Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Общий раздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Общий раздел Для всего, чему не нашлось отдельного тематического раздела.
 Потрепательный раздел  САД для споров  РИНГ для спорщиков

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.06.2017, 10:16   #1
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я даже когда здесь хокку пишу - и то на минуту-другую в транс вхожу.
Но это по меркам астрономического, внешнего времени, - собственное же ощущение времени в это время (sorry, тавт.) - как бы его и вовсе нет, - исчезает собственное ощущение времени напрочь! Как бы и не было его ... Психофизический, прям, феномен какой-то!
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2017, 13:39   #2
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А зачем в трансе нужно время?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2017, 14:04   #3
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Но это по меркам астрономического, внешнего времени, - собственное же ощущение времени в это время (sorry, тавт.) - как бы его и вовсе нет, - исчезает собственное ощущение времени напрочь! Как бы и не было его ... Психофизический, прям, феномен какой-то!
Время - искусственная величина, изобретённая самими людьми для большего удобства порядковой классификации событий, происходящих в их жизни. Спичка сгорает не потому, что "пришло её время", а по причине банальной реакции окисления. Время, в отличии от пространства, не объективно.

Не удивлюсь, если окажется, что именно поэтому физики до сих пор не могут найти способ, позволяющий двигаться со скоростью света. Невозможно верно решить уравнение, если в нём присутствует лишняя переменная.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 01:15   #4
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Дискуссии о времени

Что со временем не так, или что случилось в отдельно взятой голове и единица измерения времени в классическом трехмерном пространстве перестала быть константой?
Цитата:
Спичка сгорает не потому, что "пришло её время", а по причине банальной реакции окисления.
Шмель летает не потому, что крыльями машет, а по причине банальной передачи эл.импульсов от межушного ганглия в переферическую нервную систему.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 01:26   #5
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
  • Почему вообще "течёт" время??... и течёт ли оно вообще?
  • Почему время всегда (?) идёт в одном направлении?
  • Существуют ли кванты времени?
  • Почему время одномерно?
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 01:31   #6
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Осторожно! Релятивизм.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 01:36   #7
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Что со временем не так, или что случилось в отдельно взятой голове и единица измерения времени в классическом трехмерном пространстве перестала быть константой?
нук - определение еденицы дай
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 01:38   #8
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
А что с единицей не так? Древние считали оборот Земли вокруг оси, величина объективная. Потом стали дробить по 12.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 01:41   #9
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
то бишь, от балды
субъективно
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 01:52   #10
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Почему субъективно? Это же не чьё то личное мнение, как хорошая погода.
И безотносительно.

Есть пространство, есть материя. Есть движение этой материи, как механическое, так и в рамках частиц вещества. Есть скорость протекания процессов. Время здесь не может меняться.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 02:02   #11
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
потомушта от балды. а давай одну 86400-тую выберем - а давай.
подумай над астрономической еденицей, парсеком. и сколько оно в си будет - тож напомни. знаков до трех хотя б после запятой.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 02:17   #12
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
К чему вопросы подводят? То, что единица времени величина переменная? Какая дельта тогда возможна?

Не, ну можно конечно не признавать очевидных вещей и воспользоваться демагогическими приёмчиками с запутывающими основаниями. Но с помощью мозга человек может отличать существующее от вымышленного.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 02:25   #13
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Переменная. По крайней мере до последнего времени. Вращение земли вокруг солнца или вокруг своей оси - величины непостоянные.
http://elementy.ru/nauchno-populyarn...?context=42845

ну и не следует забывать, что современное понятие "времени" больше относится к частоте колебаний и измеряется в герцах (величина обратная секунде)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.06.2017 в 02:28.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 02:48   #14
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
К чему вопросы подводят? То, что единица времени величина переменная? Какая дельта тогда возможна?

Не, ну можно конечно не признавать очевидных вещей и воспользоваться демагогическими приёмчиками с запутывающими основаниями. Но с помощью мозга человек может отличать существующее от вымышленного.
к тому, что ВСЕ еденицы - общественный договор. и субъективны. приняты волевым решением как базис.
кста. найди определение метра. проверь на соответствие.

псы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...BD.D0.B8.D0.B5

почитать и исторические определения
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Afa; 10.06.2017 в 02:55.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 07:57   #15
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Что со временем не так, или что случилось в отдельно взятой голове и единица измерения времени в классическом трехмерном пространстве перестала быть константой?

Шмель летает не потому, что крыльями машет, а по причине банальной передачи эл.импульсов от межушного ганглия в переферическую нервную систему.
Увы, твои аналогии опять кривые. И махание крыльями, и передача импульсов экспериментально вполне проверяемы. Течение времени - нет.

P. S. Надеюсь, понимаешь, что бег стрелки по циферблату / смена цифр на табло - не течение времени.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 07:58   #16
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Я в трансе.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Переменная. По крайней мере до последнего времени. Вращение земли вокруг солнца или вокруг своей оси - величины непостоянные.
http://elementy.ru/nauchno-populyarn...?context=42845
Тутгром, а ты точно статью эту читала? Может поняла чего не так?

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
к тому, что ВСЕ еденицы - общественный договор. и субъективны. приняты волевым решением как базис.
Субъективизм в том, что принятые за единицу измерения величины договорные, да. Но эталон не меняется. Он воспроизводит величину с максимальной точностью.

Причём тут точность вообще? Это точность до знака после запятой, не более того. Разве переменная не означает, что это величина, которая может изменять своё числовое значение? Пи и Фи – математические постоянные. Физические постоянные так же имеют неограниченное количество знаков после запятой. Но от этого они не становятся переменными.

Продолжаем развивать друг друга взаимно.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 08:01   #17
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Надеюсь, понимаешь, что бег стрелки по циферблату / смена цифр на табло - не течение времени.
Тогда надо бы некриво развернуть мысль.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 08:04   #18
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Тутгром, а ты точно статью эту читала? Может поняла чего не так?
А по сути возразить? Ты как-то раз попыталась этот неуклюжий демагогический приёмчик применить по поводу приведённой мной ссылки. Там, где мыши были. Помнишь, чем закончилось?
Цитата:
Субъективизм в том, что принятые за единицу измерения величины договорные, да. Но эталон не меняется. Он воспроизводит величину с максимальной точностью.

