Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.05.2011, 10:56   Рабочая тема. Пишите по делу. #1
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,043
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Символический мир личности... и проблемы модерации

Символический мир личности... и проблемы модерации





Или почему распался Советский Союз и теория переговоров.


http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=102

Вот такой тезис:

Страх оказаться в подчинении - сильнее любых материальных расчетов. Как реакция на него возникает стремление к оформлению определенных символов своей личной или групповой легитимности и защищенности. Такими символами чаще всего выступает территория и окружающая среда, которые при этом рассматриваются не просто как источник жизнеобеспечения, а как неотъемлемый культурный и духовный атрибут.

Символическая сторона процессов межличностного или межгруппового взаимодействия обладает мощной реальной силой.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru

Последний раз редактировалось Ирис; 09.05.2011 в 10:51.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 11:36   Рабочая тема. Пишите по делу. #2
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,499
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не очень поняла при чем тут страх подчинения. Скорее желание урвать хоть что-то, пока есть возможность. Схватил, сколько мог, утащил в уголок. потом разберешься надо тебе это или нет

Мне кажется, что это не от страха подчинения, а от недоверия. От страха, что больше ничего не будет
__________________
Они пытались похоронить нас, но они не знали, что мы семена.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 11:39   Рабочая тема. Пишите по делу. #3
Человек
Старожил
 
Аватар для Человек
 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,419
Человек связующий мозаичные сюжетыЧеловек связующий мозаичные сюжетыЧеловек связующий мозаичные сюжетыЧеловек связующий мозаичные сюжетыЧеловек связующий мозаичные сюжетыЧеловек связующий мозаичные сюжеты
Ирис, что вкладывается в понятие "любые материальные расчёты"?
Людей, которые предпочитают подчинение, нежели руководство, по-моему, больше.
Человек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 23:16   Рабочая тема. Пишите по делу. #4
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,043
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Человек Посмотреть сообщение
Ирис, что вкладывается в понятие "любые материальные расчёты"?

Людей, которые предпочитают подчинение, нежели руководство, по-моему, больше.
Тема для подумать.

Существуют ли в нашем меркантильном мире (в мире личности) такие ценности (личностные), которые не имеют (или почти не имеют) материального эквивалента. И в данном контексте - подчиниться, означает поменять свои ценности... на чужие.

О конфликте, который происходит, когда ценности и символический мир личности подвергаются угрозе.

А угрозой может показаться даже элементарный их пересмотр...
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 23:20   Рабочая тема. Пишите по делу. #5
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,043
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Не очень поняла при чем тут страх подчинения.
Желание окопаться в собственном блиндаже - лишь бы иметь возможность делать что-то своё. Право ответить: хозяин - барин, что хочу, то и ворочу... Иметь собственный закон - и собственный суд... А самому быть не подсудным.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 23:54   Рабочая тема. Пишите по делу. #6
скво
НИКТО
 
Аватар для скво
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,690
скво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мира
Ирис! А вера - это страх?
__________________
Существуют два способа быть одураченным. Один - верить в то, что неверно; другой - отказываться поверить в то, что верно.@


скво вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 00:07   Рабочая тема. Пишите по делу. #7
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,043
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от скво Посмотреть сообщение
А вера - это страх?
По моему разкмению - вера это часть символического мира личности... идли даже весь мир - индивидуальный (если ты веришь во что-то своё) или коллективный - символический мир группы, нации, этноса, страны... смотря насколько широко этот мир распространяет свои границы... но за пределами этих границ - да, страх.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 01:25   Рабочая тема. Пишите по делу. #8
ALLINA
критик
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,564
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
А что значит - общая платформа для интеграции? Не слишком ли это сложно? Не достаточно ли поиска и нахождение общих элементов между отдельными субьектами? Кто что хочет берет что хочет вкладывает?
Страха подчинения нет как и нет желания подчинить.

Какая-то сложная тема: страх суда, страх подчинения... или страх потери своих ценностей угрозе им или может еще о чем-то? О конфликте или о развале?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 02:23   Рабочая тема. Пишите по делу. #9
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,043
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Какая-то сложная тема
Для меня - тоже сложная... Попытка найти закономерности.

Или ответить на вопрос - почему же развалился Советский Союз, если в нём ВСЁ было хорошо. И всем было хорошо... Всё было - только знай себе развивайся... Ан, нет... И бессмысленно искать виноватых. Потому что в какой-то момент пропал некий символ - цемент скреплявший разные части пазла... и он посыпался. Попытка привязать к России Белоруссию сейчас - дается колоссальным трудом... А с другими республиками создать полноценные связи и вовсе не удается...

