Гендерное самоопределение.

[НормальнаЯ]

А как можно себя ощущать или не ощущать женщиной или мужчиной?
На одном форуме я разговаривала с мужчиной, который готовится к операции по смене пола.
Потому что чувствует себя женщиной.
Как это - чувствовать себя женщиной?
Я вот, к примеру, не задумываюсь о своей половой принадлежности.
Если бы, как в американском кино, я оказалась бы в мужском теле, то не думаю, что это меня как-то бы сильно смутило.
Разве что была бы мужчиной-педиком.

[Tytgrom]

Сначала нужно решить чем мужчина отличается от женщины (исключая откровенный половые признаки)

Меня в виртуале многие за мужчину принимают.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Tytgrom

Сначала нужно решить чем мужчина отличается от женщины (исключая откровенный половые признаки)

Меня в виртуале многие за мужчину принимают.

Нет, я не об этом.
Я о том, как можно СЕБЯ чувствовать или не чувствовать представителем того или иного пола?
При том, что у тебя есть опыт только СВОИХ собственнх внутренних ощущений?

Как мужчина-транссексуал может чувствовать себя женщиной?
Причем спрашиваю его, может он просто голубой?
Нет, говорит, женщина я и все тут.

[Tytgrom]

У меня был (была) одно виртуальное знакомое. с ником "Женщина". Достаточно интересная личность. Он, насколько я понимаю, в нормальной жизни. нормальный парень с нормальной работой, командировками и т.д. Но то ли от скуки, то ли еще почему ему хочется поиграть в Женщину. Он одевает чулки, пояс. туфли. юбку и ведет "женские разговоры". Он в этот момент ощущает себя женщиной (в его понимании)

Я так и не смогла его уговорить, что пояс с чулками одевается сверху трусов. Колготки он не признает в принципе. Это я к тому, что у него есть критерии "как должна себя вести женщина" и этого достаточно. А уж насколько это совпадает с реальностью никто не знает

[RI]

ЖЕСТЬ! Странный вопрос, как ощущаешь себя кем-то, Просто ощущаю. Как ощущаю, что у меня есть руки, глаза... ПРосто чувствуешь внутри.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Tytgrom

У меня был (была) одно виртуальное знакомое. с ником "Женщина". Достаточно интересная личность. Он, насколько я понимаю, в нормальной жизни. нормальный парень с нормальной работой, командировками и т.д. Но то ли от скуки, то ли еще почему ему хочется поиграть в Женщину. Он одевает чулки, пояс. туфли. юбку и ведет "женские разговоры". Он в этот момент ощущает себя женщиной (в его понимании)

Я так и не смогла его уговорить, что пояс с чулками одевается сверху трусов. Колготки он не признает в принципе. Это я к тому, что у него есть критерии "как должна себя вести женщина" и этого достаточно. А уж насколько это совпадает с реальностью никто не знает

Это может быть просто игрой.
Можно одевать костюм Бэтмана и вести себя так, как ты полагаешь, ведет себя Бэтман.
Так дети играют.
Но при этом дети не отождествляют себя с Бэтманом на 100%, и у игры есть начало и конец.
Или это может быть что-то типа актерского азарта.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mari

ЖЕСТЬ! Странный вопрос, как ощущаешь себя кем-то, Просто ощущаю. Как ощущаю, что у меня есть руки, глаза... ПРосто чувствуешь внутри.

Чувствуешь ЧТО?

Если бы тебя пересадили бы в мужское тело, это было бы для тебя катастрофой?
Если предположить для чистоты эксперимента, что жизнь с нуля начинать не надо, а отношения близких людей и знакомых не меняются?

К мужчинам аналогичный вопрос.

По опросу.
Именно мужчины и именно женщины - комментируйте, если можно.

Еще.
Сексуальная ориентация - не в счет. Это ИМХО из другой оперы.

[Лёлька]

Сообщение от НормальнаЯ

Если бы тебя пересадили бы в мужское тело, это было бы для тебя катастрофой?
Если предположить для чистоты эксперимента, что жизнь с нуля начинать не надо, а отношения близких людей и знакомых не меняются?

