Большое депрессивное расстройство

[Samirat]

Сообщение от DENYA

Технологически в России я обычно рекомендую достаточно ограниченный круг специалистов, просто потому что знаю и видел их работу или слышал рекомендации от тех, чьему мнению доверяю.
А так, наверное, я бы ориентировался на несколько вещей :
1. Образование. Где как и в каком формате проводилось. Имею ввиду не базовое академическое, а специализация. Желательно, чтобы оно включало в себя не менее 1000 часов.
2. Есть ли сертификаты участия в семинарах, проводимых западными специалистами. Это покажет, что как минимум, человек не теряет связь с проф сообществом.
3. Состоит ли он в Профессиональной Психотерапевтической Лиге России.

Все вместе дает не то что бы 100% гарантию, но шанс, что специалист будет качественным.

Хороший алгортим. Действительно качественный.

Только вот, статистическое большинство запросов на информацию и данных на услугипомощь психотерапевта начинается двумя исходными точками:

1. Спросить знакомых, вдруг кому-то повезло и помогло.
2. Гугл: найти психолога (другие варианты: что такое психотерапия?/Почему я такой идиот/дура? пройти тест на шизофрению).

И ввиду того, что первое затруднительно, поскольку не каждый, более точно - дааалеееко не каждый охотно захочет рассказать, что сталкивался с такими проблемами, общий поток запросов все же уходит по второму варианту.

Прикинь, как по идее должны взлететь в цене сертификаты участия в семинарах от западных специалистов и совокупная стоимость вложенного специалистом в право и возможность стать участником ППЛ. Главное - гонорары или более правильно - денежная компенсация, цены на услуги, стоимость обучения и повышения квалификации ... для того, чтобы качественный специалист смог оплачивать поисковику и людям, которые сделают это за него, продвижение своих услуг в интернете.
?

[Samirat]

Сообщение от Mikle

Пожалуйста

Про это не знал. Но оценил!
Особенно про этих - редких в популяции! Вокаконо!

Да я сама офигела, когда узнала, что для людей интеллектуальной сферы оптимальный режим работы (мозга), способный обеспечивать нормальный тонус жизни и организма - не более трех часов в сутки напряженных усилий над решением сложных задач.

Посчитаем число одаренных, затем число способных и желающих, затем число согласных на работу в сфере пси. Приколбасим специфику среды и ... получаем число редких в популяции.

Вот вкратце об чем я реплику написал (если опять непонятно, то могу развить каждое положение еще 2-3 предложениями))

Многое понятно, но вопросы задавать хочу и стану.

[DENYA]

Сообщение от Samirat

Хороший алгортим. Действительно качественный.

Только вот, статистическое большинство запросов на информацию и данных на услугипомощь психотерапевта начинается двумя исходными точками:

1. Спросить знакомых, вдруг кому-то повезло и помогло.
2. Гугл: найти психолога (другие варианты: что такое психотерапия?/Почему я такой идиот/дура? пройти тест на шизофрению).

И ввиду того, что первое затруднительно, поскольку не каждый, более точно - дааалеееко не каждый охотно захочет рассказать, что сталкивался с такими проблемами, общий поток запросов все же уходит по второму варианту.

Есть таких, согласен. Зачастую, попадают при этом к тем, про кого потом долго вспоминают, ругаясь. Потому как даже ни диплом сам по себе, ни наличие специального образования не дают гарантии, что перед вами тот, кто не навредит. Лично знаю как минимум одного опытного психиатра, к которому никого бы не рекомендовал.

Сообщение от Samirat

Прикинь, как по идее должны взлететь в цене сертификаты участия в семинарах от западных специалистов и совокупная стоимость вложенного специалистом в право и возможность стать участником ППЛ. Главное - гонорары или более правильно - денежная компенсация, цены на услуги, стоимость обучения и повышения квалификации ... для того, чтобы качественный специалист смог оплачивать поисковику и людям, которые сделают это за него, продвижение своих услуг в интернете.
?

А, собственно, образование терапевта и сейчас весьма недешево. Равно как и услуги. Притом, что я уже писал, что европейские стандартисты наоборот считают услуги терапевтов в России непозволительно дешевыми, в ответ на что наши пока сопротивляются и возражают, что если задрать планку цен до европейских, то в России данная услуга станет просто недоступной.

