Антиутопия... (выжимки)

[Иеро]

Оригинал темы пока живёт здесь. Я решил вынести сюда свои посты, в которых можно проследить путь основной идеи моего предложения.


*****
Итак, у нас во всём мире есть законы, которые запрещают что-либо, например, воровство, грабёж, убийство, и.т.п. То есть ограничивают людей в проявлении какого-либо поведения. Но это всё не искореняет нарушение законов, ака преступность. Что же с этим делать? Запрещать можно, даже нужно, но ведь по сути же это становится просто бесполезно. Щука в пруду для того, что бы караси не дремали. И запрещая что-либо государство (общество) просто теряет реальный контроль над этим. Кк вы думаете, почему наша милиция не особо и ловит преступников, а если и ловит, то чаще отпускает на волю? Всё просто, за счёт этой преступности она живёт. Система нашла свой баланс. А нам, простым людям от этого как? В общем, не очень.

А теперь представим, что будет, если всех преступников завтра того, ну короче, их не станет совсем. Будет ли всем счастие и безопасность?
Хренушки. На освободившуюся нишу придут новые, и так будет до тех пор, пока будет существовать эта ниша. Пока за нарушение какой-либо установки можно будет получить какие-либо бонусы.

Что же делать?
Всё просто. Преступность надо легелизовать! Вернее сделать её государственно лицензированной и подконтрольной. А с нелицензионными деятелями бороться за их же счёт, то есть коли поймали - расплатись за то что тебя ловили и за ущерб который причинил. Пока не расплатишся - будешь работать на общество в ограниченных условиях.
Что же получится в результате? Ниша будет заполнена "честными преступниками", которыми общество сможет адекватно управлять, а те, кто не впишутся в эту систему просто останутся не у дел. Регулирование, как в живой природе.


*******
Что же нужно сделать, что бы начать как-либо изменять окружающую реальность общества?

Самое главное, принять в нём сегодняшнём всё что есть как естественную данность. Всё то, на что так хочется закрыть глаза, на всю грязь и мерзость, на всё то, что хочется запретить и вычеркнуть из своей реальности.
И только приняв и поняв истоки можно понять как и что можно изменить. Нельзя одним махом руки приказать реке течь в другую строну, но можно прокопать для неё новое русло.


*******
Теперь снова возвращаясь к теме...
Первая мысль такова: Что-либо запрещать можно только тогда, когда есть реальная возможность гарантировать выполнение этого запрета.

Вторая мысль, заключается в том: Не эффективно распылять ограниченные ресурсы, на не жизненно важные дела, когда есть действительно жизненно важные.

Третья мысль: Если есть ниша, где можно кормиться - всегда найдутся желающие это делать, невзирая на то, что эта ниша запретна. Ну как тараканы живут на кухне, да, их и тапками и дустом..., а они уходить не желают, почему то...

Теперь возвращаясь к теме преступности, что можно сделать, используя вышеперечисленные мысли?
Сразу приходит понимание того, что сегодняшняя система ограничения насилия в обществе просто не эффективна. Развивать эту систему можно только экстенсивным способом. Это по-любому тупиковый путь.

Я предожил следующее:
Цитата

Всё просто. Преступность надо легелизовать! Вернее сделать её государственно лицензированной и подконтрольной. А с нелицензионными деятелями бороться за их же счёт, то есть коли поймали - расплатись за то что тебя ловили и за ущерб который причинил. Пока не расплатишся - будешь работать на общество в ограниченных условиях.
Что же получится в результате? Ниша будет заполнена "честными преступниками", которыми общество сможет адекватно управлять, а те, кто не впишутся в эту систему просто останутся не у дел. Регулирование, как в живой природе.


Предлагаю коллективно подумать, над этой темой ещё раз.

В качестве послесловия....

В сегодняшней Москве, в разных местах можно наблюдать небольшие стаи бродячих собак. Ведут они себя более-менее спокойно, ну гавкают иногда, на проезжающие машины...
Их никто не отлавливает, хотя есть множество людей недовольных таким раскладом дел. Больше всего страдают собачники, чьим питомцам часто эти собаки досаждают.
Почему же правительство Москвы не озадачено этой проблемой?
Всё просто. Оно само поддерживает этих собак-бомжей, лишь регулируя их размножение и агрессивность.
Как оно это делает?
Всё просто. Сук (то есть самок) отлавливают и просто стерлизуют. После отпускают в то же место, где поймали. Если есть жалобы на покусы людей, то отдельных агрессивных собак отлавливают и усыпляют. Всё, больше ничего не делают.
В результате собаки сами образуют устойчивые сообщества, которые контролируют свою территорию, не допуская туда других собак (в том числе брошенных хозяевами), и своей жизнедеятельностью практически полностью вытесняя крыс и мышей, а так же множество других мелких паразитов, с которыми человеку бороться куда как сложнее.