Но, сдается мне, что в символическом макромире государств, происходят те же процессы, что и в микромире отдельной личности или группы...

Как-то так.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 09:50   Рабочая тема. Пишите по делу. #10
madgenta1
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 757
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Мне почему-то тема навеяла фразы: Ой, ну подумаешь, немцы бы победили. Зато сейчас бы пиво баварское пили. Или ещё: чтобы нам вписаться в цивилизованное мировое сообщество не надо бояться расчленения страны, а лучше территориально по размеру быть на уровне Эстонии или Латвии.
Да. Возможно, в подкорке где-то боязнь остаться без рук и ног и вдобавок кастрированными быть)).
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 10:19   Рабочая тема. Пишите по делу. #11
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,043
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Многие из нас привыкли жить (и, вероятно, продолжают это делать) в рамках иерархического слова, когда мнение одного, занимающего "командное кресло", признается единственно возможным и непререкаемым.

В 90-е годы произошло крушение многих значимых авторитетов. Иерархическая система дала сбой, когда свежим взглядом была прочитана конституция, которая декларировала равенство республик и их право на самоотделение.

Недооценка процесса развития новых символов внутри разных республик, усиление конфронтации (попытка давления) вместо запуска переговорного процесса - и как результат - взаимные претензии, ещё большее расхождение символических миров и полное размежевание.

Теперь, чтобы иметь возможность взаимодействовать с республиками - необходимо понимать, что представляет из себя символический мир каждой отдельной республики. Потому что за время размежевания их внутренний символьный мир изменился... Точнее активизировались национальные (этнические символы), а символы СССР были утрачены.

==========================
ПС
Тема для меня очень объёмная - многомерная. Переводится на язык слов очень трудно. ПОэтому я буду рада любой обратной связи.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 11:10   Рабочая тема. Пишите по делу. #12
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,665
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Ирис, а тебя интересует именно аспект развала Союза или вообще тема сочетания, взаимодействия, взаимо-СО-действия и интеграции символьных миров (стран, народов, личности)?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 16:12   Рабочая тема. Пишите по делу. #13
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
почему же развалился Советский Союз
Потому, что слишком много людей погибло в ПМВ, ГВ, ВОВ (по самым скромным подсчётам эти три войны унесли 35 000 000 человек и к тому-же унесли их за очень небольшой отрезок времени (с 1914 года до 1945 года) и ведь унесли в основном не худших, а в массе своей лучших (скажем поколения 10-х, 20-х годов 20-го века были выкошены более чем наполовину, а ведь это были поколения идеалистов и романтиков, поколения людей искренне преданных своей стране и страстно влюблённых в прогресс), в общем - лично мне мыслится, что если-бы не эти войны, то СССР не распался-бы ибо ему просто не позволили-бы распастся).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 16:21   Рабочая тема. Пишите по делу. #14
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 6,001
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
ибо ему просто не позволили-бы распастся
кто не позволили бы?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 16:23   Рабочая тема. Пишите по делу. #15
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Трояна Посмотреть сообщение
кто не позволили бы?
Потомки лучших представителей этих поколений.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 22:46   Рабочая тема. Пишите по делу. #16
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,043
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Ирис, а тебя интересует именно аспект развала Союза или вообще тема сочетания, взаимодействия, взаимо-СО-действия и интеграции символьных миров (стран, народов, личности)?
Разумеется второе.

Просто на примере Союза всё более наглядно.

Если честно, то раньше я не особо придавала значения Миру символов и Символьным мирам, считала их прерогативой религиозных конфессий и государств - пока окончательно не уперлась в проблему разночтения букв...

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Просто у тебя в голове некая моделька – как правильно.
И дело ведь даже не в том, что карта - не территория... А в том что на каждой карте - своя собственная топография...