Для меня катастрофой, явно, не стало бы
Даже прикольно в чем-то...
Хотя... мне и так вполне хорошо

А что именно должно коробить, подскажите, плии-и-и-из

[НормальнаЯ]

Сообщение от Лёлька

А что именно должно коробить, подскажите, плии-и-и-из

А что заставляет людей ложиться под скальпель из-за того, что они ощущают себя представителем противоположного пола?

[Tytgrom]

Иногда актеры "заигрываются". Возьми СеваДа. Он живет в фильмах. а не в реальности.

Не совсем в тему, но всплыло - расскажу

Елизавете, королеве английской, для приятного времяпровождения ночью приводили мужчин. За "исполнением воли королевы" следил специальный придворный.
Однажды она попросила на ночь Наполеона. Придворный не долго думал и обратился к известному актеру. Все получилось замечательно.
Потом был Вальтер Скотт. Потом Бекингем.
Королева догадалась. кто проводит с ней ночи. И попросила привести к ней этого актера.
Но когда дошло до дела - он отказалcя, объяснив это тем, что в жизни он импотент. Просто привык полностью вживаться в роль.

[Лёлька]

Сообщение от НормальнаЯ

А что заставляет людей ложиться под скальпель из-за того, что они ощущают себя представителем противоположного пола?

Пытаются достичь полного соответствия. Т.е. недовольному жизнью мешает какая-то мелочь между ног (или не хватает )... не факт, что, получив желаемое, он станет здоров и счастлив...

Мне как-то вполне достаточно знания, что я - человек , женский пол меня вполне устраивает, был бы мужской - устраивал бы и он

[НормальнаЯ]

Сообщение от Лёлька

Пытаются достичь полного соответствия. Т.е. недовольному жизнью мешает какая-то мелочь между ног (или не хватает )... не факт, что, получив желаемое, он станет здоров и счастлив...

Лёлька, ты же наверняка поняла уже на какой и с кем разговор я ссылаюсь.
Что это было, по-твоему?

[Лёлька]

Сообщение от НормальнаЯ

Лёлька, ты же наверняка поняла уже на какой и с кем разговор я ссылаюсь.
Что это было, по-твоему?

НормальнаЯ, мне кажется, что каждый несчастный несчастен по-своему... и внешнего (для мазохистов - внутреннего) врага ищут на свой вкус... Чем этот враг хуже "ужасной свекрови", "невыносимых детей", "кривого носа" и "дурной кармы"?
Ощущения из разряда, всё у меня было бы хорошо, если бы не одно НО... "Да... НО..."

[НормальнаЯ]

Сообщение от Лёлька

НормальнаЯ, мне кажется, что каждый несчастный несчастен по-своему... и внешнего (для мазохистов - внутреннего) врага ищут на свой вкус... Чем этот враг хуже "ужасной свекрови", "невыносимых детей", "кривого носа" и "дурной кармы"?
Ощущения из разряда, всё у меня было бы хорошо, если бы не одно НО... "Да... НО..."

А этот-эта Мишель из ИБД? Он-она несчастен?

[Лёлька]

Сообщение от НормальнаЯ

А этот-эта Мишель из ИБД? Он-она несчастен?

НормальнаЯ, я не читала эту тему (я свалила раньше...), но на мой взгляд, счастливый (в данный момент!!!) человек не ляжет под нож без наличия явной необходимости...
Хотя... если считать Майкла Джексона редким счастливчиком...

[RI]

ЧТО чувствую? Ну, это от внутреннего состояния зависит, но чаще всего - чувствую себя красивой, мягкой, отдающей и принимающей, уравновешивающей. Вектор созидательной слабости. Сила меня притягивает, как магнитом - видимо, компенсаторика. Но сила правда обезличенная - как в мужчинах, так и в женщинах.

Мужчиной себя чувствую гораздо реже. В основном когда беру на себя какие-то обязательства и решение каких-то серьёзных проблем. Когда начинаю ругаться и отстаиваться свои принципы/убеждения.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mari

ЧТО чувствую? Ну, это от внутреннего состояния зависит, но чаще всего - чувствую себя красивой, мягкой, отдающей и принимающей, уравновешивающей. Вектор созидательной слабости. Сила меня притягивает, как магнитом - видимо, компенсаторика. Но сила правда обезличенная - как в мужчинах, так и в женщинах.