Причём тут точность вообще? Это точность до знака после запятой, не более того. Разве переменная не означает, что это величина, которая может изменять своё числовое значение? Пи и Фи – математические постоянные. Физические постоянные так же имеют неограниченное количество знаков после запятой. Но от этого они не становятся переменными.

Продолжаем развивать друг друга взаимно.
Ты давай приводи объективно наблюдаемые доказательства существования времени. Памятуя о том, что в XIII-XIV веках жил цирюльник по фамилии Оккам.
Цитата:
Тогда надо бы некриво развернуть мысль.
Что разворачивать-то? Для тебя новость, что бег стрелки / смена цифр - это всего лишь работа механического / электронного прибора? Или ты считаешь, что если забыть завести механические часы / забыть сменить батарейку в электронных - время остановится?

Последний раз редактировалось Ordinator; 10.06.2017 в 08:07.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 08:17   #19
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А по сути возразить?
Против статьи Тутгром? Не, я там согласна с написанным.
Цитата:
Ты как-то раз попыталась этот неуклюжий демагогический приёмчик применить по поводу приведённой мной ссылки. Помнишь, чем закончилось?
Это о чём?
Цитата:
Ты давай приводи объективно наблюдаемые доказательства существования времени. Памятуя о том, что в XIII-XIV веках жил цирюльник по фамилии Оккам.
Твой тезис - тебе и доказывать истинность. Я проявила интерес, жду развёрнутого объяснения.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 08:31   #20
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Увы, твои аналогии опять кривые. И махание крыльями, и передача импульсов экспериментально вполне проверяемы. Течение времени - нет.
А протекание химической реакции горения спички?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 08:38   #21
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Против статьи Тутгром? Не, я там согласна с написанным.
Иными словами, ты согласна с тем, что для общего удобства нужно добиваться неизменности единиц измерения. Тех самых договорных условностей, о которых писал Афа. Это каким-то образом делает ту или иную величину объективной?
Цитата:
Это о чём?
О генетике. Людей и мышей.
Цитата:
Твой тезис - тебе и доказывать истинность. Я проявила интерес, жду развёрнутого объяснения.
Так за меня её уже Оккам доказал. За редукционизм слышала? Это там, где не множить лишние сущности. Любой пример "течения времени", который бы ты ни привела, я объясню более простым и экспериментально проверяемым физическим процессом. Соответственно, до тех пор, пока ты не приведёшь пример явления, которое я таковым процессом объяснить не смогу, времени не существует ни в каком виде, кроме условной величины, созданной для удобства расчётов и порядковой классификации, о чём я и говорил ранее. Так работает бритва Оккама.

Я даже небольшую подсказку тебе дам: в эпоху квантовой физики ты не сможешь привести пример такого явления, даже если построишь работающую "машину времени", которая перенесёт тебя и твоих оппонентов на холм в районе Гастингса, Восточный Сассекс, с которого вы будете наблюдать битву между войсками герцога Вильгельма и Гарольда Годвинсона.
Цитата:
А протекание химической реакции горения спички?
Ты не в курсе, что в процессе горения происходит реакция окисления?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 11:42   #22
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А какое отношение этот спор имеет к поэзии и трансу?

Модераторы, создайте новую тему с 26-го поста, пожалуйста. "Об относительности и абсолютности времени", к примеру.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 11:57   #23
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Сейчас создам. Только с 27-го, поскольку мой 26-й к посту Тайгера относился. И ни он, ни пост Тайгера не виноваты, что спровоцировали столь бурную реакцию. 24-й, 25-й и 26-й в новую тему просто скопирую.

Последний раз редактировалось Ordinator; 10.06.2017 в 12:08.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 14:02   #24
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Читала. Но любую информацию можно воспринимать по-разному. Если не понимать суть проблемы, термина, явления, то легко найти подтверждение своей теории там, где его нет.

Так в чем ты согласна со статьей? С историческим аспектом понятия "время" или с его современной сущностью?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 14:03   #25
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
http://project.megarulez.ru/forums/t...E2%F0%E5%EC%FF - список (неполный) тем по этому вопросу.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 14:58   #26
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Я в трансе.

Тутгром, а ты точно статью эту читала? Может поняла чего не так?


Субъективизм в том, что принятые за единицу измерения величины договорные, да. Но эталон не меняется. Он воспроизводит величину с максимальной точностью.

Причём тут точность вообще? Это точность до знака после запятой, не более того. Разве переменная не означает, что это величина, которая может изменять своё числовое значение? Пи и Фи – математические постоянные. Физические постоянные так же имеют неограниченное количество знаков после запятой. Но от этого они не становятся переменными.

Продолжаем развивать друг друга взаимно.
хехе
метр выраженный через время.
60-ричная система исчисления времени
ну мне кроме "физики шутят" смотря на это ничего и не вспоминается
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 20:53   #27
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Накилон,
рекомендую !
(купил когда-то ещё в бумажном варианте) :

"Пространство и время в современной картине Вселенной" Автор: Девис П. Год издания:1979.
... Может ли время идти в обратном направлении?
И многое, многое другое.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 21:10   #28
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Иными словами, ты согласна с тем, что для общего удобства нужно добиваться неизменности единиц измерения. Тех самых договорных условностей, о которых писал Афа.
Не подсуживай Тутгром и Афе. Было сказано :
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Переменная. По крайней мере до последнего времени. Вращение земли вокруг солнца или вокруг своей оси - величины непостоянные. http://elementy.ru/nauchno-populyarn...?context=42845
А не знаю, чего вдруг стали меня просвещать в фундаментальных физических константах, после того как я прокомментировала твоё странное утверждение о переменной ед.времени и его необъективности.
Цитата:
Это каким-то образом делает ту или иную величину объективной?
Как метр или килограмм зависят от твоего личного мнения и убеждений?
Цитата:
О генетике. Людей и мышей.
Там несколько о другом было. Не используй приёмы для отвлечения внимания от темы.
Цитата:
Так за меня её уже Оккам доказал. За редукционизм слышала? Это там, где не множить лишние сущности. Любой пример "течения времени", который бы ты ни привела, я объясню более простым и экспериментально проверяемым физическим процессом.
К чему конкретно применяем принцип Оккама? Или так, как мы можем применить принцип ко времени?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 21:20   #29
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Читала. Но любую информацию можно воспринимать по-разному. Если не понимать суть проблемы, термина, явления, то легко найти подтверждение своей теории там, где его нет.
МОЕЙ теории? И где там нет её подтверждения? В статье, где нет ни слова о заявленном непостоянстве фундаментальных величин, а речь идёт только о точности их измерения?
Можно конечно внушить себе, что тыква это совсем не тыква и сразу стать слабо расположенным к чёткому мышлению.
Цитата:
Так в чем ты согласна со статьей? С историческим аспектом понятия "время" или с его современной сущностью?
А "современная сущность времени" - это такое типа модное веяние в мировоззрении, что ли?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 21:23   #30
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Не подсуживай Тутгром и Афе. Было сказано :
Цитата:
Сообщение от Tytgrom
Переменная. По крайней мере до последнего времени. Вращение земли вокруг солнца или вокруг своей оси - величины непостоянные. http://elementy.ru/nauchno-populyarn...?context=42845

