Охота на ведьм

[Makinson]

3. Нельзя квалифицировать как хулиганство нанесение оскорблений, побоев, причинение вреда здоровью и другие преступления, основанные на личных неприязненных отношениях и совершенные в быту или на производстве в отношении членов семьи, родственников, знакомых или сослуживцев. В некоторых случаях подобные действия могут образовывать состав хулиганства, если в них присутствует прямой умысел на нарушение общественного порядка (см. постановление Пленума Верховного Суда РФ No.5 «О судебной практике по делам о хулиганстве» от 24 декабря 1991г. в редакции постановления от 21 декабря 1993г. No.11 — Сб. пост. Пленума Верх. Суда РФ. 1961-1993, М., 1994, с.307).

И вопрос, а как вы себе представляете всё это без прямого умысла? я его ударил, но блин, не хотел, на самом деле! так что ле? липовое выдуманное психолохами состояние аффекта что ле?

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Да что ты заладила одно и то же?
Судят не за нарушение церковных норм.

То есть, все обвинения в неподобающем для церкви поведения, - липа?

Так за что их судят?

И в современном мире вполне нормально, когда церкви располагаются в зданиях торговых центров, аэропортов, больниц.

Ты вроде говорила, что у тебя юридическое образование? Объясни тогда, что значит "располагаются"? Просто вселяются? Или все же договор аренды заключают? Или заключают договор на часть торгового центра-аэропорта-больницы, а потом захватывают самовольно еще и другие помещения, и там устанавливают свои порядки?

В данном случае помещение, где Пусси проводили акцию, РПЦ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ. И не арендовано ею. Поэтому церковь там НЕ РАСПОЛАГАЕТСЯ. Это территория светского учреждения - фонда ХСС. И если фонд разрешил проводить богослужения на своей территории - это его добрая воля, но внутрицерковные порядки на это помещение не распространяются. И стало быть, посетители имеют право вести себя там так же, как в любом другом месте, принадлежащем г. Москве. В частности, петь песни и носить любую одежду, в том числе и маски. Это законом не возбраняется.

Поэтому обвинение - не основано ни на чем.

[Aliskana]

Сообщение от Makinson

И вопрос, а как вы себе представляете всё это без прямого умысла? я его ударил, но блин, не хотел, на самом деле! так что ле? липовое выдуманное психолохами состояние аффекта что ле?

Ну, может, хотел ударить тихо и незаметно для окружающих, а он заорал, народ услышал и заволновался - вот общественный порядок и нарушился.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

То есть, все обвинения в неподобающем для церкви поведения, - липа?

Так за что их судят?

Судят за оскорбление чувств верующих.

Поэтому церковь там НЕ РАСПОЛАГАЕТСЯ.

Ахренеть до чего ты договорилась.
Нет бумажки нет церкви.

Вот идешь ты по улице. Улица общественное место. У тебя есть бумажка на право нахождения на улице? Нет бумажки? Значит и тебя нет.

ЗЫ Кстати, ты не знаешь кому принадлежит стена плача?

В данном случае помещение, где Пусси проводили акцию, РПЦ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ. И не арендовано ею

Насколько я знаю, есть договор безвозмездного пользования.

И о да! Это не договор аренды.

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Насколько я знаю, есть договор безвозмездного пользования.

И о да! Это не договор аренды.

НА это помещение нет. Я уже несколько раз приводила ссылку, но ты, видимо, читать не умеешь.

"Помещение Верхнего храма, где 21 февраля 2012 года состоялось выступление панк-группы Pussy Riot, Подворью Патриарха Московского и Всея Руси никогда официально не передавалось. Это обстоятельство также подтверждается выпиской из единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним № 05/017/2012-576 от 18.06.2012, согласно которой помещение Верхнего храма находится в собственности города Москвы и в доверительном управлении Фонда Храма Христа Спасителя. Ограничения или обременения права на помещение Верхнего храма Управлением Росреестра по Москве не зарегистрировано.

Таким образом, музыкальный коллектив Pussy Riot исполнил свой хит «Богородица, Путина прогони» в общественном месте в помещении, принадлежащем городу Москве, оперативное управление которым осуществляет светский Фонд Храма Христа Спасителя. Религиозная организация Подворье Патриарха Московского и Всея Руси юридически оформленных прав на проведение религиозных обрядов или использование данного помещения в собственных целях не имеет. Кроме того, в день выступления Pussy Riot в данном помещении церковные службы не проводились, оно было открыто для всех посетителей, включая туристов, как многие другие общественные места Москвы: музеи, выставки, вернисажи. Очевидно, что граждане РФ, налогоплательщики, на деньги которых содержится объект муниципальной собственности - воссозданный архитектурный памятник Храм Христа Спасителя, имеют право на посещение столовой, химчистки, автомоек, автосервисов, офисов коммерческих фирм, торговых и других объектов находящихся в здании данного бизнес-центра. Законодательство РФ не запрещает исполнение песен в общественных местах. Запрет, основанный на правилах и традициях православной церкви, не может распространяться на объекты, не находящиеся в ведении РПЦ МП.