==========================
Помнится в детстве у меня была английская азбука... Так как русские буквы я уже выучила - я просто приписала английским буквам - значения русских. И даже не по соответствию, а просто по порядку следования... А потом пыталась таким способом читать английские слова - и записывать русские...
==========================

По Олпорту - размежевание начинается при недостатке ресурсов. Т.е. - экономичнее ограничить свой мир и признать всех вокруг врагами, чем расшириться и сотрудничать.

http://project.megarulez.ru/forums/s...6&postcount=22

Ограничения происходят на основе минимизации символьных миров, т.е. близкими признаются миры с идентичным набором и порядком символов...
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 23:39   Рабочая тема. Пишите по делу. #17
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,043
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Чтобы понять как могут действовать и взаимодействовать различные символьные миры - было бы не плохо для начала разобраться - что из себя представляют эти миры...
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 23:52   Рабочая тема. Пишите по делу. #18
скво
НИКТО
 
Аватар для скво
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,690
скво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
По моему разкмению - вера это часть символического мира личности... идли даже весь мир - индивидуальный (если ты веришь во что-то своё) или коллективный - символический мир группы, нации, этноса, страны... смотря насколько широко этот мир распространяет свои границы... но за пределами этих границ - да, страх.
согласна совершенно!
__________________
Существуют два способа быть одураченным. Один - верить в то, что неверно; другой - отказываться поверить в то, что верно.@


скво вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 01:35   Рабочая тема. Пишите по делу. #19
Рыжий Кот
Спящий Красавéц
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 8,476
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
...
Страх оказаться в подчинении - сильнее любых материальных расчетов. Как реакция на него возникает стремление к оформлению определенных символов своей личной или групповой легитимности и защищенности. Такими символами чаще всего выступает территория и окружающая среда, которые при этом рассматриваются не просто как источник жизнеобеспечения, а как неотъемлемый культурный и духовный атрибут.
...
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
...
Существуют ли в нашем меркантильном мире (в мире личности) такие ценности (личностные), которые не имеют (или почти не имеют) материального эквивалента. И в данном контексте - подчиниться, означает поменять свои ценности... на чужие.
...
Ну так "групповые ценности" - это и значит конкретная личность подчиняется этим "груповым ценностям" ... а не подчиняется "более широким групповым ценностям"; например, таджикские межобластные разборки ...

В теме про Грузию была ссылка на статью, где грузинские авторы Гулбаат Рцхиладзе и Георгий Векуа писали от имени всех грузин, что это естественно подстроиться под сильного сегодня и стать более своими, чем сами сильные сегодня, и все народы соответсвующей силы так делают. То есть не боятся подчиниться.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 15:03   Рабочая тема. Пишите по делу. #20
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,043
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Гулбаат Рцхиладзе и Георгий Векуа писали от имени всех грузин, что это естественно подстроиться под сильного сегодня и стать более своими, чем сами сильные сегодня, и все народы соответсвующей силы так делают. То есть не боятся подчиниться.
...при отсутствии возможности защитить свой собственный символический мир.

В своё время Прибалтика стерпела присоединение к Советскому Союзу потому как выбор был невелик. Т.е. в ситуации выбора - слабая группа/личность - будет стараться либо столкнуть между собой сильных соперников, либо выторговывать для себя особые условия и таким способом попытается сохранить свой символический мир...

Кстати, пример Великой Отечественной войны - это как раз пример столкновение разных символических миров в мировом масштабе. Нынешние столкновения с исламским миром и религиозные войны прошлого (католики/гугеноты) - тоже.

При равенстве сторон - страх оказаться в подчинении будет сильнее материальной выгоды. Для равных автономных символических миров - иерархический подход чреват войной.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 15:10   Рабочая тема. Пишите по делу. #21
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,499
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Война не за власть. Война за ресурсы. Просто воюют и командуют не те, кто организовывает войну и наживается на ней. А для стравливания любые поводы подойдут - вера, класс, национальность, цвет волос или кожи.

Современная война - это всегда большие деньги.
__________________
Они пытались похоронить нас, но они не знали, что мы семена.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 15:15   Рабочая тема. Пишите по делу. #22
Любовь
Старожил
 
Аватар для Любовь
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 2,894
Любовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мира
Война, имхо, практически всегда ТОЛЬКО за власть.

Другой вопрос - мотивы.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 15:20   Рабочая тема. Пишите по делу. #23
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,082
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
если-бы не эти войны, то СССР не распался-бы
Тогда и Эсэсэрии не было бы.....

Была бы единая и нелелимая РИ.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 15:26   Рабочая тема. Пишите по делу. #24
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,499
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Любовь, соляные и голодные бунты - это не за власть, это за продукт. Выход к морю - это тоже ресурс, как нефтяные скважины и золотые прииски.

