Украина (2007-2012)

Агата · 09.08.2007, 23:57

1. Название государства "Украина" неверно ассоциируется с "окраиной". На самом деле слово происходит от названия "Вкраина" что означает отдельную землю, область, территорию.

2.Ранее, когда названия "Поле" и "Поляне" уже были , название "Русь" в Киеве ещё не существовало вовсе. На основе летописей - она появилась там с второй половины 1Х века. "Московины" стали называться "Русинами" только с 1713 года. Придя в 9 веке в Киев к Полянам Кельтская Русь застала там Полянское государство и культуру. Завоевав словянские племенные украинские государства Русь дала им своё имя.

3. В Ипатиевских летописях Галичина зовётся Украиной уже с записи 1189 года, а Русь только с Х111 века. Когда в 1187 году умер князь Владимир Глебович летописец записал: " О нём Украина много постонала"(скорбела, плакала) и совершенно не упоминает о том, как относилась к этому событию Русь ибо в 1187 году Украина доминирует т.к она занимает большую территорию и Русь входит в её состав.

4.Украинский народ носил названия по победителям, которым платил дань: народ Скифський,Савроматский, Сарматский, Роксолянский,Казарский и далее на тех же основаниях народ Руський. Т. е. названия эти не национальные, а политические.

О том же и более подробно можно прочитать здесь
http://www.e-motion.com.ua/interesti...8/22/6079.html

DVolk · 10.08.2007, 02:53

[QUOTE=Агата;56473]1. Название государства "Украина" неверно ассоциируется с "окраиной". На самом деле слово происходит от названия "Вкраина" что означает отдельную землю, область, территорию.[/q]

Я не лингвист, но насколько знаю, в старославянском языке переход В - У встречается гораздо реже, чем О-У. Буква У довольно долго писалась двумя знаками как ОУ.

Кроме того, слово Оукраина употреблялось именно в значении "окраина", иногда даже во множественном числе. В Евангелии: "пришел в оукраины иудейския", в другом источнике (к сожалению, не помню, в каком) -"украины земли русской".

Вообще, мне не совсем понятно, почему некоторые украинцы так не хотят, чтобы Украина была окраиной. В XV - XVIII веках она действительно была границей Польши, Литвы и России с Диким Полем, защищала эти страны от набегов кочевников. Окраина в данном случае равно "фронтир". По-моему, этим гордиться надо. Так же, как жители американского среднего запада гордятся своим ковбойским прошлым.

Цитата:

2.Ранее, когда названия "Поле" и "Поляне" уже были , название "Русь" в Киеве ещё не существовало вовсе. На основе летописей - она появилась там с второй половины 1Х века.

На основании каких летописей?

Цитата:

3. В Ипат.лет. Галичина зовётся Украиной уже с записи 1189 года, а Русь только с Х111 века. Когда в 1187 году умер князь Владимир Глебович летописец записал: " О нём Украина много постонала"(скорбела, плакала) и совершенно не упоминает о том, как относилась к этому событию Русь ибо в 1187 году Украина доминирует т.к она занимает большую территорию и Русь входит в её состав.

Неправда. "А по Ӕрополцѣ . Володимеръ . иже кнѧжи в Києвѣ . иже просвѣти землю Роускоую ст҃ымъ крещенїємъ" - Ипатьевская летопись, 2 абзац. http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm

Русью зовется вся земля, которую крестил Владимир - и Киевщина, и Новгородчина. Галиция в тот момент - вполне развитая часть Руси, но присоединенная, насколько мне известно, сравнительно недавно. Волго-Окское междуречье - дикая неосвоенная окраина. Новороссия и половина Левобережной Украины (в современном понятии) - еще не Русь.

ПС: По-моему, это просто нежелание смириться с тем фактом, что древнее название Руси досталось этим клятым москалям...

Тома · 10.08.2007, 09:33

Цитата:

" О нём Украина много постонала"(скорбела, плакала) и совершенно не упоминает о том, как относилась к этому событию Русь ибо в 1187 году Украина доминирует т.к она занимает большую территорию и Русь входит в её состав.

Забавная логика. Не упоминается также Германия, Франция и прочие, новерное потому, что они были незначительными областями Украины.....

Иеро · 10.08.2007, 13:53

Да..., как красиво пишут историю прошлого в наши дни под политический заказ.

Агата · 10.08.2007, 14:12

Тома

Цитата:

Забавная логика. Не упоминается также Германия, Франция и прочие, новерное потому, что они были незначительными областями Украины....

Германия и Франция не притерпевали от набегов Половцев - именно с ними бился князь Владимир Глебович.
DVolk

Цитата:

ПС: По-моему, это просто нежелание смириться с тем фактом, что древнее название Руси досталось этим клятым москалям...

Украина и Русь два отдельных государства. Украина отстаивает свою самобытность и на наименование "Русь" не претендует.
В пере воде с украинского языка "країна" на русском значит государство. Причёч здесь окраина? Чья окраина? Украина древнее Руси.

Сэнкс · 10.08.2007, 14:18

Цитата:

Украина древнее Руси.

Что появляется раньше - название или называемое?

Старик · 10.08.2007, 14:29

Цитата:

Сообщение от Агата

Украина древнее Руси.

Ну, да... Ещё и русский язык от украинского языка изошёл...

Иеро · 10.08.2007, 14:33

Агата

Я думаю, что тебе не очень понравится то что я скажу, но...

На самом деле никогда ранее 150 лет не существовало такого государства или национального образования как Украина. Да, были разные "окраины", которые ранее назывались украины. Но этих "украин" было много. Те же области, которые теперь оказались в рамках фантомного (т.е. искусственно созданного по политическим амбициям конкретных деятелей, а не естественно сложившегося) государства "Украина", ранее назывались Малоросией. Впрочем, малоросий было то же несколько. к примеру, современная Белорусия ранее называлась "Белая малоросия". А в состав нынешней Украины вошли несколько разных малоросий, такие как западная и южная, вместе и исконно великорусскими зелями. Тот язык, который сейчас называется украинским имеет в своей основе (как смысловое и разговорное ядро, а не по словарному составу) т.н. сурджик, который является одной из разновидностей старого малоросского крестьянского наречия, на которое было искусственно навешано множество слов из румынского, польского и большей частью западного-галицкого наречия. Данный язык был создан искусственно и немудрено, что его распространение шло с огромным скрипом даже во времена сверхнасильственной украинизации Украины в 30-х годах прошлого века под сильным руководством Лазаря Кагановича.

DVolk · 10.08.2007, 15:06

Цитата:

Сообщение от Агата

Украина и Русь два отдельных государства. Украина отстаивает свою самобытность и на наименование "Русь" не претендует.

Это сейчас они два отдельных государства. До XIII века государство было одним, и называлось Русью, а не Украиной. И позже Русью называли всю территорию, разделенную между несколькими государствами. Иногда даже, насколько я знаю, иностранцы название "Русь" относили только к западной ее части.

Окончательное закрепление названия Россия только за северо-восточной частью Руси - это XVI или даже XVII века.

Цитата:

В переводе с украинского языка "країна" на русском значит государство. Причёч здесь окраина? Чья окраина?

Окраина сначала Великого княжества Литовского, а впоследствии - Речи Посполитой.

Цитата:

Украина древнее Руси.

Очень хочется быть древнее всех?

Украина не сохранила название "Русь", но она точно такая же часть Киевской Руси, как Белоруссия и Россия.

Кстати, хотел спросить. А в каких еще источниках упоминается это название - Украина?

Андрей ОК · 10.08.2007, 18:30

Цитата:

Сообщение от Иеро

язык был создан искусственно и немудрено, что его распространение шло с огромным скрипом даже во времена сверхнасильственной украинизации Украины в 30-х годах прошлого века под сильным руководством Лазаря Кагановича.

Откуда сведения?

Само название "Суржик" - означает "смесь разных зерен и мкуа или хлеб из них". Смесь. А чтобы что-то смешивать, нужны уже существующие исходные материалы - в данном случае росiйска мова и украинский язык.

Справедливости ради стоит заметить, что письменные памятники суржика относятся к 18 веку - т.е. предшествуют литературному украинскому языку.

Во многих частях Украины на суржике разговаривают больше, чем на украинском. Да и Ющенко тоже, кстати, не отстает.

Кстати, появилась тест-версия Википедия на суржике

Тома · 11.08.2007, 01:27

Цитата:

Украина отстаивает свою самобытность

А что, на неё кто то покушается?

Когда гордиться абсолютно нечем, начинают гордиться предками.

Агата · 11.08.2007, 22:58

Упоминается название "украина" ещё в Ермолаевских 1283 г. и Хлебниковских 1283 г. списках. А так же в Галицко-Волінских летописях 1213 г. в Пересопницком Евангелие 16 век . Первое упоминание слова" Украина" в Ипатьевских летописях относится к Южной Украине т.е. Киевщене,Перьяславщине, Черниговщине.Тем самым опровергая миф об исторических корнях русского языка в Малороссии.
Тома, вот почему приходится на свет божий гробы вытаскивать. Ну и гордится есть чем: первый Будда родом с территорий, занимающих тепперь государством Украина и не только это, а и многое другое.....

Shadow · 11.08.2007, 23:08

Ни к чему гробы вытаскивать, нечем особо хвастаться.
Государство, созданное искусственно, не имеющее исконных исторических границ. С кровью оторванное от Руси вместе с Киевом, Екатеринославом (Днепропетровском), с присоединенной к нему Таврией, Крымом и обрезками Речи Посполитой и Австро-Венгрии. На Украине до сих пор есть сёла в Закарпатье, где не знают ни украинского, ни русского языка - говорят по-венгерски.

Тома · 12.08.2007, 00:47

Цитата:

Тем самым опровергая миф об исторических корнях русского языка в Малороссии.Тома, вот почему приходится на свет божий гробы вытаскивать

Ну а чем этот миф тебе мешает?
К тому же лично я не вижу ничего унизительного\уничижительного в названии Украина как окраина. Всего лишь географическое название. Хохлы которые пупом земли хотят быть полагают , что это их (название Украина) унижает. Так это только их проблемы, причем психологические.
Что ж до языка, скажи, зачем сейчас меняют слова однокоренные с русскими исконно употребляющиеся на территории Украины на польские?

DVolk · 12.08.2007, 02:41

Цитата:

Сообщение от Агата

Упоминается название "украина" ещё в Ермолаевских 1283 г. и Хлебниковских 1283 г. списках. А так же в Галицко-Волінских летописях 1213 г. в Пересопницком Евангелие 16 век .

То есть, в одном источнике - киевском летописном своде (датируется 1198 годом), который содержится в ипатьевском (XV век), ермолаевском (XVIII) и хлебниковском (XVI век) списках. Про галицко-волынские не в курсе.

Я почему спросил - слово Русь по отношению в том числе и к Киевщине встречается намного более часто. Как это объясняется в рамках твоей терии?

Цитата:

Первое упоминание слова" Украина" в Ипатьевских летописях относится к Южной Украине т.е. Киевщене,Перьяславщине, Черниговщине.

Виноват. Из текста следует отождествление Украины с Переяславлем (каким, кстати? Их вроде бы несколько), про Киев там ничего нет. А про Чернигов чуть ниже написано:

В то же лѣт̑ воєва Кончакъ . по Рси с Половци . по семь же почаша . часто воєвати по Рси . в Черниговьскои волости .

Т.е. Черниговская волость явно обозначается как часть Руси.

Цитата:

Тем самым опровергая миф об исторических корнях русского языка в Малороссии.

А это откуда следует???

Тот же ипатьевский список на каком языке написан, на украинском, что ли?

Цитата:

Тома, вот почему приходится на свет божий гробы вытаскивать. Ну и гордится есть чем: первый Будда родом с территорий, занимающих тепперь государством Украина и не только это, а и многое другое.....

Фи. Каждому известно, что Будда - всего лишь еще одно имя князя Юрия, он же Чингиз-хан, он же Батый, он же папа Григорий Гильденбранд, он же св. Василий, он же Иисус Христос. Академик Фоменко это давным-давно доказал.

SiberianTiger · 12.08.2007, 10:42

Синхренизация - на грани фантастики:
http://forum.cofe.ru/showthread.php?s=&threadid=97998

Тома · 13.08.2007, 07:55

Жесть не реальная!
Поржала от души.

Андрей ОК · 13.08.2007, 17:11

Вопрос:

Зачем жителям Украины такая история, которая формируется официальной Украиной?

Кому это выгодно?

(Ответы "потому что это истина" не катят, поскольку любая история - это в той или иной степени миф).

Андрей ОК · 22.08.2007, 16:40

Мне кажется, такая история Украины, как поведала Агата, выгодна в превую очередь тем, кто планирует раздел Украины еще на несколько государств.

Украина, что бы ни говорили, - пока еще весьма лакомый кусочек. Это по российским меркам там мало сырья, а по мировым - очень даже много.

Так вот, такая история подводит идеологическую базу под разжигание конфликта, который в итоге поможет расчленить Украину на 3-5 государств.

ИМХО, гораздо полезнее для народов украины была бы история, акцентирующая вот что:
1. Кыив - отец славянских городов.
2. Киевская Русь - вот было времечко! -> Вот что значит единство славян!
3. Казачество сыграло важную роль в становлении народов Украины. Принципы Казачества: самоуправление; народовластие, подкрепленное не только юридическим словоблудством, но и вооруженностью народа; форпост православной веры.
4. Другой этнообразующий субэтнос Украины. Русины (закарпатские украинцы), обладая языком, близким к церковнославянскому, сохранили стержень, испокон века объединяющий восточных славян: церковнославянский язык.
5. Великие восточнославянские державы: Киевская Русь, Великое княжество Литовское (литвины - это старобеларусы, кто не знает, а вовсе не литовцы), Московия, Российская Империя, СССР.

Из этой истории логично вытекает следующее:
1. Народовластие
2. Панславянизм
3. Ведущая роль Украины в становлении новой восточнославянской державы.

Иеро · 22.08.2007, 17:05

Андрей ОК

Только вот ты забываешь, что западенцы, тяготеющие к Польше, и которых сейчас много у руля, всего этого не перенесут. Ибо они тогда автоматом попадают в разряд национальных врагов, ибо Польша всегда в истории была ярым онтогонистом Киева и, вообще, славян.

Впрочем, оо что мы сейчас имеем - это лишь продолжения той самой старой борьбы между Польшей и Россией за влияние над Киевом.

DVolk · 22.08.2007, 17:21

Цитата:

Сообщение от Иеро

Андрей ОК

Только вот ты забываешь, что западенцы, тяготеющие к Польше, и которых сейчас много у руля, всего этого не перенесут. Ибо они тогда автоматом попадают в разряд национальных врагов, ибо Польша всегда в истории была ярым онтогонистом Киева и, вообще, славян.

Вообще-то поляки тоже славяне.

Врагом Московии/России - да, и то не всегда. Со 2-й половины XVII до 2-й половины XVIII века Россия и Речь Посполитая дружили против Швеции.

Цитата:

Впрочем, оо что мы сейчас имеем - это лишь продолжения той самой старой борьбы между Польшей и Россией за влияние над Киевом.

Ага. Трагедия Украины в том, что в ней две примерно равные по силе группы - одна более склонна к России, вторая - к западу. Пока одна группа не добьется подавляющего превосходства над другой (добьется прежде всего в головах граждан, а не получит формальную власть) - будет продолжаться бардак вплоть до возможного распада государства.

Иеро · 22.08.2007, 17:39

DVolk

Цитата:

Вообще-то поляки тоже славяне.

Оччень условно. С одной стороны - да. Но с другой стороны... Как ты думаешь, почему самое большое количество евреев до 20 века было именно в Польше? И как относились поляки, вернее польская знать, к славянам вообще?

Цитата:

Врагом Московии/России - да, и то не всегда. Со 2-й половины XVII до 2-й половины XVIII века Россия и Речь Посполитая дружили против Швеции.

Можно вспомнить, что Польша вообще была частью Российской Империи вплоть до революции.

Цитата:

Пока одна группа не добьется подавляющего превосходства над другой (добьется прежде всего в головах граждан, а не получит формальную власть) - будет продолжаться бардак вплоть до возможного распада государства.

Вообще-то синергетически Украине действительно лучше быть разделённой на три части. Из них одна отойдёт к Росии, одна к Польше, а последняя и будет той самой Независимой Украиной, маленькой, но самобытной. Может быть тогда эта Украина будет жить как Швейцария нонче. Вот только произойдёт ли это вообще и, особенно мирным способом, я не знаю.

DVolk · 22.08.2007, 18:23

Цитата:

Сообщение от Иеро

DVolkОччень условно. С одной стороны - да. Но с другой стороны... Как ты думаешь, почему самое большое количество евреев до 20 века было именно в Польше?

Не знаю.

Цитата:

И как относились поляки, вернее польская знать, к славянам вообще?

К чешскому, русскому или к своему же польскому крестьянину - как к быдлу. К литовскому (ака белорусскому) или украинскому шляхтичу - как к равному.

Разделение общества долгое время шло по вероисповеданию и социальному статусу, а не по национальности. Национализм (в широком смысле этого слова) - изобретение уже XVIII века.

Тома · 23.08.2007, 04:47

Цитата:

Разделение общества долгое время шло по вероисповеданию и социальному статусу, а не по национальности. Национализм (в широком смысле этого слова) - изобретение уже XVIII века.

Ну не скажи.
У евреев национализм , нацизм-ключевая идея их мировозрения. А христианство и ислам базируются на иудаизме, что не могло так или иначе о тразится на распространении национализма по всему миру.

Андрей ОК · 23.08.2007, 18:20

Цитата:

Сообщение от Иеро

Только вот ты забываешь, что западенцы, тяготеющие к Польше, и которых сейчас много у руля, всего этого не перенесут.

Вопрос был изначально такой: зачем народу Украины такая история, какую изложила Агата? Я думаю, что такая история не нужна и западенцам, ибо они вряд ли хотят расчленения Украины.

И лично Агате:
Зачем тебе, тётушка Агата, такая вот история? Что она тебе дает и чего отнимает?

Андрей ОК · 23.08.2007, 18:23

Цитата:

Сообщение от Тигра

Цитата:

Сообщение от Томы

У евреев национализм , нацизм-ключевая идея

Бред собачий, простихоссподя

Тигра, ты отрицаешь, что иудаизм - националистическая религия? Право, я удивлен.

Иеро · 23.08.2007, 18:34

Андрей ОК

Цитата:

Вопрос был изначально такой: зачем народу Украины такая история, какую изложила Агата? Я думаю, что такая история не нужна и западенцам, ибо они вряд ли хотят расчленения Украины.

Тут не так всё просто.
Та история, которую пытаются создать на Украине, требуется для оправдания статуса страны, как государтства национального. Которое, соответсвенно имеет право, и т.п. Но по факту современная Украина не является национальным государством, а является многонациональным государством, как и Россия. Но в отличие от Росии, где именно русские являются "национальным клеем", склеивающим остальные этносы, на Украине такой нации нет и не предвидится. В результате попыток создания национального государства из многонационального выделяется весьма заметный политический ресурс и экономический, который весьма активно используется, как внутри страны, так и вне её. Ради этого данную политику будут продолжать проводить и дальше, в той или иной мере. Да, это "хождение по краю" территориальной целостности и гражданской войны, но это весьма "вкусное" хождение. А проигрывает во всём этом угадай какой народ, вернее - какие народы...

DVolk · 23.08.2007, 19:28

Цитата:

Сообщение от Тома

Ну не скажи.
У евреев национализм , нацизм-ключевая идея их мировозрения. А христианство и ислам базируются на иудаизме, что не могло так или иначе о тразится на распространении национализма по всему миру.

Не путай национализм и религиозную нетерпимость, это разнные вещи. Все монотеистические религии резко отрицательно относятся к другим религиям, но не к нациям.

А нацизм (он же национал-социализм) как ключевая идея иудаизма - это сильно, да.

SiberianTiger · 24.08.2007, 05:37

Цитата:

Сообщение от Андрей ОК

Тигра, ты отрицаешь, что иудаизм - националистическая религия? Право, я удивлен.

Иудаизм - религия племенная, обособленческая.
Ислам и христианство - религии универсальные.

Связывать религиозную нетерпимость ислама и христианства с якобы "нацизмом иудаизма" - бред собачий. При том, что ислам и христианство не националистичны, а наднационалистичны (с оговорками, описанными в этой теме: http://project.megarulez.ru/forums/s...EC%E5%ED%ED%EE ).

Тома · 24.08.2007, 06:13

Цитата:

Связывать религиозную нетерпимость ислама и христианства с якобы "нацизмом иудаизма" - бред собачий

Умник ты наш...назови как истоки и причины антисеметизма....

Андрей ОК · 24.08.2007, 12:00

Цитата:

Сообщение от Иеро

А проигрывает во всём этом угадай какой народ, вернее - какие народы...

Это понятно. Вот это и надо бы понять народам Украины.

А выигрывает-то кто?..

Рыжий Кот · 28.08.2007, 18:50

Информация к размышлению по Украине и не только:

Стереотип поведения СЕПАРАТИСТ. Сверхсущности, они же Элементарные понятия.
и
Национальный вопрос. Сыны за Отцов - отвечают. А именно пункт третий.

Агата · 26.05.2008, 21:40

Нация, теряющая национальную государственность, согласно обычному сценарию истории начинает вымирать, освободившаяся территория заселяется другими нациями. В России именно это сейчас и происходит и чего пытается избежать Украина.

судак · 27.05.2008, 00:51

История кроится под национальные интересы. А если это интересы подменяются интересами отдельных групп, присвоившим себе право вещать от имени нации, то туши свет!!!

Агата · 29.05.2008, 18:33

Цитата:

туши свет!!!

Это более относится к России чем к Украине, ибо большой вопрос:нужно ли рядовому росиянину тесное содружество его государства с той же Украиной, Белорусией или Грузией. Кормили бы свои рты, нет, вам нужно ещё кого-то облагодетельствовать. За чей счёт?

ili · 29.05.2008, 21:05

Цитата:

Сообщение от Агата

первый Будда родом с территорий, занимающих тепперь государством Украина и не только это, а и многое другое.....

Ты хотела написать ~"исторический Будда: Сиддхартха Гаутама - Будда Шакьямуни". Есть информация что он не был первым - скорее можно сказать "Будда этой исторической эпохи"

Makinson · 29.05.2008, 23:02

Наступит ли время когда два наших братских народа объединятся. А то люди живущие на окраине земли русской что то находятся под давлением политических мыслей "западного" происхождения. имеющтх принципиальную основу: "разделяй стравливай и властвуй."

Почему я говорю окраина земли русской? просто потому что исторически - то был край земли - где, чёрное море - непреодолимая стена у самого края.
Северный край земли наши предки определили мурманском и архангельском, восточный край - аж коллосально большим расстоянием - но всё таки был определён: Новосибирском, Иркутском, Хабаравском, Якутском, Сахалином, Курилами, и наконец, Владивостоком (жемчужиной дальнего востока) (и др. городами дальнего востока) остаётся ещё один край... Франция и Испания. (по некоторым данном все отчепенцы римской империи происходят и меют русские корни... и произошли от так называемых этрусков)

Агата.
. - Ни для кого ни секрет - что украина - это вновь провозглашённая страна, возникшая врезультате политических интриг, здесь уместен тот факт... что если бы в рамках СССР не было бы определено Украинской ССР - то не было бы НИКОГДА такой страны. если вам известна история не по украинским учебникам, то там вы обнаружите, что. До этого, Украина ВСЕГДА являлась частью Российской империи - важно сказать, - во все века.

Агата · 06.06.2008, 14:21

Цитата:

Сообщение от Makinson

До этого, Украина ВСЕГДА являлась частью Российской империи - важно сказать, - во все века.

Пришло время это изменить.

Иеро · 06.06.2008, 15:31

Агата

Украине некуда деваться... Или расствориться частями, что к Польше, что к Румынии и России постепенно отойдёт, или возвращаться в состав России целиком, только так сохраняя себя более-менее целостно. Украинская евроидея изначально мифична, и приведёт её при любой реализации к краху в силу того, Европа уже не знает что делать с теми, кто есть в её составе, и имеет потребность лишь пограбить человеческий потенциал "белого востока", так как это единственное временное спасение Европы от чрезмерного притока "диких этносов" из Азии и Африки.

Да, в ближайшее время Россия будет сосредоточена на построение союза с Белорусией, а потом, скорее всего, с Казахстаном, ей не до Украины. А так же с развитием торговых связей с Китаем, что приведёт к тому, что у России будет постепенно снижаться потребность в экономических связях на уровне энергоресурсов с Европой. Китай более перспективный чем Европа потребитель энергоресурсов и продовольствия, производство которого будет быстро наращиваться в России за счёт большого вложения госсредств. С Европой Россия будет торговать уже инновационной (интеллектуальной) продукцией, на что то же делается упор в России. И тогда транзитная роль Украины Россия - Европа будет терять свой стратегический потенциал со всеми из этого вытекающими для Украины. Это тема уже ближайших пяти-семи лет. И если Украинский народ не определится с кем он, то сам себе будет тем самым бакланом, который постоянно пролетает мимо. Ибо США и Великобритания не будут подддерживать тех, кто не является стратегическим ресурсом в их перманентной борьбе с Россией.

Петр Тайгер · 06.06.2008, 19:26

Западная Украина - при любом раскладе, даже в качестве служанки, - только с той Европой, которая западнее. Остальная Украина по отношению к России и Западу и физически, и ментально, и психологически раздирается на несколько частей по нескольким очень простым причинам, как экономического характера, та к и политического. Даже не буду их называть, чтоб не повторяться. Тут уже достаточно о них наговорили. Ну, и оттого, конечно, еще не в последнюю очередь, что просто находится на сломе Европы и Евразии.
***
Теперь о фонетических различиях в языках. Как бы это странным не казалось, но именно здесь в основном такие залежи антипатий пары "хохол - москаль" на биологическом уровне зарыты, - бери хоть сразу сухую колбасу и стреляйся из нее в собственном туалете!

Вот где самый настоящий биофундамент проявлений крайнего национализма с одной стороны и великодержавного шовинизма с другой.
***
Пиво. Ну, в разговорной традиции на русском фонетически звучит так, как пишем албанском - "ПИВА".
В Украине - ПЫВО ("О" выговаривается как "О", - не как "А".)
***
С анекдота:
-- Дядьку Йванэ! А чы вы знаетэ, як ти прокляти москали, та й на нашэ ПЫВО кажуть?
-- Та нэ знаю, - а як кажуть?
-- ПИВА!
-- Ох-х! Так бы и повбывав бы йих усих!

***
Немного модифицированный (суть осталась та же), этот анекдотец в качестве видеоклипа почти год крутился на всех основных каналах украинского телевидения.

Samirat · 06.06.2008, 20:19

- Мыкола! А ты знаєшь як Москалі на наш борщ говорять?
- Ни! Як?
- ПЕЕР_ВО_Е!
- Повбывав бы!

Петр Тайгер · 06.06.2008, 20:38

Цитата:

Сообщение от Samira

- Повбывав бы!

Ну, так как юмор, и еще раз юмор, и только он - настоящая действующая сила в деле укрепления братской дружбы между двумя, давних и славных традиций, славянскими народами, - вот, еще один анекдотец, - правда, почему-то не такой известный, как предыдущие два...

***
Украина. Около своего подворья,прям за тыном, выкопал как-то случайно один хозяин кувшин. Откупорил его - оттуда джин. И как полагается в таких случаях, говорит хозяину этому: "Исполню три твоих самых заветных желания! Загадывай!".
-- Хочу, щоб моголы на финнив побижалы!
Побежали.
-- Хочу тэпэр, щоб финны на моголив побижалы!
Удивился джин слегка, но виду не подал. -- Хорошо, - говорит.
Побежали финны к монголам.
-- Хочу напослидок, абы знову моголы на финнив побижалы!
Выполнил джин и эту просьбу (а куда деваться). И спрашивает:
"Извини, повелитель, не положено мне спрашивать такое, но очень уж меня любопытство разбирает, - что тебе эта беготня одних к другим дала?"
--Э-э, - отвечает тот, - Мэни то и ничого, алэ затэ скильком проклятым москалям городив (огородов) потоптало!

Агата · 07.06.2008, 00:29

- Як називається людина, яка розмовляє українською мовою?
- Двомовна.
- А якщо людина розмовляє трьома мовами?
- Тримовна.
- А якщо однією?
- Москаль.

На уроці географії у школі:-Діти! Пограймо у гру. Я описуватиму вдачу якогось народу, а Ви вбудете відгадувати, що це за народ. Добре?- Домовились!- Отже, гарний народ: і працюють наче, і гостинні трішки, проте як вип'ють - ховайся, бо буде лихо...Петрик викрикує: -Та це ж москалі!-Ну, які ж москалі, Петрику, вони росіянами звуться... А взагалі то правильно! Сідай. Наступне: і хазяйновиті вони, у всьому порядок та рахунок знають, тільки от взимку в них снігу не випросиш...Марічка підскакує:- Я знаю, жиди це!Та які жиди - їх євреями кличуть. А взагалі то правильно! Сідай, Марічко. Остання людність: хазяйновиті, щирі, гостинні люди, а хати в них маленькі-гарненькі, побілені; поряд мальви ростуть... Все як у казці, проте вийде чоловік з хати, подивиться на хатинку сусіди і зціпивши зуби, промовить: "А, бодай вона згоріла..."У класі мовчанка.-Ну, хто це? Що не знаєте? Чого мовчите?Тихенький голос з останньої парти:-Зате ми гарно співаємо

1.Время покажет.
2.Не пугайте.
3..Сотрудничайте с кем хотите, только оставте нас в покое.
4.Мы раскроем свой потенциал.

Samirat · 07.06.2008, 15:38

Кстати, вчера была "СВобода Савика Шустера" и в ней 2.5 часа выступал Жириновский. Мне, честно говоря, по кайфу была правда-матка, которую он гнул про Украину, хотя нашим это естественно не понравилось.

Агата · 08.06.2008, 18:15

Цитата:

Сообщение от Makinson

не забудьте вытереть свой потенциал туалетной бумагой.

Я сама, по рождению, на 50% русская, но большую часть жизни прожила на Украине. Почти все мои родственники проживают в России и я у них частенько бываю-поэтому знаю, о чём говорю. Глубоко внутри все русские хамы и варвары, иногда это прикрыто несколькими слоями культуррности и образованости.

Иеро, надеюсь желание быть сопричастным к чему-то великому(Имперские замашки) не является компенсацией ощущения внутренней ничтожности - я думаю Психолог позицианирует себя вне времени и пространства (хотя иногда страшно ибо не психологов, на данном этапе развития цивилизации, большинство и тебя не принадлежащего к какой либо группе, не защищённого могут скушать), иначе он обычный манипулятор, а его дети обучены из людей живые игрушки делать - не в обиду будет сказано.
Жаль, такой умище пропадает.

Иеро · 08.06.2008, 18:53

Агата

Для тебя представлю некоторую историческую справку:

Главный менталитет русских - это менталитет воинский. Это не изменилось до сих пор и не изменится в ближайшее время. Так же этот менталитет - имперский, как бы кому не хотелось другого.

Исторически так сложилось, что Россия всегда получала больше пользы от проигранных войн, каждый раз теряя часть себя и своего влияния, позже отыгрывая всё обратно да с немалым прибытком для себя.

Недавно Россия в виде СССР проиграла Третью Мировую (холодную) войну. Но это для неё, похоже, начинает всё больше идти на пользу...

Ну, а менталитет западных украинцев был создан польскими панами. Так что в этом менталитете главное найти для себя хозяина побогаче и построже. Восточный украинский менталитет - это русский метналитет со всем из этого вытекающим.

