Как свести человека с ума (= как не дать это сделать с собой другим)

[Samirat]

Как свести человека с ума за 25 долларов?
[15:53/30.08.2005]

В Интернете любому желающему предлагается приобрести устройство, способное свести человека с ума. Как сообщает Newsru.com, На сайте ThinkGeek посетителям предлагается за 25 долларов приобрести устройство под названием Mind Molester, которое, как утверждает производитель, сведет с ума любого.

Достаточно подсоединить его к 9-вольтовой батарейке и спрятать в укромное место. Каждые три минуты оно издает звук продолжительностью в одну секунду. Из-за короткой продолжительности звука, его частоты и характеристик очень сложно определить, откуда он исходит. И даже если его обнаружить устройство, то невозможно понять, что это такое.

Mind Molester – это инструмент, который может свести с ума любого, сообщается на сайте. Жертва не будет находить себе места, пытаясь выяснить, что это за звук и откуда он исходит.

Ваши друзья (или недруги) помешаются, ожидая следующего звука. Это совершенно не позволит им заниматься своими делами. Количество вариантов мест, куда можно спрятать Mind Molester, ограничено лишь фантазией покупателя. Конечно, это устройство следует испытывать только на тех, кто этого действительно заслуживает, предупреждают на сайте.

Характеристики:

1. Сначала периодичность сигнала - 5 минут, затем - 3 минуты. 2. Не имеет идентификационных надписей.
3. Частота звукового сигнала – 2000 Гц.
4. Размеры 5х2,5 см.

http://www.from-ua.com/news/431455dd07e68/view_print/

[Shadow]

На самом деле, можно и дешевле

вот оно

[Atelle]

да это только начало

[Лара]

Нат, вопрос: а тебе это сейчас актуально? Или просто страхи? Можно в ЛС ответ.

[Михаль]

Это ,типа того..,как конкурентов убирать?

[Samirat]

Сообщение от Лара

Нат, вопрос: а тебе это сейчас актуально? Или просто страхи? Можно в ЛС ответ.

Страхи? Нет, страхов у меня нет. Актуально ли? Скажем интересно. Я искала по разным запросам вокруг темы "Технологии одурачивания" и попала на эту ссылку.

[Samirat]

Сообщение от Михаль

Это ,типа того..,как конкурентов убирать?

Ну... мотивы сводить человека с ума могут быть разными. Это не только убирать конкурентов. Например, месть жены любовнице мужа. Или просто месть = аналог всяких порч и прочей хрени. Бывают случаи когда подруга сводит с ума подругу, чтобы увести у нее мужа. Можно начальника свести с ума и т.о. продвинуться по служебной лестнице. В общем, вариаций может быть много.

Точно знаю, что есть какой-то фильм где девочка методично сводит с ума своего соседа, но названия не помню.

[Irina]

А человек, считающий, что его сводят с ума, даже если при этом ошибается, не делает ли шаг к безумию по своей воле? Это что параноя? У меня родственница так думает. Может она уже больная?

[Samirat]

Сообщение от Irina

А человек, считающий, что его сводят с ума, даже если при этом ошибается, не делает ли шаг к безумию по своей воле?

А как можно сделать шаг к безумию по своей воле? От чего-то же человек считает, что его сводят с ума...

Это что параноя? У меня родственница так думает.

Ну вот в том-то и дело что технология одурачивания направлена на то, чтобы убедить окражающих в том, что человек сходит с ума, так как считает, что его преследуют...

Может она уже больная?

Ничего не могу сказать - я не знаю ситуации.

[Irina]

Сообщение от Samira

А как можно сделать шаг к безумию по своей воле?[

Виновата, не точно выразилась. Скорее неосознанно, не отдавая себе отчёт.

От чего-то же человек считает, что его сводят с ума..

Значит, первый шаг в борьбе с безумием - тщательный анализ оснований, приводящих человека к этой мысли. Сбор информации и размышление над нею. Беда в том, что информации бывает мало или она скрыта и замаскирована, что видимо, обязательно для любой подобной технологии. Так что успешно бороться с технологией могут только хорошо знакомые с нею люди. Это ли имелось в виду во второй части заглавия темы: "как не дать это сделать с собой другим"?

[Сэнкс]

Если говорить про данное конкретное устройство, то могу с уверенностью сказать, что звуки диапазона 2-7 кГц прекрасно локализуются. Пусть не мгновенно, но за несколько "пипиков".

А если говорить про "сведение с ума" - то, в некотором смысле, про это писал Бэйтсон. А именно - про шизофреногенную обстановку. Когда человек одновременно получает противоречивые указания, и не может выбрать правильное. "Двойная связка", double-bind - вот ключевые слова.

В книге-сборнике статей "Шаги к экологии разума" - описана ситуация, когда практически вылеченный шизофреник, попадая обратно в семью вновь становился шизофреником. Или когда визит матери в психушку к дочери - отбрасывал ее лечение сильно назад. Причина - именно "кривая" коммуникация. Когда значимый человек одновременно требует от тебя противоположных вещей.

[Samirat]

Сообщение от Irina

Значит, первый шаг в борьбе с безумием...

Важно понимать одну вещь - речь не идет о безумии, как таковом. Речь идет о возможных попытках имтировать безумие человека.

- тщательный анализ оснований, приводящих человека к этой мысли. Сбор информации и размышление над нею.

И не только. Сбора и анализа самой информации может быть недостаточно. Нужно начинать с анализа возможных мотивов. Человек, который утверждает, что его сводят с ума, как правило, имеет предположение о том, кто это может быть. И этот момент так же важен, как и данные о действиях.

Беда в том, что информации бывает мало или она скрыта и замаскирована, что видимо, обязательно для любой подобной технологии.

Да, зачинщик тщательно маскирует свои действия. Особенно если его цель представить человека сходящим с ума.

Так что успешно бороться с технологией могут только хорошо знакомые с нею люди. Это ли имелось в виду во второй части заглавия темы: "как не дать это сделать с собой другим"?

В принципе да. Если человек/его окружение осведомлен о подобных возможностях, его шансы попасть в эту ловушку резко падают вниз. Тот, кто осведомлен - вооружен.

[Samirat]

Сообщение от Сэнкс

Если говорить про данное конкретное устройство, то могу с уверенностью сказать, что звуки диапазона 2-7 кГц прекрасно локализуются. Пусть не мгновенно, но за несколько "пипиков".

Да, это так. Но найти само устройство не так-то и просто. Если же человек не знает о существовании такого устройства, то пиканье его и правда может пошатнуть.

А если говорить про "сведение с ума" - то, в некотором смысле, про это писал Бэйтсон. А именно - про шизофреногенную обстановку. Когда человек одновременно получает противоречивые указания, и не может выбрать правильное.