Мужчиной себя чувствую гораздо реже. В основном когда беру на себя какие-то обязательства и решение каких-то серьёзных проблем. Когда начинаю ругаться и отстаиваться свои принципы/убеждения.

Не понимаю, как можно себя чувствовать отдающей и принимающей? Что это значит?
Как можно себя чувствовать мужчиной (пусть и "гораздо реже")?
Ты заменяешь словами "мужчина" и "женщина" какие-то нейтральные человеческие качества, которые либо тобой лично, либо обществом приписываются определенному полу?

[Ирис]

Сообщение от НормальнаЯ

Чувствуешь ЧТО?

Если бы тебя пересадили бы в мужское тело, это было бы для тебя катастрофой?

Вряд ли... С чего бы вдруг? Кроме привычных (вбитых с детства) стереотипов поведения ничто не мешает.

Но даже представлять не буду. Потому что мне и так хватает проблем с самоидентификацией. Я существо среднего рода.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Ирис

Я существо среднего рода.

Ирис, а как можно быть существом КАКОГО БЫ ТО НИ БЫЛО рода?
Кроме употребляемых в речи глаголов прошедшего времени и значка на двери публичного туалета?

[Ирис]

Сообщение от НормальнаЯ

Ирис, а как можно быть существом КАКОГО БЫ ТО НИ БЫЛО рода?

Не знаю... Можно говорить о себе просто как о существе, в силу сложившейся ситуации (вторичные половые признаки ) вынужденного играть определенную социальную роль.

Мне, в принципе, всё равно. Мне женщиной быть как бы тоже не слишком жмёт, но по отзывам - я эту роль играю некачественно. И никаких специфически женских чувств внутри себя не ощущаю.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Ирис

Не знаю... Можно говорить о себе просто как о существе, в силу сложившейся ситуации (вторичные половые признаки ) вынужденного играть определенную социальную роль.

Упс! А с первичными у тебя, прости, ЧТО?

Сообщение от Ирис

Мне женщиной быть как бы тоже не слишком жмёт, но по отзывам - я эту роль играю некачественно. И никаких специфически женских чувств внутри себя не ощущаю.

А! Т.е. вся фишка в том, что у тебя есть список того, что должна чувствовать женщина, а у окружающих список того, как женщина должна себя проявлять?

А что, по-твоему, если не секрет, такого специфического должна чувствовать женщина? Того, чего не может чувствовать мужчина?

[Che]

Я себя больше всего чувствовала женщиной, когда была беременна.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Che

Я себя больше всего чувствовала женщиной, когда была беременна.

А я когда была беременной, чувствовала, как пихается плод. Еще мне было очень интересно, КАК все будет, КАКОЙ ребенок родится. Еще мне было немножко страшно рожать. Еще я чувствовала, как отяжелела моя фигура. Еще я чувствовала повышенную ответственность за свое здоровье.

Интересно, а если бы мужчина был физиологически способен вынашивать ребенка, он бы чувствовал что-то принципиально ИНОЕ?

[Ирис]

Сообщение от НормальнаЯ

Упс! А с первичными у тебя, прости, ЧТО?

Да, кто ж его знает, ЧТО... специально не обследовалась - вдруг наковыряют чего лишнего, а я потом утилизируй...

А! Т.е. вся фишка в том, что у тебя есть список того, что должна чувствовать женщина, а у окружающих список того, как женщина должна себя проявлять?

Ну, у моих родителей точно был список. "Так девочки себя не ведут... женщина должна... и т.д. и т.п. У учителей в школе, у многих подруг тоже был... А у меня, так, не список - а записки на салфетках...

А что, по-твоему, если не секрет, такого специфического должна чувствовать женщина? Того, чего не может чувствовать мужчина?

Прочитала кучу всякой мути на эту тему, но так ничего не прижилось...

Где-то на Синтоне http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=14195&hl= что-то обсуждалось. Немного в другом ключе, но по сути...

[НормальнаЯ]

Меня заинтересовали результаты опроса.
Большинство женщин на данный момент не задумываются о своей половой принадлежности.
Мужчин, которые не задумываются о своей половой принадлежности - НЕТ

[НормальнаЯ]

Сообщение от Ирис

Прочитала кучу всякой мути на эту тему, но так ничего не прижилось... ..