Сечёшь, к чему я клоню?

Тома · 08.06.2008, 19:41

Цитата:

Глубоко внутри все русские хамы и варвары, иногда это прикрыто несколькими слоями культуррности и образованости.

А у украинцев внутри что?
Все бело и пушисто?
А в чем это выражается?

Агата,Украина уже много лет независимое государство. Скажи, чем вам Россия сейчас не угодила?

Afa · 09.06.2008, 00:00

так жиж кляты москали газ зажали...

Агата · 09.06.2008, 14:39

Цитата:

Сообщение от Иеро

Агата

Главный менталитет русских - это менталитет воинский.
Сечёшь, к чему я клоню?

Не забывай, что у русских и украинцев одни корни (та же белая кость) и всё же....

Знаем мы этот менталитет - в штанах ( о варварстве я уже упоминала),пора бы ему частично в голову переместиться. Ведь благодаря этому мы с деревьев слезли. И ещё не известно, кто вам этот менталитет вставил(что-то я не припомню ни одного русского правителя России, исключение Путин да Медведев - может как раз что-то да изменится).

Тома, страна разделена на два фронта(сама знаешь-гутарить не о чём). На територии Восточной Украины украинский язык считается языком аборигенов (они это называют "рагулей") говорить на нём считается не пристижным, такое же отношение и к украинской культуре. Русскоязычное там только городское население - понаехали .В сёлах же говорят на родном - украинском, но это население в меньшинстве.Подогреваемое инвазийными с територии России СМИ русскоязычные граждане Украины мечтают о присоединении Украины к России. На всё требуется время и перемены в Украине произойдут, но естественно не за один день. Времени этого "Партия регионов" и иже с ними дать не хотят. Хотя сейчас вроде попритихли (в стиле:"Ню,Ню, посмотрим, как вы барахтаетесь". Хотя Янукович уже поговаривает о перевыборах.)
А "Украинская национальная идея" существует - смогли же Корея и Китай.

Ветер · 09.06.2008, 15:05

Цитата:

Сообщение от Агата

А "Украинская национальная идея" существует - смогли же Корея и Китай.

Ну-у-у, Китай....

А в чем украинская нац. идея?

Тома · 09.06.2008, 15:55

Цитата:

На територии Восточной Украины украинский язык считается языком аборигенов (они это называют "рагулей") говорить на нём считается не пристижным

Я знаю много людей с донецка. По поспорту -украинцы. Мовы не знают. Дело не в престиже-они её не знают, и ощущают себя русскими.

И разве дело в языке?
Посмотри на Казахстан.
Русский язык сохранен как государственный и в парламенте на нем говорят и в быту. И не считают это зазорным. И байконур не требуют освободить.

А нацианальная идея украины-самостийность.
И она у украины есть - но де юро, а де факто украина-отсталая провинция России-вот хохлы и лают на москалей

Агата · 09.06.2008, 19:07

Иеро, а не прослеживаешь ли ты связи крещения Руси и появления у восточных словян этого твоего менталитета - научили нас эту заразу (Христианство) по миру разносить.

Ветер, УНИ: из бывшей отсталой провинции Росии превратиться в развитое Европейское государство с молочными реками и кисельными берегами.

Иеро · 09.06.2008, 19:19

Агата

Нет, это не связано.

Славяне и до христианства имели такой менталитет, христианство просто стало идеологией, благодаря которой были связаны между собой разрозненные группы славян и через которую возникла централизованная власть.

Тома · 09.06.2008, 19:31

Цитата:

из бывшей отсталой провинции Росии превратиться в развитое Европейское государство с молочными реками и кисельными берегами

А кто мешает?
Почему не становитесь?
Агата, ты так и не ответила на вопрос-чем мешают русские украинцам в реализации национальной идеи?
Я не подкалываю, я действительно не понимаю.

Как запрет на показ в кинотеатрах фильмов на русском языке способствует превращению украины в развитое государство?

Samirat · 09.06.2008, 19:34

Цитата:

Сообщение от Агата

из бывшей отсталой провинции Росии превратиться в развитое Европейское государство с молочными реками и кисельными берегами.

Блажен кто верует... (с)

С 2004 превращаемся-превращаемся... все никак не превратимся.

Агата · 10.06.2008, 18:05

Иеро, я думаю "менталитет" генетическим кодом не предопределяется. Плодовитостью славяне не отличаются, земельки много, так что "воинственность" можно обьяснить лишь вставленной в мозги сверхидеей. Я думаю, что это связано с появлением новой религии.

[quote=Тома;106523]
Как запрет на показ в кинотеатрах фильмов на русском языке способствует превращению украины в развитое государство?[/quot]
Запрет на показ фильмов на иностранном языке, русский государственным языком не является и попадает в кадегорию иностранных автоматически - видишь, как вас Россиян "накачали" дезинформацией и это один пример из множества.
На вопрос "кто мешает" отвечу более развёрнуто попозджа, нужно немножко и поработать.

Коротко скажу: русский шовинизм и Российский капиталл.

Агата · 10.06.2008, 18:25

Цитата:

Сообщение от Samira

Блажен кто верует... (с)

С 2004 превращаемся-превращаемся... все никак не превратимся.

У Путина была идея пересадить Российскую экономику с нефтегазоаых "корней" (денег) на другие и сделать её менее зависимой от добычи этих нефти, газа. Иначе, понятно, когда ископаемые иссякнут Российской экономике гаплык ибо повязана.Я слабо верю в реализацию этой идеи однако:ВОТ ТОГДА И ПОСМОТРИМ КТО ЧЕГО СТОИТ.Хотя условия не равные: в случае чего У России есть всё же резерв, да и по той же причине,старт не одинаковый да и переход на другие источники будет постепенным.Эх

Среднестастистический украинец более образован чем россиянин(спасибо Партии) и тянуть на себе в будущем безнефтегазовую "немытую Россию, страну рабов, страну господ" Украине не выгодно. Мы будем как Япония и Голландия вместе взятые или как одна Германия.

Лара · 10.06.2008, 18:36

Цитата:

Сообщение от Агата

Среднестастистически, украинец более образован чем россиянин(спасибо Партии) и тянуть на себе в будущем безнефтегазовую "немытую Россию, страну рабов, страну господ" Украине не выгодно. Мы будем как Япония и Голландия вместе взятые или как одна Германия.

Вот с этим согласна. Две мои двоюродные сестры, получившие образование в России, русские по менталитету, прекрасно живут в Украине, благо там предоставляется больше возможностей применить полученные знания (иностранные языки), политика их не интересует.

Я не считаю Украину провинцией России. Страна имеет право развиваться так, как ей выгодно.

Агата · 10.06.2008, 19:14

Цитата:

Сообщение от Влажный Шелк

Вот с этим согласна. Я не считаю Украину провинцией России. Страна имеет право развиваться так, как ей выгодно.

Кого интересует конкретика, посмотрите в нете данные статистики по уровню образования населения и сравнительный анализ.

Вот ещё приинтереснейший текст:"
Россия во мгле
По данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук, в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона
нищих, около 5 миллионов беспризорных детей.
• Также 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют СПИДом.

• По словам директора Детского фонда А. Алиханова, количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года - 750 тысяч против 678 тысяч после Великой Отечественной войны.
В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков равняется 37-42 миллионам человек. Потребление спирта на душу населения составляет, в среднем, 14 литров в год, что выводит русскую нацию в абсолютные мировые лидеры по данному показателю.
Между тем, по международной шкале, употребление более 8 литров на рыло обозначает физическую деградацию. По количеству театров мы на 40 месте,а уровень развития молодежи упал еще ниже, на 47-е.
• Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, вгод происходит более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора
РФ В. Устинова). Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире - 800-810 человек.
Каждый год в дорожно-транспортные происшествия попадают 200 тысяч человек, около 30 тысяч из которых погибают.
• Средняя продолжительность жизни в России 64,8 года, в США - 75 лет, в Китае - 71,3. Если не оглядываться на мировых лидеров, а сравнить данный
показатель, например, с Белоруссией, где, если верить СМИ, поголовная нищета, то и здесь позиции России уступают западному соседу на пять-шесть лет, а детская смертность у белорусов в два раза меньше.
Каждый день в Российской Федерации производится 10 тысяч абортов, 7 миллионов браков у нас бездетные.
В XIX веке, когда в состав Российской империи входили Польша, Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и т.д., губерний было 69, а на сегодняшний день на ее останках находится аж 82. В Соединенных Штатах, где население в два раза больше нашего, штатов всего 52. Отсюда у нас такая огромная армия чиновников - более миллиона ста тысяч человек.
Для сравнения: при И. Сталине их было около полумиллиона, при Хрущеве стало 532 тысячи. Российский Генштаб, по словам адмирала Э. Балтина, сейчас по количеству работающих там офицеров превысил показатель Великой Отечественной войны. Это при том, что только с 1991 года армия у нас сократилась почти в пять раз.
• По уровню жизни россияне находятся на 60-м месте в мире, а Белоруссия на 56-м месте. Ещё боьше уступает РФ Белоруссии по уровню развития человеческого потенциала, учитывающего не только доход, но прежде всего здравоохранение и образование, 58 место у РБ, 64 - у РФ.
Зато по числу миллиардеров мы на 7-9-м, причём они платят самые низкие налоги (13%), которые и не снились, например, во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%).
1,5% населения России владеют 50% национальных богатств.
За полгода отток финансовых средств из страны достигает 20 миллиардов долларов. На взятки и подкуп должностных лиц население страны тратит, в
среднем, 33,5 миллиарда зелени& (Г. Сатаров, фонд Индем).
Рост производства у нас такой, что по добыче угля мы достигли уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей - 1937 г., комбайнов -
1933 г., тракторов - 1931г., вагонов и тканей - 1910 г., обуви - 1900 г.
Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100 % населения, а теперь только 3%. Обороты почты сократились в 20 раз.Это и есть экономическое чудо и бурное развитие страны...
Социсследователи пришли к однозначному выводу - через 50 лет русского народа не останется, совсем... И это самая оптимистичная оценка,не учитывающая деструктивных действий властей!
- В рейтинге экономической свободы Fraser Institute Россия занимает 102-е место из 130-и возможных (деля его с Нигерией и Сьерра-Леоне);
- В рейтинге "Индекс восприятия коррупции" Россия заняла 127 место из 163 (рядом с Индией, Гондурасом, Зимбабве и Мозамбиком);
- В рейтинге недееспособности государств (индекс, призванный оценить неспособность властей контролировать целостность территории, а также
демографическую, политическую и экономическую ситуацию в стране) Россия заняла 62 место из 177 (уступив Замбии, Мозамбику, Никарагуа, Намибии и
Монголии);
- По оценке фонда "Индем" за 2005 г., объем деловой коррупции в России —
$316 млрд, а бытового взяточничества — $3 млрд.;
- В рейтинге уровня свободы международного агентства State of World Liberty Россия заняла 124 место из 159 (сразу после Центральноафриканской Республики);
- По данным Программы развития ООН, в рейтинге стран по уровню жизни Россия заняла 65-ое место (отстав от Ливии, Кубы и Тринидад и Тобаго);
- В 1992 по материалам, предоставленным депутатской комиссией во главе с М. Салье было возбуждено уголовное дело № 144128 в отношении председателя комитета по внешним связям мэрии города Санкт-Петербург Владимира Путина (с 26 марта 2000 года - Президент РФ) по факту незаконной выдачи лицензий на вывоз для продажи по бартеру нефти, леса и
цветных и редкоземельных металлов сомнительным и малоизвестным фирмам по демпинговым ценам (в две тысячи раз ниже, чем существующие);
- По данным Forbes, в 2000 году среди долларовых миллиардеров не было ни одного россиянина, тогда как в 2006 году их стало 33 (3/4 из которых
сколотили состояние на продаже нефти, газа и металлов); в 2008 – уже более 50!
- В ежегодный рейтинг миллиардеровжурнала "Финанс." вошли около 40 депутатов Госдумы и членов Совета Федерации, а также 3 руководителя субъектов РФ;
- Согласно данным Госкомстата, в России 30 процентов населения - бедные и 35 процентов - нищие, то есть две трети населения России живут либо в нищете, либо на ее грани;
- По неофициальным данным ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения более 85% населения России;
- в России общая численность госслужащих составляет 1 млн 53 тыс.
человек. С 1992 года она возросла почти вдвое.
- Численность личного состава милиции с 90-х годов увеличилось примерно в 2 раза ( 1992 - 463,6 тыс., 1998 - 601,1 тыс., 2006 - 821,3 тыс.); Наше общество - Число регистрируемых за год преступлений выросло с "диких 90-х" до настоящего времени примерно в 2 раза (с 1,8 миллиона в 1990 и 2,2
миллиона по РСФСР в 1991 году до 3,86 миллиона по России в 2006);
- Согласно данным опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения, милиции доверяют менее 10% россиян;
- Россия находится в первой тройке стран по числу убийств на душу
населения (вместе с Колумбией и ЮАР);
- По темпам распространения СПИДа Россия вышла на первое место в мире;
- Россия вышла на первое место в мире по количеству заключенных на 100 тыс. жителей;
- Число преступлений, связанных с наркотиками, с 1990 года выросло более чем в 15 раз;
- По данным Федерального агентства по контролю за оборотом наркотиков, за десять последних лет количество наркоманов в нашей стране увеличилось
в девять раз;
- Россия является крупнейшим рынком героина в Европе;
- По неофициальным данным каждый двадцатый житель России наркоман,
каждый седьмой - алкоголик, а каждый пятый - уголовник;
- По количеству самоубийств Россия вышла на третье место в мире, после Латвии и Литвы;
- Россия вышла на первое место в мире по работорговле [в этом я очень сомневаюсь, есть Молдавия, Украина и Македония, но тенденция очевидна - wsf1917];
Наша армия - С 1990 по 2006 армия сократилась в 3 раза (с 3,9 до 1,2 млн), а количество генералов увеличилось не менее чем в 1,5 раза (с 901 в 1991 до 1382 в 2005, в конце 90-х их было около 4000)
- В 2006 году в результате дедовщины в армии РФ пострадали почти 7000 военнослужащих, в результате различных преступлений и происшествий в
российских Вооруженных силах погибли 766 военнослужащих;
- Военный бюджет России в 25 раз меньше американского (в то время как военный бюджет США сейчас в два раза больше, чем был на пике "холодной
войны");
- В 2000-2004 годах для российской армии было закуплено 14 танков, в 2005-м - 17, в 2006-м - 31 (для сравнения: в 1988 закупили 3500 танков);
- В настоящее время на вооружении ВМФ России стоит единственный авианосец, "Адмирал Кузнецов". (остальные 6 проданы Китаю, Индии, либо распилены на металлолом);
- За последние 15 лет в России не было освоено ни одного нового месторождения невозобновляемых природных ресурсов ;
- Эксплуатируемые запасы нефти, урана, меди, а также коренного золота, иссякнут в 2015г;
- В 2006 г доля сырьевых товаров и продукции первичного передела в структуре российского экспорта в Китай (т.е. таких товарных групп, как
"минеральноетопливо", "древесина", "удобрения", "рыба морепродукты","черные" "цветныеметаллы", "целлюлоза", "руды") составила 90,52%. Вобщем экспорте - более 80%;- из 27 нефтеперерабатывающих заводов, расположенных в России, шесть были пущены в эксплуатацию до войны, еще шесть — построены до 1950 года и восемь — введены в строй до 1960 года. Таким образом, 20 из 27 заводов работают по 40-50 лет, и срок службы оборудования превысил все возможные пределы.
Фонд народонаселения ООН опубликовал ежегодный доклад о продолжительности жизни в странах мира, сообщает "Интерфакс" (данные на май 2007). Доклад показывает, что средняя продолжительность жизни в
России составляет 58,7 лет для мужчин и 71,8 для женщин. По этому показателю российские мужчины отстают от американских на 16 лет, а женщины - на 9. Россия в списке республик бывшего СССР по средней продолжительности жизни занимает одно из последних мест, отставая даже от многих республик Средней Азии. Хуже, чем у России, показатели только у Казахстана, где продолжительность жизни для мужчин и женщин составляет 58,6 и 69,7 лет соответственно.
• Продуктовая инфляция в России в 2007 году составит 16%, услуги по итогам года подорожают на 13%, непродовольственные товары — на 6,6%,
сообщила в среду глава Минэкономразвития Эльвира Набиуллина. "Инфляция оказалась выше на 4%, чем прогнозировалось", — сказала министр в интервью телеканалу "Вести-24". Первоначально правительство планировало удержать рост потребительских цен на уровне не выше 8%. Однако фактические данные о росте цен на продукты и ЖКХ намного выше официальных.
via wolf_kitses via siegmund_kafka"

Резюмируя скажу:мировому сообществу выгодна ослабленная Россия именно потому, что государство имеет воинственный менталитет. Поэтому в развитии России никто не поможет, а Украина как самостоятельная еденица имеет на это шанс, да и внутренние резервы имеются.

Иеро · 10.06.2008, 19:43

Агата

Цитата:

я думаю "менталитет" генетическим кодом не предопределяется.

Верно.
Он действительно не определяется генетическим кодом, а определяется окружающими условиями жизни. Климатом там, социальным окружением.

Астати, умеренные северяне (средняя полоса) более активны и потенциально подвижны, чем южане, и потенциально более экспансивны. Правда эта экспансивность носит чётко выраженный периодический характер. К примеру, у тех же серверных славян сейчас ещё заканчивется спад. Но он заканчивается, вот в чём дело...

Цитата:

Плодовитостью славяне не отличаются, земельки много, так что "воинственность" можно обьяснить лишь вставленной в мозги сверхидеей.

Плодовитость славян, кстати, от внешних социальных условий сильно зависит. Будут созданы минимально приемлемые условия - будет русский демографический взрыв. Ибо в менталитете ценность потомства весьма выражена. В отличие от тех же Европейцев.
На Украине климатические условия лучше, что несколько способствует лучшим демографическим условиям. Но потенциал северян можно раскрыть более комплексно, чем сейчас постепенно начинают в России заниматься.

Цитата:

Я думаю, что это связано с появлением новой религии.

Это ещё один немаловажный фактор. Да.

Цитата:

Запрет на показ фильмов на иностранном языке, русский государственным языком не является и попадает в кадегорию иностранных автоматически

Знаешь, как это называется в терминах европейской политики?
Угнетением прав национальных большинств...

Как ты думаешь, почему украинское правительство действует только методами запретов? К примеру, запретов трансляции русскоязычных каналов по кабельному телевидению? Заметь - платных каналов, за которые народ свои деньги платит.

Представь себе такую ситуацию, что у вас там будут в кинопрокате фильмы на русском и на украинском языках. Одновременно и в одинаковых условиях. Кинотеатры позволяют. Как ты думаешь, какие версии фильмов будут обеспечивать прокатчикам больший сбор средств и будут доминировать в прокате?
Правительство Украины ответ на эту задачку хорошо знает, поэтому и действует именно запретительной политикой. Типа русского низзя ни при каких условиях.
Зато в курсе ли ты, каких фильмов на DVD больше всего продают там у вас?
Тут один мой знакомый целыми железнодорожными вагонами их к вам отсюда возит...

Цитата:

видишь, как вас Россиян "накачали" дезинформацией и это один пример из множества

Дезинформацией, как раз накачали вас, западенцев. Вы перестали отличать реальную свободу от "демократии в зоопарке".

Цитата:

На вопрос "кто мешает" отвечу более развёрнуто попозджа, Коротко скажу: русский шовинизм и Российский капиталл.

Если бы через Украину не шли трубопроводы из России в Европу и США не интересовалось бы давлением на Россию, Украина вообще давно бы схлопнулась из-за полной экономической несостоятельности государственного образования. Посчитай внимательно дебит с кредитом, хотя бы из официальной украинской статистики. Украина и украинская экономика до сих пор дотируется Россией за счёт более низких чем мировые, цен на газ и нефтепродукты. Основной товарооборот украинского сельского и промышленного производства идёт в Россию. Основные транспортные доходы Украина имеет из своего географического положения между Россией и Европой, куда идёт российская продукция.

И при этом эта Украина, в том числе в твоём персональном лице, плюёт в лицо тех, кто вас кормит и содержит... Хорошо, да?

Цитата:

У Путина была идея пересадить Российскую экономику с нефтегазоаых "корней" (денег) на другие и сделать её менее зависимой от добычи этих нефти, газа

Это уже сделано. Доля нефти и газа в российском ВВП постоянно снижается. И будет снижаться дальше, заняв не более 10% через 10 лет.

Цитата:

Иначе, понятно, когда ископаемые иссякнут Российской экономике гаплык ибо повязана.

Ты будешь удивлена, но фишка в том, что России так повезло, что её ископаемые не иссякнут практически никогда. Ну там лет через 1000, может быть... Более того, вскоре произойдёт перестройка мировой металлургии и мировой энергетики. Она постепенно перейдёт на водород и лёгкие металлы, такие как аллюминий и магний. Железный век кончается. И как ты думаешь, кто будет одним из основных мировых поставщиков всего этого?

Цитата:

Среднестастистический украинец более образован чем россиянин(спасибо Партии)

Вот только нынче реальная востребованность образованных людей в Росии на порядок выше, чем на Украине.

Цитата:

Мы будем как Япония и Голландия вместе взятые или как одна Германия.

Да, будете. Но только если будете в составе России. Иначе будете в роли бывшей Югославии.

Samirat · 10.06.2008, 20:04

Цитата:

Сообщение от Агата

Среднестастистический украинец более образован чем россиянин(спасибо Партии)

Откуда такая статистика?

Это исходя из того, что в текущем году у нас 430 тысяч выпускников и, при этом, ВУЗы страны готовы принять 500 тысяч человек? Это исходя из того, что большинство выпускников ВУЗов не умеют грамотно писать ни по-русски, ни по-украински? Это исходя из того, что без высшего образования нельзя устроиться менеджером средней руки - настолько обесценилось высшее образование в Украине?

Цитата:

и тянуть на себе в будущем безнефтегазовую "немытую Россию, страну рабов, страну господ" Украине не выгодно.

А в каком смысле Украина может тянуть на себе Россию? А не создается впечатление, что ни территориально ни по численности Украине никогда не занять такую роль в судьбе России?? По-моему это бред.

Цитата:

Мы будем как Япония и Голландия вместе взятые или как одна Германия.

А когда? До моей смерти или после? Я больше еще 40 лет никак не проживу. Ну максимум 45. Хочется узнать когда же?

Агата · 11.06.2008, 01:47

К вопросу о "национальном большинстве":здесь информация о процентном соотношении русских на территории Украины http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B8%D0%BD%D0%B5
Процентное соотношение славянского населения на территории России резко сокращается (это к вопросу о демографии, менталитете и воинственности).

Цитата:

Как ты думаешь, почему украинское правительство действует только методами запретов? К примеру, запретов трансляции русскоязычных каналов по кабельному телевидению? Заметь - платных каналов, за которые народ свои деньги платит.

Какие именно каналы запрещены. Назови!

Цитата:

Как ты думаешь, какие версии фильмов будут обеспечивать прокатчикам больший сбор средств и будут доминировать в прокате?

Мой вариант:Штатовские.Мыльные оперы мы и свои строгаем не хуже ваших, есть желание приезджай, посмотриш.

Цитата:

Правительство Украины ответ на эту задачку хорошо знает, поэтому и действует именно запретительной политикой. Типа русского низзя ни при каких условиях.

Защищать отечественного производителя любыми средствами никто не запрещает и вам тоже.

Цитата:

Зато в курсе ли ты, каких фильмов на DVD больше всего продают там у вас?

1.Ваши киношники лудше наших, но мы дорастём. Иеро, кроме Росийского есть ещё и мировой кинематограф в сравнении с которым проигрывает Росийский.

Цитата:

Тут один мой знакомый целыми железнодорожными вагонами их к вам отсюда возит...

Хай возит, мы вам тоже чтонибудь привезём. Качественное алюминевое сырьё на переработку.

Цитата:

Украина и украинская экономика до сих пор дотируется Россией за счёт более низких чем мировые, цен на газ и нефтепродукты.

Что не выгодно простому россиянину и так будет до тех пор , пока "вы от нас не отчепитесь"

Россия покупает "любовь к себе"

Цитата:

Основной товарооборот украинского сельского и промышленного производства идёт в Россию.

Пищевая промышленность Украины не достаточно развита и поэтому продукт её производства на мировом рынке не конкурентоспособен и кстати пока нет смысла развиватся, Россия и так скушает (правда жизни, не в обиду будет сказано, люди рубят бабки пока могут).

Цитата:

Основные транспортные доходы Украина имеет из своего географического положения между Россией и Европой, куда идёт российская продукция.

Украина с успехом использует своё геаграфическое месторасположение.(это входит в комплкс констант )

Цитата:

И при этом эта Украина, в том числе в твоём персональном лице, плюёт в лицо тех, кто вас кормит и содержит... Хорошо, да?

Это заявление звучит по детски.В политике, я думаю,такого явления не существует.Всё и всегда делается только для себя.Если кормит и поит, значит это ей самой нужно.

Цитата:

Ты будешь удивлена, но фишка в том, что России так повезло, что её ископаемые не иссякнут практически никогда. Ну там лет через 1000, может быть...

Спешу вернуть тебе с торицей, Нефти и газа хватит России максимум на 400 лет-если изобретут новые технологии добычи(там свои нюансы). Иначе законсервируют до наступления новых времён.
Активная добыча нефти и газа закончится через 50 лет, спад наступит уже в 2010 году.http://www.itogi.ru/Paper2008.nsf/Ar...7_02_2758.html
Украина ведёт борьбу за свою суверенность уже не одну сотню лет(у нас на Западной Украине в каждом населённом пункте есть памятник Шевченко, жертвам Чернобыля, и борцам за волю Украины), так что и через 1000 этот вопрос будет актуальным.

Цитата:

Вот только нынче реальная востребованность образованных людей в Росии на порядок выше, чем на Украине

Это вопрос оплаты и пристижа. Станет Украина в один ряд с основными Европейскими государствами и всё изменится.

.

Цитата:

Да, будете. Но только если

Никаких если, только

Цитата:

Да, будете

Агата · 11.06.2008, 02:55

Цитата:

Сообщение от Samira

Откуда такая статистика?

Сравнительный анализ результатов переписи населения Украины 2001 года и информации, публикуемой на Российских сайтах.
Я имела ввиду уровень образованности, но официально это звучит "образования". По численности населения Россия всего в 3 раза превосходит Украину, вернее сказать "Российская Федерация", но по уровню квалифицированности рабочей силы Украина впереди ( процентное соотношение на душу населения, в статистике берётся на 1000 человек).
На остальной текс ответить не могу - не поняла его смысла.

Afa · 11.06.2008, 03:05

агата, скажи, это образование у вас такое, что неизвестен простейший факт из школьной программы - алюминиевое сырье на переработку не возят - невыгодно. дешевле у месторождения отгрохать завод.

Тома · 11.06.2008, 04:41

Другие цифирьки сдесь.

http://rus.newsru.ua/finance/28nov2007/reiting_oon.html

или сдесь

http://rating.rbc.ru/articles/2006/1...11/29/31275013

65
Россия0.79765.2889 9020.670.950.77
77Украина0.77466.1856 3940.690.940.69

Нет никаких оснований считать Украину развитей чем Россия, но и Ураина не сильно отстаёт от России.

Зы в чем Украины точно опрередила Россию так это в пропаганде и национализме.

Агата · 11.06.2008, 14:11

Цитата:

Сообщение от Afa

агата, скажи, это образование у вас такое, что неизвестен простейший факт из школьной программы - алюминиевое сырье на переработку не возят - невыгодно. дешевле у месторождения отгрохать завод.

Это мы в школе проходили, я говорю о будущем, когда неизвестно будет, что дешевле. А дороже будет интелект,это точно.

Тома,это маразм. Ваши чиновники поют песню "Всё хорошо, прекрасная маркиза", кое кто из наших этой песне верят. Российский Тамбов сравним с нашим Черниговом, но у нас нет таких отсталых регионов как например Дагестан,Карачаево - Черкесия,Ингушетия и Тыва, Марий Эл и Коми.

Иеро, пока РФ пытается склонить Украину к миньету, азиаты совсем не нежно совершают коитус ей в попу.Политика РОссии захватить и обескровить территории ближлежащих государств(гарантия собственной безопастности и буфер). Народы этих государств вели длительные изнуряющие войны, но настало время и они пошли другим путём-здались на милость "победителя" и просочились во все социальные слои. Так сохранила себя и со временем отсоединилась Украина. Скоро в России не будет места для русских. Смысл УНИ ещё и в том, чтобы сохранить хоть что-то Руськое, а для этого и нужно полное отделение от РФ и присоединение к ЕС. Сотрудничайте с Китаем, заключите с ними пакт а-ля"Молотов-Ребинтроп". В прошлом веке грузин и украинец у власти были, теперь ждите беларуса и чеченца.

Агата · 11.06.2008, 17:28

Русские думают, что все люди братья, тогда как любой цивилизованый человек знает, что все люди соседи.
Интерестно почитать вашего Солженицына""Россия в обвале", но думаю та примерно то-же написано.

Makinson · 11.06.2008, 18:13

"Все люди - братья, мы седьмая вода,
И мы едем, не знаю, зачем и куда,
Мой сосед не может, он хочет уйти,
Но он не может уйти он не знает пути "
В. Цой.

Агата, прошу необощть откуда ты знаешь ЧТО думают ВСЕ русские? Каждый русский думает строго своё. двух одинаковых точек зрения не бывает! в детский сад тебе, Агата, главным идеологом!.. с твоими ошибками умоспостроением и внутренней противоречивостью логических свзязей

. бывают русские укранцы, но не бывает украинских русских, так что если вы не русская, а лишь украинская... то вероятно, что и цветная, и западносмимозгопромытая.

Иеро · 11.06.2008, 19:18

Агата

Цитата:

Какие именно каналы запрещены. Назови!

На Украине хотят ввести цензуру на кабельном телевидении, направленную против российских телеканалов: оператор кабельного ТВ

И это только одна из множества подобных новостей.

Цитата:

Мой вариант:Штатовские.

В переводе на кокой язык?

Цитата:

Защищать отечественного производителя любыми средствами никто не запрещает и вам тоже.

Любыми средствами как раз запрещает. Есть легитимные и нелигитимные формы международной рыночной деятельности. Многое из того, что делает украинское правительство по отношению к российским продуктам аккурат попадает под нелигитимное.

Цитата:

мы вам тоже чтонибудь привезём. Качественное алюминевое сырьё на переработку.

Остатки запасов СССР собираетесь продать?

Промышленность на ладан дышит, так что же теперь делать...

Цитата:

Что не выгодно простому россиянину и так будет до тех пор , пока "вы от нас не отчепитесь" Россия покупает "любовь к себе"

В России понимают, что если сделать по другому, то миллионам русских, живущих на Украине будет ооочень хреново. Вот и проходится ещё и хохлов за компанию подерживать. Но скоро халява кончится, к примеру, Европа уже покупает газ по 400 баксов. При такой цене всё украинская промышленность будет полностью нерентабельна. Ибо и в металлургии и в химической промышленности доля использования газа весьма велика и его не заменить чем-то другим. Россия понимает это и для сохранения украинских предприятий, в преимущественно русских регионах газ будет продаваться газпромом напрямую. По договорным ценам, а не по мировым, естественно. Создать всё это, кстати, весьма поспособствовала пани Тимошенко.