А не знаю, чего вдруг стали меня просвещать в фундаментальных физических константах, после того как я прокомментировала твоё странное утверждение о переменной ед.времени и его необъективности.
Хм... А ты хоть читала тот мой пост, из-за которого, собственно, стала со мной спорить? Он как раз за фундаментальные физические константы был.
Цитата:
Как метр или килограмм зависят от твоего личного мнения и убеждений?
Не от моего личного мнения и убеждений. От личного мнения и убеждений людей, принимавших решение относительно использования той или иной системы мер. До СИ, я напомню, фунтами и саженями мерили. В Штатах вон фунты до сих пор.
Цитата:
Там несколько о другом было. Не используй приёмы для отвлечения внимания от темы.
А я и не использую. Незачем, поскольку эту дискуссию я и так выигрываю, причём не за счёт риторических навыков, а по причине банально большего объёма знаний по предмету. А в том контексте, в котором я упомянул данную тему, там было именно об этом. О твоих попытках вывернуться за счёт демагогии. Которой ты владеешь, мягко говоря, не очень.
Цитата:
К чему конкретно применяем принцип Оккама? Или так, как мы можем применить принцип ко времени?
Тебе непонятно выражение "не множить лишние сущности", и хочешь, чтобы я его тебе истолковал. Так?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 21:23   #31
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
1. Земля движется вокруг Солнца не с постоянной скоростью: после прохождения афелия она ускоряется и замедляется, преодолев перигелий.
2. Период обращения Земли вокруг Солнца относительно звезд, как уже говорилось, составляет примерно 365 дней 6 часов 9 минут. Это сидерический год. Логично предположить, что и смена сезонов укладывается в этот отрезок. Однако это не совсем так: время обращения Земли вокруг Солнца не совпадает с полным периодом смены сезонов. Она составляет так называемый тропический год, длящийся 365 дней 5 часов и 51 минуту. Измеряют его чаще всего от одного весеннего равноденствия до другого. Причина двадцатиминутной разницы между продолжительностью двух периодов — прецессия земной оси.
3. Период обращения Земли вокруг своей оси – величина постоянная. Астрономически она равна 23 часам 56 минутам и 4 секундам. Однако ученые не стали учитывать ничтожную погрешность, округлив эти цифры до 24 часов, или одних земных суток (сутки от полудня до полудня, вариант "от заката до заката" дает дополнительную погрешность - исключая экватор)

Уже этого достаточно, чтобы считать время условной единицей.

Период Продолжительность года, сут. Продолжительность суток, ч
Настоящее время 365,25 23,56
Меловой 370,33 23,67
Пермский 384,10 22,82
Каменноугольный 387,50 22,62
Девонский 398,75 21,98
Силурийский 407,10 21,53

http://poznayka.org/s73852t1.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.06.2017 в 21:36.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 21:24   #32
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
к тому, что ВСЕ еденицы - общественный договор. и субъективны. приняты волевым решением как базис.
кста. найди определение метра. проверь на соответствие.

псы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...BD.D0.B8.D0.B5

почитать и исторические определения
Афыч, не все... )))

Полный круг надо было выбирать как единицу измерения угла... а не дурацкий радиан )))

кстати говоря, если бы в свое время выбрали бы полный круг, а не радиан, то во всей математике бы исчез этот дебильный множитель в 2пи - в преобразовании фурье/спектральном анализе, в тфкп, в принципе неопределенности гейзенберга и тэдэ...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 21:28   #33
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Задам дилетантский вопрос.
"Время" - абстрактное понятие, или конкретное ?

Мне иногда кажется, что такой сущности, как "время", нет.

Процессы - есть. Всё меняется.
... А что такое время, не знаю.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 10.06.2017 в 21:33.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 21:28   #34
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
По поводу "точности" и "переменности" - погрешность возникает не только из-за ошибок измерения, но из-за разброса измеряемой величины.
Почему перешли с водородных на углеродные единицы?

Время - абстрактное, я бы сказала вспомогательное. А вот частота колебаний - конкретное
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 21:41   #35
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Хм... А ты хоть читала тот мой пост, из-за которого, собственно, стала со мной спорить? Он как раз за фундаментальные физические константы был.
Ладно, имеет то, что имеем. Из твоих слов следует, что секунда Бритву Оккама не проходит. Следовательно и оборот Земли вокруг оси тоже не проходит (чем , кстати, не экспериментально проверяемый физический процесс?) А сгоревшая спичка проходит, стало быть? Ну если так уверен, что твой тезис принципу Оккама соответствует, отсекай ненужные сущности и меряй в попугаях.
Цитата:
Не от моего личного мнения и убеждений. От личного мнения и убеждений людей, принимавших решение относительно использования той или иной системы мер. До СИ, я напомню, фунтами и саженями мерили. В Штатах вон фунты до сих пор.
Как сажень зависит от твоего личного восприятия? Объективность – это то, что как бы не зависит. А существует само по себе.