Этот механизм используется спец службами. В обыденной жизни это организовать специально довольно сложно. Но бывает, что такие комбинации моделирует сама жизнь (например, семейная обстановка или рабочая атмосфера) ==>

Причина - именно "кривая" коммуникация. Когда значимый человек одновременно требует от тебя противоположных вещей.

[Сэнкс]

Если же человек не знает о существовании такого устройства, то пиканье его и правда может пошатнуть.

Не верю. Человек придумает, что это пипикает, например, телефон с севшей батарейкой и быстренько его станет искать. Впрочем, он, конечно, может заподозрить и пипикающую мегабомбу...

В обыденной жизни это организовать специально довольно сложно.

Сплошь и рядом при воспитании детей.

Иные мамы - покруче спецслужб!

[Affettuoso]

Странный у вас юморок тут, однако.

[скоморох]

Есть ещё один способ, но он труднее, т.к. требует организованной работы целого коллектива.

Итак, коллектив выбрал объект воздействия.

И поставил например такую задачу - внушить человеку, что его преследует "зяблик".

Сначала вычисляется траектория передвижения объекта, где, когда и в какое время он бывает. Как правило, среднестатистический человек движется по траектории "дом-работа-дом".

Потом на пути следования объекта выставляется информация "зяблик".

Это могут быть картинки в виде зяблика, надписи и, разумеется, разговоры о зяблике. Некие люди постоянно обсуждают зябликов в присутствии объекта.

И что тут делать объекту? Хватать за шкирку проходящих прохожих и кричать, чтобы они прекратили? В бешенстве срывать объявления про зяблика?

На самом деле выход очень простой и весёлый, но это только в том случае, если знаешь об этой фишке...

Я в своё время схожую фишку использовал, но в позитивном смысле. Наделал кучу карт с фотографиями разных людей и своей собственной и начал эти карты распространять и дарить (типа визитки такие). Поскольку вещь была необычная, то она привлекала внимание. Особенно активно на неё реагировали любители эзотерики и тайных сообществ.

И вот некоторое время спустя меня зовут из информационного центра администрации на знакомство как руководителя (де-юре) небольшого коллектива молодёжных организаций. И я вижу свою карту на столе у дядьки и он между делом про эту карту у меня спрашивает. И виден в его глазах немой вопрос: "Чувак, у вас там чё - тайное общество какое-то?" При этом он знает, что мы с концепцией знакомы.
А карты у меня были разные. И та карта, которая лежала у него на столе была выпущена в пяти экземплярах примерно. Поэтому я примерно представлял от кого он её получил.

Поэтому если меня будут окружать "зяблики", то я этим "зябликам" буду давать карты (может быть даже с изображением зяблика). И через некоторое время они будут окружены моими картами. Карты им будут мерещиться повсюду.

И в этот момент я нанесу магическо-ментальный супер-удар! Буа-га-га!...

ЗЫ. Эх, какой бы шпион-разведчик из меня мог бы получиться...

[Samirat]

Сообщение от скоморох

Есть ещё один способ, но он труднее, т.к. требует организованной работы целого коллектива.

Спасибо.
Вопрос: как думаешь? С этой задачей легче (быстрее) справятся: большой коллектив? коллектив из не более чем 5-7 человек? 2-3 отдельных колектива из 5-6 человек, если будут иметь одну задачу "объект-зяблик", но не будут знать точной цели и намерений, ставящего истинную задачу?

Я в своё время схожую фишку использовал, но в позитивном смысле. Наделал кучу карт с фотографиями разных людей и своей собственной и начал эти карты распространять и дарить (типа визитки такие).

Могу подбросить одну идею: создаете небольшую колоду из 15-17-25 карт со своим символом (логотипом) на рубашке. На самих картах пишете какие-то сильные/интересеные направляющие фразы/цитаты, пр: "Если не знаешь куда идти, то куда-нибудь обязательно попадешь" + картинки и т.д. и раздариваете ее как колоду желаний - принцип тот-же, что и подсказки в китайских пирожных или шар советов (есть тяга к таким приколам). Человеку колода дает возможность развлечься, вам - возможность напомнить о себе. Недорогая, эффективная и работающя штука - проверено. Ее охотно берут по несколько штук не из желания играть, а скорее желания показать (подарить другим) этот прикол...

[скоморох]

Сообщение от Samira

Спасибо.
Вопрос: как думаешь? С этой задачей легче (быстрее) справятся: большой коллектив? коллектив из не более чем 5-7 человек? 2-3 отдельных колектива из 5-6 человек, если будут иметь одну задачу "объект-зяблик", но не будут знать точной цели и намерений, ставящего истинную задачу?

Большой коллектив справится быстро в том случае, если речь идёт об административно-коммандной системе с грамотным управленцем, где каждый член коллектива знает свою роль. Сейчас, с развалом СССР, таких коллективов почти нет. Точнее есть, но околомассонские аля ротери-клубов...

2-3 отдельных коллектива, имеющих в голове образ задачи, пусть и не понимающих цель, справятся лучше коллектива из 5-6 человек, а, при условии высокой культуры общения, могут справится и лучше административно-коммандной системы.

Если большой коллектив не разбить на несколько групп, которые поддерживают между собой коммуникацию, то всегда получится административно-коммандная система.

Сообщение от Samira

Могу подбросить одну идею: создаете небольшую колоду из 15-17-25 карт со своим символом (логотипом) на рубашке. На самих картах пишете какие-то сильные/интересеные направляющие фразы/цитаты, пр: "Если не знаешь куда идти, то куда-нибудь обязательно попадешь" + картинки и т.д. и раздариваете ее как колоду желаний - принцип тот-же, что и подсказки в китайских пирожных или шар советов (есть тяга к таким приколам). Человеку колода дает возможность развлечься, вам - возможность напомнить о себе. Недорогая, эффективная и работающя штука - проверено. Ее охотно берут по несколько штук не из желания играть, а скорее желания показать (подарить другим) этот прикол...

Благодарю, возьму на вооружение
У некоторых людей появится желание собрать полную колоду, но карты будут продаваться в разных местах города и иметь разное достоинство...
Но для запуска такой штуки нужен большой круг общения и цель игры.

Можно, конечно, сжульничать и одну карту не выбрасывать на рынок, а зажилить у себя... И тогда народ с ума сойдёт разыскивая меня

[Samirat]

Сообщение от скоморох

Большой коллектив справится быстро в том случае, если речь идёт об административно-коммандной системе с грамотным управленцем, где каждый член коллектива знает свою роль. Сейчас, с развалом СССР, таких коллективов почти нет.

