человечеству Сахару – благородная задача. Ее теоретически решили два российских физика, занимающихся климатом, – кандидат наук Евгений Демин и доктор наук Виктор Кушин. Они разработали технический проект рукотворного изменения климата в одной отдельно взятой пустыне Сахаре. ...Ряд народов Центральной Америки и Экваториальной Африки давно обнаружили, что пожары в прериях и саваннах часто приводят к образованию дождевых облаков, и стали специально поджигать траву или кустарники, чтобы вызвать осадки. Иногда им это удавалось: крупные пожары создают восходящие воздушные потоки, противостоящие падающим потокам антициклона. Но в Сахаре такой метод не приемлем: там жечь нечего. Значит, здесь нужен принципиально иной подход. Нам мешает устойчивый сухой антициклон? Значит, вместо антициклона нужно закрутить над северной Африкой циклон! Как известно, циклон и влага – близнецы-братья. В природе циклон образуется, когда восходящие вихревые потоки влажного воздуха втягиваются в область пониженного атмосферного давления и, поднимаясь вверх, охлаждаются. Тогда возникают кучевые облака, выпадают осадки. Во второй половине XX столетия появились технические устройства, создающие мощные вертикальные воздухопотоки – метеотроны. Грубо говоря, метеотрон – это огромная горелка, направленная в небо. Первые метеотроны были сконструированы еще в 1967 году. С их помощью ученые планировали провоцировать дожди для сельского хозяйства и изучали воздействие на атмосферу крупных пожаров. Метеотроны, кстати, проще всего делать из отработавших свой ресурс авиационных турбин. Итак, ставим в Сахаре выработавшие свой ресурс турбореактивные авиадвигатели, направляем их в небо. А в турбины методом впрыска подаем воду. Температура газовых струй на выходе из сопла порядка 500–700 °C, так что вода мгновенно испаряется, растворяясь в восходящем потоке. Два вопроса: Где взять воду в пустыне? Как закрутить восходящие потоки, чтобы образовался антициклон? Воды понадобится немало – несколько кубометров в секунду. Есть три пути решения "водной проблемы": использование опресненной морской воды (трубопровод от Средиземного моря); вода из артезианских скважин (гидрологи обнаружили под Сахарой огромный резервуар воды); трубопровод от ближайших рек – Нила и Нигера. По второму вопросу еще проще. Если поставить метеотроны на подвижные платформы, которые перемещаются по круговой железной дороге диаметром 100–120 км, и направить воздушные потоки под углом к горизонту, то образуются мощные вихревые воздухопотоки. Поднимаясь, влажный воздух достигает верхней границы тропосферы с отрицательными температурами, где влага конденсируется в водяные капли, часть из которых превращается в лед. Осадки в виде воды и льда выпадают, охлаждая воздух и орошая почву. Главное – запустить этот процесс, дальше он будет поддерживать сам себя уже без метеотронов. Возникновение небольшого циклона с осадками на площади 10–15 тысяч км2, словно кумулятивный заряд, способно пробить брешь в огромном антициклоне Сахары. Через эту брешь откроется путь для обильных муссонных дождей. В итоге через несколько лет человечество получает огромные пригодные для жилья площади. Ну разве не красота? Если вас смущает, что проект слишком масштабен и потому дорог, успокою. Расчеты, проделанные авторами, показали, что для осуществления проекта нужно всего 0,1 % тех средств, которые были затрачены на операцию "Буря в пустыне" или войну с Ираком." __________________ С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

25.05.2013, 21:13	#37
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,506	Темур, а доказательство чего ты привел? Это демонстрация мышления обитателя песочницы или гениальная мысль специалиста? __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

25.05.2013, 21:14	#38
Темур Старожил Регистрация: 15.08.2009 Сообщений: 2,099	"Ее теоретически решили два российских физика, занимающихся климатом, – кандидат наук Евгений Демин и доктор наук Виктор Кушин." Как вы понимаете, все выкладки и расчёты прилагаются. __________________ С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

26.05.2013, 01:53	#41
Темур Старожил Регистрация: 15.08.2009 Сообщений: 2,099	Докапываешься просто для того, чтобы докопаться. Перечитай - вода привозная, значит, на чужой сток и чужое испарение никто не претендует. Не говоря уж о том, что 4000 лет назад на месте Сахары были субтропики, и, тем не менее, никто по соседству от обезвоживания не страдал. На что только люди не пойдут, чтобы Никонова не читать. Гордыня: "До всего сами дойдём!" Ну-ну... Таблицу умножения и законы Ньютона тоже САМИ открывали? Или выучили уже готовое? __________________ С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

26.05.2013, 12:30	#42
Ветер натурал-консерватор Регистрация: 25.01.2007 Адрес: Вне Нерезиновой )) Сообщений: 18,952	Ну, при чем тут гордыня?.. я стал слишком ленив, порой, что б читать многабукаф. Тем паче, скорей всего осложненных неизвестной технической терминологической сеткой понятий... я подумал... ))) Ну, на счет стоимости проекта... понятно он будет составлять процент от стоимости военного бюджета США... но где США и где Африка... ))) не аргумент, что не дорого. Для США- не дорого (им много чего не дорого). Но им- нафиг надо. 4000 лет назад не было государств. и много чего еще не было... Теперь соседи и их крыша раскатают за меньшее, за риск возникновения доп проблемм... Мухомора, вот, раскатали... __________________ демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

26.05.2013, 16:32	#43
Димтрий Пользователь Регистрация: 08.05.2013 Адрес: Кубань Сообщений: 40	Интересно,а испоряемую воду в пустыне, антициклон не отнесёт на свои края... __________________ Если вы ненавидите чернокожих вы расист, евреев-антисемит, а если Русских то правозащитник...

27.05.2013, 20:35	#45
Димтрий Пользователь Регистрация: 08.05.2013 Адрес: Кубань Сообщений: 40	Помойму самый оптимальный способ полива в пустыне,это капельным путём... __________________ Если вы ненавидите чернокожих вы расист, евреев-антисемит, а если Русских то правозащитник...

17.08.2020, 15:26	#46
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,506	Исследователи из австралийского Университета Монаша создали специальный материал, который за 30 минут фильтрации способен превратить соленую морскую воду в пресную. В его основе лежат полимеры со структурой из микропор размером в единицы нанометров. Ионы соли при взаимодействии с материалом выходят из воды и впитываются в его поры. Более того, очистить полимер после использования не составит труда — его просто нужно положить на солнце. При взаимодействии с солнечными лучами все впитанные ионы уже через 4 минуты начинают испаряться, что позволяет использовать один и тот же материал повторно. https://news.mail.ru/society/42997461/?frommail=10 __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

17.08.2020, 17:02	#47
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,362	фигня, не? Гром ты ж химик. скока тех пор надо наделать чтобы там осела соль с куба воды, и какого фига микрокристаллы соль начнут испаряться? __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

17.08.2020, 17:54	#48
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,506	Фигня полная Я поэтому красным и выделила. __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

19.08.2020, 00:54	#50
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,506	Выходящие из воды ионы я тоже хотела бы видеть __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.