Есть пространство. Есть расстояние между точками в пространстве. Сажень или метр. От тебя тут что-нибудь зависит? Это к вопросу об объективности.
Цитата:
А я и не использую. Незачем, поскольку эту дискуссию я и так выигрываю, причём не за счёт риторических навыков, а по причине банально большего объёма знаний по предмету. А в том контексте, в котором я упомянул данную тему, там было именно об этом. О твоих попытках вывернуться за счёт демагогии. Которой ты владеешь, мягко говоря, не очень.
Я реальный вопрос задаю. К ЧЕМУ применяем принцип Оккама? Он довольно простой и прикладной. И можем ли мы его применять ко времени? Явление, закон, процесс, объект – что?
Цитата:
Тебе непонятно выражение "не множить лишние сущности", и хочешь, чтобы я его тебе истолковал. Так?
Вроде должно быть понятно, что принцип мне известен.

Последний раз редактировалось Iruncha; 10.06.2017 в 21:49.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 21:52   #36
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
По поводу "точности" и "переменности" - погрешность возникает не только из-за ошибок измерения, но из-за разброса измеряемой величины.
Дельта. Есть среднее значение.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 21:54   #37
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так о чем и речь - условное значение, температура средняя по больнице
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 21:56   #38
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон
Ладно, имеет то, что имеем. Из твоих слов следует, что секунда Бритву Оккама не проходит. Следовательно и оборот Земли вокруг оси тоже не проходит (чем , кстати, не экспериментально проверяемый физический процесс?) А сгоревшая спичка проходит, стало быть? Ну если так уверен, что твой тезис принципу Оккама соответствует, отсекай ненужные сущности и меряй в попугаях.
Зачем в попугаях? Оборот Земли проходит. В метрах, километрах, футах, милях и т. д. Расстояние. Время тут при чём?
Цитата:
Как сажень зависит от твоего личного восприятия? Объективность – это то, что как бы не зависит. А существует само по себе.
А так, что когда-то и её - как и метров - не существовало. И то, и другое придумано людьми.
Цитата:
Я реальный вопрос задаю. К ЧЕМУ применяем принцип Оккама? Он довольно простой и прикладной. И можем ли мы его применять ко времени? Явление, закон, процесс, объект – что?
Можем применить. И, применив, увидим, что времени не существует, а существуют лишь расстояние, движение, окисление, трение, износ... Продолжать список?
Цитата:
Вроде должно быть понятно, что принцип мне известен.
Тогда, раз известен, приведи пример феномена, в случае которого он не сработает в отношении времени.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 21:56   #39
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Задам дилетантский вопрос.
"Время" - абстрактное понятие, или конкретное ?
Оборот Земли вокруг оси - величина конкретная?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 21:59   #40
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Вот именно. Оборот. "Феррари" тоже обгоняет карьерный самосвал не из-за способности искажать время, а из-за соотношения мощности с массой и аэродинамикой.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 22:01   #41
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Афыч, не все... )))

Полный круг надо было выбирать как единицу измерения угла... а не дурацкий радиан )))

кстати говоря, если бы в свое время выбрали бы полный круг, а не радиан, то во всей математике бы исчез этот дебильный множитель в 2пи - в преобразовании фурье/спектральном анализе, в тфкп, в принципе неопределенности гейзенберга и тэдэ...
а и выбрали
рады
только хрен помогает - квадратура круга всюду одна
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 22:10   #42
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
кстати, о времени...

был на мероприятии по транспортной логистике... долго там зарубался с каким то спецом - порет какую то чухню, а я все не могу сообразить, в чем там закавыка...

вроде все правильно, а где то подвох... можно даже сказать, системный сбой... ))))

короче наконец то разобрался... они разные величины в одни и те же переменные пихали ))) неудивительно, что бред выходил
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 22:15   #43
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Как говорили нам в ВУЗе - с помощью двух эмпирических коэффициентов можно доказать что угодно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 22:16   #44
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Зачем в попугаях? Оборот Земли проходит. В метрах, километрах, футах, милях и т. д. Расстояние. Время тут при чём?
Закон существования материи. В пространстве и во времени.
Цитата:
А так, что когда-то и её - как и метров - не существовало. И то, и другое придумано людьми.
Расстояние между точками в пространстве тоже придумано людьми? Или всё-таки существует объективно, независимо от того, как мы назовём эту физическую, существующую объективно, величину?
Цитата:
Можем применить. И, применив, увидим, что времени не существует, а существуют лишь расстояние, движение, окисление, трение, износ... Продолжать список?
Не туда. Принцип применяется к объектам, процессам, явлениям. Т.е. имеет вполне себе прикладной характер.
Цитата:
Тогда, раз известен, приведи пример феномена, в случае которого он не сработает в отношении времени.
Мне принцип известен. Т.е. я могу его применять. А не сочинять феномены. Приведи пример своего феномена, разберёмся.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 22:19   #45
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Между какими точками в каком пространстве? Ты можешь назвать базовую точку отсчета?

Ну и разницу между энергией и материей можно узнать? По версии Накилон.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 22:21   #46
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Время - искусственная величина, изобретённая самими людьми для большего удобства порядковой классификации событий, происходящих в их жизни. Спичка сгорает не потому, что "пришло её время", а по причине банальной реакции окисления. Время, в отличии от пространства, не объективно.

Не удивлюсь, если окажется, что именно поэтому физики до сих пор не могут найти способ, позволяющий двигаться со скоростью света. Невозможно верно решить уравнение, если в нём присутствует лишняя переменная.
Не, время это и есть само по себе упорядочивание ощущений, одна из форм.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 22:32   #47
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так о чем и речь - условное значение, температура средняя по больнице
Надо с определений начинать.

Переменная величина в физике :

Переме́нная — атрибут физической или абстрактной системы, который может изменять своё, как правило численное, значение. Понятие переменной широко используется в таких областях как математика, естественные науки, техника и программирование. Примерами переменных могут служить: температура воздуха, параметр функции и многое другое.