С другой стороны, если с точки зрения бизнеса - начальные вложения требуются на этапе получения образования, но они растянутые, то есть плата за обучение берется не одномоментно, а на протяжении обучения (обычно это два-три года). Буду говорить на примере той школы где я обучался. Обучение трехгодичное. Расходы - собственно плата за обучение и оплата личного психотерапевта (к моменту диплома ты должен иметь в активе не менее 30 часов собственной терапии). Практиковать можно начиная с третьего года обучения (хоть индивидуальный прием, хоть группа), что является обязательным условием для защиты диплома. Бесплатно работать при этом не рекомендуется. После защиты диплома имеешь право на практику, но обязательным условием является продолжение личной терапии и супервизии, что также является накладными расходами. Плюс аренда помещения, налоги. Некоторые сразу после обучения начинают обучаться по дополнительной программе, например, семейное консультирование или работа с детьми. Посещение семинаров крупных специалистов обязательным не является, но если хочешь научиться чуть больше, то рекомендовано это делать. Итого: первые три четыре года психотерапия является средством заработка либо для женщин, имеющих мужа при деньгах, либо того, кто уже имеет стабильную клиентуру по другому профилю и готовое помещение (массажист, врач и т.п.).

[Samirat]

Сообщение от DENYA

А, собственно, образование терапевта и сейчас весьма недешево. Равно как и услуги. Притом, что я уже писал, что европейские стандартисты наоборот считают услуги терапевтов в России непозволительно дешевыми, в ответ на что наши пока сопротивляются и возражают, что если задрать планку цен до европейских, то в России данная услуга станет просто недоступной.

И, кстати, правы обе стороны.

Потому что вторая сигнализирует: у нас нет надежной и проверенной инфраструктуры и системы, способной с высокой степенью качества приводить клиента/соединять запрос и предложение.

Тогда как первая группа говорит: у вас и не будет этой инфраструктуры и системы до тех пор, пока вы не поднимете цены на услуги, повысив тем самым значимость и важность профессиональной помощи тем, у кого есть запрос. До тех пор, пока вы не поднимете престижность профессии. До тех пор, пока вы не установите стандарты повышения профкомпетенций для специалистов этой отрасли. Потому что весь ваш хаос не несет в себе признаков отрасли, в которую интересно инвестировать. В том числе разнообразные методики и инструмент.

Поэтому пока отрасль (оказания профессиональных услуг) пытается выживать такими способами, как псиче и b17.

С другой стороны, если с точки зрения бизнеса - начальные вложения требуются на этапе получения образования, но они растянутые, то есть плата за обучение берется не одномоментно, а на протяжении обучения (обычно это два-три года). Буду говорить на примере той школы где я обучался. Обучение трехгодичное. Расходы - собственно плата за обучение и оплата личного психотерапевта (к моменту диплома ты должен иметь в активе не менее 30 часов собственной терапии). Практиковать можно начиная с третьего года обучения (хоть индивидуальный прием, хоть группа), что является обязательным условием для защиты диплома. Бесплатно работать при этом не рекомендуется. После защиты диплома имеешь право на практику, но обязательным условием является продолжение личной терапии и супервизии, что также является накладными расходами. Плюс аренда помещения, налоги. Некоторые сразу после обучения начинают обучаться по дополнительной программе, например, семейное консультирование или работа с детьми. Посещение семинаров крупных специалистов обязательным не является, но если хочешь научиться чуть больше, то рекомендовано это делать. Итого: первые три четыре года психотерапия является средством заработка либо для женщин, имеющих мужа при деньгах, либо того, кто уже имеет стабильную клиентуру по другому профилю и готовое помещение (массажист, врач и т.п.).

Спасибо за справку, теперь я вижу картинку более четко.

Еще бы добавила:

1. Регулярная потребность приобретать недешевые источники знаний и информации.
2. Необходимость принимать посильное участие в дружественном сообществе коллег и друзей.
3. Необходимость компенсировать личные встречи и общение со своими экспертами.
4. Желательные знания иностранного языка, чтобы иметь возможность: посещать конференции, читать отраслевые новости, читать авторов, которые пока не переведены на родной язык. Сюда же инструкции и протоколы по методикам.
5. Особая статья расходов, если ты в личный план поставил задачу стать компетентным по конкретной поблематике, например, по СДВГ.