Цитата:

Пищевая промышленность Украины не достаточно развита и поэтому продукт её производства на мировом рынке не конкурентоспособен

Кстати, ты не совсем права. Фишка в том, что "конкурентноспособная" продукция той же Европы по большей части основана на большом использовании химии. И сертификации вкупе с договорами стран о поддержке собственных сельхозпроизводителей. В силу этого европейская продукция действительно дешевле той же украинской, российской или белорусской. Но вот экологические параметры этой продукции оставляют желать лучшего.

Цитата:

и кстати пока нет смысла развиватся, Россия и так скушает (правда жизни, не в обиду будет сказано, люди рубят бабки пока могут).

Увы, Россия нынче привередливая стала. Всё подряд не кушает. Даже если кушание предлагается дешовое.

Ну и Россия сейчас вкладывает миллиарды в собственное сельское хозяйство, так что сало на Украине вскоре будет пожалуй, в основном, российское, а не польское, как сейчас.

Цитата:

Украина с успехом использует своё геаграфическое месторасположение.(это входит в комплкс констант )

Пока ещё использует. Пять лет ещё будет маза, потом халява кончится, так как Россия строит транспортные пути в обход потенциально ненадёжных стран, куда Украина входит. Ну и плюс будет большая ориентация на поставки энергетиков в Китай, что опять же дааалеко от Украины, да и от Европы, что последнюю всячески беспокоит, да так, что Брюссель, не дави на него Вашингтон, давно бы сдал и Украину, Грузию и прочие "бывние республики", России, лишь бы она была довольна и исправно поставляла им нефть и газ, металлы, лес, а так же покупала их продукцию.

Цитата:

Спешу вернуть тебе с торицей, Нефти и газа хватит России максимум на 400 лет-если изобретут новые технологии добычи(там свои нюансы). Иначе законсервируют до наступления новых времён.

Твоя информация несколько устарела. Тут уже разработаны технологии рентабельной добычи нефти там, где это было нерентабельно ранее. Плюс теперь уже выяснили, что нефть и газ - возобнавляемые природные ископаемые. Так шта...

Цитата:

Это вопрос оплаты и пристижа. Станет Украина в один ряд с основными Европейскими государствами и всё изменится.

Агата, спустись с небесных мечтаний на землю. С чего это будет? Откуда возьмётся? На чьи бабки, короче?

Цитата:

Политика РОссии захватить и обескровить территории ближлежащих государств(гарантия собственной безопастности и буфер).

Это политика США, а не России. Или ты этого очевидного момента не видишь? России не выгодны слабые и зависимые от Вашингтона соседи. А вот Вашингтону выгодны такие соседи как буфер между Россией и Европой, который контролируют они, не позволяя Европе сформировать замкнутое экономическое пространство, в результате которого США окажется не у дел и потеряет все экономические, политические и военные статусы. Без России это пространство создать невозможно и все это прекрасно понимают.

Пока Украина, Прибалтика и Грузия являются "девочками дяди Сэма", то их постоянно будут иметь во все дырки и не только дядя Сэм. А вот Россия своих девочек никому в обиду не даёт, если её открыто не предают.

Цитата:

Смысл УНИ ещё и в том, чтобы сохранить хоть что-то Руськое, а для этого и нужно полное отделение от РФ и присоединение к ЕС.

Посмотри на то, что стало с такими странами как Югославия и Чехословакия. Да, у них разная история, но вот Украине в составе ЕС придётся выбрать что-то среднее между той же Югославией и Чехославакией, но в более худших внешних условиях. Для чего-то русского это означает полный полярный лис.

Цитата:

В прошлом веке грузин и украинец у власти были, теперь ждите беларуса и чеченца.

Если они будут править в интересах России и русского народа, то никаких возражений.

Иеро · 11.06.2008, 23:14

Энергетическая безопасность против транзита: как Запад использовал и выбросил Украину

Агата · 11.06.2008, 23:49

Цитата:

И это только одна из множества подобных новостей.

Это не новость,это птичка какнула.Сам знаешь, что борьба идёт не против русскоязычных каналов как таковых, а против потока камерческой рекламной информации с территории РФ ( у нас свои РА ,производители и соответственно рекламодатели)

Цитата:

Остатки запасов СССР собираетесь продать?

Шо в нашей земле, то наше

Цитата:

В России понимают, что если сделать по другому, то миллионам русских, живущих на Украине будет ооочень хреново.

Я прослезилась. Ваши граждане спиваются, по количеству потреблению чистого алкоголя на душу населения Россия на первом месте в мире-15 литров в год(поговаривают, что значительно больше, статистика то официальная, а теневой экономики ещё никто не отменят-особенно, что касается производства алкогольных напитков)
Что-то я не слашала о государственных программах по оздоровлению.

Цитата:

При такой цене всё украинская промышленность будет полностью нерентабельна.

Тю, мы повысим в 8 раз цены на транзит ( с 1,7 до 9,32 доллара за транспортировку тысячи кубометров на расстояние в 100 километров) и модернезируем свою газотранспортную и нефтепроводную системы. Не забывай о Центрально и Среднеазиацких источниках нефти и газа.
Россия сама не в состоянии обеспечить себя продуктами питания и потребление относительно качественных и недорогих Украинских товаров не милость с её стороны, а закупать дорогое или некачественное в Европе - абсурд.

Цитата:

Ну и Россия сейчас вкладывает миллиарды в собственное сельское хозяйство, так что сало на Украине вскоре будет пожалуй, в основном, российское, а не польское, как сейчас.

Во первых эти данные устарели, Украина практически не потребляет продукты питания Польского производства-введены таможенные санкции и ввозить стало не выгодно.

Цитата:

Россия строит транспортные пути в обход потенциально ненадёжных стран,

Евросоюз это же намеревается сделать (транскаспийский трубопровод) и использовать уже имеющиеся на территории Польши и Украины.

Цитата:

и плюс будет большая ориентация на поставки энергетиков в Китай,

Ню, ню, очередная доверчивость. С французами воевали, с немцами воевали...

Цитата:

Пока Украина, Прибалтика и Грузия являются "девочками дяди Сэма", то их постоянно будут иметь во все дырки и не только дядя Сэм. А вот Россия своих девочек никому в обиду не даёт, если её открыто не предают.

Мы женщины взрослые и самостоятельные, в какую дырку дать - нам решать( кто тебе сказал, что мы этого не хотим). В том то и проблемма, что надоело в девочках у тётки ходить.

Цитата:

Если они будут править в интересах России и русского народа, то никаких возражений.

Насмешил.

Агата · 12.06.2008, 00:03

Цитата:

Сообщение от Иеро

Энергетическая безопасность против транзита: как Запад использовал и выбросил Украину

1. Агония Рос.Империи. Ныне живущий Росиянин врятли увидит сладкую жизнь.
2.Мы выдержим, у нас всё получится.

Иеро · 12.06.2008, 00:20

Агата

К последнему...

Я знаю, что ты верующая. Но теперь ты веруешь в политическую пропаганду, ту которую вам на месте скармивают. В силу этого ты не видишь ни капли объективного, что происходит в реале. А в реале идёт война. И война серьёзная.

Глупо верить в счастливое будущее, будучи на корабле, который уже получил пробоину, но ещё кое-как держится на плаву, пока успевают откачивать поступающую в трюмы воду. А брешь-то всё растёт и заделывать её никто не собирается.

Тома · 12.06.2008, 05:06

Стремление Украины в Европейский Союз приобрело масштабы национальной идеи. Народ воспринимает ее, так как наивно верит, что в составе ЕС он будет жить, «как в Европе». Но что бы жить как в Европе, надо работать как а Европе. Бедная Украина ЕС не нужна.
Поэтому национальную идею следует сформулировать несколько иначе: превратить Украину в европейское государство и помнить, что вступление в ЕС это вопрос экономический, а не политический и перестать кидаться какашками в Россию.

Тома · 12.06.2008, 05:58

Алкоголь убивает более 40000 украинцев каждый год

Сегодня уровень потребления алкоголя в Украине является одним из самых высоких в мире и составляет около 20 литров абсолютного спирта на душу населения в год (официальная статистика сообщает о 12-13 литрах). Более того, наше законодательство даже не признаёт алкогольным изделием пиво, тем самым лишая население страны защиты от алкоголизации.
2008 год подарил нам очередную, отнюдь не радостную новость: как показывают последние исследования ВОЗ, Украина занимает первое место в мире по употреблению алкоголя среди детей и молодёжи. 40% детей в возрасте от 14 до 18 лет уже вовлечены в систематическое потребление алкоголя, а запрет продавать алкогольные «напитки» лицам в возрасте до 18 лет существует только на бумаге. Армия алкогольных и табачных наркоманов постоянно пополняется, одурманивающие смеси неустанно поглощают всё новые поколения...
По данным главного психиатра-нарколога Киевской области, заслуженного врача Украины Геннадия Зильберблата, алкоголиком становится каждый десятый украинец, употребляющий алкоголь. За последние 10 лет количество лиц, находящихся в зависимости только от пива, возросла в 10-12 раз.
Народ Украины стремительно наркотизируется и самоуничтожается, и надежды, что процесс этот остановится или хотя бы замедлится сам по себе — безосновательны. Воспитанием детей и молодёжи в здоровом, трезвом духе, государство не занимается. По данным кафедры психиатрии Национальной медицинской академии последипломного образования им. Шупика в Украине 30% мужчин возраста от 25 до 50 лет зависимы от алкоголя.

http://www.tvereza.info/sobriety/today/utoday_ru.html

Тома · 12.06.2008, 06:04

Россия и Украина-Кто кому нужней.

Цитата:

Доля Украины в общем товарообороте России в 2007 году составила 5,5%, а доля России в товарообороте Украины со всеми странами составила 29%.

Доля Украины в импорте продовольствия России в 2007 году составила 2,8%.

Доля Украинского продовольствия в общем потреблении продовольствия в России 0,92%. Так что заяление о том, что Украина кормит Россию мягко говоря безосновательны......

Агата · 12.06.2008, 16:26

Тома,я думаю это по детски: "кто кого кормит". Капитализм -это когда прибыльно. Почитай статью, ссылку на которую дал Иеро вчера в посте № 77 там ответ на вопрос "как москали сегодня мешают Украине развиваться".
Вся предоставленная тобой информация более актуальна для Восточной урбанизированной и русифицированной Украины, Западная более патриархальна и потому здоровее. Почитай информацию на ту же тему о РФ - волосы дыбом встанут. А рабртаем мы не плохо - наши по всему миру ездят, учатса и деньги зарабатывают.

Иеро, мудрее как в обывательской жизни так и в политике использовать словосочетание "я предполагаю". В Лондоне у руля стоят люди, которые хотят быть сытыми и жить в безопасности, в Московии первыми лицами в политике часто становятся невротики, которые борются з власть, а это разные вещи и другой подход.

Московия обазиачивается и омусульманивается, а нам этого не нужно. Поэтому ваши товары мы потребляем, свои завозим, а кордончик наш всё же будет не проницаем (по возможности) - НАТО поможет

РС Переубедим своих дураков, улучшим дороги и всё наладится.

Агата · 12.06.2008, 16:58

Тома, я тут попутно прочитала

Цитата:

Когда мужчина запрещает себе переживать сильное возбуждение, связанное с эякуляцией, его любовь к женщине резко возрастает.

Это интересно, ты знала? Иеро, ты вроде не эякулируешь -это правда? И ещё правда ли то, при Дао любви третий подход даже вкуснее первого, в отличии от еды и обычного секса, где после первого и второго, третье уже не такое вкусное?

Makinson · 12.06.2008, 17:25

Цитата:

Капитализм -это когда прибыльно.

Капитизм - это когда сми мозги промыты, о том, что капитализм это прибыльно. В Индии тоже(и в большинстве стран так называемого "третьего мира") капитализм, это - прибыльно для единиц и убыльно для миллионов.

Цитата:

"как москали сегодня мешают Украине развиваться"

Во первых кто такие москали? это термин-символ исторический пережиток? Когда москали было в ходу, тогда и киевляне, и новгородцы, и рязанцы было в ходу. Все они считались русичами, славянами. Сейчас же более применимо говорить Россияне, Украинцы и Белорусы. и все они - русские.

Цитата:

Московия обазиачивается и омусульманивается

Россия всегда была мостом цивилизации (русские люди) для западных людей и восточных людей.

Ныне западные люди идеал, того как жить для "украинцев"?

Агата · 12.06.2008, 23:55

Я тут по ходу дела нашла и увлеклась.КНИГА В КОЖАНОМ ПЕРЕПЛЕТЕ О НЕНУЖНОМ
По срезу зерна легко предсказать его будущее. Которое, увы, уже не совершится. [C]
Есть много бесполезных вещей, которыми утруждает себя человек.
Ненужные знания, ненужные действия, ненужные предметы.
Все это тянет на себе человек и жалуется,— до чего же тяжело мне.
Но не отличает бесполезных наростов от собственного тела.
Потому что они уже частью тела его стали и часто диктуют ему — как поступать.
Ненужные знания лгут человеку изнутри, скрывают суть
и утверждают минутную правоту против вечной Истины.
Ненужные действия рождают суету и убивают смысл.
Человек куда-то едет, что-то делает. Он спешит, он боится опоздать.
Но в завтрашний день не переходят результаты его сегодняшнего труда —
потому что бессмыслены они.
Ненужные предметы забирают на себя энергию человека.
А часто и любовь свою отдает он предметам.
Собирая их в коллекции, прислуживая ткани и дереву, металлу и стеклу.
Уже не чувствуя тепла стоящих рядом.
По срезу зерна легко предсказать его будущее. Которое, увы, уже не совершится.
Но человек обвиняет гороскопы. Человек обвиняет гадалок,—
почему же в его жизни все происходит не так, как они предсказали.
Не замечая, что самой жизни-то и нет.
И тянет он на своем горбу действующую модель самого себя,
собранную из ненужных знаний, действий и предметов.
И во время разговора снимает он с плеч эту куклу и ставит перед тобой.
И с тобой говорит кукла.
А сам человек устало сидит у нее за спиной.
По срезу зерна легко предсказать его будущее.
Которое, увы, уже не совершится.

Тома · 13.06.2008, 09:43

Цитата:

Почитай статью, ссылку на которую дал Иеро вчера в посте № 77 там ответ на вопрос "как москали сегодня мешают Украине развиваться".

Статья о том, что Европа науськала Украину на Россию с целью заставить Россию искать альтернативные пути транспортировки газа.
Западенцы питают илюзии, что свою политическую активность против России можно "продать" западу, но когда речь идет о живых деньгах-Европе начхать на Украину.

Агата · 13.06.2008, 17:15

Цитата:

начхать

По жизни всем на всех начхать, нужно только смотреть - кому на тебя начхать меньше. Смотркла кинофильм:Покровские ворота". Спрашиваю лично тебя"Тебе то єто зачем нужно"? Хлеба не на что купить или на позолоченый унитаз копишь?

Моя мама и брат приехали ко мне в гости из Астрахани.Спокойно оформила документы какие нужно и приехала. Жалуются на ( я пересказываю литературным языком) безработиуцу, высокие цены на комунальные услуги, плохую экологию, плохое медицинское обслуживание и плохие бытовые условия (хрущёвки и т.д.) на то , что весь крупный и средний бизнес захватили Москвичи, а мелкий азиаты. Городского транспорта не хватает, трамвайный и тролейбусный парк устарели и при этом с пеной у рта отстаивают идею о присоединении Украины к РФ. Зомби. Вам давно нужно напинать под зад ваше правительство и заставить развивать то, что вы называете Россией. А ваше правительсто отстаивает интересы нефтяных королей и на народ ему как всегда и во веки веков было - начхать.

Вы как федеративное государство в этом не признаетесь, а я расскажу. Появились у нас в городе армяне, даже бар и магазин открыли, дом купили. Через год их уже не стало - о методах догадывайтесь, и милиция помогла. На этом месте теперь тоже бар и магазин. Только у них местные хазяева, как и в доме живут по прежнему - местные.

Тома · 14.06.2008, 07:57

Нашла чем хвастаться-национализмом и ксенофобией.
Лично я ХОЧУ , что бы в моем городе был бы армянский, итальянский , китайский, украинский и прочая рестораны.

Если бы русские вели себя как западенцы-Россия сьежилась бы до нескольких центральных областей.Россия умеет жить с соседями.

Цитата:

с пеной у рта отстаивают идею о присоединении Украины к РФ.

Восточная Украина и крым-на 90 % русскоговорящая и ощущают люди себя русскими, что бы там у них не было написано в паспорте. И этих русских пытались насильно украинизировать.( это ж надо догадаться-фамилии коверкать при выдаче документов-был Воробьев -стал Горобовец.......) И если русским небезразлична судьба русских-это по твоему зомбирование?

Вот вы силой выгнали армян и рады-а может русским выгнать хохлов с восточной Украины? Национальные интересы и всё такое........

Агата · 14.06.2008, 18:35

Тома, толковая женщина (та, с которой можно толковать, разговаривать) не верит слухам и не впадает в истерики. Не будь наивной и не приувеличивай.
Армян выгнали, хозяйкой магазина стала украинка, а бара моя знакомая русская.

Расскажу ка я ещё о себе: живу я за 60 км от обласного города (давай договоримся, что ты съездишь за 60 км от обласного города и тоже что-то расскажешь)
В нашем городе есть много "пивнушек" в стиле паб, а не в стеле "рюмочная",там мой муж познакомился с байкером, обычный мужик, всю европпу с компанией обьездил.Сестра моего мужа каждый год кроме Крыма отдыхает и лечится зимой в Схиднице(мин.воды) .Мы с мужем и детьми часто ездим по Одессу Кроме того, наши дети выезджают по оплаченным Австрийцами путёвкам туда же под Одессу (у нас были проблеммы с переизбытком фтора в воде и потому у детей в возрасте от 10 до 20 лет гипоплазия.). Две мои лудшие подруги с мужьями и детьми ездят в Крым, они по багаче. Есть в нашем городе велосекция для детей,прошлым летом ездили в велотур по Европпе (Польша, Германия,Франция).
Моя соседка работает на совмесном Украинско Итальянско предприятии ( мед. бондажи шьёт). Мама моей знакомой работает на совместно с немцами открытой фабрике( шъёт нижнее бельё). Преподаватель французкого языка в школе где учится мой сын в прошлом году поехала на стажировку во Францию. Нашли новую.
Есть у на в городе пицерия - хазяин Итальянец, Мотель-хазяин немец (всё это не в одном колличестве, пицу пекут в нескольких кафе, мотелей как бензозаправок - через каждые три километра). У многих моих знакомых дети учатся, в Польше, Германии Англии, кто за свой счёт, кто по программе по обмену). На центральных улицах города поменяли асфальтовое покрытие, в обласной город раз в час ходит большой новый автобус, в районе 262 населённых пункта сельского типа - все газофицырованы. Судя по тому, как одеты селяне(приезджают торговать к нам на рынок и когда еду в обласной город - по дороге подсаживаютя в автобус) живут они не плохо. Спрос на квартиры у нас небольшой (многоэтажки строятся мало), а вот частный сектор разростается. Во Львове , кстати, строят целые новые микрораёны. В детской поликлинике сделан евроремонт, во взрослой и в детской поликлиннике стоят пластиковые окна . В стоматологической поликлинике новые бормашины. Стоматологи ездят на сажировку в Австрию. Мебель у меня дома украинского производства, ремонт сделан с использованием частично немецких частично украинских строиматериалов. Обои немецкие, линолиум краинский, сантехника итальянская (куплена раньше, сейчас можно и украинскую неплохую купить). Продукты у нас в магазинах только украинского производства и мама сказала, что они лудше росийских. В супермаркетах, естественно есть и импортное но оно дорогое. Соседка по площадке (у нас на площадке
две квартиры трёх и четырёх комнатные) оплачивает обучение двух дочерей в ВУЗе, вадо мной парень и девушка учатся в ВУЗе, их соседи двух сыновей в ВУЗе выучивают, подомной соседи двух дочерей 24 и 26 лет тоже в ВУЗе выучили и замуж выдали. Из безроботных вмоём доме -это пятиэтажка три подьезда по 10 квартир, итого 20 только одна и то орифлеймом занимается. Мой муж работает на угольной многие его колеги, кто живёт с родителями, взяли кредиты на покупку машин. Соседскины дочери вышли замуж, обе живут во Львове, обе с мужьями взяли кредиты на покупку квартир. Пенсии у нас в среднеи 600 грн, зарплаты в среднем 1000, шахтёры в среднем получают 3000 грн, в Донецке говорят, что больше. С мужем на шахте работает несколько человек из Донецкой обл, сбежали оттуда из за плохих условий труда.С одним мой муж дружит, так тот уже выплатил кредит на машину, купил гараж и взял кредит на квартиру. Молодёжь наша наркоманией почти не занимается, много готов, панков,эмо. В городе сильная секция по вольной борьбе и футболу.Ездят даже на всеукраинские соревнования и привозят призы. Что ещё вспомню напишу. Соседние города развиты не хуже. Супермаркетов у нас открытых на нефтедоллары нет, зато есть несколько больших и малых магазинов Один большой нефтедалоровый супер маркет типа "Детский мир" даст рабрту 30 рабочим, но заберёт у 40(закроются маленькие магазинчики и станут невыгодными точки на рынке) и вырученные деньги уйдут неизвестно куда, а не в местный бюджет. Психиатры, занимающиеся кодированием от алкоголизма на дорогих иномарках ездят. Многие наши наркоманы проходят лечение в протестанских реабилитационных центрах. Я пишу о том, что вижу и что касается лично меня. Я замужем за украинцем, но с подругами мы собираемся вместе и трындим на русском языке,если есть украинки то и на украинском.В соседнем городе(он побольше) есть организованная русская община, частенько печатают в местной газете всякие обьявления и поздравления. В книжном магазине есть книги на украинском и русском языках.
Один мой однокласник( русский клас) делает окна и двери, другой на своей фирме занимается просушкой древесины, третий открыл охранное агенство, четвёртый занимается перевозками на личном бусе.
Всё даётся с трудом, но можем же. Мне лично как и всем моим знакомым русским живётся на Западной Украине хорошо и не надо нас спасать.

Агата · 14.06.2008, 19:58

Цитата:

Лично я ХОЧУ , что бы в моем городе был бы армянский, итальянский , китайский, украинский и прочая рестораны.

1.Всё таки у украинцев есть что-то особенное?
2.Ты имешь на это право и можешь всё для этого делать.Но для чего ты хочешь что бы и в моём городе были армянские и китайские рестораны? Я реально не люблю ни армянской ни грузинской кухни: хорошо, что много зелени но не нравится острота и использование большого количества пряностей ( не асортимент, а насыщеность). Мы ещё своей, украинской кухней не наелись.

Тома · 15.06.2008, 07:07

Цитата:

Расскажу ка я ещё о себе:

Агата, я недавно была на Украине и все своими глазами видела. Я и не утверждала, что у вас все плохо. Ты конечно можешь не верить чиновникам ООН состовляющим рейтинги , но у России рейтинг уровня жизни выше.

Так например зарплата шахтеров в Таштоголе, кемеровской области (посмотри по карте-это больше чем 60 км ) составляет 30000-40000 р. Дороги чистят (зимой дело было) исправно, по автобусам можно часы проверять, детей возит школьный автобус. Все дома утыканы спутниковыми тарелками.
Свекровь у меня работает в школе, хотя и пенсионерка всего у неё в месяц выходит 25000р.
Собственно именно за высокими зароботками ( по меркам СНГ) и едут ваши мужики в Россию на работу.
Русские на зароботки на Украину не ездят.
Согласись-это показательно.

Цитата:

.Всё таки у украинцев есть что-то особенное?

Я лишь подчеркнула, что и к украинцам отношусь хорошо.
Но твоё стремлении во всем найти доказательства особенности , лучшести украинцев весьма показательно......ваша пропоганда работает вовсю....
Агата, не мысли однобоко.

Цитата:

Но для чего ты хочешь что бы и в моём городе были армянские и китайские рестораны?

1 Я не хочу никаких ресторанов в твоем городе.
2 Не нравиться- не ешь. Но зачем выживать людей другой национальности? Это называется национализм и ксенофобия. Самое печальное, что ты считаешь это нормальным и мне даже показалось, что ты этим гордишься.

Агата · 15.06.2008, 20:47

Цитата:

1 Я не хочу никаких ресторанов в твоем городе.

Ловлю на слове

Цитата:

Это называется национализм и ксенофобия. Самое печальное, что ты считаешь это нормальным и мне даже показалось, что ты этим гордишься.

Я знаю как это называется, в одном из постов я уже рассказывала, на что жалуется моя мама

Скати, муж подсказал, что пару лет тому назад и всех чеченцев из Львова "попросили". Таджики и белорусы свободно торгуют товарами производства их лёгкой промышленности или китая ( таджики на нефть наверное меняют).

И кстати, я очень рада, что и у вас всё очень хорошо, только не нужно делиться с нами своим счастьем.

Вычитала тут глубокомысленное, мне кажется, в тему
“В жизни каждый ответствен за свой собственный оргазм”.

Агата · 16.06.2008, 22:34

Цитата:

Русских не обижайте- и вас никто не тронет

Я про жизнь русских на Западной Украине и писала, мы свободно владеем украинским языком и в особой помощи Москвы не нуждаемся и тем более не нужно прикрывать нами интересы своих "нефтяных королей".

Тома · 16.06.2008, 23:03

Цитата:

и в особой помощи Москвы не нуждаемся

Я рада за тебя.

Но что делать 92% русскоязычного населения восточной украины, чье право пользоваться родным языком ущемляется?

Иеро · 16.06.2008, 23:19

МИД России обвинил Украину в гонениях на русский язык

Русский язык на Украине подвергается гонениям, а украинское государство, внедряя мову, обязано учитывать интересы русскоязычного населения страны. Об этом говорится в сообщении МИД России.

«Русский язык на Украине подвергается всевозможным гонениям. Так, за последние 16 лет в стране издано более 70 нормативно-правовых актов, направленных на его ограничение в общественно-политической жизни. В частности, указывалось на насильственный перевод школ с русского языка обучения на украинский, что подтверждают и официальные данные: из 20,6 тыс. ранее существовавших на Украине средних школ преподавание на русском языке ведется только в 1345», — отмечает МИД России.
«Вышеперечисленные факты лишь малая толика того, что на самом деле происходит с “размыванием” русского языка на Украине, который является объектом жесткого и массированного прессинга по административной линии. Сюда можно отнести меры по вытеснению русского языка из теле- и радиоэфира, украинизации кинопроката, переводу системы высшего образования на украинский язык, сокращению импорта российских книг», — говорится в сообщении МИД России.
«Упорное нежелание сторонников форсированной украинизации решать проблему русского языка на основе действующих законодательных и соответствующих международных актов ведет к отчуждению значительной части населения от власти и создает напряженную атмосферу в обществе. Ведь почти 50% населения Украины считает, что русскому языку необходимо предоставить особый статус», — цитирует заявление сайт МИД России.
«Однако в Киеве, похоже, не слышат глас народа. Органами прокуратуры опротестовываются даже решения областных советов юго-восточных регионов предоставить в соответствии с ратифицированной Украиной Европейской Хартией региональных языков и языков меньшинств русскому языку статус регионального. Как подчеркивалось на форуме в Луганске, властные структуры приняли Хартию лишь для ее “наружного применения”», — считают российские дипломаты.
«В Москве исходят из того, что к вопросу о русском языке на Украине следует подходить с учетом законных прав и интересов миллионов граждан Украины, считающих его своим родным или использующих в повседневной жизни. Это укрепит многовековые традиции русско-украинского двуязычия, а также будет активно содействовать духовному сближению наших славянских народов и развитию гармоничных межнациональных отношений на Украине», — заключил МИД России.

Источник>>

Агата · 17.06.2008, 01:24

Цитата:

Но что делать 92% русскоязычного населения восточной украины,

точнее жителей крупных промышленных городов, это около 30 % от общего
Учить украинский, как учат русский представители различных национальностей, проживающие на территории РФ.

Тома · 17.06.2008, 05:08

Цитата:

Учить украинский, как учат русский представители различных национальностей, проживающие на территории РФ.

Не хотят они. И имеют на это право как коренные жители.
Вот ты все на европу равняешься, так в той же Швейцарии статус государственного языка есть у ретороманского языка , на котором говорить менее 1%.
И совершенно немыслим был бы запрет или любое ограничение , например, показа фильмов или телепередач на этом языке или любом другом.
Такие вопросы должен регулировать рынок , а не больные на голову политики-нацисты.

Петр Тайгер · 17.06.2008, 19:56

Формирование украинского литературного языка в полной мере свершилось благодаря гению космического масштаба, – Т. Шевченко. Но было бы несусветной глупостью намертво привязывать нацию к литературному языку, ибо в этом случае ее историческое существование сузилось бы до последних полутора лет, что по сути является отказом от своего исторического прошлого. Где же выход из подобного положения?
Обвинить «москалів» в том, что они присвоили себе то, что было общим для трех славянских народов? Но, уже поздно. И не важно, как это произошло, - «понятие» Русь «уплыло» в Московитию, - и это факт, с которым теперь приходится мириться. Богдан Хмельницкий в своих документах еще использует по отношению к своим подданным определение - «Русыны». Алэ, «що сталося, тэ сталося». А кстати, когда, в какой период произошло формирование русского литературного языка? Ведь батенька Михайпа Ломоносов еще, вроде бы, на таком не изъяснялся. Пушкин, как и Шевченко в Украине, наверно, вывел русский на космические высоты?
Естественно, что теперь предпринимается попытка доказать необычайную историческую древность названия « Украина». Но, к сожалению, и это уже пора признать, тут все явно выходит за рамки серьезных исторических научных обоснований и плавно проистекают в область современного исторического мифотворчества и фантазирования. И здесь, конечно, самым обидным является вариант, когда поляки – это, мол, окраина Польщи, а русские, - нет, говорят, - это окраина России. Чушь что с той стороны, что с этой. Этак и Россию надо вдвойне бы считать окраиной цивилизованного европейского Запада. Хотя в те времена, из-за которых идет в этом отношении сейчас сыр-бор, трудно было назвать кого-то цивилизованным. Да и сейчас, кстати, тоже, - несмотря на внешний лоск и тех, и других. А в общем-то, вся кроманьонская цивилизация, если по большому, от пещер свои первобытных недалеко убежала. «Путь Ариев» для украинского народа, доказывающего ему его исключительную возвышенную мессианскую роль, - согласитесь, тоже, мягко говоря, не совсем неадекватен. Вот и получается, что историческая неопределенность названия «Украина» не позволяет государству с таким названием сформулировать собственную доктрину. Тем более, что еще совсем недавно (да и продолжается это дело), говорили (да и говорят): «На Украине», а не «В Украине». Не говорят же, - «На Франции», «на России», «На Англии» и т. д.Н-да, худо дело, когда нет доктрины. Вон, у Маркса возникла такая, – и пошло «привидение» коммунизма шастать аж по целой Европе, а потом пол-земного шара захватило, чуть не перевернув его целиком. Да и нет пока твердой уверенности, что таки не перевернет. Ну, а пока все снова не стали общим образованием-единством, сущностью «советский народ» с доминирующим русским языком, да и вообще, - интернациональным мировым сообществом с доминирующим ким-нить англо-русско-китайским «эсперанто», Украине придеться искать какой-то выход из столь дурацки сложившейся ситуации. Нужна свежая и оригинальная доктрина. Все те, что сейчас на ходу придумываются – никуда на поверку не годятся! Предлагайте, Пановэ и (та) Господа!

На кону ведь - судьба целого государства. Бывшей Руси, потом "хлопской" , потом, с казацкой христанской республикой, впоследствии, к сожалению, - Малороссии, теперь, вроде бы, и устаканенной "независимой Украины", но! См. вверх.