Постоянная величина в физике :

Фундамента́льные физи́ческие постоя́нные — постоянные величины, входящие в уравнения, описывающие фундаментальные законы природы и свойства материи[1]. Фундаментальные физические постоянные возникают в теоретических моделях наблюдаемых явлений в виде универсальных коэффициентов в соответствующих математических выражениях.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 22:36   #48
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Между какими точками в каком пространстве? Ты можешь назвать базовую точку отсчета?
В евклидовом, естественно. Между любыми точками пространства. Любого математика зови - их тут щас двое было - объяснят.
Цитата:
Ну и разницу между энергией и материей можно узнать? По версии Накилон.
Давай сразу свою. Чего уж там.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 22:40   #49
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Накилон
Цитата:
Закон существования материи. В пространстве и во времени.
... использует условную величину. Где объективные проявления времени в действии данного закона?
Цитата:
Расстояние между точками в пространстве тоже придумано людьми? Или всё-таки существует объективно, независимо от того, как мы назовём эту физическую, существующую объективно, величину?
Расстояние можно объективно пройти. Шагами. Время - нет.
Цитата:
Не туда. Принцип применяется к объектам, процессам, явлениям. Т.е. имеет вполне себе прикладной характер.
Вот я его и применяю. Шагающего человека, горящую спичку, стирающуюся покрышку можно наблюдать объективно. Ход времени - нет.
Цитата:
Мне принцип известен. Т.е. я могу его применять. А не сочинять феномены. Приведи пример своего феномена, разберёмся.
То есть это я должен приводить пример феномена, который подтвердит твой заведомо ошибочный тезис? Не мечтай, милая. Бремя доказывания лежит на лице, начавшем спор. А спор со мной начала ты. Поэтому любым следующим ответом, отличным от приведения примера феномена, в котором, как ты считаешь, бритва Оккама не срабатывает в отношении времени, ты автоматически распишешься в своём поражении, непонимании принципа работы оной бритвы и отсутствии знаний по теме, на которую ты сейчас споришь, в целом.
Цитата:
Давай сразу свою. Чего уж там.
То есть, опять увиливание от ответа в свете отсутствия тематических знаний.

ВОВА
Цитата:
Не, время это и есть само по себе упорядочивание ощущений, одна из форм.
Можно и так сказать. Главное - что изобретено нами самими.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 22:42   #50
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну как изобретено. в смысле, что от этого изобретения не так просто избавиться или переизобрести - не совсем нами.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 22:45   #51
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
В евклидовом, естественно.
Т.е. в условном пространстве?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 22:47   #52
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну как изобретено. в смысле, что от этого изобретения не так просто избавиться или переизобрести - не совсем нами.
Так я и не предлагаю от этой условности отказываться. Она удобна во многих ситуациях. Я лишь предположил, что в вопросе нахождения путей создания гипердвигателя (или другого подобного устройства) она может мешать, а не помогать. И это, почему-то, вызвало ту реакцию, которую мы все сейчас наблюдаем. Как будто человеку на любимый религиозный догмат наступили.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 22:57   #53
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
коллеги, а есть еще вариант, что восприятие времени еще от структуры нашего мышления зависит:

↓↓ вот, к примеру...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 23:01   #54
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ххе
янус полуэтович мог б многое рассказать
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 12:34   #55
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ххе
янус полуэтович мог б многое рассказать
который? )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 13:45   #56
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
а канешн. у еще не знает
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 15:27   #57
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Надо с определений начинать.

Переменная величина в физике :

Переме́нная — атрибут физической или абстрактной системы, который может изменять своё, как правило численное, значение. Понятие переменной широко используется в таких областях как математика, естественные науки, техника и программирование. Примерами переменных могут служить: температура воздуха, параметр функции и многое другое.

Постоянная величина в физике :

Фундамента́льные физи́ческие постоя́нные — постоянные величины, входящие в уравнения, описывающие фундаментальные законы природы и свойства материи[1]. Фундаментальные физические постоянные возникают в теоретических моделях наблюдаемых явлений в виде универсальных коэффициентов в соответствующих математических выражениях.
Понятие ==изменения== или ==постоянства== неявно постулируют наблюдателя, который отличает ==было== от ==стало==, т.е. относит восприятия к категориям в интуиции ==времени==
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 22:54   #58
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Не поняла, как протекание физических процессов доказывает отсутствие времени.

На околосветовых скоростях время изменяется, сжимается вроде бы. С пространством тоже что-то нехорошее происходит. Кажется тоже сжимается, зараза. Наверное, нужно понятие пространства тоже отринуть, тогда освоим нуль-т
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 00:27   #59
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Не поняла, как протекание физических процессов доказывает отсутствие времени.
Все упоминавшиеся в теме физические процессы объективно наблюдаемы. Ход времени - нет.
Цитата:
На околосветовых скоростях время изменяется, сжимается вроде бы. С пространством тоже что-то нехорошее происходит. Кажется тоже сжимается, зараза. Наверное, нужно понятие пространства тоже отринуть, тогда освоим нуль-т
Фокус в том, что всё, связанное со скоростью света, пока так и остаётся теорией. Разгонять объекты до такой скорости для проверки этой теории на практике на данный момент не научились. Пытаются что-то делать в этом направлении в гудронном адронном коллайдере, но результаты пока, мягко говоря, не впечатляют. Вот я и предположил, что время может быть лишней переменной в расчётах.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 02:01   #60
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Все упоминавшиеся в теме физические процессы объективно наблюдаемы. Ход времени - нет.
Я наблюдаю ход времени. А ты нет?
Цитата:
Вот я и предположил, что время может быть лишней переменной в расчётах.
Возможно. Только как ты будешь считать скорость без переменной время неясно.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 02:56   #61
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть частота. Т.е. процессы идут с определенной частотой (периодичностью), а время это обратная величина частоты. Просто так исторически сложилось, что сначала телегу впрягли впереди лошади - ввели понятие "время", а потом поняли, что оно не имеет физического значения
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 03:12   #62
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
А в чем измеряется период, с которым идут процессы?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 03:20   #63
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Герцами, они, как и все единицы измерения условны. Но в отличии от времени имеют физический смысл. Несмотря на то, что формально привязаны к понятию время (повторюсь - так исторически получилось)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 03:25   #64
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Хорошо, здорово. (Хоть и вики утверждает, что герц — производная единица, показывающая количество чего-либо в секунду, но давайте примем.)
Сколько герц выдает машина на Формуле 1?
(Только, пожалуйста, не оборотов мотора, имеется в виду именно перемещение машины в пространстве, ее скорость).
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 03:37   #65
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Скорость - это первая производная от функции "путь", ускорение - вторая

Время - вспомогательная величина для упрощения расчетов. Чтобы не задавать глупые вопросы - скорость относительно чего?