Где-то близко, но ... обобщаешь ты за все территории СССР. А контексты в территориях видоизменились. И это надо учитывать.

2-3 отдельных коллектива, имеющих в голове образ задачи, пусть и не понимающих цель, справятся лучше коллектива из 5-6 человек, а, при условии высокой культуры общения, могут справится и лучше административно-коммандной системы.

Если большой коллектив не разбить на несколько групп, которые поддерживают между собой коммуникацию, то всегда получится административно-коммандная система.

То есть я так понимаю, что с учетом перечисленных тобой уровней образования, изначально вопрос о создании соборного интеллекта ты открыл не просто так. Меня, кстати, в описании задач твоего общества из "предположим 30 человек" немного смутило многоплановость направлений: сразу подумалось а не дох для всего-то 30 чел? Но ведь у тебя "предположим....." + волшебный алгортим, который обеспечит физическое устранение без потери эффективности решения задач... Так ведь?

Благодарю, возьму на вооружение
У некоторых людей появится желание собрать полную колоду, но карты будут продаваться в разных местах города и иметь разное достоинство...
Но для запуска такой штуки нужен большой круг общения и цель игры.

Я для того тебе о ней и рассказала, чтобы убедиться в твоих намерениях: ты хочешь добиться согласованности действий в команде "предположим 30 человек" и ищешь волшебный алгоритм или ты таки хочешь построить электростанцию и не жить в этом городе...

Можно, конечно, сжульничать и одну карту не выбрасывать на рынок, а зажилить у себя... И тогда народ с ума сойдёт разыскивая меня

Тебе весело? А мне нет. Знаешь почему? Потому что теперь мне понятно: со списком где ты образовывался ты чего-то ... сжульничал немного... (вопрос где именно? где спрятанная карта? на каком уровне?).

По делу: Думаю, что в вопросах создания соборного интеллекта, смогла тебе помочь (но помни! я сказала - может сможешь выудить). Это не значит, что я тебе показала источник как истину или эффективную технологию...

Но ты ведь пишешь дипломные и курсовые. Не так ли? Следовательно, ты сможешь там выудить ценное...

[скоморох]

Сообщение от Samira

Я для того тебе о ней и рассказала, чтобы убедиться в твоих намерениях: ты хочешь добиться согласованности действий в команде "предположим 30 человек" и ищешь волшебный алгоритм или ты таки хочешь построить электростанцию и не жить в этом городе...

1. Построить электростанцию в городе.
2. Сделать так, чтобы она работала без меня.
3. Поехать в другой город.
4. Перейти к п.1

Сообщение от Samira

Тебе весело? А мне нет. Знаешь почему? Потому что теперь мне понятно: со списком где ты образовывался ты чего-то ... сжульничал немного... (вопрос где именно? где спрятанная карта? на каком уровне?).

Я думаю, что знаю где спрятанная карта.

Сообщение от Samira

По делу: Думаю, что в вопросах создания соборного интеллекта, смогла тебе помочь (но помни! я сказала - может сможешь выудить). Это не значит, что я тебе показала источник как истину или эффективную технологию...

Но ты ведь пишешь дипломные и курсовые. Не так ли? Следовательно, ты сможешь там выудить ценное...

http://project.megarulez.ru/forums/s...3&postcount=22

Имеем соты. Кучу шестгранников, присоединенных друг к другу гранями.
Пусть А - длина стороны шестигранника.
Если в каждый угол шестигранника воткнуть центр круга радиусом А, а все шестигранники убрать, то получится рубашка моих карт.
Карты я сделал 9 месяцев назад.
Шестигранник - группа людей.
Угол шестигранника - человек.
Соседние группы-шестигранники связываются друг с другом за счёт того, что два человека входят входят в две группы.

Вот это я соборным интеллектом и называю.

Таким образом, чтобы запустить этот соборный интеллект, надо всего-то навсего нарисовать эту схемку в рамках города и распространить информацию между группами.

При обнаружении изолированных шестигранников - включать их в общую сеть.

Но ведь пастухи не для того разбивали людей на замкнутые некоммуницирующие между собой группы, чтобы кто-то потом взял и собрал всех в кучу... Мешать ведь будут? А?

Надо бы команду, которая держала бы эту сотовую матрицу. Человек 30 на город - в самый раз, ИМХО...

[Samirat]

Я думаю, что знаю где спрятанная карта.

Я думаю, что мы оба думаем о спрятанной карте. Только ты думаешь, что знаешь где она. А я не знаю кто ее утянул. И вот в этом весь затык...(я имею ввиду свою ситуацию).

Имеем соты. Кучу шестгранников, присоединенных друг к другу гранями.
Пусть А - длина стороны шестигранника.
Если в каждый угол шестигранника воткнуть центр круга радиусом А, а все шестигранники убрать, то получится рубашка моих карт.
Карты я сделал 9 месяцев назад.
Шестигранник - группа людей.
Угол шестигранника - человек.
Соседние группы-шестигранники связываются друг с другом за счёт того, что два человека входят входят в две группы.

Ты знаешь что-то в этом есть. У меня поиск решения соборного интеллекта был тоже в свое время. в 2004. Но я его искала на геометрических фигурах как фундаментах. Я тогда решила, что оптимально квадрат (4 человека) и 1 входящий на время в группу, вносящий идею, но не принимающий решения. Решение принимает именно две пары (это так вышло у меня). Но когда я это соединила, то получилось... квадратики с квадратиками. В общем я тогда крутила с карадашом на бумаге и (погрязла в сомнениях и просто отказалась от этой мысли, типа время не пришло или просто не над тем думаю)... не то время было...

Но ведь пастухи не для того разбивали людей на замкнутые некоммуницирующие между собой группы, чтобы кто-то потом взял и собрал всех в кучу... Мешать ведь будут? А?

Да, ты прав...

Надо бы команду, которая держала бы эту сотовую матрицу. Человек 30 на город - в самый раз, ИМХО...

Может и так. А может задачка не по моим мозгам.

Как думаешь, есть смысл вернуться к этому позже и обсудить?

[скоморох]

Сообщение от Samira

Ты знаешь что-то в этом есть. У меня поиск решения соборного интеллекта был тоже в свое время. в 2004. Но я его искала на геометрических фигурах как фундаментах. Я тогда решила, что оптимально квадрат (4 человека) и 1 входящий на время в группу, вносящий идею, но не принимающий решения. Решение принимает именно две пары (это так вышло у меня). Но когда я это соединила, то получилось... квадратики с квадратиками. В общем я тогда крутила с карадашом на бумаге и (погрязла в сомнениях и просто отказалась от этой мысли, типа время не пришло или просто не над тем думаю)... не то время было...