Fil · 23.06.2008, 12:37

Андрей ОК

Цитата:

Зачем жителям Украины такая история, которая формируется официальной Украиной?
Кому это выгодно?
Мне кажется, такая история Украины, как поведала Агата, выгодна в превую очередь тем, кто планирует раздел Украины еще на несколько государств.

История не формируется, она, как тебе известно, не имеет сослагательного наклонения, она состоялась. Мне неизвестно что подразумевается под "официальной Украиной", может ты имеешь в виду постоянные поучения на государственном уровне из Кремля (официальной РФ) Украине, какие страницы украинской истории следует забыть? Так и скажи всем известную правду, у вас в России к истории подходят с позиции выгоды, а не истины. Невыгодно?

История не выдумывается произвольно, тем более по выгоде, а открывается как и законы природы, она НАУКА! В последнее время история просто стала более доступной для изучения, и многие умолчания, веками прятавшиеся под сукном, стали известны желающим знать.
И кто тот энтузиаст "истории по Агате", планирующий расчленение Украины на 3-5 частей?
Сам назовёшь этого "героя", или мы и так обхохочемся?

Тома

Цитата:

я не вижу ничего унизительного\уничижительного в названии Украина как окраина.

Не видишь в окраине уничижительного!? Очень хорошо, тогда Россия, будь по твоему, - окраина цивилизованного мира. Пусть не созвучно, но зато правда-матка, а(и) правда не может быть обидна.
Тома

Цитата:

Учить украинский, как учат русский представители различных национальностей, проживающие на территории РФ.

Не хотят они. И имеют на это право как коренные жители.
Вот ты все на европу равняешься, так в той же Швейцарии статус государственного языка есть у ретороманского языка , на котором говорить менее 1%.

Так сколько в России государственных языков, столько ли, сколько народов числом менее 1%? А-а-а, коренные народы РФ не хотят и не учат русский, по праву!
Помучайся, помучайся совестью, Россия кстати, – федерация, а Украина, понимаешь, – унитарное государство, УНИТАРНОЕ!!!
В Украине конечно есть коренные народы, татары например. Что-то не слышал про проблемы у них с украинским. Три главных украинских лидера, Ющенко, Янукович, Тимошенко, все русскоязычные. Правда у одного из них, Януковича таки есть проблемы с мовой, так у него и с языком проблемы. Вообще его "коренность" под большим секретом, но из интернет-сплетен, достоверно не опровергнутых, он сын фашистского полицая-карателя, высланного в Донецкую область из Белоруссии(!), как раз из тех, кого особенно ненавидят, и видят в ком угодно новые русские нацисты, но только не в настоящих "фашистских прислужниках", и не в себе конечно. Вот такие у нас обиженные в правах "коренные", сосланные в советское время на опустевшие после Голодомора земли.

Цитата:

Такие вопросы должен регулировать рынок , а не больные на голову политики-нацисты.

Согласен полностью, но какой может быть торговля, когда заморский политик-нацист заявляется на твой рынок на танке? Не надо далеко ходить, почитай Великая Отечественная Информационная, это конечно не о тех кто на танках, а о их подмастерьях, международных террористах(так называются партизаны путающие свою родину с чужой). Но наш "добрый" сосед давно ведёт "отечественную" войну на окрестных территориях, и это не мои домыслы, а как сказано лично участником боевых действий - "а описание реально происходящих общественных процессов"(в России). Кому война, а кому мать-родна. Эх, пел(и мечтал) Тальков о стране "не дураков", а о стране вернувшейся с войны, да видать не судьба. Воины превалируют.
Агата, россияне и так понимают что Украина(Вкраïна) ну никак не имеет отношение к Украя, они просто прикалываются, когда ты снова и всерьёз доказываешь и так очевидное. В ходу и другие весёлые переводы с мовы на язык, Украина от русского – украл!

Иеро · 23.06.2008, 14:44

Fil, да, понимаю, тяжела и крайне не проста роль полицая на оккупированной территории во время Великой Отечественной Информационной. И ведь есть внутреннее ощущение, что фронт рано или поздно вернётся и оккупанты будут разбиты...

Подумай ещё раз, на чьей стороне ты воюешь и против кого?

Afa · 24.06.2008, 03:06

забавный набор штампов - но применять не умеет... лучше б и не брался - у Агаты лучше получалось.

Тома · 24.06.2008, 05:27

Цитата:

Не видишь в окраине уничижительного!?

А гордым НЕЗАВИСИМЫМ украм не пофиг, с чем асоциируется название их страны у ДРУГОГО народа?!
Видимо не пофиг.........

Afa · 25.06.2008, 03:25

тома, уже, по-моему, выдвигалось предположение, что украйна на россию реагирует точно так-же, как россия на штаты.

Агата · 28.06.2008, 00:15

Мы строим свою Шамбалу( даже наш герб - тризуб об этом говорит), а что строите вы, захватывая всё новые территории и приводя в упадок исконные?

Afa · 28.06.2008, 21:10

Цитата:

Сообщение от Агата

Мы строим свою Шамбалу( даже наш герб - тризуб об этом говорит), а что строите вы, захватывая всё новые территории и приводя в упадок исконные?

разглядывая эмблемку кваки...
теперь понятно, где тех монстриков искать...

Агата · 29.06.2008, 01:18

В Кремле над тронным местом в Андреевском зале расположен знак Шамбалы, можете убедиться. http://www.kremlin2000.ru/txt/31-1.shtm
В своём посте я писала о духовном единении народа Украины, а не о мировом господстве - с чем иногда ассоциируется Шамбала.

Агата · 07.07.2008, 16:30

Идеи чучхе

Основные положения

Субъектом общественного движения выступают народные массы.
Нация, обладающая высоким чувством национальной гордости и революционного достоинства, непобедима.
В отличие от капиталистической экономики, стремящейся к прибыли, главной целью социалистической самостоятельной экономики является удовлетворение потребностей страны и населения.
Народ каждой страны обязан бороться не только против агрессии и порабощения, за последовательную защиту своей самостоятельности, но и против империализма и доминационизма, посягающих на самостоятельность народов других стран.
Чтобы установить общенародную и всегосударственную систему обороны, надо вооружить весь народ и превратить всю страну в крепость.
Революция — это борьба за реализацию народными массами их потребностей в самостоятельности
Сидеть сложа руки, ожидая, пока созреют все необходимые условия, равнозначно отказу от революции.
Чтобы выработать правильный взгляд на революцию, требуется обязательно положить в основу воспитания чувство беззаветной преданности вождю.

Общефилософские взгляды

Человек — властелин мира и хозяин своей судьбы;
Сознание — высшая функция человеческого мозга;
Природа — объект труда человека и материальный источник человеческой жизни;
Человек, заразившийся низкопоклонством, перестает адекватно воспринимать реальность.

Агата · 07.07.2008, 16:52

Более 1000 лет украинцев кормили политическими мифами Рюриковичей-Мономаховичей о том, что до введения христианства они не имели ни собственной истории, ни культуры. Так, бродяги какие-то, отпочковавшиеся от "великорусской народности"

Кто мы и откуда? — Этот вопрос является ключевым для определении места украинской цивилизации в глобальной истории человечества. Последняя медленно раскрывает cвои тайны, свидетельствующие, что украинской цивилизации по меньшей мере 20 тысяч лет! По крайней мере так свидетельствуют археологи И. Шовкопляс (1965), C. Бибиков (1981) и другие.
Что касается летописных упоминании украинской праистории, то стоит принять во внимание результаты исследований щумеролога Анатолия Кифишина (2001), которому удалось расшифровать пещерные архивы ритуально-храмового комплекса Шу-Нун (на протошумерском языке — «Рука царицы»), который более известен под названием Каменная Могила (Запорожская область).
По свидетельству исследователя, ритуально-храмовой комплекс Шу-Нун (XІІ—ІІІ тыс. до н. з.) — «это самый богатый, всеобщий для древности архив, и то, что в нем встречается в полной, развитой форме, в других случаях имеет лишь «заимствованный» и фрагментарный характер».
Так что украинцы имеют самый древний на планете религиозно-научный комплекс, который насчитывает 14 тысячелетий истории! И пока ничего более древнего во всем мире не нашли и не расшифровали!

Украинская

«царская рука» в Шумере и Трое
А. Кифишин не был первым в своих исследованиях праукраинского первенства. И. Кузич-Березовский (1979) еще и раньше утверждал, что Анатолию (современная Турция) основали праукраинцы. Тем не менее с расшифровкой каменных архивов Шу-Нун тезис о праукраинских корнях Шумерии и Анатолии можна считать доказуемым!
Сравнение текстов украинской Шу-Нун (XІІ—ІІІ тыс. до н. э.) и самого развитого (по западным учебникам) анатолийского Чатал-Гююка (VІІ тыс. до н. э.) дало основания А. Кифишину для сенсационны выводов: «... приазовские тексты... значительно содержательнее. То, что в них изложено сюжетно, с рядом специфических деталей, в Чатал-Гююке сведено к кратким формулам. Это касается абсолютно всех вышеуказанных текстов.
В приазовских текстах существующие ссылки на каменные таблички (um), имеющие записи, наверное, более древние или наделенные особой святостью... Вряд ли Шумер, классическая цивилизация Двухречья, дал такую архаическую «колониальную» форму, как архив Каменной Могилы. Скорее, наоборот, она выла «метрополией» и Шумера, и многих других центров «письменных культур...».
И еще одно: царей в древнем Шумере называли лугалями. Не потому ли, что они были родом из Лугани (Приазовье)? Эта аналогия навевается и тем, как называли фараонскую праукраинскую династию гиксосов в Египте (ІІ тыс. до н. э.) — «правители чужеземных стран»...
Следовательно, шумеры получили от праукраинской метрополии не только культурное наследие, но и политическую элиту, возглавляемую королем-лугалем?
В любом случае ясно, что протоукраинская метрополия дала мощный интеллектуальный толчок древнему Шумеру. А последним повлиял на общественную жизнь легендарной Трои, поскольку: «... Троянские-надписи эпохи Трои ІІ (2600—2450 гг. до н. э.) имеют признаки родственности с протошумерскими».
Кстати, и до этого 3. Рагозина (1903) писала, что полубожественный герой греческих мифов Геракл (который разрушил Трою-І ) — «превращенный тип вавилонского Гильгамеша». Так что А. Кифишин только подтвердил неразрывность цепи истории.
Но речь здесь идет не только о лингвистической, но и о содержательной родственности. Надписи на одной из глыб (№25) Каменной Могилы сохранили текст, который очень похож на миф о Троянской войне: о десятилетней войне двух родов, о царстве мышей, об «изгнанных женщинах» и т. п.
Не парадокс ли: Трои еще нет (появится через две тысячи лет), а миф о Троянской войне уже существует?!. Но, если принять во внимание», что троянцы были выходцами из Шу-Нун (Лугани), то все становится на своем места. Они пришли в Анатолию со своими мифами и мировоззрением, формами общественно-политического устройства и материальной культуры.
В целом расшифровка упомянутых каменных архивов дает нам основания утверждать о по меньшей мере девяти тысячелетиях Украинской государственности!
Об этом свидетельствует текст межгосударственного соглашении между жителями стран Шу-Нун и Чатал-Гююка. Оно было вычеканено на каменной глыбе в Украине, а копия — в прототюркском храме Матери Сущего еще в 6200 году до нашей эры!
Понятно, что этот факт является свидетельством не только развитой письменности, но и наличия довольно развитой цивилизации и государства. В частности, в шу-нунских текстах (VІ—V тыс. до н. э.) мы постоянно встречаемся с записями наподобие: «Шара — царь (лугаль) народа запада» (панно №7), «Народное собрание севера» (панно №5), читаем династические списки царей.
Итак, были тогда в Украине государственные образования (западное, северное и т. п.), выли цари (лугали), были демократические организации — народные собрания («парламенты») и т. п.
Напомним, первые протогосударственные образования в древнем мире (кроме Шумера) появляются лишь спустя 2—3 тыс. лет. И это цивилизации, которые считают классическими: египетская, эллинская, китайская, индийская и т. п.
В свою очередь, Троя «позаимствовала» элементы своей религиозно-философской культуры Древнему Египту и Античной Греции.

Украина и Египет

Общеегипетское государство возникает на рубеже ІV—ІІІ тыс. до н. э., а одним из первых царей становится Менес (от пеласгийского — купец, меняла?). Он строит крепость Белая стена (со временем здесь появится г. Мемфис — современный Каир) с главным храмом Хет-ка-Пта — «Дворец Духа Птицы». (Звучит очень по-украински «Хата-Птаха», не так ли?).
На греческом языке это — «Эйгюптус» — Египет (позже название храма было распространено греками и на название страны в целом). Учтем также, что у лелегов/пелазгов тотемом была белая птица —аист, что наш трезубец встречается в египетских храмам, что язык египетских коптов очень родственен с староскифским-сколотским языком, что у преемников царя Менеса были «почему-то» не египетские фамилии, и задумаемся, не многовато ли «случайностей» и стечений обстоятельств»?..
Поэтому и мнение И. Кузич-Березовского, что египетская государственность была осуществлена под влиянием цивилизаций кушанов и шумеров (которые вместе «ходили на Египет» в ІV тыс. до н. э.), выглядит логическим, поскольку кушаны были трипольцами. Судя по их фенотипу (высокие, светлоглазые, русые), одежде (ходили в вышитых сорочках и «гуцульских» шапках), языку, церковной архитектуре (церкви-ступы), это похоже на истину.
Оценивая мощность кушанской цивилизации (VІ тыс. до н. э. — І тыс. н. э.) Дж. Неру писал: «Империя кушанов напоминала великана, который оседлал Азию: она была расположена между греко-римским миром на Западе, китайским миром — на Востоке и индийским миром — на Юге»...

Украинская и греческая Эллады

Античные историки Фукидид и Дионисий Галикарнасский свидетельствовали, что пеласги (с греческого перевода названия племени «пелаги»/»лелеки») появились в Греции (как и в Египте!) на рубеже тех же ІV—ІІІ тыс. до н. э.
Из-за русых волос и светлых (синих) глаз лелек греки называли их «солнечными зллинами». В свою очередь, по свидетельству А. Черткова, лелеки называли греков очень уж по-украинские: «граки» — черные, черноволосые.
Собственно, слово эллин, по версии историка Аблабия, которое упоминает Иордан (VІ ст. н. э.), происходит от греческого слова «ele» — болото, луг. Отсюда и — луганы/лужичи, проживающие на болотистых землях Азовского моря. Вот почему и не удивительно, что греки/эллины называют представителей другого этноса тоже зллинами — потому, что они являются родственниками!
В свое время персидский царь Дарий попытался завоевать скифов. Проиграв войну, он больше всего упрекал малоазийских эллинов, поскольку они и причерноморские эллины — «один народ». Вот почему уже и не удивляет фраза Геродота, что «он не знал ни одного выдающегося деятеля Греции, который не был бы скифом», и что греки-ахейцы или ионийцы «сначала были пеласгийского происхождения».
Можно вспомнить и римлянина Помпея Трога (І в. до н. э.): «Скифское племя всегда считалось самым древним, хотя между скифами и египтянами долго длился спор о давности происхождения...» В свою очередь, скифы, которые, по свидетельству З. Рагозиной, стали предками «малороссов» (то есть украинцев), оказывали весомое культурное влияние на эллинов. Об этом писал и географ Павсаний Периэгет (ІІ в. н. э.), свидетельствовал о наличии причерноморских влияний на эллинскую духовность, в частности, о перенесении культа Артемиды из Тавриды в Элладу.
А, принимая во внимание, что до создания Римской империи (по свидетельству Ливия Тита) приложили руки и выходцы из Аратты — этруски и пелазги, утверждение о родстве этрусков, пелазгов, римлян и греков выглядит очень правдоподобным.
Археологи подтверждают выделение эллинов из лелего-пеластийского массива приблизительно во ІІ тыс. до н. э. Об этом в частности, свидетельствуют раскопки могил ингульской культуры возле села Каиры, что на Херсонщине (интересное совпадение с названием столицы Египта, не так ли?).
С этим соглашается и 3. Рагозина, выделявшая среди эллинов — ахейцев, ионийцев и дорийцев. Последние в греческих городам «устанавливали железное правление, а где встречали сопротивление, воевали до уничтожения непокорных», а вообще-то «это выли... гениальные мастера военного дела». Энциклопедический словарь Ф. Брокгауза и И. Ефрона (1893 г.) свидетельствует: «Наиболее резко выразился характер дорийского (дорянского) племени в Спарте». А спартанцы, как известно, считались ловкими и храбрыми воинами.
Ни почему же свободолюбивые и воинствующие эллины так легко подчинились Риму? Почему греческий язык на протяжении 300 лет был государственным языком Римской империи?.. Потому, что родственники?..
В целом культурное влияние праукраинцев на дальнейшее развитие европейской цивилизации трудно переоценить. А то, что язык лелегов/пеласгов на данное время является самым древним историческим (зафиксированным письменно) языком Европы, который, по свидетельству А. Поправко), наиболее приближенный именно к современному украинскому языку, уже доказанный факт.
***
Таким образом, учитывая украинскую принадлежность:
а) самого древнего религиозно-научного комплекса Шу-Нун (Каменная Могила), который сформировал зародыши ведущих религий мира;
б) самого древнего протогосударственного образования планеты Аратты, под влиянием которого формировались первые государства планеты (Шумер, Троя, Египет, Греция, Рим и др.);
в) самого древнего (лелего-пеласгийского) письменного языка планеты, у нас есть все основания для положительных выводов относительно глобальности и историчности украинской цивилизации и ее форм государственности;
И эти достояния и достижения нужно возвратить украинскому народу, от которого эту информацию столетиями скрывали. Гордитесь, мы того достойны!

Агата · 08.07.2008, 00:46

А вот версия, которой придерживается Иеро: о возникновении украинского языка. Оказывается бабки в глухом селе на Волыни и в Карпатах всегда разговаривали на русском языке, но поляки и австрийцы всего за несколько десятилетий заставили их говорить на искуственно созданом украинской мове (всё так просто, нужно только двумя пальцами щёлкнуть, бабки на этом искуственном языке и сказки сочинят , и песни. А внукам с удовольствием скажут, что это не поляки их научили, это мама на этом языке говорила).

Цитата:

На майдане прыгали
И ногами дрыгали.
Посмотри на эти лица:
Все – клиенты психбольницы!

Исторический экскурс в прошлое даёт неоспоримые факты о том, что украинцы не являются этнической нацией. Роковым событием во всей рассматриваемой нами истории так называемой «титульной нации» и искусственного создания национально – озабоченных индивидуумов оказалась оккупация Галиции и Буковины Австрией. Методика создания «украинцев» была следующей.
Создание и насаждение ридной мовы на основе замены старославянских слов на слова польского, немецкого происхождения и вновь создаваемый жуткий «украинский» новояз; замена нескольких букв алфавита на специально созданные; введение фонетического правописания вместо традиционного этимологического. Перевод на мову всего образования и издательского дела. Написание фантастической истории древнейшего и просвещеннейшего украинского народа, исконным врагом которого являются дикие московские орды. Правительственное поощрение новосозданных украинцев, преследование неотрёкшихся от славянских корней русинов, вплоть до их физического уничтожения, искоренение Православия – всё это привело к появлению в самом конце 19 века первых нерусских «украинцев», созданных австрияками, на протяжении столетий захватывавших славянские земли, для стравливания между собой русских. Практика выращивания «украинцев» возымела полную поддержку и со стороны поляков, предпр инявших в начале 19 века решительную атаку на кириллицу. А результатом языковой агрессии и азбучных войн стала первая грамматика галицко – русского языка, изданная в 1834 году Иосифом Левицким … на немецком языке! Уже в 1859 году галицкие дети начали обучение в школах по чешским букварям, таким образом, как минимум четыре страны приложили немало усилий для формирования подсознания славян, часть которых впоследствии переименовали в украинцев.
Процесс психологической атаки набирал обороты, результатом чего и стал так называемый украинский новояз: выбрасывались слова, напоминающие по звучанию русские и насаждались заимствованные из польского и немецкого. А в конце 80-х годов 19 века галицкая наука возвестила о существовании «многовековой украинской литературы». Хотя настольная книга национально – озабоченных «ИСТОРИЯ РУСО», созданная в конце 18 века неизвестным автором, написана живым русским языком по причине отсутствия украинского. К тому же, в ней нет ни единого упоминания об «украинцах» или «Украине», что по сей день заставляет толкователей этого труда совершать настоящие цирковые кульбиты для объяснения сего прискорбного факта.
Говоря о психологических и правовых аспектах существования и развития человека и общества в Украине, стоит упомянуть о «самостийнике» Михаиле Грушевском, внёсшем значительный вклад в формирование мировоззрения и сознания современных национально озабоченных. Именно ему принадлежит псевдо – открытие, что украинский язык – потомок прародителя всех европейских языков – санскрита, к тому же, на санскрит похож! Свою десятитомную «ИСТОРИЮ УКРАИНЫ – РУСИ» Грушевский написал на корявом русско – польском суржике, который впоследствии его учитель, Иван Нечуй – Левицкий, известный писатель – малоросс, окрестил «страшною мовою». В 1912 году 75-летний Нечуй – Левицкий публикует свою брошюру « Кривое зеркало украинского языка», где резко критикует реформу правописания, в частности, насаждавшиеся галицко – польские нормы языка. Злопамятный Грушевский не забыл этих высказываний, и впоследствии отомстил своему учителю, отказав ему в помощи, когда в апреле 1918 года Нечуй – Левицкий умирал в полной нищете в Дехтярёвском доме престарелых г. Киева. В это время австрийский подданный, поляк Грушевский, председательствовал в Центральной раде… Что может лучше охарактеризовать моральные качества псевдо – патриота «нэзалэжнойи Украины»? Ведь Грушевский был лично обязан Ивану Семёновичу, так как в своё время именно Нечуй – Левицкий взял под своё покровительство тогда ещё никому не известного гимназиста, стал его наставником в литературных занятиях, рекомендовал к печати первые произведения будущего главы Украинской Дэржавы.
В 20-30-е годы 20-го века беспрестанная борьба со всем русскоязычным, постоянное «очищение» от русизмов стали навязчивой идеей «национально – озабоченных», сказываясь на психике адептов «риднойи мовы». Обнаружив русизм и заменив его другим, языковеды начали сомневаться в том, достаточно ли слово свободно от «русификации». Под подозрения попадали даже слова, совершенно непохожие на русские, следовала замена – и так до бесконечности. За короткий срок в украинский язык включены десятки тысяч новых слов. Самый сильный удар «украинизация» нанесла по подрастающему поколению: из-за языкового сумасшествия дети сильно калечили лексику. Таким образом, язык, созданный в Галиции австро-польскими филологами в несколько дополненном виде был утверждён в УССР в качестве «дэржавнойи мовы». Следует отметить, что в средине 20-х годов прошлого века под руководством Лазаря Моисеевича Кагановича украинцев уже наштамповали в промышленных количествах путём подмены понятия «место проживания» понятием «национальность». Именно в это время на планете внезапно появилось около 30-ти миллионов «украинцев», но одновременно с этим куда – то исчезло 30 миллионов русских. Именно в это время Малороссию заполонила первая волна галицийского нашествия.
Второй всплеск галицийского влияния на психологические и правовые аспекты существования и развития человека и общества приходится на период провозглашения Украины независимым государством. Таким образом, возникла необходимость частично квалифицировать явные аномалии в поведении национально озабоченных граждан, именуемых себя «титульной нацией». Результатом этих исследований явился психиатрический портрет, в описании которого доминирует ряд составляющих в тенденции поведения. Как правило, люди с навязчивой псевдопатриотической идеей – выходцы из западных регионов Украины, имеющие невысокий интеллект, что связано с недостатком образования и врождёнными пороками.
Как известно, Западная Украина – район дефицитный по йоду, что является причиной базедовой болезни. Нехватка йода во время развития детского организма приводит к задержке в умственном развитии, а удельная плотность дебилов в этом регионе заметно больше, чем в центральных и восточных областях. Если интеллектуальная способность мозга ниже порога усвоения поступающей информации, то у человека появляется ощущение хаоса, в результате чего становится невозможным ориентироваться в целостной ситуации окружающей действительности. Ставшая хаотичной, действительность вызывает раздражение или утомление, и вместо того, чтобы притягивать, отталкивает. В этом случае действительность становится понятной при помощи бредовых построений и страх перед неизвестным временно уменьшается, заглушается, создавая иллюзию психологического комфорта. Кроме того, « свидомые» люди страдают неврозами и комплексами неполноценности. Это объясняется довольно просто. Им с раннего детства их «свидомые» родители вдалбливают о тяжёлой участи нэньки – Украины, которую все постоянно порабощали, а наиболее страшными из поработителей были москали. Эта горькая историческая участь плюс собственная тяжёлая жизнь и создают постоянный стресс, который приводит к неврозам. Для неврозов нет ни возрастных, ни половых границ, а причина невроза лежит в резком несоответствии реальной жизни тому, чего желает человек. Главный симптом невроза – тревога – состояние хронического страха, предчувствий страшного несчастья, наполняет жизнь больных. Приступы острой тревоги могут возникать внезапно и бывают столь интенсивны, что сопровождаются сильнейшей паникой и ощущением ужаса. Относительно недавно разработан новый метод лечения – поведенческая терапия, основанная на выработке определённых условных рефлексов. Для устранения нежелательных действий или привычек поведенческая терапия иногда использует негативные санкции (например, электрошок). При отсутствии лечения длительно текущий невроз (7-10 лет) может перерасти в психоз.

Вот так всё просто, а моего свёкра лечить нужно, потому что это ему показалось, что его мать русские комунисты в холодном погребе сгноили, что бы отец отказ от земли подписал. И то, что он маленьким ходил, побирался . И то, что всё село переселили в Бесарабию,в поселение, где прежде жили немцы (в домах даже мебель сохранилась), куда отправили немцев - неизвестно. А там, где прежде было украинское село, построили военный полигон. И свекровь лечить нужно, она тоже не ходила, не побиралась - голодомора не было, это глюцинации, психоз.

Моя семья(по линии отца) тоже очень пострадала в революцию 1917. И виновниками этого я считаю строителей Росийской Империи, довели простолюдинов до точки, когда "низы уже не могут". Вот народ и взорвался. Рано ещё воплощать идею единения Руси, российский народ к этому не готов. (Кстати в среде современных Российских простолюдинов ходит идея:"мы всех поставим на колени" - очень, я вам скажу, человеколюбиво

Тома · 11.07.2008, 06:40

Украина
Вероятно, тихое соперничество русского и украинского языков в незалежней, а также неудержимый патриотизм все-таки повредили разум некоторым ученым. И теперь многие украинские дети пребывают в счастливой уверенности, что их государственный язык - «один из древнейших языков мира», на котором «сам Овидий писал стихи». («Украинский язык для начинающих», статья Э. Гнаткевича). Другой автор учебника Сергей Плачинда («Словарь древнеукраинской мифологии») не мелочится какой-то античностью. Он берет выше и называет великий украинский язык прямо - «санскритом» и «праматерью всех индоевропейских «языков». А легендарные арийцы (чего уж там!) на самом деле древние украинцы, которых авторы скромно называют «первыми пахарями мира, приручившими коня, придумавшими колесо и плуг».
Если у въедливого школьника еще оставались мелкие сомнения в планетарной гегемонии украинской нации, следовал контрольный выстрел. Вождь гуннов Атилла, оказывается, по молодости был обыкновенным украинским парубком. А предки граждан незалежней разговаривали на мове задолго до появления неандертальцев (!). Авторы, кстати, не сообразили, что тем самым украинцы образуют отдельную, возможно, лучшую ветвь человечества... Пока не сообразили.
К сожалению, эти забавные и в общем-то безвредные «исторические» выдумки где-то с рубежа XIX -XX веков мутируют и становятся ядовитыми. Особенно когда авторы украинских учебников вспоминают про Россию.
Некоторые из них никак не могут смириться с тем, что Киевскую Русь населяли русские. И пользуются хитрой теорией - жителей России, дескать, в древности называли «московитами», а вот белорусы и украинцы назывались «русинами». И по этой железной логике настоящие русские - это (барабанная дробь) украинцы!
А жить им под властью Москвы, как уверяют украинские учебники, было страшно тяжело.
«Украинцы искренне отдавали Московии все свои силы, все свои знания, и на протяжении XVII в. они подготовили плодотворную почву для реформ Петра I и были его ближайшими помощниками, когда пришлось эти реформы проводить в жизнь. Преодолев тот мостик, которым для московского общества являлась украинская культура, Россия в XVIII в. стала способной непосредственно воспринимать все европейские новшества».
И на все эти благодеяния Москва отвечала черной неблагодарностью. Даже когда она подло отдала Украине... Крым.
«Включение Крымского полуострова в состав Украинской ССР... было попыткой переложить на плечи Украины часть моральной ответственности за выселение с полуострова крымско-татарского населения и вынудить ее взять на себя восстановление хозяйственной и культурной жизни на полуострове», - пишут авторы «Введения в историю Украины».
«Педагоги должны определиться: либо будут и в дальнейшем продолжать людей обманывать, либо будут стараться преподавать историю, которая будет людей объединять», - возмущается депутат украинской Рады Вадим Колесниченко, один из инициаторов изъятия «этих идиотских учебников». - Это уже смешная вещь - Великая Отечественная война у нас превращена в войну бойцов УПА с гитлеровскими оккупантами, а городов-героев Севастополя, Одессы, Керчи вообще нет в учебнике истории Украины».

Makinson · 11.07.2008, 21:23

Волей не волей, а устаёшь от всех этих националистов "Украины", но их появление вовсе не случайно, они появились в результате того информационного поля, которое там есть. По западному принципу "разделяй и властвуй".
Принципиально прав Лужкоов. http://news.mail.ru/politics/1874776/ Не может быть нормального диалога, когда политика Украины в последнее время всё более открыто антирусская. А и не надо нам русским никакого диалога с больной частью тела. ампутация. единственно верный путь.

"Мы можем всех отправить до Парижу,
есть на Урале чудный городок."

Агата · 11.07.2008, 23:38

Тома,эта не любовь к русским не на пустом месте возникла, у каждого второго украинца есть на это причина. И зря так кипятятся русскоязычные граждане Украины:на территории РФ они тоже буду пренебрежительно называтся "хохлы" (говорок специфический не спрячешь) Это сейчас они у РФ в фаворе, ситуация изменится и фсё

Расскажу ка я опять о себе: были мы на заработках в Москве-ремонтами занимались. Работали у обычных россиян (средний класс)-гостеприимные приветливые люди, работали на дачах под Москвой( а я ещё и на теплоходе прокатилась - Москва-Астрахань и обратно), стыкались с простолюдинами-очень много завистливой пьяни и голодранцев. Были заказчики из высокопоставленных:работники Гос.Думы-тираны( не все, но в той социальной среде, верховных чиновников, часто встречается), наши рабочие, украинцы и белорусы, сидят за столом обедают, а клиент,русский, стоит рядом , режет бекон, куски бросает на стол, как псам (это мне муж рассказывл, то же самое рассказывала подруга). Вывод:проблеммы Росии - пьянь и голодранцы (особенно вооруженные) и неадекватно настроенные люди в верховной власти.
ПС: поэтому от РФ лудше держаться на расстоянии.