За тот же самый период, за который мотор сделает N оборотов, а звуковая волна совершит К колебаний, болид пройдет М метров по трассе формулы1 - такой вариант пойдет?

Вот, придумала, чтобы еще понятнее - время это эквивалент денег вместо натурального обмена. Т.е. сами по себе деньги ничего не стоят (не существуют), только в привязке к конкретному товару
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 12.06.2017 в 03:44.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 04:01   #66
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
звуковая волна совершит К колебаний, болид пройдет М метров по трассе формулы1 - такой вариант пойдет?
Увы, эмпирически К колебаний звуковой волны никак не считается.
Если в жизни я как-то могу отмерить 1 секунду без часов, то колебания звуковой волны ощутить без специальных приборов не смогу никогда. Так как же мне считать скорость машины?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 05:25   #67
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ты совсем не слышишь?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 06:43   #68
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ты совсем не слышишь?
Ну почему? но в основном в красном спектре

__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 09:01   #69
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona
Я наблюдаю ход времени. А ты нет?
Опиши.
Цитата:
Возможно. Только как ты будешь считать скорость без переменной время неясно.
Сама скорость считается с переменной (условной - как правильно заметила Тутгром). Вот только при создании гипердвигателя потребуется гораздо больше расчётов, чем просто расчёт того, с какой скоростью он будет гонять корабль. И в некоторых из них время может оказаться лишним.
Цитата:
Увы, эмпирически К колебаний звуковой волны никак не считается.
Если в жизни я как-то могу отмерить 1 секунду без часов, то колебания звуковой волны ощутить без специальных приборов не смогу никогда. Так как же мне считать скорость машины?
Афа говорил о том, что звук - это и есть колебания. Хочешь наглядно продемонстрирую?

Последний раз редактировалось Ordinator; 12.06.2017 в 09:06.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 09:19   #70
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Опиши.
Легко. После ответа на вопрос "как считать скорость без переменной время".
Цитата:
Афа говорил о том, что звук - это и есть колебания.
Я поняла Но кстати цвет - тоже колебания
Цитата:
Хочешь наглядно продемонстрирую?
Да, пожалуйста
А заодно научи - как ты определяешь количество колебаний в звуковой волне без приборов в ежедневной жизни.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 09:41   #71
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Понятие ==изменения== или ==постоянства== неявно постулируют наблюдателя, который отличает ==было== от ==стало==, т.е. относит восприятия к категориям в интуиции ==времени==
Это если восприятие субъективное, которое через осознавание. А то, что можно отмерить в единицах вроде как принято считать объективным.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 09:50   #72
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona
Легко. После ответа на вопрос "как считать скорость без переменной время".
Скорость - это скорость движения. А увеличение скорости движения можно воспринять через ощущение усиливающегося ветра, более мощных вибраций, производимых мотором. И этот список можно продолжать очень долго. То есть, даже при такой же, как и у времени, условности данной переменной, её изменения можно считать в меняющихся физических ощущениях. С математической точки зрения это будет неудобно - условные переменные вообще удобнее высчитывать через другие условные переменные - но возможно. Со временем такого не получится. В отличии от скорости, физических процессов, которые не могут быть описаны без задействования понятия времени, не существует.
Цитата:
Да, пожалуйста
А заодно научи - как ты определяешь количество колебаний в звуковой волне без приборов в ежедневной жизни.
На тех частотах, которые может воспринимать прибор под названием "человеческое ухо" - просто считая их. Одно, два, три... Ухо, конечно, улавливает их в меньшем спектре частот, чем специальные приборы - ну так и у этих приборов тоже есть предел чувствительности.

Наглядная демонстрация - файл во вложении. Музыкальная композиция, позволяющая чётко почувствовать, что звук - это колебания и пульсации. Предупреждаю, что некоторых эта мелодия, при постановке на циклическое воспроизведение, очень быстро и мощно вводит в транс.
Вложения
Тип файла: mp3 Пульсирующая мелодия.mp3 (1.36 Мб, 3 просмотров)
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 09:54   #73
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон
Это если восприятие субъективное, которое через осознавание. А то, что можно отмерить в единицах вроде как принято считать объективным.
Ключевые слова - "вроде как". Единицы измерения - это та же субъективность, принятая за основу текущим руководством палаты мер и весов или другой подобной организации.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 10:43   #74
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Да ясно всё с единицами. Приняли и приняли. Если делаешь радикальные заявления, то надо бы уметь объяснять свои идеи просто и доходчиво.

Я напомню, что в начале этой темы писала :
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Есть пространство, есть материя. Есть движение этой материи, как механическое, так и в рамках частиц вещества. Есть скорость протекания процессов. Время здесь не может меняться.
Т.е закон существования материи в пространстве и во времени. В реальности они едины. Скорость протекания процессов в системе (какой-то объём пространства) принята за константу. В этом же и состоит физический смысл времени.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 10:58   #75
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Так я и объяснил всё предельно просто и максимально доходчиво. Время в упомянутом тобой законе фигурирует в том же виде, что и во всех остальных принципах - в качестве условности для удобства расчётов. В противном случае - приводи его физические проявления. Вроде усиления ветра при увеличении скорости движения или большего провисания чаши весов при укладывании на неё дополнительного груза.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 11:04   #76
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Ты разделяешь пространство и время, что принципиально делать нельзя. Принцип Оккама тоже применяется к системам, где время и пространство едины. А так какое-то надругательство над принципом в жёсткой извращённой форме получается. Когда время становится лишней сущностью. Вот этот момент вообще глумление над разумом.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 11:36   #77
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Это если восприятие субъективное, которое через осознавание. А то, что можно отмерить в единицах вроде как принято считать объективным.
A, эти объективные измерения, они есть где, кроме как в сознвании измеряющего? Измерения и отмерения - это тоже восприятия, факты сознания, уложенные в сетку категорий сознания.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 12:12   #78
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ты разделяешь пространство и время, что принципиально делать нельзя. Принцип Оккама тоже применяется к системам, где время и пространство едины. А так какое-то надругательство над принципом в жёсткой извращённой форме получается. Когда время становится лишней сущностью. Вот этот момент вообще глумление над разумом.
Докажи, что время и пространство едины. Приведи примеры физических проявлений времени, которые можно было бы воспринять так же, как и физические проявления пространства.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 12:26   #79
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Ну почему? но в основном в красном спектре

Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию(с)
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 12:30   #80
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Для меня труднее осознать, что мы НИКОГДА не возвращаемся в ту же точку, где когда-то был, если брать объемное пространство. Со временем проще
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 12:35   #81
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
э
в точку с теми-же координатами - возвращаемся. но не мы и не в тот-же обьект.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 12:47   #82
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
С теми же координатами относительно какой системы координат? Как только в третье измерение выходим, я в панике.