А власть - это показуха. Это для шоу. Те, кто имеют власть, в нее не играют и за нее не воюют.
__________________
Они пытались похоронить нас, но они не знали, что мы семена.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 15:27   Рабочая тема. Пишите по делу. #25
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,499
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Тогда и Эсэсэрии не было бы.....

Была бы единая и нелелимая РИ.
А куда уходят корни Русско-польского противостояния? Не в РИ?
Да и с Финляндией не так чтобы просто было
__________________
Они пытались похоронить нас, но они не знали, что мы семена.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 15:50   Рабочая тема. Пишите по делу. #26
Любовь
Старожил
 
Аватар для Любовь
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 2,894
Любовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Любовь, соляные и голодные бунты - это не за власть, это за продукт. Выход к морю - это тоже ресурс, как нефтяные скважины и золотые прииски.
Какая разница? Власть иметь ту же жратву в необходимых размерах.

Цитата:
А власть - это показуха. Это для шоу. Те, кто имеют власть, в нее не играют и за нее не воюют.
Власть это возможность иметь то, что тебе необходимо в данный момент
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 15:53   Рабочая тема. Пишите по делу. #27
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,043
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Война не за власть. Война за ресурсы.
За что воевали католики с гугенотами???

В своей военной доктрине Гитлер планировал практически полное истребление всех русских. Потому что он не мог позволить оставить живых носителей советской символики...

Когда Советский Союз присоединял к России республики, имевшие другие символические миры, он совершил ошибку - сохранив в целостности символические миры всех союзных республик кроме России...
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 17:06   Рабочая тема. Пишите по делу. #28
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Когда Советский Союз присоединял к России республики, имевшие другие символические миры, он совершил ошибку - сохранив в целостности символические миры всех союзных республик кроме России...
Между прочим я о чём-то подобном уже писал.
Лови:
http://project.megarulez.ru/forums/s...F1%E2%EE%E8%F5
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 17:28   Рабочая тема. Пишите по делу. #29
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,043
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Да, Денис. Суть ты уловил.

Советский Союз мог стать унитарным государством, если бы уничтожил символические миры присоединённых республик. НО уничтоженным оказался лишь символический мир России. А все остальные республики свои миры сохранили.

У Союза ещё был шанс остаться кофедерацией, если бы развитию символического мира России придавалось больше значения.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 17:50   Рабочая тема. Пишите по делу. #30
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Советский Союз мог стать унитарным государством, если бы уничтожил символические миры присоединённых республик.
И сплавил народы и этносы населявшие СССР в один синтетический народ.

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
НО уничтоженным оказался лишь символический мир России. А все остальные республики свои миры сохранили.
Увы

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
У Союза ещё был шанс остаться кофедерацией, если бы развитию символического мира России придавалось больше значения.
Конфедерации нежизнеспособны в сколь-либо длительной исторической перспективе.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 18:27   Рабочая тема. Пишите по делу. #31
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,043
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Конфедерации нежизнеспособны в сколь-либо длительной исторической перспективе.
На сегодняшний день - это наиболее оптимальная форма.

Просто для существования в конфедерации нужен очень высокий уровень взаимодействия и взаимопонимания. Конфедерация предполагает отсутствие иерархической структуры. Это система взаимодействия равных участников на одном уровне. Она требует умения договариваться и высокого дипломатического мастерства. Потому что имея дело с разными символическими мирами нужно уметь настраиваться на них.

Для тех, кто привык подчинять и подчиняться - это сложно.

Но поверь - система "соты", возникающая при правильно поставленном переговорном процессе такая же прочная как "пирамида". И даже более.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 18:32   Рабочая тема. Пишите по делу. #32
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 58,499
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
католики с гугенотами воевали за территорию. За конкретную очень небольшую, но на то время уже перенаселенную территорию.
В войнах с соседями наступило затишье, расширять территорию было не чем. Поэтому уменьшали свое население.