Агата · 12.07.2008, 14:30

Тома, любая группа, это маленькая модель мира. Точно также на более высоком уровне ведётся диалог представителей РФ и Украины. Наши рабочие у вас не милость получают, а работают на взаимовыгодной основе. Точно так же, если РФ устанавливает такие цены на нефть и газ для Украины -это не милость, это кому то политически и экономически выгодно (ваши евреи не глупее остальных, а нефть и газ есть не только в РФ)
Если ты не слышишь того, о чём я тебе говорю, а на форуме ты считаешся человеком образованым и вдумчивым, то что говорить о ваших тупых чиновниках (и отчасти зомбированном народе). Я русскоязычная и родилась в России, люблю и уважаю как русский народ, так и культуру (за самобытность в том числе). И я справедливый человек, и считаю, что Украина имеет право быть независимой и отстаивать свои права как считает нужным. Тимошенко и другие "оранжевые"лидеры -умные, грамотные и справедливые люди.
ПС. Кстати на улицах Львова часто слышу русскую речь и ни разу не слышала упрёка, есть крайне левые СМИ и так настроеные люди но они естьпри любой нации.
ПСС Не хочу бардака и неразберихи в государстве где живу. На сегодняшний день есть Государственная система, государственный язык, мировым сообществом призннанная территория государства, единая система образования и т.д. Всё это меня устраивает, я мой муж и мои дети довольны. Мы средне статистическая семья, если хорошо нам, значит так может жить каждый, а русский язык и литературу в школах у нас изучают на уровне с другими зарубежными(не приуменьшая и не приувеличивая его значимости).
Я в 1990 году поехала поступать в ВУЗ из Украины в РФ в пед институт, на ист фак. История 5, сочинение по русс лит. 2 - другая программа, я училась оказывается в национальной школе и политика того ВУЗа куда я поступала была особенной: ПРИИМУЩЕСТВО ОТДАВАЛОСЬ МУЖЧИНАМ АЗИАТАМ(что бы они в последствии преподавали в области).Дело было в Астрахани. На следующий год поступила в ВУЗ у себя в Украине. Поэтому понятие :"у себя, в Украине для меня святое" ещё и по этой маленькой причине. У каждого свои интересы. Интересы украинцев, оказывается

совпадают лишь с интересами Украинского государства. Ты вот хочешь, что бы наши гастробайтеры в твоём городе ресторан открыли, я хочу что бы они открыли ресторан в своём или даже в моём городе (пока самим ресторанов не хватает).

А Януковича нужно бить по голове, за то , что столкнул русскоязычных с украиномовными. Второй десяток лет политика Украины всех устраивала,Тимошенко ничего особенного нового не внесла именно в этом отношении и тут нате вам.

Тома · 13.07.2008, 03:52

Цитата:

ваши евреи не глупее остальных

Идет собрание колхоза. Выступает мужик:
- Был у соседей, видел у них нутрий. Нутрия - это богатство: мясо, шкуры...
По второму вопросу - "Разное" - слово взял Хаим:
- Мужики, подпишите мне заявление о том, что я в колхозе не нужен, хочу за границу уехать...
- Что ж, - слышится ответ, - ты хороший еврей, мы не против...
- Мужики! Да я вам свой дом оставлю, пусть это будет колхозный Дворец культуры, дача моя на Черном море будет колхозным пансионатом, каждому по тысяче рублей дам, только подпишите...
Снова встает оратор:
- Мужики, к черту нутрий! Давайте евреев разводить!

Тома · 13.07.2008, 04:04

Цитата:

Если ты не слышишь того, о чём я тебе говорю,

Прекрасно слышу, за меня не беспокойся.
Обрати внимание на себя.

Вот ты на Януковича наезжаешь, а ведь ему достаточно было слово сказать в момент оранжевой революции и вся восточная украина обьявила бы себя независимой. Янукович наплевал на свои амбиции и спас украину от гражданской войны ну или как минимум от раскола.

Что касается границ Украины-то это вопрос очень шаткий. Что есть границы Украины, если они за последние 90 лет трижды менялись, а ранее Украины как независимого государства фактически не существовало?
А на сегодняшний момент восток украины на 98 % русскоговорящий и не отождествляет себя с украинцами?

Цитата:

Ты вот хочешь, что бы наши гастробайтеры в твоём городе ресторан открыли, я хочу что бы они открыли ресторан в своём или даже в моём городе (пока самим ресторанов не хватает).

Я этого не хочу, но я и не против.
Хохлы же одержимы ксенофобией-ты сама об этом писала.

Тома · 13.07.2008, 04:20

Цитата:

2008 год в Украине должен быть объявлен Годом памяти жертв Голодомора. Об этом заявил Президент Украины Виктор Ющенко сегодня в Харькове во время заседания Координационного совета по подготовке мероприятий в связи с 75-й годовщиной Голодомора 1932-1933 годов.
Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе главы государства, В.Ющенко также отметил, что намерен внести в новоизбранную Верховную Раду проект закона об установлении уголовной ответственности за возражение мировых геноцидов - Голодомора и Холокоста.
Президент, кроме того, дал доверенность центральным и местным органам исполнительной власти обеспечить празднование в 2007 году Дня памяти жертв голодоморов и политических репрессий на наивысшем государственном уровне. При этом он напомнил - с 2007 года этот День (24 ноября) станет началом официального празднования 75-й годовщины Голодомора 1932-1933 годов.
Глава государства отметил, что 24 ноября будет продолжена традиция проведения Всемирной акции "Зажги свечу", когда по всей Украине и странам мира при участии зарубежных украинцев и посольств нашего государства вечером будут зажжены свечи памяти о жертвах голодоморов и политических репрессий.
По словам В.Ющенко, он также обратился к иерархам украинских церквей с призывом приобщиться к мероприятиям по празднованию 75-й годовщины Голодомора.

А вот это у меня в голове не укладывается.
ПРАЗДНОВАНИЕ годовщины голодомора...........

Агата · 13.07.2008, 15:01

Цитата:

Сообщение от Тома

А вот это у меня в голове не укладывается.
ПРАЗДНОВАНИЕ годовщины голодомора...........

Празднование - это ничего не делание. А вернее будет по украински "святкування"от слова "святой"( в приведённом тобой тексте не верный дословный перевод). На "свята" у нас на Западной Украине на центральной площади проходит всеобщая служба Божья(католической, православной и греко католический приходы собираются вместе, священники правят по очереди) и концерт(исполняются не попсовае песни), в некоторые свята вечером люди ставят зажжённую свечу на окно. К памятникам возлагаются венки и цветы. Есть и понятие "праздник" - например, день когда в твоём населённом пуекте заложен первый камень здания церкви,.

ПС Ты настолько зазомбирована на тему :"Все хохлы тупые", что это не даёт тебе возможности подумать или спросить.

Агата · 13.07.2008, 15:12

Цитата:

Вот ты на Януковича наезжаешь, а ведь ему достаточно было слово сказать в момент оранжевой революции и вся восточная украина обьявила бы себя

Не знаю как ты, а я уважаю интелект, а не силу.

Цитата:

Сообщение от Тома

Хохлы же одержимы ксенофобией-ты сама об этом писала.

Хохлы живут по всему миру, украинцы в Украине. Кое кто и одержим, а русские конечно не одержимы, они приходят на чужую территорию и с лёгкостью ассимилируются

Между нами девочками, русский мужик сексуален и в этом агрессивен( по просту говоря злоебуч). Его за это во всём мире не любят. Посмотри например на Иеро(далеко ходить не надо).Вернёмся к нашему Сент Мери Миду: приехал к нам Серёжа с Восточной Украины, приехал на зароботки, жену дома оставил. Мы его приютили, обогрели, а он к нам нагло эрогированным нефритовым стержнем прижимается, мы к этому не привыкшие. У нас на Западе женщин долго и вытончено обхаживают по обоюдному согласию.
ПС Мы то понятно за что русский народ не любим, а за что его не любите вы - больше трёх дней в Москве без регистрации видеть не хотите (или это правило уже отменили)?

Тома · 13.07.2008, 18:48

Цитата:

а за что его не любите вы - больше трёх дней в Москве без регистрации видеть не хотите (или это правило уже отменили)?

И тебе ли после этого говорить о зомбировании?

Цитата:

Ты настолько зазомбирована на тему :"Все хохлы тупые", что это не даёт тебе возможности подумать или спросить.

А ты насколько зомбирована?
" Все хохлы тупые"-это твоя проекция.Я ничего подобного не говорила. В этой фразе ТВОЁ отношение к русским.

Почитай историю голодомора-наиболее пострадавшими областями были смоленская и саратовская области.
Голод на Руси случался и до этого-еще при царе и не один раз.

А спекуляция костями-последнее дело.

Иеро · 14.07.2008, 11:23

Буквально только что приехал с Украины, где ныне распологается автономная область Крым. По ощущениям, связанным с наблюдениями за тем, что происходило вокруг...

Итак, буквально только проехали таможню и сразу бросился в глаза колнтраст между качеством дорожного полотна. Российская часть была заметно лучше. Хотя и украинская, в общем, не была в аварийном состоянии, просто уже лет как 10 не ремонтировалась. Ну и в общем, сложилось такое ощущение, что я буквально въехал на 10 лет назад. Украинские города, через кот орые мы проезжали, практически остались точно такими же, каковыми они были 10 лет назад, ну разве что надписи с русским языком поменяли на украинские. Да, в Крыму на побережъе моного новостроек, но сиё исключительно связано с туризмом. В глубинке Крым как бы застыл в Перестройке, видно недостори советского периода, и разрушения того же периода. Однако, что забавно, с сельским хозяйством на Украине несколько получше, чем в России, поля активно обрабатываются, виноградники растут. Впервые я увидел, как в открытую продаётся С/Х техника, такая как грузовики, трактора и комбайны наравне с легковыми автомобилями. Хотя на полях большей частью видел технику производства ещё СССР.

Ну и ещё впечатление.
Мусор.
В России его то же хватает, но Украина в этом плане просто бросилась в глаза. Мусору там просто гораздо больше видно. К примеру, на том же побережъе Черного моря, если видно дикую стоянку, то по номерам стоящих машин можно определить, где будет много мусору. Если видно местные номера и нет у берега хозяина, то вокруг будет буквально дофига всего валяться. А вот где я видел стоянки россиян - там территория была чище. Мы то же не только вывозили свой мусор, но и немного приберались вокруг. Но вот сколько всякого пластикового дерьма нынче море на берег выносит... жуть. Похоже мусор из горордов просто скидывают в море, а не утилизируют на берегу. И не убирается никто, как было во времена СССР.

Что касается языка... За всю неделю пребывания я ни одного раза не услышал украинского языка. Ну разве что на несколько покорёженном (упрощённом) русском говорили многие украинцы, судя по номерам их машин.

Что то же было заметно...
Очень много тарелок спутникового телевидения. Ну просто очень много, по сравнению с Россией. Некоторые дома буквально ими облеплены. Чем крупнее город, тем оно заметнее. В деревнях даже в полуразвалившихся домиках порой торчат тарелки. Типа не смотрит народ местного телевидения, предпочитая зарубежное.

Ну а в целом... Могу сказать, что не всё так плохо и печально. Страна живёт и постепенно развивается. Старшее поколение местных жителей мечтает о возвращении СССР или хотя бы о присоединеии к России. Молодое поколение по большей части просто пьёт пиво и не заморачивается думанием о чём-либо кроме сиюминутных телесных потребностей.

Ну это то, что я заметил, порой мимоходом или проездом, так что на объективность мнения не претендую.

Fil · 14.07.2008, 13:06

Иеро

Цитата:

Fil, да, понимаю, тяжела и крайне не проста роль полицая на оккупированной территории во время Великой Отечественной Информационной.

Иеро, ну ты и проколся, полицаю сопереживаешь, а не его жертвам, так предсказуемо …

Цитата:

И ведь есть внутреннее ощущение, что фронт рано или поздно вернётся и оккупанты будут разбиты...

Верно, у нас есть ощущение что оккупанты уберутся к себе восвояси, и появилось оно в 2000 году, когда я впервые отделил для себя Украину от Росии и СССР. И не только я. С этого момента Украина начала постепенно освобождаться, осознавая себя как цельность.
Но как минимум половина Украины всё ещё оккупирована российскими СМИ, не говоря уже о прямой военной интервенции. Пока Россия наотрез отказывается не только полностью оплачивать свои военные бызы на нашей территории, но даже обсуждать этот вопрос – она оккупант, без всяких кавычек.
Если не боитесь, заезжайте в гости в Киев, посетите музей Советской Оккупации!
У вас нет такого? Значит ещё под полной и безоговорочной оккупацией

, сочувствую, но не вашим полицаям, а российскому народу.

Цитата:

Подумай ещё раз, на чьей стороне ты воюешь и против кого?

Прокол второй, невозможный адресат. Легче Н.И.Козлову ответить на волнующий и животрепещущий вопрос, когда же он перестанет жрать водку по утрам, чем мне, подобно тебе, обвинять в своих бедах весь мир, и воевать за перемирие на чужой земле. Не воин я, ни с кем не воюю.

Иеро · 14.07.2008, 13:45

Fil

На кого работаешь, "незалежная" разведка?

Черный Shit или свидомость по рублю.
Расскажи, только честно, сколько ты зарабатываешь на постинге?

Тома · 14.07.2008, 14:16

Цитата:

Верно, у нас есть ощущение что оккупанты уберутся к себе восвояси, и появилось оно в 2000 году, когда я впервые отделил для себя Украину от Росии и СССР

Фил, так что, получается цель новых украинских националистов изгнать с украины всех русских?
Афигеть!
Хорошо, что таких буйных на Украине немного.

Ксенофобия иногда имеет место быть при становлении государства, но не так же долго и не в наше время.

Тома · 14.07.2008, 23:30

Все законопроекты, которые Рада не рассмотрит до каникул, останутся на осень. В том числе и один из самых экзотичных, предлагающий наказывать за «унижение достоинства народа»

«Раз ты хохол, то ешь свои галушки и не думай про суши!» Эта фраза, прозвучавшая из уст московского пародиста Максима Галкина в эфире одного из наших общенациональных каналов, ещё в мае стала очередным поводом для болезненной реакции украинских властей. По просьбе Нацсовета Украины по вопросам теле- и радиовещания даже была проведена экспертиза высказываний Галкина, и Нацкомиссия по вопросам защиты общественной морали действительно зафиксировала нарушение этики. Это произошло как раз в тот момент, когда украинский МИД уже устал писать гневные депеши в адрес российских политиков, педалирующих севастопольскую тему.

Неизвестно, чем бы это дело обернулось для Галкина, если бы уже тогда были внесены изменения в соответствующие кодексы об уголовной ответственности за унижение достоинства украинского народа. Такой законопроект уже месяц находится на рассмотрении в профильном комитете Рады. Автор проекта, член Блока Литвина Олег Зарубинский, утверждает, что соответствующей статьи Уголовного кодекса, предусматривающей наказание за «умышленные действия, направленные на унижение национальной чести и достоинства», недостаточно, чтобы поставить на место того, кто оскорбляет украинцев.
Топ-5 оскорбителей
Только за последние полгода они предоставили Украине поводы обидеться. И она ими воспользовалась.

1. Владимир Путин. В пересказе журналистов заявлял, что Украина –
не государство.

2. Неизвестный пограничник, не пустивший депутата Каськива в Москву (коллеги назвали это оскорблением всей Украины).

3. Юморист Галкин. Его шутки на украинскую тему Нацсовет по вопросам ТВ счел оскорбительными.

4. Певец Филипп Киркоров

– во время «Евровидения», на котором продюсировал украинку Ани Лорак, размахивал российским флагом, чем вызвал недовольство украинских фанатов.

5. Мэр Москвы Юрий Лужков – его высказывания о российском статусе Севастополя назвал унизительными сам президент Ющенко

– В УК речь идёт о нации, а в моём законопроекте – об украинском народе, – объясняет Фокусу г-н Зарубинский. – И нужно быть непрофессионалами вроде нашего Главного научно-экспертного управления (оно законопроект раскритиковало. – Фокус), чтобы не понимать разницы между этими категориями. Я рассчитываю, что проект поддержат все фракции, возможно, кроме коммунистов.

– Если речь идёт о народе – это одно, а если это противопоставление украинцев евреям, русским и прочим – это совсем другое, – действительно не обещает поддержки коммунист Александр Голуб.

В то же время бютовцы предсказывают законопроекту успех:

– Мы внимательно посмотрим и, думаю, поддержим. Здесь объектом защиты является достоинство украинского народа, нормальный, благородный объект, – говорит нардеп Святослав Олийнык.

За покушение на народное достоинство г-н Зарубинский предлагает прежде всего штрафовать (за первое нарушение – на сумму от 850 грн., за повторное – сразу на 4 250 грн.). Должностным лицам подобные высказывания, по замыслу нардепа, выльются не только в штраф (до 5 000 грн.), но и в арест до 6 месяцев, а также лишение права занимать должность в течение двух лет.

– Непонятно только, может ли быть субъектом такого преступления дипломатическое лицо другой страны, условно говоря, посол или Лужков? – рассуждает Олийнык.

Вопрос не праздный – пока получается, что именно среди иностранцев больше всего «обидчиков» Украины.

Комплекс жертвы
На самом деле идея нардепа Зарубинского – наказывать за «унижение народного достоинства» (что таковым считается, пока подробно не расписано) по всей строгости – не нова.

Соответствующих попыток особенно много было на заре независимости. Адвокат Виктор Никазаков в разговоре с Фокусом вспоминает, как некий гражданин даже пытался засудить газету «Зеркало недели»: в одной из статей верной для украинцев называлась поговорка «Счастье – это не когда тебе хорошо, а когда другому плохо»:

– Истец тогда очень серьёзно подготовился к процессу – запасся заключениями Института литературы и даже церкви Киевского патриархата, но закрыть неугодное режиму издание ему не удалось.

Лицом к народу. Нардеп Зарубинский решил защитить достоинство соотечественников
буквой закона

В сравнении с той давней, нынешняя законодательная попытка отомстить за поруганное национальное достоинство выглядит более серьёзной. До голосования по ней у депутатов руки дойдут, конечно, ещё не скоро. Но за это время украинские власти наверняка найдут немало причин «за державу обидеться».

– Официальной идеологией в Украине является государственный мазохизм, – говорит историк Олесь Бузина, сделавший себе имя на критике украинских стереотипов. – Если другие народы гордятся победами, то у нас на знамёнах поражения и трагедии, как Круты и Голодомор.

Историк считает это некоей национальной установкой – из всего жизненного опыта культивировать только всевозможные обиды.

Договорился. На днях «вечный обидчик» Украины российский депутат Затулин получил очередное предупреждение от СБУ

Профессор политологии НаУКМА Алексей Гарань признаёт наличие у украинцев «комплекса жертвы», но уверен, что в определённом смысле этот комплекс способен принести пользу:

– Можно провести параллели с еврейским народом, который также много страдал и, сделав выводы из истории, стал только сильнее.

Но пока многочисленные украинские обиды не конвертировались в мощь и силу, их становится только больше.

Война «чёрных списков» и бурное обсуждение в СМИ, последовавшие за многочисленными заявлениями российских политиков разного ранга (даже непроверенными, как было в случае с крылатой фразой Путина «Украина – не государство», пересказанной прессой с чужих слов), оставляет двоякое впечатление. С одной стороны, реагировать на оскорбления, конечно, нужно, с другой – Украина таким образом лишь усложняет отношения.

– Конечно, недружественные Украине заявления московского мэра Лужкова и депутата Затулина можно было считать непоказательными. Они, мол, политики не того уровня, – говорит Гарань. – Но потом пошёл снежный ком – подключился российский МИД, Госдума, последовал шантаж разрывом Большого договора между странами, и на это нашей стране уже надо было реагировать.

Другое дело, говорит эксперт, что реакция должна быть строго аргументированной. Да и адекватной тоже – иными словами, не годится обижаться больше, чем вас обидели.

Не смешно? Максим Галкин неудачно пошутил об украинцах

Сила и слабость
А вот нардеп Владислав Каськив, которого полтора месяца назад не пустили на территорию РФ (в БЮТ это тогда расценили как «оскорбление национального достоинства Украины»), считает, что в Украине ещё слишком мягко реагируют на национальные оскорбления.

– Реакция любой другой страны была бы в большинстве случаев жёстче. И даже дискуссии никакой бы не было! Если нацию оскорбляют, она должна консолидироваться. Другой вопрос, что заниматься этим должны компетентные уполномоченные структуры, а не каждый политик отдельно по своему усмотрению.

За Сталина!
В 2005 году канадские украинцы

городка Манитоба оказались оскорблены этикетками импортного портвейна «Ливадия».
На них был изображён
Иосиф Сталин. Диаспоряне добились изъятия вина с прилавков.

Каськив не одинок в своих сетованиях на излишнюю необидчивость украинских властей. Известный «спец по России» – лидер правого объединения «Свобода» Олег Тягнибок – уверен, что эта держава понимает только голос силы, а в нынешнем комплексе неполноценности украинцев видит наследие советского режима:

– Этот комплекс передаётся из поколения в поколение, и фактически поколение есть жертвой страха. Но в меня вселяет оптимизм то, что паспорта получили дети, выросшие уже в независимой Украине. У них таких психологических проблем уже нет.

– Состояние души наших политиков таково, что быть вечно ущемлёнными для них лучше, чем победителями, – ставит в свою очередь диагноз лидерам Олесь Бузина. – Любой министр предпочитает выглядеть обиженным и непонятым. За этой маской легче скрыть элементарное предательство и воровство.

Справедливости ради стоит отметить, что обижаются наши государственные мужи не только на Москву. Один из недавних показательных шагов президент совершил, уволив послов в России и Германии после провала украинской заявки на ПДЧ на бухарестском саммите НАТО. Регулярные, хоть и сдержанные обиды Украина выражает и в сторону Евросоюза, не раскрывающего для нас объятий. («Не забывайте, что Украина – часть Европы, а не Африки», – выговаривал как-то Европарламенту представитель Украины).

– Если проследить историю наших национальных обид, можно заметить, что Украина по крайней мере не злопамятна: дальше столетия наша обидчивость не распространяется, – говорит культуролог Стась Иванив. – Страны, веками ущемлявшие украинское достоинство силой, такие как Польша или Австрия, теперь наши партнёры, официальная Варшава – вообще наш адвокат в Европе. Никто не припоминает им старого.

Госмазохизм. Историку Бузине кажется, что украинским властям нравится смаковать обиды

«Да мы, севастопольцы, уже смотреть не можем на эту хохляцкую манию величия! Крым русский, Украина ничем его не заслужила!»; «Лужок (Лужков. – Фокус) 2 часа сидел и оскорблял украинцев, а кацапские морды в студии сидели и хихикали» – такого рода репликами регулярно обмениваются посетители сайта focus.in.ua. Действуй сегодня какая-нибудь норма об оскорблении народного достоинства из тех, что предлагает нардеп Зарубинский, за каждое подобное высказывание юзерам пришлось бы платить звонкой монетой. Судя по этим высказываниям, украинцы и россияне (пользователи интернета, по крайней мере) столь же вспыльчивы, обидчивы и несдержанны, как и многие их политики. Или это обратная зависимость?

– Вообще, вопрос «Не слишком ли болезненно Украина реагирует на раздражители?» – сложный, – рассуждает Стась Иванив. – Не стоит забывать однако, что позиция сильного – это позиция спокойствия. С этой точки зрения та же Россия часто действует не как сильное государство. Вспомните, в РФ усматривали оскорбление даже в низких баллах России на «Евровидении» или спортивных соревнованиях. Но вместе с тем обижают чаще всего тех, кто легко обижается. Это такой закон отношений, над которым стоит подумать.

Иеро · 16.07.2008, 17:23

В Одессе запретили трансляцию передач российского ТВ

С сегодняшнего дня в сетке вещания кабельных операторов городов Одесса и Южный исчезли российские и пророссийские телеканалы.

Об этом сообщила секретарь Одесского обкома Прогрессивной соцпартии Украины (ПСПУ) Ольга Коваленко. По ее словам, в Южном сняты из сетки вещания даже такие одесские телеканалы, как АТВ, «Академия», 31 канал, считающиеся пророссийскими. Областная и городская администрации отказываются от комментариев.

Коваленко сообщила, что в Одессе более 50% жителей пользуются кабельным телевидением. «Однако потребители, к которым отношу и себя, не были предупреждены о снятии с вещания ряда телеканалов», — сказала она. «Данный запрет, — считает Коваленко, — связан с проведением международных натовских учений “Си Бриз-2008” в Одесской области». «Именно эти телеканалы (снятые с вещания) объективно освещали ситуацию вокруг учений, — считает она. — В том числе, и массовые протесты против втягивания Украины в НАТО нынешней властью страны».

В минувший вторник Нацсовет по вопросам телевидения и радиовещания Украины лишил лицензии одного из кабельных операторов Донецка за нежелание убирать из сетки вещания российские телеканалы, напоминает ИТАР-ТАСС. При этом в сетке вещания остались все европейские и американские телеканалы.

Источник>>

Ну и кто после этого тут будет утверждать, что на Украине не запрещают российское ТВ?

ЗЫ... Судя по всему спутниковых тарелок на домах в Одессе сильно добавится.

Иеро · 17.07.2008, 00:41

Украинские политологи: противникам вступления страны в НАТО надо ломать руки и ноги

Украина взяла курc на мононациональное государство

В последние дни руководство Украины приняло целый ряд решений, направленных на дальнейшее вытеснение русского языка из общественной жизни страны. Несогласные с такой политикой уже объявлены «деструктивными силами», а чиновникам приказано поставить под контроль Интернет – последнее средство массовой информации, до которого пока еще не добрались украинизаторы.

Тома · 17.07.2008, 05:10

Подумалось, что украинцы ( да и поляки ) самопрограмируються и культивируют в себе комплекс жертвы и ксенофобию исполняя национальный гимн.

«Ще не вмерла України і слава, і воля,Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці.Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці. Приспів:
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,І покажем, що ми, браття, козацького роду

Иеро · 17.07.2008, 14:27

Тома

К постеднему могу добавить ссылочку...
Мазохизм в ранге политики государственного строительства

Впрочем, этим не только Украина страдает, но и многое другие пост-СССР страны, включая ранее постперестроечную Россию Ельцинского периода.

Ну и ещё одна, наглядно-очевидная ссылочка трёхлетней давности об оранжоидах и их политико-экономичесом идиотизме:
Государственный мазохизм

Агата · 17.07.2008, 22:50

http://www.vremya.ru/2008/126/8/208428.html
В этой статье приведены размеры инвестиций "Газпрома" во всевозможные проекты. Суммы исчисляются в трилионы рублей. Почему же тогда у моей мамы и её подруг в Астрахани(там, где этот газ и добывают) пенсия меньше чем у наших знакомых здесь на Украине. Почему продукты дороже?Городское хозяйство запущено. Львов вовсю обустраивается, строят целые новые микрорайоны, по городу ходят новые маршрутные автобусы, весь город в зелени и цветах, центр реставрируется, многие мои знакомые переселяются в обласной центр и берут кредиты на жильё(это значит, что есть работа и заработок) - и это при том, что наши хлопцы какую-то часть нефти и газа всего лишь перепродают.

Иеро, ты приводишь какие-то космические примеры, а жизнь состоит из мелочей. Со временем украинский язык станет престижным или необходимым, и всё уладится само собой (если не появится новый политик, желающий поднятся на этом вопросе).И ещё обьясни мне: почему я, русскоязычная и от всех приведённых тобой фактов не страдаю(чей интерес в конце концов ты защищаешь,если на форуме есть русские граждане Украины - поделитесь своими бедами)
Тома, львинная доля политики РФ базируется на борьбе с внешними врагами (к примеру,негативное отношение к вступлению Украины и Грузии в блок НАТО)- значит русским можно, а то же самое отразить в своём гимне украинцам нельзя?
Ты походи в интернете по украинским сайтам с детскими сказками и песенками - тебе наверное вообще нехорошо станет. Это их, украинцев, дело, как свою нацию сплотить и развивать.

Кто нибудь знаком с русскоязычными гражданами Украины чьй бабушка или дедушка, тоже русскоязычные, родились в Украине?

Агата · 18.07.2008, 00:15

О телевидении
По данным СНБО, соотношение украинских и зарубежных программ на кабельных каналах составляет 34 к 66%. При этом кабельные сети занимают 60% рынка, эфирное телевидение – 39%, спутниковое – 1%.

Поэтому и ограничивают выдачу лицензий, в любом государстве сделали бы тоже самое и не нужно орать, что это направленно исключительно репресивно в отношении русского языка, с калмыцкими или британскими каналами поступили бы точно так же.

Вот что говорит Владимир Познер по тому же поводу

Цитата:

Госдума приняла закон об ограничении доли иностранных компаний в электронных средствах массовой информации. Как это повлияет на развитие телевизионного бизнеса в России?
- Такие законы существуют во многих странах. Я думаю, что там, где речь идет об информации, все-таки нельзя допустить, чтобы какие-то иностранные компании управляли этим процессом. Скажем, в США существует закон, по которому иностранец вообще не может никаким образом, ни одним процентом, участвовать в американских средствах массовой информации. Речь идет прежде всего о телевидении. И, например, такая сеть, как Fox, принадлежит Руперту Мэрдоку только потому, что он получил американское гражданство.
Думаю, что если у нас зарубежные компании будут владеть не более чем 50% в электронных СМИ, то это будет вполне допустимой нормой

http://www.peoples.ru/tv/pozner/interview5.html
.

Тома · 18.07.2008, 02:31

Цитата:

Госдума приняла закон об ограничении доли иностранных компаний в электронных средствах массовой информации. Как это повлияет на развитие телевизионного бизнеса в России?

Не путай мягкое с теплым.

Иностранный контроль над сми и язык вещания -совершенно разные вещи.
Ни в одной цивилизованной стране нет ограничений на ЯЗЫК вещания. Только на Украине.

Цитата:

Кто нибудь знаком с русскоязычными гражданами Украины чьй бабушка или дедушка, тоже русскоязычные, родились в Украине?

Я.

Виктор · 18.07.2008, 12:42

Цитата:

Сообщение от Тома

«Ще не вмерла України і слава, і воля,Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці.Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці. Приспів:
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,І покажем, що ми, браття, козацького роду

Докину перевод, ибо сам це не бачу:

Художественный перевод на русский

Ещё жива Украины и слава, и воля,Ещё, братья молодые, улыбнётся доля.Сгинут наши все напасти, как на солнце иней.Заживём себе на счастье в новой Украине! Припев:
Душу и тело мы положим за нашу свободуИ покажем, что мы, братья, казацкого рода.
Другая версия русского перевода (Дословный перевод)

Ещё жива Украины и слава, и воля,Ещё, братья молодые, улыбнётся доля.Сгинут наши враженьки, как роса на солнце.Заживём и мы, братья, в своей сторонке. Припев:
Душу и тело мы положим за нашу свободуИ покажем, что мы, братья, казацкого рода.

Afa · 19.07.2008, 02:43

с интересом углядел про казацкий род.
посмеялся.
вот и выросло поколение, не понимающее поговорку "казацкому роду нет переводу"

Fil · 24.07.2008, 11:21

Знаешь Иеро, в чем одна из твоих проблем? Ты почему-то не оспариваешь, или не можешь оспорить моё мнение, и потому пишешь своё за место моего, и предлагаешь его обсуждать. Вот казалось бы прекрасная была попытка применять против меня мой же метод выведения обманщика на чистую воду, пользоваться его же словами и понятиями, вроде "оккупанта". Очень действенный метод, поскольку обманщику невозможно одновременно и переворачивать правду строго наоборот, и сохранять видимость правды, обязательно запутается. (как в одном советском фильме, где квартирный маклер шифровал комнаты родственниками) Но для успеха перед тобой должен быть обманщик, а главное, твоя вода должна быть чиста…
Иеро

Цитата:

Ну это то, что я заметил, порой мимоходом или проездом, так что на объективность мнения не претендую.