А скорость движения, если она постоянна - это вообще ничто. Все начинается при появлении ускорения, вот тогда включается масса тела
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 13:12   #83
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
того пространства, в которое возвращаешься
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 13:43   #84
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Музыкальная композиция, позволяющая чётко почувствовать, что звук - это колебания и пульсации.
Чудная музычка, с удовольствием себе скачала ))
Но мы с тобой, как люди, которые хоть что-то немножко о звуке читали, знаем, что в каждом из этих "пульсов" внутри неустановленное количество колебаний... какое?
И, кстати, сколько колебаний в словах "раз, два, три" )))?
Цитата:
воспринять
В космосе трудно воспринять, но не суть )) суть в том, чтобы посчитать ))))
Через что ускорение считать будем?
Сколько скорость у болида формулы 1 в меняющийся физических ощущениях? А у космического корабля?
Цитата:
В отличии от скорости
Продолжительность наличия - достаточно физический процесс?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 14:02   #85
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть масса и сила. Ускорение - расчетная величина. А скорость - условная, в реале всегда усредненная. Понятие "время" - для определения периода усреднения.
И еще момент - как измерить время? Какие способы ты знаешь?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 14:14   #86
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Ничего не поняла. Не знаю, что на это сказать
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 14:18   #87
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Чудная музычка, с удовольствием себе скачала ))
Но мы с тобой, как люди, которые хоть что-то немножко о звуке читали, знаем, что в каждом из этих "пульсов" внутри неустановленное количество колебаний... какое?
И, кстати, сколько колебаний в словах "раз, два, три" )))?
Такое, которое ты, я, Тутгром или Афа воспринимаем сообразно особенностям своих сенсорных систем. Однако общим для всех нас является тот факт, что эти колебания абсолютно объективно присутствуют. В том или ином количестве, на том или ином частотном уровне. Аналогичных проявлений хода времени, которые можно было бы почувствовать - даже с помощью самого совершенного прибора - нет.
Цитата:
В космосе трудно воспринять, но не суть )) суть в том, чтобы посчитать ))))
Через что ускорение считать будем?
Сколько скорость у болида формулы 1 в меняющийся физических ощущениях? А у космического корабля?
Можно. Ветер овевает лицо (скорость 1), ветер растрёпывает волосы (скорость 2), ветер хлещет по лицу (скорость 3), от ветра закладывает уши (скорость 4) и т. д. У корабля - по степени шума двигателя. Удобно ли так считать? Не очень (для того и изобрели условные величины). Можно ли так считать? Да.
Цитата:
Продолжительность наличия - достаточно физический процесс?
А в чём выражается продолжительность? В том, что что туфли, в которых ходят по хорошему тротуару, живут дольше, чем те, в которых ходят по гравию? Так тут дело не во времени, а в трении и ударах о грани камней.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 14:23   #88
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Можно ли так считать? Да.
Если можно - посчитай, пожалуйста.
Какая скорость у машины и космического корабля, считая в физическом ощущении "ветер в лицо"?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 14:26   #89
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Скорость относительно чего? скорость машины относительно планеты Земля или скорость космического корабля относительно Эвереста

И все-таки, как ты измеряешь время?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 12.06.2017 в 14:30.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 14:28   #90
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Если можно - посчитай, пожалуйста.
Какая скорость у машины и космического корабля, считая в физическом ощущении "ветер в лицо"?
Ни у машины, ни у корабля ветра в лицо нет. Лобовое стекло / иллюминатор мешают. Поэтому в их случае считается по числу изменений шума двигателя. У машины это число обычно соответствует числу передач. Назови модель - скажу конкретно.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 14:32   #91
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Скорость относительно чего?
Я не знаю, скорость относительно чего вы в шумах измеряете наверное от разных точек шум меняется
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 14:38   #92
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
по числу изменений шума двигателя
Что прости? Это как?
И как быть с двумя ситуациями 1) звука мотора нет, машина стоит на месте, 2) звук мотора есть, машина строит на месте. Она там стоит с разными скоростями?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 14:40   #93
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мы не измеряем скорость в шумах Мы как раз говорим, что шумы существуют объективно, а скорость - это производная от расстояния и в большинстве случаев - это усредненное значение за определенный период. По крайней мере я так говорю.

Если брать "Ветер Ординатора", то тут мы ощущаем взаимодействие масс, т.е. воздействие массы молекул воздуха на нашу кожу. Лобовое стекло машины или на что-то другое чего-то другого.
Если такого воздействия нет, то состояние покоя ничем не отличается от состояния движения.
Сидя на стуле ты вместе с землей вращаешься вокруг своей оси, солнца и еще куда-то двигаешься вместе с солнечной системой, но ты этого не ощущаешь, потому что силы. которые на тебя действуют - уравновешивают друг друга.

По поводу шума двигателя - если работа двигателя не связана с данной машиной, то в огороде бузина, а в Киеве Порошеко. Птички поют, а самолет не летит. А, если связана, то вопрос в передаче мощности - какие потери.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 12.06.2017 в 14:43.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 14:45   #94
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Что прости? Это как?
И как быть с двумя ситуациями 1) звука мотора нет, машина стоит на месте, 2) звук мотора есть, машина строит на месте. Она там стоит с разными скоростями?
Мотор у неё в процессе работает с разными оборотами. А у разных оборотов - разные скорости.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 14:49   #95
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Мотор у неё в процессе работает с разными оборотами. А у разных оборотов - разные скорости.
Ну да. Сначала мотор молчал, потом обороты изменились. Скорость изменилась, да?
Цитата:
скорость - это производная от расстояния
И времени да
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 14:55   #96
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Ну да. Сначала мотор молчал, потом обороты изменились. Скорость изменилась, да?
Да. С нулевых оборотов до ненулевых.
Цитата:
И времени да
То есть, если объект не движется, время исчезает?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 15:04   #97
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Да. С нулевых оборотов до ненулевых.
А скорость машины?
Цитата:
То есть, если объект не движется, время исчезает?
Объект всегда движется. Относительно чего-нибудь
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 15:05   #98
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не "и времени", а по времени По условному периоду - т.е. график разбивается на равные участки (промежутки) по которым и судится об изменении расстояния.
Вспомни парадокс Ахилеса и черепахи

Персона. КАК ты измеряешь время? И еще раз состояние покоя и равномерного прямолинейного движения ничем не отличаются.