А Гитлер был прав. Но дело не в советской символике, дело в славянских корнях. В случае победы немцев, но нормальном обращении с местным населением славянизация Германии была бы неизбежна. Вопрос 5-6 поколений.
Так же, как и китайцы, которые просто растворяли в себе всех завоевателей.
__________________
Они пытались похоронить нас, но они не знали, что мы семена.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 18:33   Рабочая тема. Пишите по делу. #33
Рыжий Кот
Спящий Красавéц
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 8,476
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
...
В своё время Прибалтика стерпела присоединение к Советскому Союзу потому как выбор был невелик. Т.е. в ситуации выбора - слабая группа/личность - будет стараться либо столкнуть между собой сильных соперников, либо выторговывать для себя особые условия и таким способом попытается сохранить свой символический мир...
Из текста Николай Ульянов. Происхождение украинского сепаратизма (первый сослался, ЕМНИП, Ветер) можно вычитать, что Богдан Хмельницкий и его команда в середине 17 века балансировал между Речью Посполитой, РИ и Турцией. И выбрал в конечном итоге того, кто меньше давит - как и Грузия между РИ, Османской И, Персией.
То же - выбор стран б.социалистического содружества.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 18:45   Рабочая тема. Пишите по делу. #34
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,043
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
То же - выбор стран б.социалистического содружества.
У стран соц.содружества - выбора как бы не было. Здесь торговля шла на другом уровне.


Цитата:
Богдан Хмельницкий и его команда в середине 17 века балансировал между Речью Посполитой, РИ и Турцией. И выбрал в конечном итоге того, кто меньше давит
Разумеется. Того, кто позволит как можно дольше оставаться собой и сохранить свои ценности.

Как в своё время Александр Невский выбирал чьё иго будет для Руси легче - татаро-монгольское или западно-европейское.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 21:02   Рабочая тема. Пишите по делу. #35
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
На сегодняшний день - это наиболее оптимальная форма.
Только в краткосрочной исторической перспективе ибо в долгосрочной исторической перспективе она не жилец (именно поэтому ЕС это не жилец).
Впрочем, об этом я уже писал.
Лови:
http://project.megarulez.ru/forums/s...EF%E5%F0%E8%FF
Насчёт пирамид и сот?
На мой взгляд оптимум это не то и не другое, а некая джамаатоподобная структура сетевого типа.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 21:19   Рабочая тема. Пишите по делу. #36
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,043
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Насчёт пирамид и сот?
На мой взгляд оптимум это не то и не другое, а некая джамаатоподобная структура сетевого типа.
Соты - по сути это и есть сетевая структура... точнее её прототип. А джамаат - это что??
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 21:49   Рабочая тема. Пишите по делу. #37
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А джамаат - это что??
Если коротко, то джамаат это идеократическая сеть без вертикальных связей.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 22:07   Рабочая тема. Пишите по делу. #38
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,043
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Если коротко, то джамаат это идеократическая сеть без вертикальных связей.
ОК. Говоря о сотах, я именно это и имела в виду. Многополюсный мир, без иерархических связей.

В межличностном общении, кстати, действуют те же принципы... что и в межэтническом, и в межгосударственном.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 22:09   Рабочая тема. Пишите по делу. #39
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,704
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Многополюсный мир, без иерархических связей.
В том-то и дело, что конфедерация не тянет на джамаат ибо в джамаатах нет вертикальных связей, а в конфедерациях они есть.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 04:25   Рабочая тема. Пишите по делу. #40
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,665
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Символический мир личности... и проблемы модерации





Или почему распался Советский Союз и теория переговоров.


http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=102

Вот такой тезис:

Страх оказаться в подчинении - сильнее любых материальных расчетов. Как реакция на него возникает стремление к оформлению определенных символов своей личной или групповой легитимности и защищенности. Такими символами чаще всего выступает территория и окружающая среда, которые при этом рассматриваются не просто как источник жизнеобеспечения, а как неотъемлемый культурный и духовный атрибут.

Символическая сторона процессов межличностного или межгруппового взаимодействия обладает мощной реальной силой.
Верно, обладает.

В контекстах [символический мир Личности] - осмелюсь предположить - спектр разброса мнений по поводу причин распадов или интеграций (чего угодно) будет очень широк. Конечно, на большой статистике их можно сводить к группам по подобию ..., но в глубинном рассмотрении - каждое видение будет уникальным.

Преимущественно оттого, что видение не статично и [стимул-реакция].
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 06:50   Рабочая тема. Пишите по делу. #41
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,665
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Для тех, кто привык подчинять и подчиняться - это сложно.

Но поверь - система "соты", возникающая при правильно поставленном переговорном процессе такая же прочная как "пирамида". И даже более.
Подтверждаю.

Если коммуникация и информация лучше передается по пентаобразной системе, то процессы взаимодействия с меньшими отскоками работают в рамках геометрии сот.

Взаимодействие, Содействие и Взаимо-Со-Действие.

Взаимоотношения и Взаимо-Со-Действительность.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:54.