Да всё так и есть, не скромничай. Вот буквально в начале лета разговаривал с одним севастопольцем о феноменальных горах мусора на их пляжах. Так знаешь что он сказал? Практически слово в слово тебя опередил, мол именно они, севастопольцы, отличаются чистоплотностью, а мусорят – это другие, приезжие… Теперь как скажу: севастопольцы отличаются чистоплотностью и … , так все мои знакомые уже ухахатываются…

Если серьёзней, люди есть люди, и гадят под себя все нации, и сингапурцы бросают окурки на свои чистющие тротуары, и японцы стараются незаметно выбросить упаковки и банки, так что порой зеленые газоны издали напоминают сплошной ковёр из цветов. Просто у них хватает ума не перекладывать всю ответственность за "спасение утопающего на самого утопающего", и добросовестно убирают за другими, придерживаясь противоположного нашему принципа: чисто не там где не сорят, а там где убирают!

Цитата:

В Одессе запретили трансляцию передач российского ТВ
С сегодняшнего дня в сетке вещания кабельных операторов городов Одесса и Южный исчезли российские и пророссийские телеканалы.
Об этом сообщила секретарь Одесского обкома Прогрессивной соцпартии Украины (ПСПУ) Ольга Коваленко. По ее словам, в Южном сняты из сетки вещания даже такие одесские телеканалы, как АТВ, «Академия», 31 канал, считающиеся пророссийскими.

О Одессе и телевидении. Пророссийское, не то слово, чисто нацистско-российское, они там знают вообще чьей страны граждане? Смотрел недавно по АТВ дискуссионную передачу, все дискуссанты как один озабочены нарушением интересов России. Самый "нейтральный" оратор выдал такую мысль, поскольку де у России с НАТО какой-то конфликт, это доказывает … агрессивность НАТО…!!! То ли он украл, то ли у него украли…
Согласно нашим СМИ считается в Украине НАТО поддерживает 20% населения, включая "западенцев", но онлайн-голосовалка на этой передаче показала 40%. Учитывая полное отсутствие на ТВ любой инфомации о НАТО, антиинформация оказывается тоже полезна

Fil · 24.07.2008, 11:24

Тома

Цитата:

Верно, у нас есть ощущение что оккупанты уберутся к себе восвояси, и появилось оно в 2000 году, когда я впервые отделил для себя Украину от Росии и СССР

Фил, так что, получается цель новых украинских националистов изгнать с украины всех русских?
Афигеть!

Тома, я не пойму, ты какого гражданства?
И у тебя та же проблема, что и у Иеро. От того и пишешь, не связанный с моим текстом, ни логикой, ни терминами, извините, мусор. Ну ладно, Украина с маленькой буквы, то понятно, описка, но откуда взялись, изгнать, новые украинские националисты, русские? А не попробовать ли тебе добить меня моими же словами, и написать – уберутся с Украины россияне. И дописать, и эсэссэровцы… что уж совсем выдаст всю правду о этих людях без страны, без Родины!

Хотя я имел в виду госаппараты а не народ, и тем более не конкретную национальность. По твоей логике привязки к национальности, раз Джугашвили исстребил десятки миллионов, то виноваты грузины, так что ли?
Вторая, но уже общая проблема россиян, в сильной форме выраженная на Мозаике так: любой кто считает себя Россиянином (кстати звучит словно инопланетянин) имеет промытые мозги. Мы русские, но мы не россиянины.
Даже поиздевались над самоназванием…

Мазохизм.
Похоже среди вас не нашлось никого, кто решился бы промыть себе мозги и разуть глаза.
Вы давно живёте в РОССИИ а не Русскии.
Неужели в России людей любящих и принимающих свою Россию такой какова она есть, т.е. настоящих россиян, так же сложно встретить как и инопланетян? Неужели у вас так много воинствующих маргиналов не имеющих своих корней, иванов не помнящих родства? Неужели у вас никто не способен поставить маргиналов их на место в хвосте, а не первых рядах кричащей колонны? В городе правят бал бомжи, ужос

Знаете, Путин немного прав, когда назвал Украину не вполне государством, у нас тоже относительно много маргиналов, не принимающих и не понимающих землю на которой живут. Путин не прав полностью в другом, политик государственного уровня, глава крупнейшего (по территории) в мире государства, не может такое говорить о других государствах. Разве что поручик Ржевский(или советский пупкин, даром что полковник), с его сартирно-генитальной лексикой. Критиковать себя, изживать собственных маргиналов, то собственное, внутреннее дело украинских политиков, или иных граждан, мелящих языком как емеля, совершенно безответственно.

Но судя по вам, дорогие россияне, вернее вашему отсутствию, у президента России проблемы с государством куда поболее, и просто закономерный вопрос, существует ли вообще такое государство как РОССИЯ, или куча из Русский, Татарий и Чечений?

Что касается Украины, то бесспорно самоназвание это древнее, на эпоху древнее России. Бесспорно и то, что оно в итоге победило другие самоназвания. В том числе более древнее – Русь. Думаю, не без российской помощи. Самоназвание украинцев – русин, сохранилось только в самых удалённых от России этнических украинских землях, где московитян полохо знали, а потому не знали плохо.

Тома · 24.07.2008, 15:58

Цитата:

Хотя я имел в виду госаппараты а не народ

Госапараты окупанты.....не затруднит пояснить, что ты имел ввиду?

Цитата:

любой кто считает себя Россиянином (кстати звучит словно инопланетянин)

Некоторые наши прорабы всерьез полагают, что украинец происходит от слова украсть.Имеют на то основания.
После поста Агаты они их стали называть строителями шамбалы.

Цитата:

Неужели в России людей любящих и принимающих свою Россию такой какова она есть, т.е. настоящих россиян, так же сложно встретить как и инопланетян?

Интересно, на чем основан этот твой вывод?

Цитата:

Путин не прав полностью в другом, политик государственного уровня, глава крупнейшего (по территории) в мире государства, не может такое говорить о других государствах

Как видишь, может.

Ющенко может поливать Россию грязью и это по твоему нормально?

Только благодаря тому, что на Украине живет много русских к Украине не применили санкций как к Грузии или прибалтам.

Цитата:

Что касается Украины, то бесспорно самоназвание это древнее, на эпоху древнее России

И что? Пусть древнее и что из этого следует?

Цитата:

Самоназвание украинцев – русин, сохранилось только в самых удалённых от России этнических украинских землях

Потрудись поинтересоваться на каком языке говорят русины и относят ли они сами себя к украинцам.

Afa · 28.07.2008, 03:53

Цитата:

Сообщение от Тома

Потрудись поинтересоваться на каком языке говорят русины и относят ли они сами себя к украинцам.

эт... русин - эт вроде б к русам относится. как и русич.
ну и шо на варягов киваем, м?

Fil · 02.08.2008, 12:49

Тома

Цитата:

Некоторые наши прорабы всерьез полагают, что украинец происходит от слова украсть.

Я уже озвучил этот российский юмор, можно не повторяться.
Кстати, держи следующий юмор, почему россиянам так нравится слово Малороссия, и они с удовольствием к месту и не к месту его потребляют. Когда московиты у поляков отхватывали Украину, а у поляков это их владение тогда называлось Русь. То отхватив очередной кусок украинской земли, московский монарх в чувствах и запале кричал: Мало Руси, Мало Руси… а малограмотные бояре так и записали… Малороссия!

Цитата:

Госапараты окупанты.....не затруднит пояснить, что ты имел ввиду?

Я имел в виду, россиян куда их госаппарат поставит, там они и будут стоять, но самостоятельно на оккупантов не тянут. В принципе россияне нормальные люди, и к ним лично никаких вопросов нет.

Цитата:

Интересно, на чем основан этот твой вывод?

На том что я инопланетян так до сих пор и не встретил, а то б они встречались чаще чем россияне на этом форуме

И ещё на том, что ты спрашиваешь у меня, а не у того россиянина, который насмеялся над собой и своими соотечественниками, сравнив с инопланетянами. Ты ж не спросила, с какой планеты он свалился, поскольку как раз с ним согласна, и никто из здешних "россиян" не спросил, поскольку тоже с ним согласны. Будь иначе, спросили бы с него. И если не согласна, то со мной, по скольку я как раз планетянин, живущий на своей Земле!
И ещё. Это Я должен был писать тебе: русские убирайтесь домой! А ты убеждать: ну зачем же так…, давайте жить мирно. Но всё наоборот, именно ты посылаешь русских куда подальше. Это и есть правда кто русским враг, кто их подставляет под бой…

Цитата:

Только благодаря тому, что на Украине живет много русских к Украине не применили санкций как к Грузии или прибалтам.

Кто не применили? Сколько их, тех кто не применили, перечисли пожалуйста русских благодетелей.
Думаю, в их числе не будет только одного государства, России.

Вообще я о тебе был лучшего мнения, в таком тоне, угроза и множественное число, шипит говорит мелкий блатняк. Множественное число – от желания показаться значительным, придать легитимность своим явно уголовным претензиям. Карикатурное высокомерие тех кто метр с кепкой. Всё таки у тебя прорвалась правда, почему ты предлагала русских выслать, да потому что в России (и у совков)это общепринятый метод взаимоотношений между национальностями. В совке высылали по национальному признаку целые народы, и современной России тоже. Упомянутых тобой грузин, к примеру. Ты русских считаешь за это в ответе?
И ты напомнила мне одну маленькую девочку, которую папа учил драться каратэ. Доверяя папе, она считала драку естественным способом общения. И выходя на улицу к играющим сверстникам, била ближайшего, а потом покорно и обреченно ждала ответного удара.

Цитата:

Ющенко может поливать Россию грязью и это по твоему нормально?

Ющенко не может, он достаточно образованный и интеллигентный человек, а если бы "поливал грязью", то было бы не нормально.

Цитата:

Как видишь, может.

Вот и я говорю, настоящий полковник Ржевский.

Цитата:

Потрудись поинтересоваться на каком языке говорят русины и относят ли они сами себя к украинцам.

Русины относят себя к русинам, и говорят на чистом русинском языке, чего не понятно? Скажу яснее, несколько процентов украинцев Закарпатья продолжают себя называть русинами, хотя остальные их земляки, точно такие же, уже давно приняли наше общее самоназвание. Ну, дело вкуса и их можно понять, вернее им не совсем понятно, зачем менять Русь на Украину.

Цитата:

И что? Пусть древнее и что из этого следует?

В частности из этого следует нервная реакция на Украину, как название.

Ветер · 20.08.2008, 17:59

Автора не знаю, но текст любопытный.
Российским фобам и патриотам рекомендую. Взгляд на Россию со стороны по средством российского-же ТВ:
http://fleet.sebastopol.ua/index.php...e_to_view=1337

Тома · 20.08.2008, 18:16

Фил, твой националистический бред комментировать неохота.

Цитата:

частности из этого следует нервная реакция на Украину, как название.

Нервная реакция у Украинцев, однако. Прочитай первый пост.
Это украинцы пытаются доказать, что Украина происходит от слова край, это вы меняете предлоги.

Иеро · 20.08.2008, 20:14

Оказвается Украина впереди России по некоторым отдельным моментам, помимо "демократии". Так что россиянам есть возможность посмотреть на то, что может ожидать вскоре их, вернее их детей, если сейчас не предпринять мер.

ВЫРОЖДЕНЦЫ

Аморальные для нищей страны призывы "Кохаймося!" и "Нас повынно буты 52 мильйоны!" - всё делается для того, дабы запрограммировать среднестатистического украинца на тотальное размножение. Не то чтобы на продолжение рода - понятно, что правящей клике нет дела конкретно до вас, ваших потомков и их благополучия (кто мы для них - корненожки). А вот повысить статистический прирост населения что называется на публику - на максимум голов - в самый раз. А то ещё европейская общественность возмутится: деньги на памятники жертвам голодомора они тратят, а небывалую смертность среди современников побороть не могут. Хотим исправить демографическую ситуацию? Вперёд! В государстве и пример для подражания имеется, на который надлежит равняться каждому убогому гражданину. Ещё какой! Прямо-таки оберег - вроде того соломенного чучела, которое вешали в хатах у входа, - образцово-показательный многодетный татусь и дедусь Ющенко. Не каждой стране повезло с таким счастьем. Это вам не какая-нибудь королева Елизавета - вечно в стоптанных туфлях, со своим непутевым Чарльзом. Не Уго Чавес, кажущий из телевизора Бушу дули… А Ющенкова семья - это и культура, и традиции, и моральность, и правильное питание. Его родственники трипольскими рушниками подтираются, на иконы XVI века молятся, не ГМО какое-то, а натуральный медок со своей пасеки вкушают. И как тут не умилиться, как не "размножиться"?..
Действительно, если верить цифрам, которыми бравируют чиновники от Минздрава, сейчас страна переживает небывалый всплеск рождаемости. А глубже копнуть? Когда пару месяцев назад я пришла записывать в поликлинику своего новорожденного ребенка, у меня не просто потребовали паспорт, а долго изучали страницу с пропиской - мол, соответствует ли печать действительности. А когда я по-журналистски поинтересовалась, с чего вдруг такая дотошность (ведь ещё недавно в поликлиниках паспорта не просили и лечили людей независимо от района проживания), врач объяснила, что так часто, как сейчас, младенцы не умирали. Рожать-то рожают, и много, а вот кормить потом детей нечем - в смысле не на что. Хваленая и в общем немалая денежная помощь от государства, как правило, уходит на погашение долгов за роды. Поэтому и не хочется медикам брать на себя лишнюю ответственность за многочисленные смерти. Вот что скрывается за расставленными тут и там билбордами "Кохаймося!" со счастливыми "размножившимися" семьями, которые изображают заграничные модели, спёртые отечественными рекламщиками из сектантских журналов типа "Сторожевой башни".
Но это только одна сторона медали. А хочется поговорить о другой. О выживших - тех, на кого делают ставку нынешние хозяева Украины. Тех, кто согласно плану Бжезинского, рождён, чтобы стать рабочей скотиной для обслуживания "золотого миллиарда". Вполне естественно, что данная миссия требует не менее 52 миллионов - рабов. Кто их произведёт?
Я тут недавно насмотрелась - в роддоме…

"ВЫ, ШАРИКОВ, СТОИТЕ НА САМОЙ НИЗШЕЙ СТУПЕНИ РАЗВИТИЯ"

…В первую очередь данное заведение поразило своей переполненностью. Женщины, готовящиеся со дня на день стать матерями, лежали даже в коридорах и на лестничных площадках - ни дать ни взять Бангладеш, больница Красного Креста. Персонал только руками разводил - такого наплыва рожениц не наблюдалось со времен СССР. Не наблюдалось и еще кое-чего.
Через пару дней вынужденного знакомства и притирки друг к другу соседка по палате протянула мне инструкцию к лекарству. "Что?!" - я даже не сразу сообразила. Оказалось, молодая женщина не умела читать. Ни по-русски, ни по-украински. И если одна половина палаты, как и я, замерла в недоумении, то вторая дружно возмутилась творимым докторами "беспределом". Мол, повыписывают лекарств и мучайся потом - читай к ним аннотации. А как читать, если ни одного чисто визуально усвоенного слова вроде "Сильпо", "Гламур" и "Рогань" в ней не содержится?
"Я что, - думалось мне тогда, - попала в какое-то иное измерение?". Языковой вопрос – один из главных в этой стране. Не проходит и дня, чтобы бешеные фашисты в вышиванках, захлебываясь собственными усами, не призывали изничтожить все, что читается, пишется и слушается на "вражеском" москальском. И вдруг меня подселяют к группе людей, которым все равно, на каком языке читать, писать и смотреть кино, потому что не знают они ни одного и говорят на корявом суржике (так что не обессудьте - последующие диалоги привожу так, как их записал диктофон). Зато, несмотря на безграмотность, с упоением демонстрируют свои политические познания. Так, каждый вечер женщины усаживались перед телевизором наслаждаться любимыми сериалами и очень злились, когда новости перед ними всё не заканчивались и приходилось внимать "всякой мути".
- Фу! А шо это за страхыдло?
- Дура! Цэ ж Ющенко!
- А хто цэ?
- Дура! Цэ ж той - из партии Тимошенко!
Или вот.
- Ты за кого голосовала?
- За эту… "Нашу…"… Не помню…
- Рябу?
Поражало, что все это происходило в стране, население которой традиционно лидирует в рейтингах как самое политизированное и социально активное (еще бы - после Майдана!). Где люди ненавидят друг друга только за то, что один из Донецка, а другой из Ивано-Франковска. Где СБУ берет на карандаш всех, кто смеет усомниться в том, что Бандера, Шухевич и прочая фашистская мразь вовсе не герои и памятники им не мироточат… Но оказалось, что есть все-таки в "соборной державе" места, где электорат чист как слеза, плохо ориентируется во времени и пространстве, безграмотен, а стало быть, угоден.
Из диалога на обходе.
- На учете состоите?
- Так.
- Где?
- У мисти.
- В каком "мисти"?
- Ну, у мисти - чи то в Одэсси, чи то в Овидиополи.
- Господи, вы хоть знаете, в каком городе живете?
- Я на городи нэ живу - у мэнэ там покыщо тилькы морква.
Доктор, надо сказать, попался добрый - улыбнулся и не посмел пристыдить беременную. А вот соседка по койке посмела.
- Ну ты, блин, даешь! Овидиополь - это ж в Молдавии!
Врачи - те точно ходили на работу, как на праздник, ведь каждый день пациентки из пригорода веселили их чем-нибудь новеньким.
- А как ото инфекционный код получить, шобы деньги за дытыну того?
Вопрос был задан роженицей врачу (имелся в виду идентификационный код, но так как корень данного слова был принят пациенткой за "инфекцию", то есть за нечто из области медицины, она и адресовала его "по назначению").
Или…
- Нэ буду купляты ваши ликы - дорого. Я за нымы в социалистическую аптеку хожу.
Имелась в виду "социальная".
Или…
- А это твой первый ребенок?
- Ни, трэтий. Пэршого я в 14 рокив народыла. Та вин помэр. А за трэтього, уявляетэ, скильки грошей дадуть?! Бильше ста тысяч!
- Но это в России! У нас гораздо меньше дают.
- А мы дэ, я нэ поняла?
Или…
- Вот список анализов, которые вам нужно сдать завтра.
- Гаразд, зараз чоловику затэлэфоную.
- Ваш муж тут совершенно ни при чем.
- А хто ж анализы купляты будэ? Цэ ж до магазыну йти трэба.
Не менее занимательными и романтичными были и лав-стори некоторых женщин, в результате которых они и оказались в роддоме.
- А тебе чоловік б'є?
- Б'є
- І мене б'є. Любов - егеж?
Еще помню, с каким упоением, с какой нежностью одна из рожениц вспоминала о своем знакомстве с супругом. Дескать, сидела она с бывшим парнем, выпивала, а тут и друг его подошел. "Надоела она мне, - сказал парень другу. - Давай так - я тебе тёлку свою, а ты мне - пиво". Махнулись.
Надо сказать, что будущие отцы также отличались взаимностью, регулярно передавая своим женам химическую вермишель "Мивина" и литровые бутылки уже упомянутого пива. К слову, речь шла о женщинах, лежащих на сохранении, для которых даже чайная ложка сахара может оказаться смертельным ядом. Впрочем, эта статья совсем не о физическом здоровье будущего поколения.
Была еще одна дама, родившая уже четвертого ребенка. Так к ней в роддом муж вообще чаще всех бегал - то денег на выпивку попросить, то справиться, "когда уже нам грошей за твоего ублюдка накатят?".
А про "любов" я еще кое-что вспомнила. Лежала в роддоме девушка, воспитанница интерната для детей, отстающих в развитии. Однажды в ее жизни произошло чудо. Опеку над сиротой оформила сердобольная женщина. Привела домой, за продуктами отправилась, а тут ее сын очень пьяный явился и с ходу вступил с детдомовкой в интимную связь ("Кохаймося! - "шэпотилы" ему чувства, - таких, как вы, повынно буты 52 мильйоны!"). Образовалась еще одна ячейка общества. Правда, девушка так и не поняла ничего - до тех пор, пока ее не повезли рожать. Её вопли, адресованные врачам, еще долго будут помнить те, кто лежал с ней в одной уже послеродовой палате:
- Эй, б…и! Идите сюда - он обоссался! Идите скорей, не то я его придушу!
Естественно, что зачастую кто-то, ошарашенный дикостью, наглостью и дремучестью будущих матерей, пытался их как-то урезонить. Никогда не забуду, как очень пожилая нянечка, судя по возрасту, прошедшая войну, пыталась повлиять на одну юную пациентку - что ж ты, дескать, и матом ругаешься, и на лекции по уходу за ребенком не ходишь, и грамоте не обучена - всё тебе рецепты читай… На что та без зазрения совести заявила следующее: "Вот вы грамотная, а за пациентами объедки собираете. Говорите, что это для вашей собачки, а потом сами едите". Затем девушка погладила себя по животу и даже поговорила с существом, которое в нем находилось: "Шо, сучка, курить захотела? Сейчас пойдем". Пошла. А через три часа она родила.
Кого?
Ещё эта девушка любила повторять, что окончила только семь классов и больше ей абсолютно не нужно, потому что "главное в этой жизни, - вы только вдумайтесь! - не всякая х… а дети!".
Вы не боитесь уже заранее этих детей? Ведь даже их родители - это уже особая порода мутантов, выведенная на заре независимости. Они не собираются стыдиться или скрывать свое невежество - их так злонамеренно обтесали. Во времена ликбеза за парту стремились самые темные крестьяне. И даже Шариков читал книгу (ту, зеленую, как ее, черт, переписку Каутского с Энгельсом - "Швондер дал, чтобы я развивался"). А эти… К ним даже не подходит нелицеприятное слово "быдло". Я просто не знаю, как их назвать. Что сделают эти существа с нами завтра? Существа без разума. Существа без собственного языка. Существа без прошлого (я уже не говорю о краснознаменном и легендарном - они и позорного оранжевого знать не будут). Существа, которых не жалко послать подыхать в Ирак и Косово. Существа, которые сгодятся для того, чтобы мыть сортиры за жителями Европы. А коли что, то и крестики в бюллетенях поставить смогут.
Они нас даже не "на польты" пустят. Они нас просто съедят.
…Вместе со мной из роддома выписывали деревенскую женщину. Меня с ребенком. Её одну. Сына женщина оставила. Никогда не забуду, как медсестра рисовала ей на бумаге печатные буквы: "Я отказываюсь заниматься воспитанием…", а та их тупо перерисовывала - опять-таки по причине полнейшей безграмотности. Единственное, что она сделала твердо и уверенно, так это поставила в конце заявления большой жирный крест - вместо подписи. А потом ее ребенка перенесли в палату для отказников - к 15 таким же брошенным детям. Совсем крошечным. Уже никому не нужным. Мы часто заглядывали в эту палату: неестественно смуглые для наших широт лица - целый арабо-чечено-ромский конгресс - тоже наше будущее! Оглашая радостную статистику по всплеску рождаемости, имеют в виду и их! Спите спокойно, маленькие вырожденцы. Вышиванок на всех хватит.

Татьяна ГЕРАЩЕНКО, Одесса

Источник>>
Обсуждение на укр. форуме, весьма показательно кстати.

Иеро · 28.08.2008, 19:17

Я совсем не удивлюсь, если всё это правда. Хотя мне вправду очень хочется в этом сомневаться...

УКРАИНА: 451 ПО ФАРЕНГЕЙТУ
В детстве мне довелось пережить картину, которую я видела до того только в «Обыкновенном фашизме». Когда по доносам таких «свидомых» сегодня украинских пысьменныкив исключили из Союза писателей отца, поступило распоряжение с целью защиты облико морале украинского читателя изъять его книги из библиотек. Директриса же моей школы решила поступить более радикально и находившиесмя до того на почетном месте в школьном музее книги отца начала сжигать на моих глазах во дворе школы.

Тома · 29.08.2008, 05:53

Уж больно мрачная картина-навярняка приукрашена.

Но отношение к здоровью у западенцев странное. У нас в фирме лечение для ВСЕХ бесплатное, но они скрывают болячки и травмы до последнего-потом приходиться их буквально насильно госпитализировать , чтоб не померли.
Состояние зубов почти у всех очень плохое.

Shadow · 30.08.2008, 21:42

А западенцы не понимают, что лечиться можно бесплатно
ну не верят они этому

Shadow · 30.08.2008, 21:58

Асилила статью Татьяны Геращенко... ну, не знаю, где она нашла такой паноптикум, а вообще-то все довольно-таки приилично
Абсолютно обычные сельские люди абсолютно ясно понимают, где они живут, вполне грамотные и политически активные. Из живущих в нашем регионе подавляющее большинство терпеть не может как Ющенко, так и Тимошенко.
Никаких происков ниционалистов не наблюдается, ну разве что по ТВ - так они за это деньги получают.
А бигборды такие висели года три назад - про "Кохаймося". Я тоже смеялась

И на суржике болтают - диалект такой, что поделать. Зато всем понятно - и русско-и украиноязычным. В Закарпатье, вон, вообще есть села, где по венгерски говорят - и ничего

В общем, зверь, конечно, страшен. Но не так, как его малюют.

Иеро · 11.09.2008, 21:56

Потеря России грозит Украине катастрофой

Ветер · 12.09.2008, 11:24

Регнум. Украина: аналитика+
прогнозы. Основы и перспектива украинского национализма. Расклад политических сил на ближайшие несколько лет.

Иеро · 03.10.2008, 19:57

Дети Западной Украины мечтают вырасти и отправить танки на Россию

И что самое страшное, как то, что о чём-то подобном я слышал сам.

Иеро · 30.11.2008, 00:25

Идеология ненависти: опыт исследования

Вышедшая из печати книга Георгия Крючкова и Дмитрия Табачника «Фашизм в Украине: угроза или реальность?» cразу стала бестселлером, предметом интереса не только политиков, политологов и историков, но и самых широких читательских кругов. Можно без преувеличения сказать, что она, затронув наиболее болевые точки общественной жизни, «попала в десятку».

Иеро · 16.12.2008, 20:45

UKRAINA: от мифа к катастрофе – 6

18.12.2008, 17:52

"10 шагов навстречу людям"

1. НБУ выдаёт 10-ти подобранным под себя банкам 30 млрд. грн. И ещё 7 млрд.
грн. - остальным 84-м, дабы никто не обвинил в предвзятости. Все 10 - с чисто украинским капиталом, что даёт возможность напрямую обсуждать разные дела с их владельцами.

2. В октябре из своих золотовалютных запасов НБУ продаёт на межбанковской валютной бирже около $4,2 млрд., которые очевидно "десять фаворитов королевы" покупают за полученные 30 млрд. грн. по курсу 5,5 и держат у себя.
НБУ обещает всем, что гривна не упадёт ниже 6 грн./$1.

3. Весь доллар куплен. Дефицит доллара приводит к поднятию его курса до 8 грн./$1.

4. Люди получают зарплату в гривне, поэтому начинаются массовые невозвраты кредитов, взятых в долларах. Банки забирают заложенные квартиры и машины, и выставляют их на рынке за пол цены в гривне.

5. В декабре "банки-фавориты" продают $4,2 млрд., которые они в октябре купили по курсу 5,5 грн./$1, - за 8 грн./$1. Первая прибыль, - 50% (купили за 5,5 - продали за 8).

6. За вырученную гривну банки скупают выставленные за пол цены квартиры и машины своих же заёмщиков. Вторая прибыль - ещё 50%. При этом банки убеждают всех в том, что им этот конфискат не нужен, и что возиться с ним им не выгодно.

7. Банки-фавориты "благодарят" руководство НБУ и депутатов, которые это руководство могли снять в ноябре, но не сняли.

8. Доллар возвращается на рынок, курс немного падает. НБУ отчитывается о проведённой работе по стабилизации ситуации в стране.

9. Секретариат президента объявляет о том, что "в действиях НБУ коррупционная составляющая отсутствует, топ-менеджеры НБУ проявили себя как опытные профессионалы".

10. Люди остались без квартир и машин.

Итог: 100% прибыль банков, 100%-ный кидок половины населения Украины.

Тома · 19.12.2008, 04:40

Цитата:

"в действиях НБУ коррупционная составляющая отсутствует, топ-менеджеры НБУ проявили себя как опытные профессионалы".

А як иначе? Денег для банка( и власть держащих) они ж срубили.....
Вот только это полная фигня.
Курс гривны уже 9,3............

19.12.2008, 10:28

Цитата:

Сообщение от Тома

А як иначе? Денег для банка( и власть держащих) они ж срубили.....

Та отож...

Цитата:

Вот только это полная фигня.
Курс гривны уже 9,3............

Фигня вчера прокатилась по Интернету, логично написана позавчера. 9.3 - не конец...

19.12.2008, 17:56

Цитата:

Сообщение от lachlan

9.3 - не конец...

Сегодня курс доллара в Киеве 8-8,20, но теперь нет гривны. Сложно сдать доллар.

Иеро
Виктор Ющенко - яркий клинический случай в Украинской политике. Программа ликвидации памятников тоталитарного режима - не самый яркий показатель.

Tytgrom · 02.01.2009, 12:40

Цитата:

Сегодня курс доллара в Киеве 8-8,20,

Молодцы украикские банки - трижды прибыль поимели. Сначала перестали деньги выплачивать. Потом резко обвалили гривну и начали активную продажу доллара по завышенным ценам. Когда доллары были распроданы они вернули курс доллара на более соответствующее место. А так как зарплаты все еще не очень выдают и банковские вклады заморожены, то население вынуждено бежать продавать доллары, чтобы хоть как-то отпраздновать НГ. В итоге на купле продаже доллара население потеряло приличную сумму. А после 10 выдадут зарплату в гривнах и снова резко поднимут доллар

Андрей ОК · 12.01.2009, 19:53

через marina_yudenich, brigadier

Иеро · 13.01.2009, 00:13

А что обсуждать-то? "Газомор" от Газпрома...
Просто кое-кто из украинской верхушки конкретно доигрался и пошел ва-банк опираясь на подсказки из-за океана. Но тут повторилась ситуация августа прошлого года, какая - догадайтесь сами. Украина находится на грани государственного банкротства и с хорошей перспективой пойти по аргентинскому сценарию. Поэтому и для Газпрома и для Европы сейчас выгодно взять под собственный контроль газотранспортную сеть Украины, которая уже давно нуждается в ремонте и реконструкции, которой уже более 10 лет никто не занимался, так что она близка к тому, что её безопасность эксплуатации уже вызывает серьёзные опасения.

Ветер · 13.01.2009, 09:42

Цитата:

Сообщение от Fil

Россияне, без шуток, а сколько у вас полагается выплат за третьего ребёнка?

Про третьего не знаю. 300 000 руб., по моему за второго (По ящику вчера что-то говорили). И, кстати, "выплачивают", не совсем правильное слово. На счет какой-то ложат. Возможность расходования строго регламентированы.

Цитата:

Сообщение от Samira

Да уж. Сложно что-то сказать или принять какую-то позицию... Я как-то вообще в потеряшках в этой ситуации.

А что у вас по ящику бают? Как с погодой, как с отоплением в городах? Слышно ли чтоб производство где-то пострадало?

Ветер · 14.01.2009, 11:26

Судя по рангу и количеству фигур, которые вчера по ящику плясали вокруг газовой украинской трубы, речь действительно может идти об устранении нынешнего украинского руководства.