Похоже на схему преподавания в Академии Управления.

Сообщение от Samira

Как думаешь, есть смысл вернуться к этому позже и обсудить?

Думаю есть.

ЗЫ. Если найти оптимальную работающую схему, то можно запускать процесс сборки одновременно в разных городах. И если схема окажется верной, то собранные в разных городах системы будут подходить друг к другу без противоречий.
Вопрос в другом.
Найдём мы схему. Проверим. Работает.
Есть ли достаточное количество понимающих людей, чтобы удержать эту штуку?
Или может правда рано ещё?

[Samirat]

Думаю есть.

Думаю независимо от целей имеет смысл это обсуждать.

ЗЫ. Если найти оптимальную работающую схему, то можно запускать процесс сборки одновременно в разных городах. И если схема окажется верной, то собранные в разных городах системы будут подходить друг к другу без противоречий.

Да. Но! Знаешь на чем я обломалась с квадратиками? На отсуствии динамичности/подвижности/способности эволюционировать.
Я искала модель не глобальную. Для группы не более 50-70 человек.
Сотовая в этом смысле, ну, как бы логичнее и эффективнее (пчелы же почему-то именно по ней живут (выживают) не смотря на ататки осс.

Вопрос в другом.
Найдём мы схему. Проверим. Работает.
Есть ли достаточное количество понимающих людей, чтобы удержать эту штуку?

Ну... если мы найдем решение с обеспечением динамики/подвижности/способности эволюционировать (а искать мы будем долго), то... может быть...к тому времени и...

Но знаешь я думаю где надо искать решение? Не поверишь! В социальной природе дельфинов.

Или может правда рано ещё?

Ну... вот сижу и мечтаю уехать на полгода на станцию по наблюдению за поведением дельфинов, где бы меня обучили специалисты.
Жду лицо/группу лиц, заинтересованных меня туда отправить в командировку.

[Samirat]

В копилку по заявленной теме:

↓↓ Анализ причин поведения людей в ситуациях искажения информации [обман]

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=14180

[Samirat]

Сообщение от скоморох

Думаю есть.

скоморох, привет!

Готова вернуться к обсуждению этого вопроса.
Я в комбинаторике случайно нашла оригинальное решение (там была задача на комбинаторику) касательно нашего с тобой интереса.

Тебе еще любопытно?

[квит]

Про квадратики и шестиугольники - мы где-то со скоморохом зарубались на тему - почему компас как прибор поделен на 4 части, а циферблат часов - на 6?

Честно говоря, его аргументация была не очень убедительной.

Но недавно я на опытах с магнитными шариками убедился, что в гексагональной (шестиугольной) упаковке связи сильнее, чем в тетраэдральной.
Видимо, это связано с ее плотностью.

Так что в физическом мире предпосылки создания устойчивых структур, связанных с шестиугольником, по всей видимости, имеются.

Другое дело, можем ли мы эти закономерности переносить напрямую в сферу социального?

Этот вопрос требует дополнительных исследований.

[Samirat]

Сообщение от квит

Так что в физическом мире предпосылки создания устойчивых структур, связанных с шестиугольником, по всей видимости, имеются.

Вероятно, что так и есть.

Другое дело, можем ли мы эти закономерности переносить напрямую в сферу социального?

А это уже скорее вопрос эксперимента и наблюдений...

Этот вопрос требует дополнительных исследований.

Однозначно. Может поставить такой эксперимент на МФ?

[квит]

Однозначно. Может поставить такой эксперимент на МФ?

Не против.

Нужен достаточно масштабный проект.

скомороху, я думаю, был бы интересен какой-нибудь политический,
мне - ближе коммерческий, кому-нибудь еще, возможно, научно-исследовательский

[Samirat]

Сообщение от квит

Не против.

Нужно 3 группы по 10 человек. + наблюдатели

Нужен достаточно масштабный проект.

А я бы начинала с чего-то простого...

скомороху, я думаю, был бы интересен какой-нибудь политический,
мне - ближе коммерческий, кому-нибудь еще, возможно, научно-исследовательский

А мы тогда не сможем сопоставить результативность групп...
То есть будет один из двух вариантов: [в рамках форума - работает] или [в рамках форума - не работает].

[Samirat]

Сообщение от Samirat

А это уже скорее вопрос эксперимента и наблюдений...

Сообщение от квит

Не против.

квитуля, ау!))

имеем возможность вернуться к нашим кошкам. тем более, что ты можешь ставить эксперимент у себя, а я у себя. а потом обмениваться наблюдениями.

тк.ск.обсудить подход.

интересно?

[квит]

ох, я уже и тему забыл, про что она )))

конечно интересно - моя исследовательская ипостась сейчас в отличной форме

[Samirat]

Сообщение от квит

конечно интересно - моя исследовательская ипостась сейчас в отличной форме

а мне как раз важно восстановить прежний опыт, новые представления и интуитивные догадки и выйти на новую технику.

предлагаю завести новую тему у тебя или у меня.

и предлагаю рассматривать 2 аспекта: рабочая группа и самообучающаяся (условно) группа.

тему можно назвать с претензией "Группа эффективных взаимодействий"

что скажешь?

[квит]

про тему - однозначно завести

где - не принципиально

[Samirat]

звела. эту надо бы почистить. позже попрошу модерацию.

[Lerash]

О страшных побуждениях Вы пишите.
Но, к сожалению, в жизни может встречаться и такое. Но у этого способо нет эффективности осуществления. Просто если я начинаю слышать странные, не объяснимого происхождения звуки я описываю их своим близким и прошу послушать. Если эти звуки услашат и другие люди то не может быть речи о сумашествии. Сума сходя по одиночке. Групповая динамика требует больших усилий, совершенным методик и финансовых вливаний.

[Samirat]

Сообщение от Lerash

О страшных побуждениях Вы пишите.

А что делать? Это - жизнь...

Но, к сожалению, в жизни может встречаться и такое. Но у этого способа нет эффективности осуществления.

Еще какой есть...

Просто если я начинаю слышать странные, не объяснимого происхождения звуки я описываю их своим близким и прошу послушать. Если эти звуки услашат и другие люди то не может быть речи о сумашествии.

А если Вы обнаруживаете, что Ваши вещи перемещаются в пространстве без Вас, сами по себе...?

Сума сходят по одиночке. Групповая динамика требует больших усилий, совершенным методик и финансовых вливаний.

Где-то так.