******
Первое, что приходит в голову:
есть преступность профессиональная и, хм..., любительская. Это принципиально разные вещи, и современный подход делает легко и быстро из второго - первый, через ситему перевоспитания преступников. Задумайтесь над самой формой: "перевоспитание преступников". То есть гражданин, совершивший мелкое, ну или среднее правонарушение в первый раз, оказывается в одном месте с профессионалами нарушения законов... В результате на свободу выходит... грамотно перевоспитанный преступник, который уже в курсе, как нужно грамотно нарушать закон и уходить от ответственности за это.

Что бы я предложил...
1) Ввести "компенсаторную" систему ответственности за совершение правонарушений. То есть в качетсе ответственности за совершенное правонарушение использовать финансовую схему. В стоимость компенсации входят все "услуги" по поимке правонарушителя и доказательство законности его ответственности. Всё исключительно на коммерческой основе.
Ответственность за правонарушения, за которые компенсация по каким-либо причинам невозможна (например умышленное убийство) происходит по принципу минимизации причинённого ущерба для общества и предотвращения возможного ущерба в будущем.

2) Лицензию для профессионалов (уже нельзя будет назвать их преступниками). Которые будут заниматься тем, чем и раньше, но уже по другим правилам взаимоотношения с государством.
Лицензия приобретается заранее и только на определённых условиях.
В рамках лицензионной деятельности они смогут вполне безнаказанно со стороны государства совершать определённый и оговорённый в лицензии ряд насильственных действий по отношению к другим гражданам. После совершения каждого такого действия, обладатель лицензии будет обязан сообщить о нём региональному куратору общественного состояния (милиции), то есть зарегистрировать правонарушение со своей стороны.
Только в этом случае он выходит из-под действия механизма ответственности за совершенное действие.
Общество может в этом случае даже компенсировать ущерб, причинённый этим действием конкретному гражданину, или общественной организации.

Все остальные действия, не попадающие под лицензионную идут по стандартной схеме.

3) Обеспечение полной изоляции чрезмерно опасных правонарушителей, если нет возможности вернуть их в нормальную жизнь.


******
Кстати, давно есть практика частных детективов. Можно её развить, да и вообще сделать всю систему защиты правопорядка коммерческой, тем самым сложив эти функции с государства, разве что обеспечив определённый надзор и контроль.
А освободившиеся средства направить на другие нужды.


******
Предварительный расчёт показывает, что введение этой структуры лицензирования и контроля за насилием в обществе приведёт к незначительному всплеску этого насилия до 10% в первый год действия этих правил, и снижению в последующие годы до 15% ежегодно. И без возможных тенденций к росту. Плюс в итоге расходы государства на поддержание этой системы сокращаются по сравнению с сегодняшним уровнем на полтора-два порядка. Система становится полностью саморегулирующейся на рыночной основе, и при этом управляемой. Через семь-девять лет потребуется введение государственных оплачиваемых должностей преступников, так как естественные практически полностью исчезнут. Правда моделировалось несколько другая система, и в рамках более точно описаных правил, но с тем же смыслом. И вот такая арифметика получилась.



******
Видишь ли, терроризм возможен только когда есть для него общая криминальная база, которая не контролируется системой по контолю за насилием. Если же эта криминальная база будет видимой и регулироемой, то такие явления, как терроризм вымрут сами собой.

Я уже говорил, что общество - это живой организм, причём похожий на наш организм и живущий по тем же самым законам. Есть в нашем организмеимунная система, в задачу которой входит обеспечение внутренней безопасности от внешней инфекции и внутренней патологии. Если подавить все внешние инфекции, то через некоторое время имунная система расслабится, и будет неспособна подавить случайно занесённую внешнюю инфекцию. Требуются прививки. Кроме того, в нашем организме живут множество других форм жизни. Это микрофлора, которая живёт на всех слизистых оболочках, в кишечнике, во многих других органах. Некоторые микроорганизмы нам полезны напрямую, и являются очевидными симбиотами, а некоторые просто не причиняют значимого вреда организму, и только потребляют его ресурсы. Паразиты? А вот и нет. Если в организм попадает болезнетворные микроорганизмы, то имеющаяся микрофлора просто не даёт им размножится и вытесняет. С оставшимся легко справляется имунная система.

