видовое разнообразие человечества - Страница 12

Iruncha · 07.02.2018, 21:49

Цитата:

Сообщение от Jur

Тут важно отметить, чей это выбор, а так да выбор сеньора жены для вассала тоже выбор )

+++ С отбором значит согласились.

Цитата:

недоказуемо. Вполне возможно, что большинство не могут «изобрести и создать».

Недоказуемо что??

Цитата:

- поделили. Причем не просто, а по методе с приоритетами.

Приоритеты да, упрощённо альфа-модель. Ну это же не делёжка. Все участвовали - все едят. Чужаков гоняют. Кооперация в животном мире это называется, взаимовыгодные отношения, ты мне-я тебе.
Делиться - это не значит получить тут же выгоду обратно, выгода отсрочена и вообще неопределённа. Мозг потому и развивался, что готовых алгоритмов, когда думать не надо, не было предусмотрено.

Цитата:

Что стало? Не было этого никогда…

Запас знаний и навыков существует в современном мире? Какую картину трудней было изобразить - мамонта на стене пещеры или Мону Лизу? Просто задумайтесь.. Леонардо опирался на культуру и традиции, при всём его таланте.. А неандертальца кто обучал рисованию? Чей художественный талант выше?

Jur · 08.02.2018, 12:18

Цитата:

Сообщение от Накилон

Если бы баланса не было, откуда тогда взяться альтруистам и эгоистам одновременно?

Какая взаимосвязь?

Цитата:

Сообщение от Накилон

Приоритеты да, упрощённо альфа-модель. Ну это же не делёжка. Все участвовали - все едят. Чужаков гоняют. Кооперация в животном мире это называется, взаимовыгодные отношения, ты мне-я тебе. Делиться - это не значит получить тут же выгоду обратно, выгода отсрочена и вообще неопределённа. Мозг потому и развивался, что готовых алгоритмов, когда думать не надо, не было предусмотрено.

Не согласен.

Цитата:

Сообщение от Накилон

Какую картину трудней было изобразить - мамонта на стене пещеры или Мону Лизу?

Кому?

Цитата:

Сообщение от Накилон

Просто задумайтесь.. Леонардо опирался на культуру и традиции, при всём его таланте.. А неандертальца кто обучал рисованию? Чей художественный талант выше?

Традиции??? Гений игнорирует традиции, иначе откуда он гений.

Iruncha · 09.02.2018, 08:07

Цитата:

Сообщение от Jur

Какая взаимосвязь?

Во-первых, совместные усилия для выживания или в одиночку - что проще? Отсюда кооперация. И во-вторых, прямо противоположное - как в эволюции организмов могло возникнуть альтруистическое поведение, если сам механизм естественного отбора эгоистичен? Нет препятствий для всяких паразитов и обманщиков. Потому и баланс и тех и других. Очень кратенько.

Цитата:

Не согласен.

Хорошо, не соглашайтесь с очевидным. Разжевать - как уж смогла, ещё и в рот положить - тут я бессильна..

Цитата:

Традиции??? Гений игнорирует традиции, иначе откуда он гений.

А что, гений культурно не пользуется накопленными знаниями и достижениями, всё с нуля избретает?

Jur · 09.02.2018, 11:22

Цитата:

Сообщение от Накилон

Во-первых, совместные усилия для выживания или в одиночку - что проще?

Стайные животные, включая человека, в одиночку не выживают.

Цитата:

Сообщение от Накилон

Отсюда кооперация.

Откуда? Кроме кооперации есть и другие формы.

Цитата:

Сообщение от Накилон

И во-вторых, прямо противоположное - как в эволюции организмов могло возникнуть альтруистическое поведение, если сам механизм естественного отбора эгоистичен? Нет препятствий для всяких паразитов и обманщиков. Потому и баланс и тех и других.

кооперация, равноправное сотрудничество дает возможность развития способностей индивида в интересах остальной группы. Разная доминация действует обратным способом. В итоге кооперативные группы прогрессируют, а доминаторные деградируют.

Цитата:

Сообщение от Накилон

Хорошо, не соглашайтесь с очевидным. Разжевать - как уж смогла, ещё и в рот положить - тут я бессильна..

Как раз мне понятно, но совершенно не согласен с Вашим определением дележки как безвозмездным обменом это как раз узаконенный паразитизм.

Цитата:

Сообщение от Накилон

А что, гений культурно не пользуется накопленными знаниями и достижениями, всё с нуля избретает?

В том, чем он гений – да.

Iruncha · 09.02.2018, 13:04

Цитата:

Сообщение от Jur

кооперация, равноправное сотрудничество дает возможность развития способностей индивида в интересах остальной группы. Разная доминация действует обратным способом. В итоге кооперативные группы прогрессируют, а доминаторные деградируют.

Всё верно. Но решающего-то преимущества ни у кооператоров, ни у доминаторов нет. Уже говорила ↓↓ здесь
Значит, что одни совершенствуют способы обмана, другие - способы борьбы с обманщиками. Эволюционная гонка вооружений.

Цитата:

Как раз мне понятно, но совершенно не согласен с Вашим определением дележки как безвозмездным обменом это как раз узаконенный паразитизм.

Безвозмездная помощь - развитие паразитизма. Что ж, такое может быть, а может и нет. Я же говорила, нет алгоритма поведения. Ты мне-я тебе - алгоритм. Возвращаясь на насколько постов назад: нагрузка на мыслительные способности в условиях отсутствия алгоритма - предпосылка к их развитию и эволюционному увеличению мозга.