[Улитка]

Прости, Самира, уж больно название темы хорошо ложится в состояние)))
Никакой мистики. В соседней квартире ремонт. Уже 4 месяца. Звукоизоляции никакой. Все прилично - сверлят и долбят исключительно с 8.00 до 23.00. Формально - не к чему придраться. Но НЕВОЗМОЖНО!!! (с)
Я работаю дома. Вернее, четвертый месяц не работаю, а урываю моменты тишины, чтобы сосредоточиться, а остальное время сижу, чуть ли не в берушах на кухне (это самое "тихое" место в квартире) с карандашиком и бумажкой.
1 января, когда вернулась после работы в 9.00, а в 11.00 опять включился перфоратор, я вышла и попросила помилосердствовать. Помилосердствовали. Но и все на этом.
Я не психую. Но все силы уходят на то, чтобы не психовать. Работаю ночами. Просыпаюсь под визг дрели сразу с мигренью. Уехать сейчас некуда и некогда.
Выход, наверняка есть, но я его, может, не вижу?
У кого какие мысли, как в этой ситуации не свихнуться?

[Aliskana]

Приобрести хорошие совершенно звукоизолирующие наушники и слушать музыку.
Уходить хотя бы время от времени работать в кафе.
Поговорить с соседями, рассказать им, что ты не можешь работать под такой постоянный грохот и поискать вместе выход. Выяснить, когда ремонт кончится - когда знаешь, сколько времени еще страдать, как-то легче.

Больше ничего в голову не приходит пока.

[Улитка]

Наушники есть. Профессионально все, я с музыкой много работаю - режу, клею, свожу. Только через них все равно слышно - увы.
Кафе у нас такого нет.
А вот прояснить "сроки забастовки" - это отличная идея. Спасибо! Знать, что ужас конечен - это уже большое человеческое счастье))

[Aliskana]

А если поверх наушников еще замотать голову шалью?

[Улитка]

Сообщение от Aliskana

А если поверх наушников еще замотать голову шалью?

Прямо вижу это. Ага. Солоха. И, учитывая погодные условия и холод в квартире, еще платочком крест-накрест перевязаться, как фриц недобитый)))
А потом уже можно и соседей идти воевать)))
Знаешь, мне нравится и эта идея. Пожалуй, завтра порепетирую)))
Может, еще набрать себе занятий по постановке голоса? А то в тишине фортепиано уж очень громко звучит. А тут перфоратор, фо-но и орем мы со студентом - прелесть. Пусть уже и остальные соседи порадуются, а то что я все сама?

[Aliskana]

Когда-то в Москве я жила на первом этаже, а под окном один сосед ставил машину с включенным радио. Оставлял его на часок, пока домой заходил. Я терпела-терпела радио Шансон в ухо, а потом поставила магнитофон на окно и на полную мощность включила hard rock.

После двух таких диалогов он радио начал выключать.

Так что зачем самой-то стараться? Слышимость-то в обе стороны работает. Порадуй соседей хорошей музыкой.

[Улитка]

Не-не. Музыкой их не взять. У меня сверху и снизу "меломаны". А вот занятиями))) Надо позвать кого-нибудь "поталантливей". Гудошника какого-нибудь. Я-то потерплю, и не такие бывали. ))) Есть у меня один бас-профундо. Ему и перфоратор не помеха)))

[Afa]

Сообщение от Улитка

Прости, Самира, уж больно название темы хорошо ложится в состояние)))
Никакой мистики. В соседней квартире ремонт. Уже 4 месяца. Звукоизоляции никакой. Все прилично - сверлят и долбят исключительно с 8.00 до 23.00. Формально - не к чему придраться. Но НЕВОЗМОЖНО!!! (с)

начать просыпаться в 7
под будильник.
пяти ватт хватит.
ко мне соседка снизу приходила - я через пару месяцев после её ремонта вдруг стал рано подниматься.

[Улитка]

Сообщение от Afa

начать просыпаться в 7
под будильник.
пяти ватт хватит.
ко мне соседка снизу приходила - я через пару месяцев после её ремонта вдруг стал рано подниматься.

Тогда уж не ложиться)) С 5 до 7 чего затеваться со сном-то? Суток трое-четверо так пожить, и день с ночью поменяются местами. И перфоратор мне будет по барабану)))

[Даниил]

Сообщение от скоморох

Есть ещё один способ, но он труднее, т.к. требует организованной работы целого коллектива.

Итак, коллектив выбрал объект воздействия.

И поставил например такую задачу - внушить человеку, что его преследует "зяблик".

Сначала вычисляется траектория передвижения объекта, где, когда и в какое время он бывает. Как правило, среднестатистический человек движется по траектории "дом-работа-дом".

Потом на пути следования объекта выставляется информация "зяблик".

Это могут быть картинки в виде зяблика, надписи и, разумеется, разговоры о зяблике. Некие люди постоянно обсуждают зябликов в присутствии объекта.

И что тут делать объекту? Хватать за шкирку проходящих прохожих и кричать, чтобы они прекратили? В бешенстве срывать объявления про зяблика?

На самом деле выход очень простой и весёлый, но это только в том случае, если знаешь об этой фишке...

Я в своё время схожую фишку использовал, но в позитивном смысле. Наделал кучу карт с фотографиями разных людей и своей собственной и начал эти карты распространять и дарить (типа визитки такие). Поскольку вещь была необычная, то она привлекала внимание. Особенно активно на неё реагировали любители эзотерики и тайных сообществ.

И вот некоторое время спустя меня зовут из информационного центра администрации на знакомство как руководителя (де-юре) небольшого коллектива молодёжных организаций. И я вижу свою карту на столе у дядьки и он между делом про эту карту у меня спрашивает. И виден в его глазах немой вопрос: "Чувак, у вас там чё - тайное общество какое-то?" При этом он знает, что мы с концепцией знакомы.
А карты у меня были разные. И та карта, которая лежала у него на столе была выпущена в пяти экземплярах примерно. Поэтому я примерно представлял от кого он её получил.

Поэтому если меня будут окружать "зяблики", то я этим "зябликам" буду давать карты (может быть даже с изображением зяблика). И через некоторое время они будут окружены моими картами. Карты им будут мерещиться повсюду.

И в этот момент я нанесу магическо-ментальный супер-удар! Буа-га-га!...

ЗЫ. Эх, какой бы шпион-разведчик из меня мог бы получиться...

У меня точно такая же ситуация с зябликами. Какой есть выход, я не совсем понял.
Скоморох, отправил сообщение в личку.