Так вот моя идея с легализацией и лицензированием ограниченного насилия - это желание создать совершенную имунную систему у организма-общества и сформировать соибиотический слой. Иначе наше общество обречено на вымирание, и у нашего поколения есть реальный шанс это увидеть.


******
Цитата
Неважно, какие в обществе законы, если они исполняются.


Фраза с претензией на мудрость, но по сути, она ровном счётом ничего не говорит.

Но если развернуть её дальше, с конца, и задуматься на тему как сделать так, что бы законы исполнялись...
Первая мысль, которая мне приходит, что у исполнения любого правила есть своя себестоимость.
И можно создать правило, себестоимость исполнеия которого превышает эффект которое оно обеспечивает.
И тут я вспоминаю старое выражение: "строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".
Наконец, до меня доходит, что современное законодательство со структурой обеспечения его исполнения, имеет отрицательный экономический эффект, и если будет исполняться полностью, то сделает функционирование общественных систем невозможным.
А в случае, обоснованного рационализмом жизни, отказа от полного функционирования закона, появляется огромная кормушка для паразитоза.
Что в итоге мы сейчас по факту и имеем.

Я же предложил систему и подход совершено другого свойства... он доходный!


******
Итак, я подумал как можно внятно расписать своё предложение. И для этого оказалось достаточно поставить все явления на свои места.

И тогда становится понятным, что все преступления (нарушения закона) можно разделить на три частных случая: первый - это ресурсные (экономические), вторые - это коммуникативные (бытовуха), третие - должностная безответственность (преступнная халатность, неосторожность при управлении транспотрными средствами, и.т.п.). Так же можно выделить ещё один смешанный тип, куда входят несколько из вышеперечисленных.
В результате мы получаем принципиально разные сегменты действия системы регулирования.

С помощью мехенизма лицензирования ограниченного насилия, который я эдесь предложил, легче всего бороться с первым видом.
То есть мы получаем всего лишь расширение спектра финансово-экономической деятельности.
Для справки, активная продажа (когда у клиента есть возражения, которые преодалевает продавец) - это то же форма ограниченного насилия, причём совершенно легального.
Если пойти дальше и расчитать относительно безопасный корридор большего ограниченного насилия, то можно вполне реально вывести из тени до 85% всей сегодняшней преступности. Когда это будет сделано, то не сложно сформировать условия, при которых занятие этой насильственной деятельностью будет куда как менее выгодно, чем занятие чем-либо другим. В результате всего этого огромный пласт теневой деятельности перестанет существовать вообще, тем самым нанеся непоправимый урон всей преступной инфрастуктуре. Но полностью такое насилие не вымрет, оно будет существовать в минимально возможном ресурсном уровне, который общество сможет легко контролировать, тем самым сдерживая разрастание и усиление насилия.

Далее, система контроля за насилием (сегодняшняя милиция) строится на той же ресурсной основе, и расчитывается так, что ей просто выгодно ловить тех, кто не имеет лицензии, да и за имеющими оную было выгодно присматривать.

Собственно, мы можем в современных реалиях уже наблюдать это самое явление. Только лицензии на насилие полулегально продают те, кто должен ограждать общество от него. Что бы остановить эту порочную практику нужно всего лишь отнять у них эту функцию, и вернуть её обществу, вернее закону... Других возможных альтернатив я пока не вижу.

Снова возврашаясь к остальным видам преступлений.
Коммуникационные преступления (бытовуху) данное нововведение практически никак не изменит (имхо) просто потому, что данный вид преступлений является скорее делом стечения обстоятельств, случая, либо слабо выраженных закономерностей, типа алкоголизма. Но данная система позволит обеспечить непереростания из бытовухи коммерческой преступности.
С преступлениями этого типа можно устойчиво бороться методом профилактики, и устранения потенциально опасных ситуаций до того момента, когда случится непопровимое. И опять же с условием лечения "больных" за их же счёт.

С халатностью дело обстоит точно так же, как и с бытовухой, но контролировать её будет ещё проще.

Ещё одно правило способно изменить всю структуру связи преступления - наказания. Это введение ответственности за нарушение ограничений в виде ресурсной (финансовой) ответственности, то есть введение механизма полной или частичной компенсации причинённого ущерба. Самое главное - это отказ от идеи мести, как средства наказания правонарушителя. За счёт этого механизма вполне реально создать условия, при которых общество (государство) вообще не будет тратить бюджетных средств на поддержание всей системы контроля за насилием. Всё это можно будет сделать чуть ли не частным порядком, как обычный коммерческий бизнес. В результате мы получим новый сектор легальной рыночной экономики, который можно назвать "насильственным", который реально существовал ранее и существует сейчас, но является диким.