Еще можно было написать, но ... и этого более, чем достаточно.

[DENYA]

Сообщение от Samirat

И, кстати, правы обе стороны.

Потому что вторая сигнализирует: у нас нет надежной и проверенной инфраструктуры и системы, способной с высокой степенью качества приводить клиента/соединять запрос и предложение.

Тогда как первая группа говорит: у вас и не будет этой инфраструктуры и системы до тех пор, пока вы не поднимете цены на услуги, повысив тем самым значимость и важность профессиональной помощи тем, у кого есть запрос. До тех пор, пока вы не поднимете престижность профессии. До тех пор, пока вы не установите стандарты повышения профкомпетенций для специалистов этой отрасли. Потому что весь ваш хаос не несет в себе признаков отрасли, в которую интересно инвестировать. В том числе разнообразные методики и инструмент.

Поэтому пока отрасль (оказания профессиональных услуг) пытается выживать такими способами, как псиче и b17.

Все верно. Но сама эта тема еще связана с тем, что изначально в России когда создавался институт психотерапии по западным образцам, то реальностью была невозможность принять образовательные стандарты Европы для Российских специалистов. Просто потому что работать надо было вотпрямщас, а ждать, пока в соответствии с европейским стандартом специалист перед даже началом обучения наберет опыта в 10000 групповых и индивидуальных часов личного клиентского опыта просто было нереально, потому что требовалось на это не менее 10 лет. Соответственно, стандарты для России были снижены, и пока их еще не повышают, потому как специалистов все равно крайне мало, и очередь к серьезным практикам расписана на месяцы вперед.
При этом также верно и то, что ценовой сегмент изначально сделал бы психотерапию помощью для состоятельных, что само по себе неплохо, но при этом в отличие от Запада, где есть программы по помощи и менее состоятельным гражданам (краткосрочные программы, групповая терапия), менее состоятельные слои оказались бы просто не охвачены помощью. Соответственно, получился замкнутый круг.

Сообщение от Samirat

Спасибо за справку, теперь я вижу картинку более четко.

Еще бы добавила:

1...

Все верно. Ну и, само собой, обеспечение базовых физиологических потребностей.
В общем-то, это одна из причин, почему среди психотерапевтов превалируют женщины. Лично я, например, почему не остался в профессии? Банально потому, что мне хотелось кушать. Я понимал, что зарабатывать этим я смогу года через четыре адских усилий по поиску клиентов, притом, что я уже по умолчанию оказался должен взносы в тот же ПФР за открытие ИП, и когда я его закрывал, не ведя деятельность ни дня и сдавая пустые декларации, то заплатил на 2009 год что-то около 20 тысяч, и успел вовремя, потому как годовой взнос со следующего года хотели поднять до 37 тысяч. Притом, что я уже имел постоянную и довольно нервную работу, которая отбивала все желание заниматься практикой в свободное время.

[Samirat]

Вынуждена убежать на целый день, не знаю смогу ли быть вечером. Охотно дополню смыслами со стороны клиента с опытом.

Тема для меня важна, обязательно продолжу, вернусь к некоторым постам, которые остались непроотвеченными, потому что считаю их сущностно-важными и поворотными, что требует некоторого времени от меня для качественного отклика.

Буду рада, если в теме появятся обсуждения и важная информация.

[BOBA]

При этом также верно и то, что ценовой сегмент изначально сделал бы психотерапию помощью для состоятельных, что само по себе неплохо, но при этом в отличие от Запада, где есть программы по помощи и менее состоятельным гражданам

а какой ценник? то есть для людей с каким уровнем зп в России доступна качественная терапия?

[DENYA]

Сообщение от BOBA

а какой ценник? то есть для людей с каким уровнем зп в России доступна качественная терапия?

Сейчас минимальный европейский ценник от 70 евро за час. Средняя стоимость - 150 евро за час. Это на текущий момент.

[BOBA]

по сеансу в неделю значит 20-40 тыр в месяц? понятно.

[DENYA]

Примерно да. В личку если интересно могу скинуть цену сколько плачу я сам, но там есть несколько нюансов.