[neoautist]

Во первыйх, возможно тебе нужно сходить к врачу, ибо это может быть расстройство.
Во вторых, если всетаки и не расстройство, попробуй сделать какой нибудь уникальный в твоем понятии поступок, ( например только у себя дома), если ты будешь слышить и об нем, то ты будешь как минимум уверен что это не расстройство. В третьих, у этих людей спрашивать вбестолку(без обид), они такиеми вещами и промышляют, я не думаю что тебе ключики дадут от системы просто так. Думай будь креативнее, не бойся вызвать смех. И да, скоро я думаю такие вещи все таки начнутся приследоваться по закону, я думаю будет полегче. Ведь мне кажется были исходы и с самоубийцами, а это статья, если так, то системы такие вообще я считаю нужно выводить в раздел внезакона.

На край потрать деньги, найми частного детектива, адвоката по таким делам, у них всегда есть люди специализировшиеся на вещах такого рода, поиск жучков, опросы людей, поиск людей, и тем самым ты точно подожгешь землю у них под ногами. Если нет средств для мер такого рода, то просто стань не интересен, если терпения хватит.

По поводу самих организаторов, я и сам с зябликами этими мучался, но как только обратился в адвокатскую кантору, проконсультировался потратил деньги, то вышло так что все прекратилось, пишу из опыта. Только вот я их голубями называл.)))
Толи бывшая, то ли кому то сам поднасолил в свое время, но если просто все опять начнется, то работа проплаченна за ранее у человека к которому я обратился. Короче Даниил будь смелее, если ты уверен, то действуй, причин для таких зверств по отношению к тебе может быть целая куча, но знаю точно если за руку поймаешь, то отправишь каждое звено в цепочке, годика на 3 в тюрьму, и штрафом до 500 тысяч с каждого. Пока к сожелению не придумали мер для системы в ообщем, но знаю точно если соберешь достаточно улик, типо как проникновение в частные владения, или незаконное видионаблюдение или прослушка, или сведение до суицидальных мыслей не бойся обращаться в органы.

[Tytgrom]

А к какому врачу стоит обращаться с подобными расстройствами?

[rassudok]

neoautist:
Короче Даниил будь смелее
Не забывая про разум.
если ты уверен, то действуй
Прежде включив разум (или - зачем думать если товарищ прапорщик сказал трясти?).
причин для таких зверств по отношению к тебе может быть целая куча
И более того, он может быть во многом сам повинен в них.
но знаю точно если за руку поймаешь, то отправишь каждое звено в цепочке, годика на 3 в тюрьму, и штрафом до 500 тысяч с каждого.
Себя тоже (если он во многом сам повинен в них)?
Или если он во многом сам повинен в них, то накажет себя он тоже сам?
Или сам-себя он наказывать по любому не будет ибо он равнее?

[neoautist]

Я не пойму как он может себя наказать таким способом, если человек наймет специалистов по таким вот делам(детектива, адвоката), разве что если его не мучают, по заказу, так как связан с наркотиками... В часности это доверчивые родственники. Которые хотят сделать только лучше, забывая с какой гнилью они связываются, тем самым не следя за ситуацией, дающие возможность определенным личностям использовать такой заказ для своих нужд и выгод. Только разве что так. Я сам не сразу понял, но потом адумался, мол думая что параноя или нет, мне просто начали незнакомые люди на улице выкрикивать вещи в спину которые мог знать только я, или например был случай, я стрельнул у незнакомых людей сигаретку, и мне сказали, что будь сегодня осторожен, я прислушался, и по дороге домой со мной пытались не стого не с сяго завести конфликт 3 раза, незнакомые мне люди, причем в разных местах и без причины.

P.S Не жди помощи не от кого, подумай как бы ты поступил бы на месте наблюдающего, ответ скорее всего никак., так как это не твое дело... И не вини никого что никто тебе из людей не помогает... Старайся просто, не давать пищу, и не слушай то что слышишь.

[neoautist]

Сообщение от rassudok

neoautist:
Короче Даниил будь смелее
Не забывая про разум.
если ты уверен, то действуй
Прежде включив разум (или - зачем думать если товарищ прапорщик сказал трясти?).
причин для таких зверств по отношению к тебе может быть целая куча
И более того, он может быть во многом сам повинен в них.
но знаю точно если за руку поймаешь, то отправишь каждое звено в цепочке, годика на 3 в тюрьму, и штрафом до 500 тысяч с каждого.
Себя тоже (если он во многом сам повинен в них)?
Или если он во многом сам повинен в них, то накажет себя он тоже сам?
Или сам-себя он наказывать по любому не будет ибо он равнее?

Знаешь, я тебя не пойму, причем тут это все что ты пишешь, какое нахрен право есть у людей лезть в часную жизнь, такие вещи неадекватны, ибо кто то относится серьезно к ним, а кто то палку перегибает, я знаю случай где девочку довели до суицида, и КТО ЗА ЭТО ОТВЕТИТ?!? Да никто! Тупо сказали ой и все..... Я считаю, и знаю что таких систем море, и они существуют, саботаж.... Вот не сегодня так завтра, за них возьмутся, и тогда посмеемся всей страной... Даже выше почитать в теме, двое обсуждают, идиальные пропорции таких групп, что бы не утекло инфы, ребятки так лечить вас нада умников, а не обычных людей пусть со своими изъянами, пусть со странностями, но подопытные, так назовем, не лезут со своими делами, и не навязывают их не кому, вотличии от лицимерных правидников системы. А если с реди них и есть человек занимающий какой либо чин или профессию дающую лазейку, есть статья что мало того срок со штрафом, так и лишение этой должности на всю жизнь..... Но это к сожалению только если улики соберешь, как их собрать я обозначил выше.

[neoautist]

Сообщение от Tytgrom

А к какому врачу стоит обращаться с подобными расстройствами?

Врач невропотолог, частный психотерапевт, где конфидециальность присутствует.

[Tytgrom]

Ну, если только невропотолог.

Какое заболевание нервной системы приводит к психиатрическим отклонениям (а именно к психиатрии относятся болезни с общим названием "сошёл с ума")?

Как может психотерапевт помочь в случае психиатрического заболевания (я рассматриваю случаи реального расстройства психики)?

И при чем тут конфиденциальность? Разве именно это обеспечивает правильное лечение (опять же в случае реальных проблем с психологическим здоровьем)

[neoautist]

Сообщение от Tytgrom

Ну, если только невропотолог.

Какое заболевание нервной системы приводит к психиатрическим отклонениям (а именно к психиатрии относятся болезни с общим названием "сошёл с ума")?

Как может психотерапевт помочь в случае психиатрического заболевания (я рассматриваю случаи реального расстройства психики)?