Shadow · 14.01.2009, 12:08

ой, а кто там плясал-то? я прозевала

Нынешнее украинское руководство нужно поставить в известную позу и в не менее известное место засунуть газовую трубу

Политические игры в передел власти отражаются на (сорри за штамп) простых ни в чем не повинных работягах. Заводы останавливаются, а эти му... милые руководители мило отдыхают и мило изображают рьяные попытки заключить-таки договор.

Производство пострадало. Многие заводы перешли на трехдневку, есть остановленные доменные печи ( что, как вы понимаете, является непростым делом)
Погода в пределах - мне даже нравится

Зима, снег, мороз.
У меня в квартире вполне комфортно, у некоторых знакомых несколько прохладно. Правда, слышала слухи о том, что кое-где и впрямь с отоплением серьезные проблемы, но Днепропетровск вроде бы пока не мерзнет.

Ветер · 14.01.2009, 14:38

Цитата:

Сообщение от Фиона Эль Тор

ой, а кто там плясал-то? я прозевала

Нынешнее украинское руководство нужно поставить в известную позу и в не менее известное место засунуть газовую трубу

Столько метана они не датут, как ни тужиться.

Цитата:

Сообщение от Фиона Эль Тор

Политические игры в передел власти отражаются на (сорри за штамп) простых ни в чем не повинных работягах...

Сейчас готовлю курсовик по социопсихологии. Динамику группы, групповые параметры... Прихожу к выводам, которые давно были высказанны в поговорке про руководство и достойный его народ... Правда, что делать с этим знанием все равно не знаю.

Цитата:

Сообщение от Фиона Эль Тор

Производство пострадало. Многие заводы перешли на трехдневку, есть остановленные доменные печи ( что, как вы понимаете, является непростым делом)

В Череповце закрывать цеха и останавливать домны начали еще осенью.

Tytgrom · 14.01.2009, 14:43

Вот объясните мне почему такие проблемы с газом? Все (в том числе и Тимошенко) кричали, что у них в хранилищах газа минимум на полгода, и пусть Россия идет лесом. Европа тоже обещала запасти себе ресурсов месяца на 3.
А тут и месяца не прошло - уже все остались без газа и по трубам вакуум гуляет.

У хороших хозяев запас всегда должен быть.

Иеро · 14.01.2009, 18:55

У Украины на полгода есть газа только на бытовое употребление, в рассчёте минус промышленность (часть газа из тез скважин, что работают на самой Украине) и минус отопление и электростанции, которое переводится на уголь и мазут. В минусе экология, понятно.

Почему весь этот сыр-бор, откуда газовая война?
По сути это де-факто действительно попытка устранения зарвавшихся оранжоидов из власти. Так как основной их персональный и политический доход идёт с теневых операций спекуляции газом. Когда они покупают у России газ по льготной цене, а продают Европе по рыночной с большим сальдо для себя лично. А это многие миллионы баксов, между прочим. Ну а теперь условие Газпрома простое - цена газа для Украины равна среднеевропейской европейской цене газа минус транзит. Так что теперь оранжоидам будет перекрыт финансовый краник...

Ветер · 14.01.2009, 19:07

Крайне любопытно на что они расчитывают (ВЮ+ЮТ)? Прочая Украинская элита что делает?
На что расчитывает Россия в Укаине в дальнейшем? Стопудово не на ближайшее поглощение Украинской государственности. ГВ тоже не хочеться. (С газопроводом, правда, понятно).

Какие могут быть варианты дальнейшего Украинского курса? Я, лично, даже предположить, конкретно, не могу. На кого РФ ставит? На ЮТ?

Иеро · 14.01.2009, 19:28

Ветер

Цитата:

Крайне любопытно на что они расчитывают (ВЮ+ЮТ)?

У них очень тяжелое положение. К украинской экономике пришел северный лис. И это объективное проложение. Впереди государственный дефолт, гиперифляция, и вообще - аргентинский сценарий. По сути это для государства означает смерть. Но в этой смерти в первую очередь не заинтересована Россия. Вашингтонский обком понимает, что рано или поздно произойдёт воссоединение народов и большая часть Украины снова станет Россией. Поэтому единственным здравым смыслом для него остаётся сделать так, что бы как можно дальше оттянуть эффект воссоздания Русской Империи, что можно сделать за счёт слишком большой цены воссоединения для России. Если разрушить не только украинское государство, но и украинмкий народ, к чему сейчас ведёт политика украинской элиты, то цена восстановления разрушенного будет очень велика. По сути Росии придётся чуть ли не с нуля воссоздавать разрушенную инфраструктуру. А это много денег и не менее 15 лет. Плюс много придётся разбираться с многочисленными идеологическими косяками, накопленными за годы незалезности. Так что я вижу чёткое стратегическое следование оранжоидами стртегии вашингтонского обкома, вкупе с политикой собственного обогащения, что бы иметь возможность вовремя свалить за океан.

Цитата:

Прочая Украинская элита что делает?

Играет спектакль и живёт одним днём.

Цитата:

На что расчитывает Россия в Укаине в дальнейшем?

В далнейшем Россия считает как решить проблему с минимальными расходами и максимальными доходами. Есть разные варианты, к примеру, списания большей части жителей запада Украины.

Цитата:

Я, лично, даже предположить, конкретно, не могу. На кого РФ ставит? На ЮТ?

На народ востока страны по большей части, так как в Украине нет реальной элиты, котрая способна хоть как-то нести ответственность за свой народ. Ну и на того самого северного лиса, который прочистит мозги.

laysi · 14.01.2009, 19:30

Цитата:

Сообщение от Иеро

У Украины на полгода есть газа .......Почему весь этот сыр-бор, откуда газовая война?

Меня другое РАЗВЛЕКАЕТ

...на протяжении уже двух-трёх месяцев по центральному телевидению в Москве муссируют эту тему ГАЗ...Украина и Россия...у меня вопрос, а собстна для чего?...ну что мы рядовые жители России или Украины можем с этой темой поделать?...ну по барабану лично мне за сколько Россия продаёт этот газ Украине...ну по барабану простому жителю скажем Киева за сколько его покупают у России...важно одно сколько я в Москве или он в Киеве платит лично за услугой пользования этим газом...при чём от меня никак не зависит покупательская или продаваемая способность этого продукта - это разбираеца совсем надругом уровне...но нам упорно эту тему ВТЮХИВАЮТ...при чём в Москве нам показывают какие УКРАИНЦЫ дураки, а в Киеве к примеру показывают какие москали сволочи...хе-хе и скорее всего весь сыр бор из-за того, что России не выгодно, если на западе покупают УКРАИНСКИЙ газ, ведь это Украина продаёт уже ИМ этот газ на своих условиях...а Украине не выгодно покупать этот газ на рыночных условиях...тока и всего....

...но нам то...простым жителям этих государств...зачем это втюхивают???....такое очучение, для того, что б под этот ФАЛЬШИВЫЙ ШУМОК провести 30% подорожание квартплаты...а чё...пока мы будем негодовать о том, как Украинцы "воруют" газ...и всячески эмоционировать именно по этому поводу...в Москве тихо увеличат квартплату....что конкретно ударит именно по нашим с вами кошелькам, а не по суммам ворованного газа на Украине...

Tytgrom · 14.01.2009, 19:35

Для того чтобы поднять квартплату на 30% достаточно кризиса. очень удобно и все спишет.

А с газом мне кажется что-то более тонкое (а может и более глупое).

У меня брат на НГ был во Франции, там народ считает, что Украина согласна покупать газ по европейским ценам, а вот Россия не хочет платить за транзит газа..

Римский Кот · 14.01.2009, 19:45

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

У меня брат на НГ был во Франции, там народ считает, что Украина согласна покупать газ по европейским ценам, а вот Россия не хочет платить за транзит газа..

Смотрел я как раз французский канала на английском я зыке в Португалии… (такая глобализация) Так там было два мнения, что это чистый бизнес, и что Украина должна платить как вся Европа, а второй что это политический процесс против оранжевого режима. Но на вопрос, что тогда нужно изолироваться Россию? Эксперт, который говорил про политику, сказал, что, безусловно, нет.

laysi · 14.01.2009, 19:45

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Для того чтобы поднять квартплату на 30% достаточно кризиса. очень удобно и все спишет.

Нууууу....Tytgrom, для того что бы повысить...и КРИЗИСОМ воспользуюца...и тогдааааа...мы будем платить не 30% а 60% прикинь...и это не последняя уловка...ведь КРИЗИС всё спишет...кто вспомнит о газе на Украине?...и 60%...хе-хе это вовсе не 30%...согласна?...эти деньги ИЗ твоего кошелька, а не в твой)))

Цитата:

А с газом мне кажется что-то более тонкое (а может и более глупое).

Хе-хе...главное ЭТО ЛИЧНО ТЕБЯ никак не касаеца...ты ж не в курсе продаж и покупок зерна...золота...алмазов...оружия...ну и так далее)))

Цитата:

У меня брат на НГ был во Франции, там народ считает, что Украина согласна покупать газ по европейским ценам, а вот Россия не хочет платить за транзит газа..

Чем бы дитя не тешилось лишь бы не задавала не нужных вопросов и не обращала внимание каким образом государство "законным образом" залезает в твой кошелёк...

Tytgrom · 14.01.2009, 19:57

Цитата:

Чем бы дитя не тешилось лишь бы не задавала не нужных вопросов и не обращала внимание каким образом государство "законным образом" залезает в твой кошелёк.

Ну начнет дитя задавать вопросы. А ему скажут, что и так Москва доплачивает, что если не устраивает, то создавайте сообщество собственников и сами следите за расходом воды газа и тепла... да много чего можно сказать, а вот сделать? Даже в частных домах в Подмосковье не всегда можно легко решить эти вопросы, а уж в многоквартирных..

Так что лучше про газ на Украине. Пусть так же бесполезно. зато не так обидно.

laysi · 14.01.2009, 20:05

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Так что лучше про газ на Украине. Пусть так же бесполезно. зато не так обидно.

Вооооааат...на это и расчитанно...проще ЭМОЦИОНАЛЬНО про газ на Украине, и выдохнувшись....наплевать про конкретное дело...о заботе о себе...кому нужны проблемы с возмущениями о подорожании?

Иеро · 14.01.2009, 20:24

Газовый конфликт: у России и Европы лопается терпение

ЕС не планирует выделять Украине заем для урегулирования газового кризиса, а технологический газ не должен быть предлогом для сокращения поставок российского топлива.

Elizabeth · 14.01.2009, 20:48

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090114170244.shtml

Газпром предложил Украине поставить газ в Словакию на условиях разменных операций.

14.01.2009, Москва 17:02:44 Газпром предложил Украине поставить газ в Словакию на условиях разменных операций, сообщил журналистам глава Газпрома Алексей Миллер. По его словам, сегодня Газпром договорился об этом с премьер-министром Словакии. Предполагается, что Газпром поставит 20 млн куб. м украинским потребителям, а Украина поднимет газ в этом же объеме из своих ПХГ и отдаст его Словакии. А.Миллер подчеркнул, что не исключается такая же схема для Молдавии, премьер-министр которой также сегодня находится в Москве. Для Болгарии, глава правительства которой тоже обсуждал вопросы транзита с Газпромом, аналогичная схема невозможно, поскольку Украина не имеет ПХГ на этом направлении. По словам главы Газпрома, концерн готов к реализации данной схемы, дело остается за Украиной. "Требуется добрая воля Украины", - подчеркнул А.Миллер.

Издевается над Украиной злой газпром - вчера и сегодня показательно газ пытались закачать, сегодня "наивно" предполагают, что экспортный газ в ПХГ Украины остался, а не разворован.

Иеро · 14.01.2009, 21:05

"Газпром" заподозрил США в постановке "газового мюзикла" Украины

"Газпром" возобновил сегодня утром поставки газа в Европу через территорию Украины, но через несколько часов стало ясно, что до европейских потребителей "голубое топливо" не доходит.

Иеро · 15.01.2009, 00:11

27% своей доли в "РосУкрЭнерго" Ющенко считает "вонючей" схемой

Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что никогда не принимал участия "в вонючих газовых схемах". Об этом он сообщил на пресс-конференции сегодня, 13 января, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.

"Что касается заявлений, которые связаны с якобы участием президента в этих газовых, извините, вонючих схемах, то я хочу сказать одно: никогда ни я, ни моя семья, не имели никакого отношения к тому, что называется газовыми делами. Ни к одной структуре, ни к одной операции, ни к одному решению негосударственного характера не имел и очень счастлив, что не имею и не буду иметь никакого отношения", - заявил, в частности, глава украинского государства.

Вместе с тем, по данным, имеющимся в распоряжении ИА REGNUM, в предприятии "РосУкрЭнерго", которое два последних года поставляло газ на украинский рынок, 27% принадлежит именно семье Ющенко. Как рассказал осведомленный источник в Госфинмониторинге Украины, обнаружилось, что после того как НАК "Нафтогаз" расплачивался с РУЭ, "с некоторых счетов некоторых банков в адрес неких оффшорок уходили крупные суммы". После расследования оказалось, что это тот оффшор, который арендовал для семейства Виктора Ющенко авиаперелеты по всему миру, в частности, когда сам президент летал частным образом в США. Также источник сообщил, что в благодарность за сделку 2006 г., вводящую РУЭ на рынок Украины, $1 млрд был перечислен на счета компании родного брата президента - Петра Ющенко.

laysi · 15.01.2009, 00:44

Ну нам с вами что за дело до газа, а?

Или как нас имеет СМИ.
Первый вопрос: ЗАЧЕМ нам 2 недели компостируют мозги про Украину с газовой трубой? Мы разве что-то решаем, или как-то можем повлиять, или вообще, что от нас хотят, ежедневно оповещая нас об этой проблеме.
Второй вопрос: почему именно в новогодние каникулы СМИ выбрали компостировать нам, россиянам, мозги по далёкой от наших человеческих проблем, ситуации?
Третий вопрос: выставляя украинцев в ТАКОМ свете, ЧТО и ЗАЧЕМ от нас хотят власти? Тем более, что позицию другой стороны мы слышим в пересказе наших же СМИ.

Вот и хочется спросить, ну нам с вами что за дело до ИХ газовых непоняток. Кто-то с кем-то чего-то не поделил, одни руководители не смогли договориться с другими. МЫ ТУТ ПРИ ЧЕМ???

msconfig · 15.01.2009, 01:10

Власть надо менять в Украине. Это и не дает покоя нашим властям. Заплатят они за газ или нет, откроют вентиль в европу или нет - это уже не важно. Процесс пошел. И от него будет зависить какая власть останется у украинского руля в этом году. Короче: Ющенко долой, Тимошенко борщ варит, а Янукович правит. Причем от этого будет тока ВСЕМ хорошо. Россия имеет НАДЕЖНОГО партнера. Европа стабильные поставки. Украина власть которую уважают в соседних государствах (за счет которых Украина и живет).
Грузию нам слили войной в Ю.Осетии. Щя и Украину сливают.

Tytgrom · 15.01.2009, 01:27

laysi, а если газовые непонятки приведут к вводу Российских войск на территорию Украины, тогда нам будет до этого дело?

laysi · 15.01.2009, 01:50

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

laysi, а если газовые непонятки приведут к вводу Российских войск на территорию Украины, тогда нам будет до этого дело?

А ты или я...или весь наш форум...или вся Москва ...можем как то этому помешать?...если к примеру "там" решат, что нужно ввести войска...

Tytgrom · 15.01.2009, 02:47

Ну бывали случаи. когда Москва и не такое меняла. Но даже если не изменит. то быть готовым к такому повороту событий важнее. чем сэкономить 1000 рублей на квартплате

msconfig · 15.01.2009, 08:54

В 2005ом везде печатали такую статью
http://www.utro.ru/articles/2005/11/02/491606.shtml
Так чё любые проблемы с Украиной теперь можно рассматривать как начало ядерной войны)))))))))))))))))))))))))))))

Ветер · 15.01.2009, 09:51

Украинские газвовые сети уже американские?

Elizabeth · 15.01.2009, 10:46

Неподвижный газ

Транзит газа через Украину вчера не восстановился, Россия и Украина продолжают обвинять друг друга. Участники конфликта готовятся к судам, а среди пострадавших зреют антиукраинские настроения
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...9/01/15/176998

msconfig · 15.01.2009, 11:07

А мне все же кажется, что есть сговор между США и Россией. Щя попробую изложить суть.
Невероятный рост цен на нефть мешал США провести мероприятия по устранению той ситуации которая сложилась на ее экономическом пространстве. На сей день эту ситуацию мы называем кризис.
Теперь о том могла ли Россия влиять на нефтяные котировки? В одиночку нет, но есть еще и Венисуэла, Нигерия. Есть ОАЭ с которыми в прошлом году Россия плодатворно работала. Все вмесе вполне могли устроить 145$ за барель.
Война на кавказе совпала с началом падения цен на нефть и укреплением доллара.
Глупая война. Грузия не могла в одиночку (имхо) принять решение напасть на Ю.Осетию. Но нам известно откуда руководству Грузии часто приходят рекомендации. А в этот раз пришла совершенно глупая рекомендация. Она никак не стыкуется с продуманной и очень умной политикой США.
По моему Саакашвили просто подставили в обмен на ослабление цен на нефть на некоторое время (пару лет)
Вот теперь Украина. Если принимать во внимание ту ссылку которую нам преподнес Ветер, то опять подходит под те выводы которые я изложил выше. Теперь истиные хозяева НафтоГаз пытаются изменить мнение о Украине у Европы в обмен, как уже упомянуто на дешевую нефть.

Ветер · 15.01.2009, 11:43

Позиция Польши

+ еще некоторые слухи (в последних 4 абзацах)

Экзисто · 15.01.2009, 12:02

Газпром:
- А у нас в квартире газ. А у вас?
Нафтогаз:
- А у нас газопровод. Вот...
Болгария:
- А у нас огонь погас -
Это раз...
Грузовик привез дрова -
Это два...
Путин: - А из нашего окна
Площадь Красная видна!
Тимошенко: - А у нашего окошка
По трубе гуляет кошка...
Путин:
А в-четвертых, Тополанек
Отправляется в полет.
Потому что где-то кто-то
ходу газу не даёт!
Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором):
- Мы ходили по Брюсселю,
там сейчас такой экстаз...
Рассказали всем про синий
Презеленый красный газ!
Кто на кранике сидел,
Кто на лыжах песни пел...
Витя пел,
Вован молчал,
Пиебалгс права качал...
Дело было вечером,
тырить было нечего.

Ветер · 15.01.2009, 12:21

Цитата:

Сообщение от Иеро

Впереди государственный дефолт, гиперифляция, и вообще - аргентинский сценарий. По сути это для государства означает смерть.

Аргентина не помЭрла!

Цитата:

Сообщение от Иеро

Поэтому единственным здравым смыслом для него остаётся сделать так, что бы как можно дальше оттянуть эффект воссоздания Русской Империи, что можно сделать за счёт слишком большой цены воссоединения для России.

Цена. Это так, что ли?

Цитата:

Сообщение от Иеро

По сути Росии придётся чуть ли не с нуля воссоздавать разрушенную инфраструктуру. А это много денег и не менее 15 лет. Плюс много придётся разбираться с многочисленными идеологическими косяками, накопленными за годы незалезности.

Россия наскребет ресурсов, если захочет. А вот с консолидации в решении этих вопросов может и не хватить.

Цитата:

Сообщение от Иеро

В дальнейшем Россия считает как решить проблему с минимальными расходами и максимальными доходами. Есть разные варианты, к примеру, списания большей части жителей запада Украины.

Ужас что говоришь.

Цитата:

Сообщение от Иеро

народ востока страны по большей части, так как в Украине нет реальной элиты, котрая способна хоть как-то нести ответственность за свой народ. Ну и на того самого северного лиса, который прочистит мозги.

Ох, вот это-то меня и беспокоит, в отсутствии лидеров, пригодных для управления, ставить на "народ", да еще хлебнувший самостийности, все равно, что строить здание на болоте - нет серьезной опоры. А "цементом", для нее, по традиции, может выступить кровь. И чем меньше связывающих, управляющих структур в обществе, тем больше ее надо.
(Восточная Украина меня беспокоит больше Западной.)

Экзисто, жжёш!!!

судак · 15.01.2009, 14:58

Я так думаю кроме коллапса экономики на Украине раньше, в России попоже ничего не получится. А почему?
1. Экономика совершенно непрозрачна.
2.Нет свободы предпринимательства и как следствие массы безработных и гиперинфляция.
3.Следует из первого - чинивнично -бумажный беспредел.
4.Отсутствие вообще каких-либо реформ по причине коррупции
5.Элита живёт сегодня и сейчас.
6.Процент государственных умов во власти слишком мал.
Что есть газовый конфликт даже исходя из сообщений государственных источников.
Один мужик производит то что нужно другому мужику, но передать это может только третий мужик, а вот третий мужик за услуги норовит сорвать побольше и ещё норовит своровать из этого кус побольше. А так как первому мужику деваться было некуда, то он это терпел, терпел и лопнуло у него терпение, сказал первый третьему - всё, хана, только передавать будешь мой продукт второму, а вот воровать не дам. А второй -то мужик привык, сидел на попе ровно и не искал то на что жить можно не воруя, думал сойдёт с рук -не сошло.
Вывод - первому мужику наплевать, что третий сдохнет.

msconfig · 15.01.2009, 16:00

Сдохнет не мужик, а система власти допускающая норму воровства на госуровне.

судак · 17.01.2009, 00:38

Я вот смотрю на Украину и думаю: А ведь мы избежали всего этого бардака.
Российское общество ради самосохранения родило Путина и власть. Пусть вертикаль потешная, пусть засилье бумажной бюрократии, пусть гнобят всё, что несёт пользу обществу, пусть чиновники бесконечно плодятся местами для своих детишек и тд НО!!! Россия кажется, станет самой мудрой страной на постсоветском пространстве. И корень её мудрости именно в Путине и его порывах, именно так надо надо держать народ в узде и не устраивать псевдодемократии на постсоветском пространстве, пока народ не готов.
Путин и Газ - вот лакмусовая бумажка для российского государства!
На Украине просто все передрались за место под солнцем, а у нас просто СОЗЕРЦАНИЕ происходящего - царь решил и чего соваться?

19.01.2009, 02:55

Янукович: Мы не отказываемся от идеи импичмента Президенту Вчера, 21:50

Партия регионов не отказывается от идеи импичмента Президенту, если эту процедуру можно будет реализовать до начала президентской кампании.

Фото: Пресс-служба Партии регионов
Лидер Партии регионов Виктор Янукович

Об этом лидер Партии регионов Виктор Янукович заявил в эфире телеканала Интер в воскресенье вечером.
"Мы, безусловно, понимаем, что по времени эта процедура займет очень много времени. Посмотрим. Если мы будем успевать это сделать до президентских выборов, то мы пойдем этим путем", - отметил политик.
Также, Виктор Янукович напомнил, что уже сделан конкретный шаг, предусматривающий возможность начала процедуры импичмента Президента.
"Уже принят закон о временных следственных комиссиях. Это уже конкретный шаг, открывающий путь для этой процедуры", - добавил он.
Как сообщалось 15 января, председатель Верховной Рады Украины Владимир Литвин заявил, что реализовать процедуру импичмента в Украине невозможно.
Ранее, народный депутат от Партии Регионов Нестор Шуфрич заявил, что парламент может начать процедуру импичмента Президента Украины в случае, если в ближайшее время он не внесет в Раду представление на увольнение главы Нацбанка.
По материалам Интерфакс-Украина

http://news.bigmir.net/article/ukraine/92501/

Иеро · 20.01.2009, 15:12

ЮЩЕНКО КАК КАМЕНЬ ПРЕТКНОВЕНИЯ МЕЖДУ РОССИЕЙ И УКРАИНОЙ

Рыжий Кот · 21.01.2009, 12:15

Соображение общего плана ("с высоты кирпичьего полёта"), глядя на выход премьеров России и Украины с переговоров, где они таки-заключили соглашение о цене на газ и цене на перекачку, "Мы долговорились!". Возник вопрос: как это выглядит со стороны (ой! не видел бы мой постинг Старик!) усреднённого европейца (бельгийца, болгарина, итальянца, баска ...): "вот идут два восточно-славянских руководителя; мне холодно и мне насрать кто из них прав а кто виноват, один народ они, два или десять; с помпой объявляют о договорённости которая д.б. рутинной и предварительной; спрашивается: если восточные славяне c восточно-славянским менталитетом не могут договориться сами с собой - могут ли они вообще с кем-то договориться?".

Не насрать ли восточным славянам в лице их верховных руководителей на внешний облик восточных славян?
Если "во всём виноват Ющенко" х фигли он до сих пор рулит? Или кто другой виноватый - фигли?

В общем - мрак.

Shadow · 25.01.2009, 15:43

Несколько слов о глобальном украинском проекте.

Идеальное развитие, которое могло бы состояться – это Украина, как генератор авангардных проектов. Россия слишком большая, за ее плечами колоссальная культурная и политическая история, авангардные проекты, о которых мы говорили, здесь будут восприниматься с осторожностью. А вот Украина, маленькое, компактное государство, у которого есть огромная потребность в исторической реализации, могла бы стать оплотом новых подходов. Идеальная пара: сильная консервативная Россия и авангардная Украина. Украина как лаборатория и авангард славянских наций.

Вы определили как-то нынешнюю власть на Украине как власть шизофреников.

Нет, как «шизархию». «Шизархия» – это расщепление власти. Но, тут у меня возникает подозрение: может это вообще нормальная форма существования украинского общества? Шизофрения, приводит к глубокому слабоумию. Так же и «шизархия» по идее должна была бы привести к полному политическому слабоумию. Но, смотрите – этого не происходит. Украина спокойно живёт в условиях расщепления властей. Ведь «шизархия» - это не просто двоевластие. Двоевластие может длится полгода, год, потом одна из сил всё таки побеждает. А тут мы наблюдаем длительное глубочайшее расщепление, которое подпитывается расщепленностью самого украинского общества. Кажется, что «шизархическая» власть может существовать бесконечно долго. Это связано с чисто украинским парадоксом - общество расщеплено, связность его нулевая, ценности и геополитические ориентации несовместимы, памятник Шухевичу нельзя поставить в Одессе, а памятник Екатерине Второй - во Львове, но тем не менее Украина существует как единое целое и не собирается распадаться. Это свидетельствует о наличии еще неосознанного проекта, который сильнее всех, казалось бы непреодолимых, противоречий. Но проекта до сих пор не осознанного.

Думаете, оно так и останется?

Ни одна из политических ориентаций в Украине не может полностью победить. И люди это понимают и на уровне человеческого общения проблем не возникает. Все понимают, что не будет донецкий житель говорить на украинском языке, а львовянин на русском. Нужно только взаимное уважение, а когда появляется взаимное уважение, тогда появляется возможность создать нечто совершенно иное, «перпендикулярное» плоскости существующих противоречий. Будет создан этот иной проект – будет Украина, не будет его – не будет Украины, а будет вечная шизархия.

Как должно вести себя российское государство по отношении к украинской «шизархии»?

Самым естественным образом: понимать украинцев и поддерживать русских. Государство должно исходить из того, что Украина является неотъемлемой частью русского мира, особой, самолюбивой, стремящейся к своей особой реализации, противопоставляющей себя Москве, но все же частью. И поддерживать не бизнес-группировки богатых попрошаек, а реальных русских людей – носителей реальной связи двух частей некогда единого Отечества. Это и будет лучшим воздействием на украинскую ситуацию.
Интервью в Ростове-на-Дону
Дата: 01 января 2009 года

Автор(-ы): Олег Бахтияров

Shadow · 25.01.2009, 15:59

Манифест среднего класса Украины. Достали!

Tytgrom · 25.01.2009, 16:05

И как прошла акция? Действительно гудели?

Shadow · 25.01.2009, 19:00

гудели )
Но главное, конечно не в гудках.
Главное - что не на всех воздействует зомбоящик, и кое-кто еще пытается что-то изменить в нашей политике. Может быть даже не только в свою пользу.

Рыжий Кот · 25.01.2009, 22:50

На старых картах Англия писалась Angland. Откуда и её современное русское название. Потом английское написание двигалось во след произношению, то есть England. Возможно, через несколько сот лет написание станет - по современному произношению - Ingland.
Angle - по-английски "угол, край". То есть (в меру возможности совпадения синонимов в разных языках) географическое название Украина - тёзка географического названия Angland. Англичан такое название совершенно не е...бёт. В чём проблема у украинцев?

В Российской Федерации 9 субъектов именуются край. Край отличается от области наличием внутри национального образования. За последние три года было образовано три новых края (Забайкальский, Камчатский, Пермский). Никаких социальных потрясений по поводу оКРАИвания не зарегистрировано. В чём проблемы у Вас, Агата?

Samirat · 26.01.2009, 09:47

Цитата:

Сообщение от Агата

Сравнительный анализ результатов переписи населения Украины 2001 года и информации, публикуемой на Российских сайтах.

Сайт МиСтата Украны ( я оттуда черпаю тенденции). Там за 2008 включительно + предыдущие 10 лет.

Удачи! И обрати внимание сколько матерей-одиночек...
Мужчины ослабевают на Украине...

И эта... Я, кстати, за соборность Украины.

Tytgrom · 27.01.2009, 21:38

Цитата:

Власти Киева решили использовать городские кладбища для пополнения казны. Теперь вход на них будет платным, сообщает РБК-Украина.

Как сообщил журналистам заместитель председателя Киевской городской государственной администрации Виталий Журавский, распоряжение о введении платного прохода на кладбища подписал мэр города Леонид Черновецкий.

Представитель горадминистрации пояснил, что цена будет варьироваться в зависимости от кладбища, однако назвать конкретные цифры все же не смог.

http://top.rbc.ru/society/27/01/2009/276725.shtml

Это что правда???? Или утка российских СМИ?

Иеро · 28.01.2009, 01:35

Стратегическое холуйство ("Газета 2000", Украина)
Все труднее становится найти украинско-российскую 'игру с положительной суммой'

Тома · 01.02.2009, 07:13

Хохлы жгут кака дуговая сварка!

http://smi.marketgid.com/news/2944/p...4?partner=5704

Иеро · 02.02.2009, 20:51

Весьма интересный анализ ситуации в Украине. Некоторые моменты интересно перенести и на Россию, впрочем, у последней своя судьба, её пока ещё везёт.

Настоящее и будущее Украины

У одного мужика был запой. Он с утра до вечера пил водку и
был очень веселый. Для финансирования праздника выносил из дома
вещи. Потом вещи кончились и наступил кризис...

Tytgrom · 03.02.2009, 15:49

Инфа и коментарий (с украинсого сайта)

Согласно новым правилам дорожного движения, любое повреждение автомобиля классифицируется инспекторами ГАИ как ДТП. Об этом сообщил заместитель начальника ГАИ МВД Сергей Левченко.

По его словам, даже если повреждения автомобиля не являются значительными, и не нанесли ущерб имуществу третьих лиц, или третьим лицам, все равно такая ситуация классифицируется как ДТП, и согласно законодательству, инспекторы ГАИ должны изъять водительское удостоверение у водителя, составить протокол и направить его в суд.