Исходя из положений ст. 14 Конституции РФ, Российская Федерация – светское государство, в связи с чем никакая религиозная организация не вправе устанавливать в не принадлежащих ей помещениях, являющихся общественным местом, собственный порядок поведения, вводить для посетителей какие-либо ограничения и запреты. Более того данные действия Религиозной организации Подворье Патриарха Московского и Всея Руси по установлению собственного порядка поведения, введению в общественном месте запретов и ограничений, основанных на правилах Трулльского и Лаокидийского церковных соборов (VII и IV века н.э.), следует квалифицировать как самоуправство (ст. 330 УК РФ)".

http://ozpp.ru/news/pussy-riot-speli...sti-hrama.html

Сколько раз еще нужно это запостить, чтобы ты смогла прочитать?

Сообщение от Тома

Судят за оскорбление чувств верующих.

Неправду говоришь. Их судят по статье 213 за хулиганство.
Оскорбление чувств верующих к этой статье не относится. Нет такой статьи в УК. Это административное правонарушение.

"Уголовный кодекс не содержит такого преступления как «оскорбление чувств верующих». Однако в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации в части 2 статьи 5-26 «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях» предусмотрена административная ответственность за «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики»".

http://www.novayagazeta.ru/news/58750.html

[Лёлька]

Сообщение от Тома

Ахренеть до чего ты договорилась.
Нет бумажки нет церкви.

По твоей логике церковь может быть в ЛЮБОМ месте?
Около меня расположен рынок и там "работает" монашка - ежедневно собирает дань на строительство храма. Возможно, она тоже представляет собой филиал культового заведения на территории рынка?

Не могу понять логику юриста - религиозная организация живет по иным юридическим законам?

[Тома]

НА это помещение нет. Я уже несколько раз приводила ссылку, но ты, видимо, читать не умеешь.

"Помещение Верхнего храма, где 21 февраля 2012 года состоялось выступление панк-группы Pussy Riot, Подворью Патриарха Московского и Всея Руси никогда официально не передавалось. Это обстоятельство также подтверждается выпиской из единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним № 05/017/2012-576 от 18.06.2012, согласно которой помещение Верхнего храма находится в собственности города Москвы и в доверительном управлении Фонда Храма Христа Спасителя. Ограничения или обременения права на помещение Верхнего храма Управлением Росреестра по Москве не зарегистрировано.

Я умею читать, а ты?
Договора аренды НЕ РЕГИСТРИРУЮТСЯ в реестре прав на недвижимость.
Узнать кто арендует помещение из единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок НЕВОЗМОЖНО.

[Лёлька]

Сообщение от Тома

Я умею читать, а ты?
Договора аренды НЕ РЕГИСТРИРУЮТСЯ в реестре прав на недвижимость.
Узнать кто арендует помещение из единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок НЕВОЗМОЖНО.

Тома...
НЕ регистрируются КРАТКОСРОЧНЫЕ (сроком менее года) договора аренды недвижимого имущества, не?
Долгосрочные регистрируются и запись в реестр делается...

[Aliskana]

Сообщение от Лёлька

По твоей логике церковь может быть в ЛЮБОМ месте?
Около меня расположен рынок и там "работает" монашка - ежедневно собирает дань на строительство храма. Возможно, она тоже представляет собой филиал культового заведения на территории рынка?

Не могу понять логику юриста - религиозная организация живет по иным юридическим законам?

Например, церковь может быть на пляже. Вот пришел поп и заявил: "У нас тут церковь!" И всех, кто в купальниках, - под суд.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Неправду говоришь. Их судят по статье 213 за хулиганство.
Оскорбление чувств верующих к этой статье не относится. Нет такой статьи в УК. Это административное правонарушение.

Жесть!
Церкви нет . Статьи нет.

Статья 213. Хулиганство

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Фото храма прислать?

Сообщение от Лёлька

По твоей логике церковь может быть в ЛЮБОМ месте?

Нет. Это твоя логика.

По логике адвокатов Пуси церковь может находиться ТОЛЬКО в здании принадлежащим церкви на праве собственности.

Есть еще ЗАКОННЫЕ основания на право распоряжения помещением.
Например , договор безвозмездного пользования.