Вот такой примерно общий вид стуктуры идеи, которую я предложил в начале этой темы. Конечно, в том виде, который выложен здесь, это ещё не рабочая схема, но при желании, его можно достаточно быстро подогнать в работоспособный и устойчивый вид. Я намеренно оставляю открытые бреши в системе для того что бы была возможность увидеть слабые места, которые посредством критики можно устранить.

Подумаем ещё раз?
Или может кто-либо предложит более изящную альтернативу?

ЗЫ... Всё что нас бьёт, но не убивает - может сделать нас или сильнее, или инвалидами, всё зависит от нашего отношения

[Тома]

Где то я уже это читала....
Точно! Дневной дозор, ночной дозор-лицензии вампирам.

Де факто предлагаемая система уже действует. Воры в законе, "смотрящие" контролируют местных преступников и сотрудничают с органами в поимке "залетных".
Но система не работает так, как ты предполагаешь. Проблема залетных "нелецинзированных" остается.

Ну и главный аргумент против предлагаемой системы. Общество будет против. Никто не согласится легально оставить безнаказаным преступление. Человек хочет , что бы преступление против него лично было раследованно и виновные наказаны.

[Иеро]

Тома

Де факто предлагаемая система уже действует.

Именно, что система уже ДАВНО действует. И действительно, ядро системы состоит из профессиональной преступности, милиции и власти.
Так что в нашу задачу остаётся принять всё это как данности и постепенно вывести всё это из тени, взять под официальный прозрачный контроль. Только потом с этим можно будет что-либо сделать.

Но система не работает так, как ты предполагаешь. Проблема залетных "нелецинзированных" остается.

Это технически решаемый момент. И не более чем, причём, нге самый важный.

Ну и главный аргумент против предлагаемой системы. Общество будет против.

Я в курсе. Но нет худа без добра. Развал общественных связей может очень существенно поспособствовать принятию этой системы без особого сопростивления. Плюс то, в каком виде сейчас находится система сдерживания насилия в обществе, то же хороший повод поменять ВСЁ и КАРДИНАЛЬНО.

Никто не согласится легально оставить безнаказаным преступление. Человек хочет , что бы преступление против него лично было раследованно и виновные наказаны.

Согласен. Это основная чистая психологическая проблема. И решать её придётся в числе первых. Но это опять же технический момент для общественной пропаганды и для системного подхода к социальному устройству.
Ну, и к примеру, в той же Америке есть закон о недопустимости провокации преступных действий своим поведеним. У нас то же можно будет подобное для начала принять, и всех пострадавших от преступников ещё добавочно и к ответственности привлекать, а в качестве спасения от этого предлагать эту систему. Думаю, это быстро сработает.

[Тома]

Это технически решаемый момент. И не более чем, причём, нге самый важный.

Важный. Будут нелицензированные-зачем тогда вообще твоя система?
И технически нерешаемый. Бегают сейчас преступники от милиции и воров в законе и что помешает и дальше бегать?

Это основная чистая психологическая проблема. И решать её придётся в числе первых. Но это опять же технический момент для общественной пропаганды и для системного подхода к социальному устройству

Нет. Придется отменить право собственности, право на неприкосновенность жилища, право на свободу слова и прочее. Биль о правах человека можно будет выбросить. Люди на это никогда не пойдут. И лично я никогда не проголосую за этот закон.
Собираешься убедить общество? Начни с меня......

[Иеро]

Тома

Важный. Будут нелицензированные-зачем тогда вообще твоя система?

Они будут не долго. Их просто будет ВЫГОДНО ловить. И их быстро переловят. В этом весь прикол, что бы сделать нелицензионную насильственную деятельность крайне опасной и невыгодной.

И технически нерешаемый.

Технически как раз решаемый, но экономически нецелесообразный. Именно поэтому его никто особо и не решает.

Придется отменить право собственности, право на неприкосновенность жилища, право на свободу слова и прочее.

А вот это то зачем? Просто в придачу к правам потребуется добавить ответственность. А вот последнего народ применительно к себе крайне не любит, и норовит свалить на кого-либо.

Биль о правах человека можно будет выбросить.

А, типа, разве он сейчас реально работает?

Люди на это никогда не пойдут.

У них просто не останется другого разумного выбора. Эта система позволит им реально защититься от возможного насилия, в случае чего, причём с гарантией, что не может обеспечить та, что есть сегодня.

И лично я никогда не проголосую за этот закон.

Никогда не говори "никогда".

Собираешься убедить общество? Начни с меня......