И при чем тут конфиденциальность? Разве именно это обеспечивает правильное лечение (опять же в случае реальных проблем с психологическим здоровьем)

Если знаешь то посоветуй ему, а не спорь со мной, просто хорошо если расстройство(просто его хоть вылечить можно), а если нет?
Ты же сам я уверен знаешь что были случаи когда людей просто сводили с ума, или сводили до суицида, даже статья есть уголовная на такой случай. Факты отрицать нельзя, маловероятно, но все же можно попасть на падонков такого рода.
Мораль сей басни такова, толпою гасят даже льва.

[квит]

Сообщение от neoautist

Если знаешь то посоветуй ему, а не спорь со мной,

кому ему?

Данил писал в 2013 г.

[neoautist]

Даниил, спрашивал что ему посоветовать в данном случае, читай всю тему, поймешь, все больше не считаю нужным дальше мне тут писать, ему я посоветовал, а вы читайте внимательней и оставляйте свое мнение если вам надо)))

[neoautist]

Сообщение от Даниил

У меня точно такая же ситуация с зябликами. Какой есть выход, я не совсем понял.
Скоморох, отправил сообщение в личку.

вот ему.
Ну я решил ответить, вдруг еще нужен совет)

[BOBA]

Даниил заходил на форум 6 дней. с 14 по 19 января 2013. Но если он вдруг зайдет, то возможно прочитает. Если ему понадобится совет...

• Последняя активность: 19.01.2013 05:54
• Регистрация: 14.01.2013

[Странная]

Я фильм смотрела... "Зелёный слоник" называется. Арт-хаус. Фильм мерзкий, жуткий... Но он как-раз заставил меня задуматься над тем, как же легко свести человека с ума.. Довести до состояния животного. Нет, даже не животного! Животные не способны на такое. Вернее будет - убить в человеке все то, что мы привыкли называть человечностью... Оставив самые грязные и жуткие наклонности.

[Tytgrom]

Если льва гасят, то это не лев Если кого-то доводят до самоубийства, значит внутри его есть к склонность к суициду.

[Странная]

Я не про суицид. Там результат сумасшествия - неконтролируемая агрессия и жестокость. А это, согласись, есть в каждом человеке.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Если льва гасят, то это не лев Если кого-то доводят до самоубийства, значит внутри его есть к склонность к суициду.

а если не доводят, значит поленились. Это из серии - нет здоровых, есть недообследованные....

[Странная]

Поленились, слабее, глупее жертвы.. Вариантов много. Да и результат непредсказуем. При равном воздействии, один будет хихикать и ссать в штаны, а другой пойдёт кишки выпускать.

[Tytgrom]

Вова, или он просто "Неуловимый Джо".
Странная, не согласна.
1. Неконтролируемое - зависит от тренировки. Управляемый занос рулит.
2. Агрессия - свойственна далеко не всем
3. Жестокость - свойственна очень немногим

[Странная]

Вот спорить не буду. Почему-то я считаю, что в глубине души эти качества есть в каждом. В большей или меньшей степени. Но это баз статистики, просто мнение)
А может статься и так, что те, кто не имеет этих качеств, как раз и будуть писаться в штанишки

[Tytgrom]

Не совсем так. Стержень "жизни" может быть и добрым. Материальная основа часто помогает избежать "мистического" воздействия.

[rassudok]

neoautist:
Я не пойму как он может себя наказать таким способом
Не обязательно именно таким способом.

[rassudok]

neoautist:
Знаешь, я тебя не пойму
Что именно из сказанного мной тебе непонятно?
причем тут это все что ты пишешь
При том, что частенько жертвы травли сами в говнище по уши.
какое нахрен право есть у людей лезть в часную жизнь
Право силы.
Нет?
такие вещи неадекватны
Мнение, но не факт.
я знаю случай где девочку довели до суицида, и КТО ЗА ЭТО ОТВЕТИТ?!? Да никто! Тупо сказали ой и все.....
Ну а если-бы ответили, то что?
Она-бы воскресла?
Вот не сегодня так завтра, за них возьмутся, и тогда посмеемся всей страной...
Вот не сегодня так завтра мой папа побьёт плохих мальчиков и тогда я и остальные хорошие мальчики посмеёмся над избитыми моим папой плохими мальчиками

[rassudok]

Странная:
А это, согласись, есть в каждом человеке.
Ты знаешь всех людей?

[Странная]

Рассууудоок! Здравствуй) я ждала от тебя этого вопроса) даже и отвечать нет смысла, я на него уже отвечала)))

[rassudok]

Странная:
Рассууудоок! Здравствуй)
И тебе не хворать.
я ждала от тебя этого вопроса)
Ну так он сам напрашивался.
даже и отвечать нет смысла, я на него уже отвечала)))
То есть, таки вовсе не всех.

[Странная]

Постараюсь особо не хворать, хоть это и сложно. Вопрос да, напрашивался. Но ждала его я именно от тебя)
Нет, я не знаю всех людей.

[rassudok]

Странная:
Постараюсь особо не хворать, хоть это и сложно.
Сложно, но достижимо.
Вопрос да, напрашивался.
Угу.
Но ждала его я именно от тебя)
Не удивительно.
Нет, я не знаю всех людей.
Тогда почему ты сказала, что этими качествами обладает каждый человек?

[neoautist]

Сообщение от rassudok

neoautist:
Знаешь, я тебя не пойму
Что именно из сказанного мной тебе непонятно?
причем тут это все что ты пишешь
При том, что частенько жертвы травли сами в говнище по уши.
какое нахрен право есть у людей лезть в часную жизнь
Право силы.
Нет?
такие вещи неадекватны
Мнение, но не факт.
я знаю случай где девочку довели до суицида, и КТО ЗА ЭТО ОТВЕТИТ?!? Да никто! Тупо сказали ой и все.....
Ну а если-бы ответили, то что?
Она-бы воскресла?
Вот не сегодня так завтра, за них возьмутся, и тогда посмеемся всей страной...
Вот не сегодня так завтра мой папа побьёт плохих мальчиков и тогда я и остальные хорошие мальчики посмеёмся над избитыми моим папой плохими мальчиками

Знаешь, я не хочу грубить, но все таки само собой напрашивается, по поводу девочки ты такую х........нюнаписал что аж рвотный рефлекс пошел..... При чем тут если бы и ответили то что, то то... Представь ситуацию... Твою маму убивает в подъезде маньяк, его поймали, и наказали и чо?????? или же ты считаешь что , ну мол ладно ну не поймали и не поймали, вот тоже самое, тебе лечиться нада раз ты так рассуждаешь, и это диагноз, о каком тут расудке можт идти реч?! Да вы болен батенька, или же сами травлей занимаетесь в ссвою выгоду, раз так прикрываете такие методы... Я больше даже вам отвечать не буду, ибо теперь понимаю что вы просто тупой имбицыл, не понимающий основы человечности и мирного сосуществования, или тех же принципов которые отлечают нас людей от стаи волков. Мне противно что я с вами одним воздухом дышу, я не хотел грубить, но ваше высказывание мол ну и поймали и что? Что бы изменилось? ДА ТО!!! что на одного такого ублюдка трусливого стало бы меньше, знаешь наши деды с подлыми немцами воевали, с теми которые из подтешка города мирные бомбили, а ты просто тем самым говоря, выглядишь именно так сейчас.... Одумайся. Желаю искренне, что бы обьектом травли стал кто то близкий тебе, и ты осмыслишь что такое наблюдать, как твой близкий просто медленно сгорает на глазах, ты низок мистер, раз так рассуждаешь, и мне будет очень тошно дальше наблюдать твои сообщения некчемные, проще вообще с этого форума уйти.