Ну чего, например?

[Ирис]

Сообщение от НормальнаЯ

А я когда была беременной, чувствовала, как пихается плод. Еще мне было очень интересно, КАК все будет, КАКОЙ ребенок родится. Еще мне было немножко страшно рожать. Еще я чувствовала, как отяжелела моя фигура. Еще я чувствовала повышенную ответственность за свое здоровье.

Интересно, а если бы мужчина был физиологически способен вынашивать ребенка, он бы чувствовал что-то принципиально ИНОЕ?

Я вот ничего особенного и не чувствовала... Я была по-прежнему легка на подъем, носилась как электровеник и занималасьвсякой несолидной фигней... Даже токсикоз как-то мимо прошел... Я и наблюдала за собой во время беременности как бы со стороны, какбудто это не со мной... А в роддом я поехала не потому что, почувствовала что-то, а потому что конкретно решила, что с меня хватит...

[Che]

Я помню, как я старалась аккуратно и более плавно ходить. Ощущение наверно удивления и изумления, и какого-то невероятного чуда. Старалась больше ходить, есть фрукты, овощи. Где-то наверно с 12-й недели я уже старалась почувствовать его шевеления. Прислушивалась к своим ощущениям: чего мне хочется съесть, как я себя чувствую, какие изменения происходят со мной, что чувствую, чего раньше не было.

Интересно, а если бы мужчина был физиологически способен вынашивать ребенка, он бы чувствовал что-то принципиально ИНОЕ?

Какой-то странный вопрос. Если б он был способен вынашивать, то физиология у него была бы другой, возможно подобной женской.

[Ирис]

Сообщение от НормальнаЯ

Ну чего, например?

Типа http://4room.surgut.info/showflat.ph...=&fpart=1&vc=1

[НормальнаЯ]

Сообщение от Ирис

Типа http://4room.surgut.info/showflat.ph...=&fpart=1&vc=1

Посмотрела. И чего?
Типы женщин, откликнувшихся на объявление о желании познакомиться.

Т.е. ты считаешь, что выборка женщин репрезентативна?
А автор-мужчина, который не в состоянии обеспечить себе досуг "естественным путем", авторитетен?

[Ирис]

Сообщение от НормальнаЯ

Посмотрела. И чего?

Т.е. ты считаешь, что выборка женщин репрезентативна?

Да, не... Фигня это всё...

Я это к тому, что пыталась приживить к себе нечто, чего я не чувствую изнутри себя по определению... Живу, вот себе, живу... И тут тебе вопрос в лоб "Ты чувствуешь себя как женщина?" И я начинаю понимать, что я себя таки как-то чувствую, но с ожиданиями окружающих это почему-то не совпадает...

[Che]

Интересно, а если бы мужчина был физиологически способен вынашивать ребенка, он бы чувствовал что-то принципиально ИНОЕ?

Не знаю, чтО бы чувствовал мужчина, будучи беременным, но по крайней мере, даже не будучи беременным он вполне мог бы чувствовать что-то похожее на это:
может стараться аккуратно и более плавно ходить, знаешь, так, покачивая бедрами.
вспомнить или придумать что-то достойное удивления и изумления, и ощущения какого-то невероятного чуда.
стараться больше ходить, есть фрукты, овощи, некоторые мужчины так и делают, кстати.
прислушиваться к процессам, которые происходят у него в животе прислушиваться к своим ощущениям: чего ему хочется съесть, как он себя чувствует, какие изменения происходят со ним, что он чувствует, чего раньше не было.

Полный реал

[НормальнаЯ]

Сообщение от Che

Полный реал

Вот и я о том же.

[SiberianTiger]

Сообщение от НормальнаЯ

Меня заинтересовали результаты опроса.
Большинство женщин на данный момент не задумываются о своей половой принадлежности.
Мужчин, которые не задумываются о своей половой принадлежности - НЕТ

Это, кстати, вполне логично, ежели исходить из моего понимания мужского и женского, которое есть в этой вот теме:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=220 .