В моих правилах в таких ключевых моментах - не сколько убеждать, а заставлять делать правильный выбор от безисходности. А до этого потихонечку подталкивать к этой безисходности.

[Тома]

Они будут не долго. Их просто будет ВЫГОДНО ловить. И их быстро переловят. В этом весь прикол, что бы сделать нелицензионную насильственную деятельность крайне опасной и невыгодной.

1 Будут ловить того кого выгодно.И ловить будут непрофесионалы, да? То есть находить козлов отпущения. Как и сейчас органы делают для отчетности.
2 и сейчас насильственная деятельность небезопасна, а что толку? Если ты говоришь о неотвратимости наказания, то об этом все давно знают и любое правительство к этому стремится.

вот это то зачем? Просто в придачу к правам потребуется добавить ответственность. А вот последнего народ применительно к себе крайне не любит, и норовит свалить на кого-либо.

Как это зачем? Право кого то на убийство , насилие автомататически отменяет право жертвы на неприкосновеность.
Ответственость? Не поняла , поясни если не трудно.

У

них просто не останется другого разумного выбора. Эта система позволит им реально защититься от возможного насилия, в случае чего, причём с гарантией, что не может обеспечить та, что есть сегодня.

Выбор? Да существующая система! Она хоть как то работает, а с той непонятно как жить. И о каких гарантиях ты говоришь? Ты ведь предлагаешь разрешать преступления. Получается гарантии только для преступников.......

В моих правилах в таких ключевых моментах - не сколько убеждать, а заставлять делать правильный выбор от безисходности. А до этого потихонечку подталкивать к этой безисходности.

Ты что, собираешься поднять уровень преступности в стране до невыносимых пределов?

[Иеро]

Тома, для начала советую прочитать эту тему полностью СЗГ, ссылка в самом начале. Думаю, для тебя это не проблема. Просто ты повторяешь то, ч то уже было обсуждено там, а мне очень не хочется снова повторяться. Там было и о тех, кто будет ловить и о лицензионной ограниченности и о сохранении или компенсации прав. Предупреждаю - тема большая.

После советую просто выложить сюда свои мысли о прочтении, а так же замечания на счёт пропущенных деталей. Просто я планирую вскоре из этой темы составить популярную статью, где рассмотреть все возможные принципиально важные нюансы. Именно поэтому твоё мнение будет для меня важным, но не стоит пока уходить в разбор отдельных деталей.

Ты что, собираешься поднять уровень преступности в стране до невыносимых пределов?

Ты считаешь, что я мыслю стандартно..., здря. Я планирую создать высокодоходный бизнес на построении и эксплуатации новой системы. И рынок всё сделает сам, кто бы как не сопротивлялся. Выбор без выбора.

[Тома]

Читала и веских аргументов не видела. Подумала может цензура мешала......

Я планирую создать высокодоходный бизнес на построении и эксплуатации новой системы

Вот это и будет лучшим доказательством твоей правоты. А просто так спорить-электроны зря по проводам гонять. Мне выгоды никакой .

[Иеро]

Тома

Подумала может цензура мешала......

Может быть. Там было много чего зря выброшено. Плюс, ты сама могла читать предвзято, с позиции, что всё это просто бред...

Вот это и будет лучшим доказательством твоей правоты.

Я в курсе, иначе это будет всего лишь самой обычной утопией, а не анти-. Но это не такая простая работа как кажется и идёт она не первый год.

Мне выгоды никакой .

А ты сама подумай, на чём ты можешь в этой системе себе доход сделать, как человек деловой. Их там (возможностей) очччень много, гарантирую.

[Тома]

А ты сама подумай, на чём ты можешь в этой системе себе доход сделать, как человек деловой. Их там (возможностей) очччень много, гарантирую.

Придумать можно много чего. Что попусту фантазировать? А деньги можно и на дерьме сделать и не в будущем, а прямо сейчас.

По сути ты предлагаешь поверить в твою правоту. А я хочу доказательств.

Предварительный расчёт показывает, что введение этой структуры лицензирования и контроля за насилием в обществе приведёт к незначительному всплеску этого насилия до 10% в первый год действия этих правил, и снижению в последующие годы до 15% ежегодно. И без возможных тенденций к росту. Плюс в итоге расходы государства на поддержание этой системы сокращаются по сравнению с сегодняшним уровнем на полтора-два порядка. Система становится полностью саморегулирующейся на рыночной основе, и при этом управляемой. Через семь-девять лет потребуется введение государственных оплачиваемых должностей преступников, так как естественные практически полностью исчезнут.

Опубликуй свои предварительные расчеты для начала.