[Странная]

neoautist, тсссссс) спокойнее надо относится к написанному в интернете) к а слова Рассудка так вообще не принимать близко к сердцу) вот такой он, да. Но бывает в его речах то, что заставляет задуматься. Не всегда согласиться, но задуматься..

[rassudok]

neoautist:
Знаешь, я не хочу грубить
Ну так не груби раз не хочешь.
но все таки само собой напрашивается
Напрашивается кому?
Тебе в общем или твоим убеждениям в частности?
по поводу девочки ты такую х........нюнаписал что аж рвотный рефлекс пошел.....
Ну и что не так с этими моими вопросами:
Ну а если-бы ответили, то что?
Она-бы воскресла?
Что с ними не так?
При чем тут если бы и ответили то что, то то...
При многом ибо в отмщениях и прочих воздаяниях лично я не вижу смысла так-как сие подобно маханию кулаками после драки.
Представь ситуацию...
Почему бы и нет.
Твою маму убивает в подъезде маньяк, его поймали, и наказали и чо??????
И ничего (мать этим не вернёшь).
или же ты считаешь что , ну мол ладно ну не поймали и не поймали
Именно так (не поймали и не поймали).
вот тоже самое, тебе лечиться нада раз ты так рассуждаешь, и это диагноз, о каком тут расудке можт идти реч?!
Ну и что ошибочного (с логической точки зрения) в сказанном мной выше?
Или это ошибочно уже потому, что некомплиментарно твоим убеждениям?
Да вы болен батенька
Доказать сможешь (или это доказано уже тем, что сказано тобой)?
или же сами травлей занимаетесь в ссвою выгоду, раз так прикрываете такие методы...
Доказать сможешь (или это доказано уже тем, что сказано тобой)?
Я больше даже вам отвечать не буду
Хватит-ли силёнок (не отвечать)?
Лично мне сие мыслится весьма сомнительным.
ибо теперь понимаю что вы просто тупой имбицыл
Доказать сможешь (или это доказано уже тем, что сказано тобой)?
не понимающий основы человечности
Как быть с тем, что частенько у разных людей разные представления о человечности и нередко эти представления о ней противоречат друг-другу?
Или ты носитель единственно верных представлений о человечности?
и мирного сосуществования
О нём тоже у разных людей частенько разные представления которые нередко противоречат друг-другу.
Или ты носитель единственно верных представлений о мирном сосуществовании?
или тех же принципов которые отлечают нас людей от стаи волков.
Вообще-то говоря людей от волков отличают прежде всего не принципы, а разум.
Мне противно что я с вами одним воздухом дышу
Но при этом общатся со мной тебе не противно?
Или противно, но ты всё равно общаешся (типа - ёжики кололись, плакали, но продолжали есть кактус)?
я не хотел грубить
Тогда зачем начал грубить?
но ваше высказывание мол ну и поймали и что? Что бы изменилось?
Именно так.
Что-бы изменилось?
Она-бы воскресла?
Нет?
Но тогда на кой?
ДА ТО!!!
Что именно?
что на одного такого ублюдка трусливого стало бы меньше
Не стало-бы ибо к смертной казни его по любому-бы не приговорили (максимум закрыли (а скорее дело окончилось-бы условным сроком)).
И?
На кой?
Да даже если-бы и закрыли?
То что?
Он-бы одумался и изменился в сторону большей адекватности?
Скорее нет, чем да (на выходе мы-бы скорее всего получили - или сломленного человека, или озверевшего человека, или комплексный вариант (такое часто бывает - закрывают безобидного курокрада укравшего у соседа - курицу, пять бутылок водки, мешок картошки - а через несколько лет из МЛС возвращается обмороженный на все 3-ри блока головного мозга убийца для которого убить человека и прихлопнуть комара это приблизительно одно и тоже - и? Кому стало лучше от этого воздаяния этому курокраду?)).
Да даже если его найти и убить.
Что на выходе?
Заместо одного трупа два трупа?
И?
Логика где?
знаешь наши деды с подлыми немцами воевали
Не только с немцами, а со странами гитлеровской коалиции (там далеко не только немцы были).
Насчёт подлых?
В чём заключалась их подлость?
В том, что они хотели победить и для этого не гнушались грязными приёмами?
Ну тогда в любых войнах все стороны участвующие в них таки подлые (именно так, с кванторами всеобщности).
Или немцы были подлые лишь потому, что напали на СССР?
Типа, до этого они не были подлыми и более того, СССР по полной программе сотрудничал с Гитлеровской Германией, а когда ГГ напала на СССР, то немцы в одночасье стали подлыми?
И?
Самому не смешно?
с теми которые из подтешка города мирные бомбили
Этим отличались не только они (и вообще, искать на войне белых и пушистых занятие неблагодарное ибо там их явно нет (ну разве-что в госпиталях и медсанбатах (врачи и санитарки\санитары) ибо остальные так или иначе в крови и в говне по саму маковку (на чьей-бы стороне они не воевали))).
а ты просто тем самым говоря, выглядишь именно так сейчас....
В чём именно выгляжу?
Логически объясни.
Одумайся.
Чего и тебе желаю.
Желаю искренне, что бы обьектом травли стал кто то близкий тебе, и ты осмыслишь что такое наблюдать, как твой близкий просто медленно сгорает на глазах
Я смотрю ты движешься к состоянию Иосифа Кобзона на весь мир пожелавшему миллионам людей заболеть раком
ты низок мистер, раз так рассуждаешь
Логически обосновать сможешь?
и мне будет очень тошно дальше наблюдать твои сообщения некчемные
Без проблем (поставь меня в игнор (после этого мои сообщения не будут тебе видны)).
Кстати, если мои сообщения никчемные, то почему они вызвали у тебя такое бурление говн?
проще вообще с этого форума уйти.
А ещё проще поставить меня в игнор.