Мужчине необходимо осознавать свой вектор, свое направление, - ведь это суть его мужественности.
Женщина же может и не думать о своем направлении, найдя себе "мужчину" (либо реального мужчину, либо идею, либо еще чего ).

Потому из изложенного в данной теме мне более всего импонирует то, что написала о своем, о женском, Mari .

П.С. А голосовать я не стал, поскольку андрогин, и умею переключать роли .

[Настасья]

Сообщение от НормальнаЯ
Меня заинтересовали результаты опроса.
Большинство женщин на данный момент не задумываются о своей половой принадлежности.
Мужчин, которые не задумываются о своей половой принадлежности - НЕТ

Я думаю,что женщины весьма пластичны и текучи в том,что касается ролей м - ж. А еще материнство учит расширению моделей ,карт,типов и тд. Женщина андрогин изначально, это заложено природой ,для лучшего выживания вида.
Для мужчины это - приобретенный навык.
В соц среде,где роли жестко продиктованы, биогендерный мужчина более уязвим,и чаще вызывает сопротивление и неприятие социумом. Тогда как у женщин - наоборот. А говорю сейчас о психологическом и социальном гендерном несоответствии,не касаясь биологического.
Лично меня привлекают высокоразвитые мужчины у власти,которые являют собой слияние мужских и женских психических архетипов. Именно они будут причиной глобального прорыва в политике,экономике,науке. Имхо.

[Лета]

Сообщение от Настасья

...Именно они будут причиной глобального прорыва в политике,экономике,науке. Имхо.

А женчины какой нибудь причиной будуд какого-нить прорыва хоть где нибудь?

[Настасья]

Лета

А женчины какой нибудь причиной будуд какого-нить прорыва хоть где нибудь?

Энергия женщины направлена на продолжение рода и заботу о потомстве. Если детей нет - может и будет причиной. Или косвенно,как муза. Почему нет? Начинай. )

[Che]

Сообщение от Лета

А женчины какой нибудь причиной будуд какого-нить прорыва хоть где нибудь?

А что, они хотят быть причиной прорыва?

[Лета]

Ну это смотря что будет прорываться.

[Che]

У меня какие-то анатомические ассоциации возникают.

[SelfTrainer]

Мне скорее всего было бы по барабану если бы пришлось стать женщиной, правда не по барабану, что придется многое новое учить, чтоб "соответствовать" женскому образу. Кроме Оценочной Зависимости, собственно в мужской роли меня ничего и не держит. Не было б её, можно было бы попробовать быть то таким, то сяким.
А оказывается я странный.

[Маричка]

Них не понимаю, если честно.

Зачем женщине быть причиной прорыва хоть где? Что бы причина прорыва и имя конкретного чела связались ассоциативно в сознании людей?

Женщине, имхо, достаточно быть для того, что бы вокруг нее началась движуха , начали изменяться материки и страны на тонких уровнях.

Получается, что источник движения разный у М и Ж. У женщины источник как бы встроен изначально, а для М она может служить опосредованным источником?

А М может служить для Ж... Чем может быть полезен нам М?

Имха, про музу:
Др....е без нас.

[Маричка]

[QUOTE=SiberianTiger;130577].

Мужчине необходимо осознавать свой вектор, свое направление, - ведь это суть его мужественности.
Женщина же может и не думать о своем направлении, найдя себе "мужчину" (либо реального мужчину, либо идею, либо еще чего ).

А женщине, имхо , жизненно/смертельно необходимо осознать особенности своего гендерного типа, для того, что бы смочь в рамках его действовать в реале.

Потому из изложенного в данной теме мне более всего импонирует то, что написала о своем, о женском, Mari .

Импонирует как андрогину?

П.С. А голосовать я не стал, поскольку андрогин, и умею переключать роли .

И часто при исполнении ролей прокалываешься/переключаешься, нееет, тебя просто выкидывает из роли женщины.
Цветы в студию для звезды сезона!!!

П.С. Конеш, можно быть андрогином пока не встретишься с противоположным чистым гендерным типом, тогда при взаимодействии с ним, чела кинет в крайнюю точку гендерной самоидентификации, имхо.

[Лета]

Сообщение от Che

У меня какие-то анатомические ассоциации возникают.

аналогично, оттого и спросила