По его словам, судья в свою очередь должен принять решение о сложности ДТП, нанесении или не нанесении ущерба третьим лицам, и принять решение о наказании нарушителя или об отсутствии административного правонарушения

Прочёл, подумал это в России сходят с ума как унас, потом, вспоминаю что в России ГИБДД, а ГАИ у нас. Вот тут меня холодным потом и обдало.
Везде полный маразм: в Киеве налоги на собак, платный транзит через столицу, плата за въезд на городские кладбища, на Западной Украине после наводнения ввели налог на атмосферные осадки, дождь, снег. Сумашедшие штрафы гаишников. Сборы с транспортных средств космические. В Российских фильмах субтитров оказалось мало так они ещё, в добавок к титрам, и перевод сверху украинский наложили. День разгрома нещастных 260 студентов под Крутами хотят сделать днём защитника отечества, т.е. эпизод братоубийственной войны возвести в ранг национального героизма. Памятники голодомору ставят, хотя щас ещё один голодомор сделают. Безумие с поставками газа... что дальше!?

http://rus.4post.com.ua/auto/122889.html

08.02.2009, 21:14

Тимошенко заявляет, что Россия даст Украине кредит в $5 млрд

Россия дала согласие кредитовать Украину для покрытия дефицита госбюджета. Об этом на брифинге в Мюнхене 7 февраля сообщила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, соответствующая информация размещена на официальном сайте главы украинского правительства.

"Россия готова содействовать в подписании таких кредитных соглашений на сумму в $5 млрд", - сказала Тимошенко, сообщив, что направила письма с просьбой оказать Украине финансовую помощь для покрытия дефицита бюджета в США, Евросоюз, Китай, Японию, а также и Россию, передает корреспондент ИА REGNUM. Вместе с этим премьер-министр опровергла заявление уполномоченного президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдана Соколовского о том, что в Москву отбыла правительственная делегация для тайных переговоров с Россией о получении специального кредита.

09.08.2007, 23:57	#1
Агата Старожил Регистрация: 23.02.2006 Сообщений: 1,975	Украина (2007-2012) 1. Название государства "Украина" неверно ассоциируется с "окраиной". На самом деле слово происходит от названия "Вкраина" что означает отдельную землю, область, территорию. 2.Ранее, когда названия "Поле" и "Поляне" уже были , название "Русь" в Киеве ещё не существовало вовсе. На основе летописей - она появилась там с второй половины 1Х века. "Московины" стали называться "Русинами" только с 1713 года. Придя в 9 веке в Киев к Полянам Кельтская Русь застала там Полянское государство и культуру. Завоевав словянские племенные украинские государства Русь дала им своё имя. 3. В Ипатиевских летописях Галичина зовётся Украиной уже с записи 1189 года, а Русь только с Х111 века. Когда в 1187 году умер князь Владимир Глебович летописец записал: " О нём Украина много постонала"(скорбела, плакала) и совершенно не упоминает о том, как относилась к этому событию Русь ибо в 1187 году Украина доминирует т.к она занимает большую территорию и Русь входит в её состав. 4.Украинский народ носил названия по победителям, которым платил дань: народ Скифський,Савроматский, Сарматский, Роксолянский,Казарский и далее на тех же основаниях народ Руський. Т. е. названия эти не национальные, а политические. О том же и более подробно можно прочитать здесь http://www.e-motion.com.ua/interesti...8/22/6079.html __________________ Искатель мудрости и ловец неуловимого. Последний раз редактировалось Агата; 10.08.2007 в 14:02.

10.08.2007, 13:53	#4
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Да..., как красиво пишут историю прошлого в наши дни под политический заказ. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

10.08.2007, 14:33	#8
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Агата Я думаю, что тебе не очень понравится то что я скажу, но... На самом деле никогда ранее 150 лет не существовало такого государства или национального образования как Украина. Да, были разные "окраины", которые ранее назывались украины. Но этих "украин" было много. Те же области, которые теперь оказались в рамках фантомного (т.е. искусственно созданного по политическим амбициям конкретных деятелей, а не естественно сложившегося) государства "Украина", ранее назывались Малоросией. Впрочем, малоросий было то же несколько. к примеру, современная Белорусия ранее называлась "Белая малоросия". А в состав нынешней Украины вошли несколько разных малоросий, такие как западная и южная, вместе и исконно великорусскими зелями. Тот язык, который сейчас называется украинским имеет в своей основе (как смысловое и разговорное ядро, а не по словарному составу) т.н. сурджик, который является одной из разновидностей старого малоросского крестьянского наречия, на которое было искусственно навешано множество слов из румынского, польского и большей частью западного-галицкого наречия. Данный язык был создан искусственно и немудрено, что его распространение шло с огромным скрипом даже во времена сверхнасильственной украинизации Украины в 30-х годах прошлого века под сильным руководством Лазаря Кагановича. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

11.08.2007, 22:58	#12
Агата Старожил Регистрация: 23.02.2006 Сообщений: 1,975	Упоминается название "украина" ещё в Ермолаевских 1283 г. и Хлебниковских 1283 г. списках. А так же в Галицко-Волінских летописях 1213 г. в Пересопницком Евангелие 16 век . Первое упоминание слова" Украина" в Ипатьевских летописях относится к Южной Украине т.е. Киевщене,Перьяславщине, Черниговщине.Тем самым опровергая миф об исторических корнях русского языка в Малороссии. Тома, вот почему приходится на свет божий гробы вытаскивать. Ну и гордится есть чем: первый Будда родом с территорий, занимающих тепперь государством Украина и не только это, а и многое другое..... __________________ Искатель мудрости и ловец неуловимого.

11.08.2007, 23:08	#13
Shadow Тень на фоне тьмы Регистрация: 21.03.2007 Сообщений: 199	Ни к чему гробы вытаскивать, нечем особо хвастаться. Государство, созданное искусственно, не имеющее исконных исторических границ. С кровью оторванное от Руси вместе с Киевом, Екатеринославом (Днепропетровском), с присоединенной к нему Таврией, Крымом и обрезками Речи Посполитой и Австро-Венгрии. На Украине до сих пор есть сёла в Закарпатье, где не знают ни украинского, ни русского языка - говорят по-венгерски. __________________ Плохо - это когда тебя запаковывают в чёрный, непрозрачный пластиковый пакет. Очень плохо - когда по частям. А всё остальное просто отлично

12.08.2007, 10:42	#16
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Синхренизация - на грани фантастики: http://forum.cofe.ru/showthread.php?s=&threadid=97998 __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

13.08.2007, 07:55	#17
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	Жесть не реальная! Поржала от души.

13.08.2007, 17:11	#18
Андрей ОК Старожил Регистрация: 13.02.2006 Адрес: Кольский полуостров Сообщений: 4,442	Вопрос: Зачем жителям Украины такая история, которая формируется официальной Украиной? Кому это выгодно? (Ответы "потому что это истина" не катят, поскольку любая история - это в той или иной степени миф). __________________ Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

22.08.2007, 16:40	#19
Андрей ОК Старожил Регистрация: 13.02.2006 Адрес: Кольский полуостров Сообщений: 4,442	Мне кажется, такая история Украины, как поведала Агата, выгодна в превую очередь тем, кто планирует раздел Украины еще на несколько государств. Украина, что бы ни говорили, - пока еще весьма лакомый кусочек. Это по российским меркам там мало сырья, а по мировым - очень даже много. Так вот, такая история подводит идеологическую базу под разжигание конфликта, который в итоге поможет расчленить Украину на 3-5 государств. ИМХО, гораздо полезнее для народов украины была бы история, акцентирующая вот что: 1. Кыив - отец славянских городов. 2. Киевская Русь - вот было времечко! -> Вот что значит единство славян! 3. Казачество сыграло важную роль в становлении народов Украины. Принципы Казачества: самоуправление; народовластие, подкрепленное не только юридическим словоблудством, но и вооруженностью народа; форпост православной веры. 4. Другой этнообразующий субэтнос Украины. Русины (закарпатские украинцы), обладая языком, близким к церковнославянскому, сохранили стержень, испокон века объединяющий восточных славян: церковнославянский язык. 5. Великие восточнославянские державы: Киевская Русь, Великое княжество Литовское (литвины - это старобеларусы, кто не знает, а вовсе не литовцы), Московия, Российская Империя, СССР. Из этой истории логично вытекает следующее: 1. Народовластие 2. Панславянизм 3. Ведущая роль Украины в становлении новой восточнославянской державы. __________________ Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

22.08.2007, 17:05	#20
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Андрей ОК Только вот ты забываешь, что западенцы, тяготеющие к Польше, и которых сейчас много у руля, всего этого не перенесут. Ибо они тогда автоматом попадают в разряд национальных врагов, ибо Польша всегда в истории была ярым онтогонистом Киева и, вообще, славян. Впрочем, оо что мы сейчас имеем - это лишь продолжения той самой старой борьбы между Польшей и Россией за влияние над Киевом. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

28.08.2007, 18:50	#32
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,425	Информация к размышлению по Украине и не только: Стереотип поведения СЕПАРАТИСТ. Сверхсущности, они же Элементарные понятия. и Национальный вопрос. Сыны за Отцов - отвечают. А именно пункт третий.

26.05.2008, 21:40	#33
Агата Старожил Регистрация: 23.02.2006 Сообщений: 1,975	Нация, теряющая национальную государственность, согласно обычному сценарию истории начинает вымирать, освободившаяся территория заселяется другими нациями. В России именно это сейчас и происходит и чего пытается избежать Украина. __________________ Искатель мудрости и ловец неуловимого.

27.05.2008, 00:51	#34
судак Старожил Регистрация: 21.08.2006 Адрес: СПб Сообщений: 4,105	История кроится под национальные интересы. А если это интересы подменяются интересами отдельных групп, присвоившим себе право вещать от имени нации, то туши свет!!!

29.05.2008, 23:02	#37
Makinson take a look Регистрация: 03.03.2008 Сообщений: 2,119	Наступит ли время когда два наших братских народа объединятся. А то люди живущие на окраине земли русской что то находятся под давлением политических мыслей "западного" происхождения. имеющтх принципиальную основу: "разделяй стравливай и властвуй." Почему я говорю окраина земли русской? просто потому что исторически - то был край земли - где, чёрное море - непреодолимая стена у самого края. Северный край земли наши предки определили мурманском и архангельском, восточный край - аж коллосально большим расстоянием - но всё таки был определён: Новосибирском, Иркутском, Хабаравском, Якутском, Сахалином, Курилами, и наконец, Владивостоком (жемчужиной дальнего востока) (и др. городами дальнего востока) остаётся ещё один край... Франция и Испания. (по некоторым данном все отчепенцы римской империи происходят и меют русские корни... и произошли от так называемых этрусков) Агата. . - Ни для кого ни секрет - что украина - это вновь провозглашённая страна, возникшая врезультате политических интриг, здесь уместен тот факт... что если бы в рамках СССР не было бы определено Украинской ССР - то не было бы НИКОГДА такой страны. если вам известна история не по украинским учебникам, то там вы обнаружите, что. До этого, Украина ВСЕГДА являлась частью Российской империи - важно сказать, - во все века. Последний раз редактировалось Makinson; 29.05.2008 в 23:26.

06.06.2008, 15:31	#39
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Агата Украине некуда деваться... Или расствориться частями, что к Польше, что к Румынии и России постепенно отойдёт, или возвращаться в состав России целиком, только так сохраняя себя более-менее целостно. Украинская евроидея изначально мифична, и приведёт её при любой реализации к краху в силу того, Европа уже не знает что делать с теми, кто есть в её составе, и имеет потребность лишь пограбить человеческий потенциал "белого востока", так как это единственное временное спасение Европы от чрезмерного притока "диких этносов" из Азии и Африки. Да, в ближайшее время Россия будет сосредоточена на построение союза с Белорусией, а потом, скорее всего, с Казахстаном, ей не до Украины. А так же с развитием торговых связей с Китаем, что приведёт к тому, что у России будет постепенно снижаться потребность в экономических связях на уровне энергоресурсов с Европой. Китай более перспективный чем Европа потребитель энергоресурсов и продовольствия, производство которого будет быстро наращиваться в России за счёт большого вложения госсредств. С Европой Россия будет торговать уже инновационной (интеллектуальной) продукцией, на что то же делается упор в России. И тогда транзитная роль Украины Россия - Европа будет терять свой стратегический потенциал со всеми из этого вытекающими для Украины. Это тема уже ближайших пяти-семи лет. И если Украинский народ не определится с кем он, то сам себе будет тем самым бакланом, который постоянно пролетает мимо. Ибо США и Великобритания не будут подддерживать тех, кто не является стратегическим ресурсом в их перманентной борьбе с Россией. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

06.06.2008, 19:26	#40
Петр Тайгер Живу без статуса. Регистрация: 07.05.2008 Адрес: Украина, г. Запорожье. Сообщений: 2,922	Западная Украина - при любом раскладе, даже в качестве служанки, - только с той Европой, которая западнее. Остальная Украина по отношению к России и Западу и физически, и ментально, и психологически раздирается на несколько частей по нескольким очень простым причинам, как экономического характера, та к и политического. Даже не буду их называть, чтоб не повторяться. Тут уже достаточно о них наговорили. Ну, и оттого, конечно, еще не в последнюю очередь, что просто находится на сломе Европы и Евразии. * Теперь о фонетических различиях в языках. Как бы это странным не казалось, но именно здесь в основном такие залежи антипатий пары "хохол - москаль" на биологическом уровне зарыты, - бери хоть сразу сухую колбасу и стреляйся из нее в собственном туалете! Вот где самый настоящий биофундамент проявлений крайнего национализма с одной стороны и великодержавного шовинизма с другой. * Пиво. Ну, в разговорной традиции на русском фонетически звучит так, как пишем албанском - "ПИВА". В Украине - ПЫВО ("О" выговаривается как "О", - не как "А".) * С анекдота: -- Дядьку Йванэ! А чы вы знаетэ, як ти прокляти москали, та й на нашэ ПЫВО кажуть? -- Та нэ знаю, - а як кажуть? -- ПИВА! -- Ох-х! Так бы и повбывав бы йих усих! * Немного модифицированный (суть осталась та же), этот анекдотец в качестве видеоклипа почти год крутился на всех основных каналах украинского телевидения.

06.06.2008, 20:19	#41
Samirat Старожил Регистрация: 01.05.2006 Сообщений: 15,108	- Мыкола! А ты знаєшь як Москалі на наш борщ говорять? - Ни! Як? - ПЕЕР_ВО_Е! - Повбывав бы!

07.06.2008, 00:29	#43
Агата Старожил Регистрация: 23.02.2006 Сообщений: 1,975	- Як називається людина, яка розмовляє українською мовою? - Двомовна. - А якщо людина розмовляє трьома мовами? - Тримовна. - А якщо однією? - Москаль. На уроці географії у школі:-Діти! Пограймо у гру. Я описуватиму вдачу якогось народу, а Ви вбудете відгадувати, що це за народ. Добре?- Домовились!- Отже, гарний народ: і працюють наче, і гостинні трішки, проте як вип'ють - ховайся, бо буде лихо...Петрик викрикує: -Та це ж москалі!-Ну, які ж москалі, Петрику, вони росіянами звуться... А взагалі то правильно! Сідай. Наступне: і хазяйновиті вони, у всьому порядок та рахунок знають, тільки от взимку в них снігу не випросиш...Марічка підскакує:- Я знаю, жиди це!Та які жиди - їх євреями кличуть. А взагалі то правильно! Сідай, Марічко. Остання людність: хазяйновиті, щирі, гостинні люди, а хати в них маленькі-гарненькі, побілені; поряд мальви ростуть... Все як у казці, проте вийде чоловік з хати, подивиться на хатинку сусіди і зціпивши зуби, промовить: "А, бодай вона згоріла..."У класі мовчанка.-Ну, хто це? Що не знаєте? Чого мовчите?Тихенький голос з останньої парти:-Зате ми гарно співаємо 1.Время покажет. 2.Не пугайте. 3..Сотрудничайте с кем хотите, только оставте нас в покое. 4.Мы раскроем свой потенциал. __________________ Искатель мудрости и ловец неуловимого.

07.06.2008, 15:38	#44
Samirat Старожил Регистрация: 01.05.2006 Сообщений: 15,108	Кстати, вчера была "СВобода Савика Шустера" и в ней 2.5 часа выступал Жириновский. Мне, честно говоря, по кайфу была правда-матка, которую он гнул про Украину, хотя нашим это естественно не понравилось. Последний раз редактировалось Samirat; 08.06.2008 в 21:55.

08.06.2008, 18:53	#46
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Агата Для тебя представлю некоторую историческую справку: Главный менталитет русских - это менталитет воинский. Это не изменилось до сих пор и не изменится в ближайшее время. Так же этот менталитет - имперский, как бы кому не хотелось другого. Исторически так сложилось, что Россия всегда получала больше пользы от проигранных войн, каждый раз теряя часть себя и своего влияния, позже отыгрывая всё обратно да с немалым прибытком для себя. Недавно Россия в виде СССР проиграла Третью Мировую (холодную) войну. Но это для неё, похоже, начинает всё больше идти на пользу... Ну, а менталитет западных украинцев был создан польскими панами. Так что в этом менталитете главное найти для себя хозяина побогаче и построже. Восточный украинский менталитет - это русский метналитет со всем из этого вытекающим. Сечёшь, к чему я клоню? __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

09.06.2008, 00:00	#48
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,206	так жиж кляты москали газ зажали... __________________ ... Survivors will be shot again.

09.06.2008, 19:07	#52
Агата Старожил Регистрация: 23.02.2006 Сообщений: 1,975	Иеро, а не прослеживаешь ли ты связи крещения Руси и появления у восточных словян этого твоего менталитета - научили нас эту заразу (Христианство) по миру разносить. Ветер, УНИ: из бывшей отсталой провинции Росии превратиться в развитое Европейское государство с молочными реками и кисельными берегами. __________________ Искатель мудрости и ловец неуловимого.

09.06.2008, 19:19	#53
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Агата Нет, это не связано. Славяне и до христианства имели такой менталитет, христианство просто стало идеологией, благодаря которой были связаны между собой разрозненные группы славян и через которую возникла централизованная власть. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

10.06.2008, 18:05	#56
Агата Старожил Регистрация: 23.02.2006 Сообщений: 1,975	Иеро, я думаю "менталитет" генетическим кодом не предопределяется. Плодовитостью славяне не отличаются, земельки много, так что "воинственность" можно обьяснить лишь вставленной в мозги сверхидеей. Я думаю, что это связано с появлением новой религии. [quote=Тома;106523] Как запрет на показ в кинотеатрах фильмов на русском языке способствует превращению украины в развитое государство?[/quot] Запрет на показ фильмов на иностранном языке, русский государственным языком не является и попадает в кадегорию иностранных автоматически - видишь, как вас Россиян "накачали" дезинформацией и это один пример из множества. На вопрос "кто мешает" отвечу более развёрнуто попозджа, нужно немножко и поработать. Коротко скажу: русский шовинизм и Российский капиталл. __________________ Искатель мудрости и ловец неуловимого.

11.06.2008, 03:05	#64
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,206	агата, скажи, это образование у вас такое, что неизвестен простейший факт из школьной программы - алюминиевое сырье на переработку не возят - невыгодно. дешевле у месторождения отгрохать завод. __________________ ... Survivors will be shot again.

11.06.2008, 04:41	#65
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	Другие цифирьки сдесь. http://rus.newsru.ua/finance/28nov2007/reiting_oon.html или сдесь http://rating.rbc.ru/articles/2006/1...11/29/31275013 65 Россия0.79765.2889 9020.670.950.77 77Украина0.77466.1856 3940.690.940.69 Нет никаких оснований считать Украину развитей чем Россия, но и Ураина не сильно отстаёт от России. Зы в чем Украины точно опрередила Россию так это в пропаганде и национализме. Последний раз редактировалось Тома; 11.06.2008 в 05:03.

11.06.2008, 17:28	#67
Агата Старожил Регистрация: 23.02.2006 Сообщений: 1,975	Русские думают, что все люди братья, тогда как любой цивилизованый человек знает, что все люди соседи. Интерестно почитать вашего Солженицына""Россия в обвале", но думаю та примерно то-же написано. __________________ Искатель мудрости и ловец неуловимого.

11.06.2008, 18:13	#68
Makinson take a look Регистрация: 03.03.2008 Сообщений: 2,119	"Все люди - братья, мы седьмая вода, И мы едем, не знаю, зачем и куда, Мой сосед не может, он хочет уйти, Но он не может уйти он не знает пути " В. Цой. Агата, прошу необощть откуда ты знаешь ЧТО думают ВСЕ русские? Каждый русский думает строго своё. двух одинаковых точек зрения не бывает! в детский сад тебе, Агата, главным идеологом!.. с твоими ошибками умоспостроением и внутренней противоречивостью логических свзязей. бывают русские укранцы, но не бывает украинских русских, так что если вы не русская, а лишь украинская... то вероятно, что и цветная, и западносмимозгопромытая.

11.06.2008, 23:14	#70
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Энергетическая безопасность против транзита: как Запад использовал и выбросил Украину __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

12.06.2008, 00:20	#73
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Агата К последнему... Я знаю, что ты верующая. Но теперь ты веруешь в политическую пропаганду, ту которую вам на месте скармивают. В силу этого ты не видишь ни капли объективного, что происходит в реале. А в реале идёт война. И война серьёзная. Глупо верить в счастливое будущее, будучи на корабле, который уже получил пробоину, но ещё кое-как держится на плаву, пока успевают откачивать поступающую в трюмы воду. А брешь-то всё растёт и заделывать её никто не собирается. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

12.06.2008, 05:06	#74
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	Стремление Украины в Европейский Союз приобрело масштабы национальной идеи. Народ воспринимает ее, так как наивно верит, что в составе ЕС он будет жить, «как в Европе». Но что бы жить как в Европе, надо работать как а Европе. Бедная Украина ЕС не нужна. Поэтому национальную идею следует сформулировать несколько иначе: превратить Украину в европейское государство и помнить, что вступление в ЕС это вопрос экономический, а не политический и перестать кидаться какашками в Россию.

12.06.2008, 05:58	#75
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	Алкоголь убивает более 40000 украинцев каждый год Сегодня уровень потребления алкоголя в Украине является одним из самых высоких в мире и составляет около 20 литров абсолютного спирта на душу населения в год (официальная статистика сообщает о 12-13 литрах). Более того, наше законодательство даже не признаёт алкогольным изделием пиво, тем самым лишая население страны защиты от алкоголизации. 2008 год подарил нам очередную, отнюдь не радостную новость: как показывают последние исследования ВОЗ, Украина занимает первое место в мире по употреблению алкоголя среди детей и молодёжи. 40% детей в возрасте от 14 до 18 лет уже вовлечены в систематическое потребление алкоголя, а запрет продавать алкогольные «напитки» лицам в возрасте до 18 лет существует только на бумаге. Армия алкогольных и табачных наркоманов постоянно пополняется, одурманивающие смеси неустанно поглощают всё новые поколения... По данным главного психиатра-нарколога Киевской области, заслуженного врача Украины Геннадия Зильберблата, алкоголиком становится каждый десятый украинец, употребляющий алкоголь. За последние 10 лет количество лиц, находящихся в зависимости только от пива, возросла в 10-12 раз. Народ Украины стремительно наркотизируется и самоуничтожается, и надежды, что процесс этот остановится или хотя бы замедлится сам по себе — безосновательны. Воспитанием детей и молодёжи в здоровом, трезвом духе, государство не занимается. По данным кафедры психиатрии Национальной медицинской академии последипломного образования им. Шупика в Украине 30% мужчин возраста от 25 до 50 лет зависимы от алкоголя. http://www.tvereza.info/sobriety/today/utoday_ru.html

12.06.2008, 16:26	#77
Агата Старожил Регистрация: 23.02.2006 Сообщений: 1,975	Тома,я думаю это по детски: "кто кого кормит". Капитализм -это когда прибыльно. Почитай статью, ссылку на которую дал Иеро вчера в посте № 77 там ответ на вопрос "как москали сегодня мешают Украине развиваться". Вся предоставленная тобой информация более актуальна для Восточной урбанизированной и русифицированной Украины, Западная более патриархальна и потому здоровее. Почитай информацию на ту же тему о РФ - волосы дыбом встанут. А рабртаем мы не плохо - наши по всему миру ездят, учатса и деньги зарабатывают. Иеро, мудрее как в обывательской жизни так и в политике использовать словосочетание "я предполагаю". В Лондоне у руля стоят люди, которые хотят быть сытыми и жить в безопасности, в Московии первыми лицами в политике часто становятся невротики, которые борются з власть, а это разные вещи и другой подход. Московия обазиачивается и омусульманивается, а нам этого не нужно. Поэтому ваши товары мы потребляем, свои завозим, а кордончик наш всё же будет не проницаем (по возможности) - НАТО поможет РС Переубедим своих дураков, улучшим дороги и всё наладится. __________________ Искатель мудрости и ловец неуловимого.

12.06.2008, 23:55	#80
Агата Старожил Регистрация: 23.02.2006 Сообщений: 1,975	Я тут по ходу дела нашла и увлеклась.КНИГА В КОЖАНОМ ПЕРЕПЛЕТЕ О НЕНУЖНОМ По срезу зерна легко предсказать его будущее. Которое, увы, уже не совершится. [C] Есть много бесполезных вещей, которыми утруждает себя человек. Ненужные знания, ненужные действия, ненужные предметы. Все это тянет на себе человек и жалуется,— до чего же тяжело мне. Но не отличает бесполезных наростов от собственного тела. Потому что они уже частью тела его стали и часто диктуют ему — как поступать. Ненужные знания лгут человеку изнутри, скрывают суть и утверждают минутную правоту против вечной Истины. Ненужные действия рождают суету и убивают смысл. Человек куда-то едет, что-то делает. Он спешит, он боится опоздать. Но в завтрашний день не переходят результаты его сегодняшнего труда — потому что бессмыслены они. Ненужные предметы забирают на себя энергию человека. А часто и любовь свою отдает он предметам. Собирая их в коллекции, прислуживая ткани и дереву, металлу и стеклу. Уже не чувствуя тепла стоящих рядом. По срезу зерна легко предсказать его будущее. Которое, увы, уже не совершится. Но человек обвиняет гороскопы. Человек обвиняет гадалок,— почему же в его жизни все происходит не так, как они предсказали. Не замечая, что самой жизни-то и нет. И тянет он на своем горбу действующую модель самого себя, собранную из ненужных знаний, действий и предметов. И во время разговора снимает он с плеч эту куклу и ставит перед тобой. И с тобой говорит кукла. А сам человек устало сидит у нее за спиной. По срезу зерна легко предсказать его будущее. Которое, увы, уже не совершится. __________________ Искатель мудрости и ловец неуловимого.

14.06.2008, 18:35	#84
Агата Старожил Регистрация: 23.02.2006 Сообщений: 1,975	Тома, толковая женщина (та, с которой можно толковать, разговаривать) не верит слухам и не впадает в истерики. Не будь наивной и не приувеличивай. Армян выгнали, хозяйкой магазина стала украинка, а бара моя знакомая русская. Расскажу ка я ещё о себе: живу я за 60 км от обласного города (давай договоримся, что ты съездишь за 60 км от обласного города и тоже что-то расскажешь) В нашем городе есть много "пивнушек" в стиле паб, а не в стеле "рюмочная",там мой муж познакомился с байкером, обычный мужик, всю европпу с компанией обьездил.Сестра моего мужа каждый год кроме Крыма отдыхает и лечится зимой в Схиднице(мин.воды) .Мы с мужем и детьми часто ездим по Одессу Кроме того, наши дети выезджают по оплаченным Австрийцами путёвкам туда же под Одессу (у нас были проблеммы с переизбытком фтора в воде и потому у детей в возрасте от 10 до 20 лет гипоплазия.). Две мои лудшие подруги с мужьями и детьми ездят в Крым, они по багаче. Есть в нашем городе велосекция для детей,прошлым летом ездили в велотур по Европпе (Польша, Германия,Франция). Моя соседка работает на совмесном Украинско Итальянско предприятии ( мед. бондажи шьёт). Мама моей знакомой работает на совместно с немцами открытой фабрике( шъёт нижнее бельё). Преподаватель французкого языка в школе где учится мой сын в прошлом году поехала на стажировку во Францию. Нашли новую. Есть у на в городе пицерия - хазяин Итальянец, Мотель-хазяин немец (всё это не в одном колличестве, пицу пекут в нескольких кафе, мотелей как бензозаправок - через каждые три километра). У многих моих знакомых дети учатся, в Польше, Германии Англии, кто за свой счёт, кто по программе по обмену). На центральных улицах города поменяли асфальтовое покрытие, в обласной город раз в час ходит большой новый автобус, в районе 262 населённых пункта сельского типа - все газофицырованы. Судя по тому, как одеты селяне(приезджают торговать к нам на рынок и когда еду в обласной город - по дороге подсаживаютя в автобус) живут они не плохо. Спрос на квартиры у нас небольшой (многоэтажки строятся мало), а вот частный сектор разростается. Во Львове , кстати, строят целые новые микрораёны. В детской поликлинике сделан евроремонт, во взрослой и в детской поликлиннике стоят пластиковые окна . В стоматологической поликлинике новые бормашины. Стоматологи ездят на сажировку в Австрию. Мебель у меня дома украинского производства, ремонт сделан с использованием частично немецких частично украинских строиматериалов. Обои немецкие, линолиум краинский, сантехника итальянская (куплена раньше, сейчас можно и украинскую неплохую купить). Продукты у нас в магазинах только украинского производства и мама сказала, что они лудше росийских. В супермаркетах, естественно есть и импортное но оно дорогое. Соседка по площадке (у нас на площадке две квартиры трёх и четырёх комнатные) оплачивает обучение двух дочерей в ВУЗе, вадо мной парень и девушка учатся в ВУЗе, их соседи двух сыновей в ВУЗе выучивают, подомной соседи двух дочерей 24 и 26 лет тоже в ВУЗе выучили и замуж выдали. Из безроботных вмоём доме -это пятиэтажка три подьезда по 10 квартир, итого 20 только одна и то орифлеймом занимается. Мой муж работает на угольной многие его колеги, кто живёт с родителями, взяли кредиты на покупку машин. Соседскины дочери вышли замуж, обе живут во Львове, обе с мужьями взяли кредиты на покупку квартир. Пенсии у нас в среднеи 600 грн, зарплаты в среднем 1000, шахтёры в среднем получают 3000 грн, в Донецке говорят, что больше. С мужем на шахте работает несколько человек из Донецкой обл, сбежали оттуда из за плохих условий труда.С одним мой муж дружит, так тот уже выплатил кредит на машину, купил гараж и взял кредит на квартиру. Молодёжь наша наркоманией почти не занимается, много готов, панков,эмо. В городе сильная секция по вольной борьбе и футболу.Ездят даже на всеукраинские соревнования и привозят призы. Что ещё вспомню напишу. Соседние города развиты не хуже. Супермаркетов у нас открытых на нефтедоллары нет, зато есть несколько больших и малых магазинов Один большой нефтедалоровый супер маркет типа "Детский мир" даст рабрту 30 рабочим, но заберёт у 40(закроются маленькие магазинчики и станут невыгодными точки на рынке) и вырученные деньги уйдут неизвестно куда, а не в местный бюджет. Психиатры, занимающиеся кодированием от алкоголизма на дорогих иномарках ездят. Многие наши наркоманы проходят лечение в протестанских реабилитационных центрах. Я пишу о том, что вижу и что касается лично меня. Я замужем за украинцем, но с подругами мы собираемся вместе и трындим на русском языке,если есть украинки то и на украинском.В соседнем городе(он побольше) есть организованная русская община, частенько печатают в местной газете всякие обьявления и поздравления. В книжном магазине есть книги на украинском и русском языках. Один мой однокласник( русский клас) делает окна и двери, другой на своей фирме занимается просушкой древесины, третий открыл охранное агенство, четвёртый занимается перевозками на личном бусе. Всё даётся с трудом, но можем же. Мне лично как и всем моим знакомым русским живётся на Западной Украине хорошо и не надо нас спасать. __________________ Искатель мудрости и ловец неуловимого.