Цитата:

В том, чем он гений – да.

Гений, в цивилизованных условиях, не изобретает оборудование для своего творчества сам и получает какое-то образование, о теории перспективы, если говорить о изобразительном искусстве, хотя бы в курсе. Сильно облегчает задачу, знаете ли.. Если критерий гениальности - до всего дойти своим умом, заново открыть все известные законы и самому изобрести и изготовить средства производства для своего творчества.. О чём я и говорю. Значит наскальный бизон неандертальца гениален, Мона Лиза нет. Так что ли?

Jur · 09.02.2018, 13:37

Цитата:

Сообщение от Накилон

Всё верно. Но решающего-то преимущества ни у кооператоров, ни у доминаторов нет.

до людей и кооператоров не было.

Цитата:

Сообщение от Накилон

Значит, что одни совершенствуют способы обмана, другие - способы борьбы с обманщиками. Эволюционная гонка вооружений.

борьбе с паразитами уделяется мало времени, но это пока.

Цитата:

Сообщение от Накилон

Гений, в цивилизованных условиях, не изобретает оборудование для своего творчества сам и получает какое-то образование, о теории перспективы, если говорить о изобразительном искусстве, хотя бы в курсе. Сильно облегчает задачу, знаете ли..

А что в этом гениального? Это доступно если не каждому, то многим.

Цитата:

Сообщение от Накилон

Если критерий гениальности - до всего дойти своим умом, заново открыть все известные законы и самому изобрести и изготовить средства производства для своего творчества..

это из серии «я каждый день хожу на службу к 08:00 может это не подвиг, но есть в этом что-то героическое» )))))

Цитата:

Сообщение от Накилон

О чём я и говорю. Значит наскальный бизон неандертальца гениален, Мона Лиза нет. Так что ли?

Ну, это сложный вопрос…. Искусство…. Вот «Красный квадрат» Малевича.

Iruncha · 09.02.2018, 14:00

Цитата:

Сообщение от Jur

до людей и кооператоров не было.

Я в широком смысле - и про животных тоже. У всех стайных развита кооперация.

Цитата:

борьбе с паразитами уделяется мало времени, но это пока.

А механика простая: не будет эгоистов (обманщиков, доминаторов) - не от куда взяться и альтруизму. Генетическая изменчивость двигатель эволюции. Совсем упрощенно - без эгоистов путь к генетическому равенству. На уровне генов конкуренции не будет - они все одинаковые.

Цитата:

А что в этом гениального? Это доступно если не каждому, то многим.

Так и я о том же - пользоваться готовыми знаниями (культура это называется) гением быть не обязательно. Некоторые способности иногда правда требуются для усвоения. Но цивилизация всё меньше способствует отбору гениальных.

Цитата:

это из серии «я каждый день хожу на службу к 08:00 может это не подвиг, но есть в этом что-то героическое» )))))

Шутка совсем не из этой серии.

Цитата:

Ну, это сложный вопрос…. Искусство…. Вот «Красный квадрат» Малевича.

Риторический вопрос был, просто рассуждаю.

Jur · 09.02.2018, 14:57

Цитата:

Сообщение от Накилон

Я в широком смысле - и про животных тоже. У всех стайных развита кооперация.

У баранов?

Цитата:

Сообщение от Накилон

А механика простая: не будет эгоистов (обманщиков, доминаторов) - не от куда взяться и альтруизму. Генетическая изменчивость двигатель эволюции. Совсем упрощенно - без эгоистов путь к генетическому равенству. На уровне генов конкуренции не будет - они все одинаковые.

Это работает на две стороны. И многим очень важно не просто ехать-двигаться или точнее топтаться на месте, но главное – направление движения.

Цитата:

Сообщение от Накилон

Так и я о том же - пользоваться готовыми знаниями (культура это называется) гением быть не обязательно. Некоторые способности иногда правда требуются для усвоения. Но цивилизация всё меньше способствует отбору гениальных.

Не цивилизация, а государство.

Цитата:

Сообщение от Накилон

Риторический вопрос был, просто рассуждаю.

Не очень понял – уточняю, что искусство вещь спорная, а «Красный квадрат» вещь

Iruncha · 15.02.2018, 06:40

Цитата:

Сообщение от Jur

У баранов?

Не только.
Даже у одноклеточных.

Цитата:

Это работает на две стороны. И многим очень важно не просто ехать-двигаться или точнее топтаться на месте, но главное – направление движения.

Это опять психология и лингвистика. Кто и куда персонально двигается его личное дело. Я про процесс в общем. Внутригрупповой альтруизм и эгоизм поддерживаются отбором, у всех.

Цитата:

Не цивилизация, а государство.

Цивилизация, государство - разница в данном случае не принципиальна, культуру ещё туда же.
Государство инструмент искусственного отбора, на высоко-конформистский мозг, т.е. отбора отрицательного.

Биологическое кпд, эффективность выше, с государством.

Цитата:

Не очень понял – уточняю, что искусство вещь спорная, а «Красный квадрат» вещь

А я про искусство спорить и не собиралась. Мнение изложила выше.

О, коллега, "Белое на белом" мне у него больше нравится.

Jur · 12.04.2019, 10:31

https://utro.ru/internet/2019/04/11/1396603.shtml

12.04.2019, 10:31	#120
Jur Старожил Регистрация: 04.02.2009 Адрес: 727 kz Сообщений: 4,257	https://utro.ru/internet/2019/04/11/1396603.shtml __________________ Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!