Почему, когда поезд резко трогается относительно платформы (а значит и платформа относительно поезда) чемоданы падают в поезде, а не на платформе
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 12.06.2017 в 15:08.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 15:06   #99
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Не "и времени", а по времени
Да хоть "из времени"
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 15:19   #100
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
А скорость машины?
А машина без оборотов мотора не ездит, если к ней не применить внешней силы. Поэтому работа мотора первична.
Цитата:
Объект всегда движется. Относительно чего-нибудь
Вот именно. Движется в пространстве, а не перемещается во времени.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 15:23   #101
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А машина без оборотов мотора не ездит, если к ней не применить внешней силы. Поэтому работа мотора первична.
Все равно, что первично. Даже если ее ослом перемещают. Скорость надо посчитать

УПД
Только не надо ее считать в криках осла, ради бога!

Цитата:
Вот именно. Движется в пространстве, а не перемещается во времени.
То что объект движется в пространстве, не доказывает того, что он не перемещается во времени
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

Последний раз редактировалось Persona; 12.06.2017 в 15:27.
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 15:31   #102
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Все равно, что первично. Даже если ее ослом перемещают. Скорость надо посчитать
А её ничем не перемещают. Поставленная на тормоз машина не взаимодействует с мотором тем образом, который позволяет ему передать ей свою скорость. Хоть в оборотах, хоть в километрах в час, хоть в квантах.
Цитата:
То что объект движется в пространстве, не доказывает того, что он не перемещается во времени
Нет. Отсутствие подобного перемещения доказывает отсутствие физических процессов, которые не могут быть объяснены чем-то более простым и объективно воспринимаемым.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 15:35   #103
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
А её ничем не перемещают
Нет. Ее перемещают. Мотором. Или ослом, если бензина нет. А также Землей, но это пока не доказано.
Цитата:
Отсутствие подобного перемещения доказывает отсутствие физических процессов, которые не могут быть объяснены чем-то более простым и объективно воспринимаемым.
Не поняла, извини.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 15:45   #104
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Нет. Ее перемещают. Мотором. Или ослом, если бензина нет. А также Землей, но это пока не доказано.
Когда она стоит на тормозе? Не перемещают. Тормоз лишает двигатель возможности перемещать машину путём блокировки колёс.
Цитата:
Не поняла, извини.
Какое взаимодействие какого объекта с окружающим миром нельзя объяснить ничем, кроме хода времени?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 15:51   #105
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Когда она стоит на тормозе? Не перемещают. Тормоз лишает двигатель возможности перемещать машину путём блокировки колёс.
Хоть на двух тормозах. И при чем тут двигатель? Ставишь на платформу и перемещаешь сколько влезет.
Цитата:
Какое взаимодействие какого объекта с окружающим миром нельзя объяснить ничем, кроме хода времени?
Для меня это вопрос лишен смысла, независимо от того, что поставлено на место времени. У любого взамодействия - комплекс причин.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 16:02   #106
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Хоть на двух тормозах. И при чем тут двигатель? Ставишь на платформу и перемещаешь сколько влезет.
Ну так на платформе и скорость можно будет почувствовать. И через ветер, и через интенсивность стука колёс по рельсам.
Цитата:
Для меня это вопрос лишен смысла, независимо от того, что поставлено на место времени. У любого взамодействия - комплекс причин.
Но объекты-то - вещь конкретная. И, назвав объект, можно начать перечислять эти взаимодействия, определяя наличие либо отсутствие в них хода времени.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 16:05   #107
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Да хоть "из времени"
Этого достаточно. Разговор беспредметен
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 16:13   #108
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
А Персона ничо так, не даёт себя оглупить и со здравомыслия не соскакивает.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 16:17   #109
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
A, эти объективные измерения, они есть где, кроме как в сознвании измеряющего? Измерения и отмерения - это тоже восприятия, факты сознания, уложенные в сетку категорий сознания.
На практике это может выглядеть так. Задумался, впал в транс - здравствуй, дзен, или как говорят, потерял счёт времени. Посмотрел на часы – увидел реальность.
Или, бывает, нам кажется, что от события прошло пара дней, не больше, сознание так подсказывает. Календарь показывает другие - объективные - значения.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 16:24   #110
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Главное ты с темы не соскакивай (что ты делаешь постоянно). Какая реальность на часах? Реальность движения стрелок шестерёнками? Какое это имеет отношение ко времени?

Объективность календаря - это вообще шедевр. 256 год новой эры был после 255 года новой эры. 256 год до новой эры был до 255 года до новой эры. И чо? В эти эры время шло по-разному? Или, может, всё-таки, пора взглянуть в глаза реальности и понять, что календарь - это дистиллированная условность и абстракция?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 16:25   #111
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А Персона ничо так, не даёт себя оглупить и со здравомыслия не соскакивает.
Это не здравомыслие, это акынство. Земля неподвижная и имеет плоское основание, а солнце (луна, звезды) перемещаются по небесной сфере. Ты находишься в центре диска Земли - поэтому линия соприкосновения небесной сферы и плоскости Земли от тебя всегда на одном расстоянии, в какую сторону не посмотри (если не загораживают элементы декора типа леса или неровностей поверхности)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 16:31   #112
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Докажи, что время и пространство едины.
Правильно. Никогда не сдавайся. Первое правило демагога.
Вообще-то фундаментальная основа всех законов жизни в физическом мире. Аксиома, не требующая доказательств.

Зуб даю, щас последует: А по существу ответить?
Цитата:
Приведи примеры физических проявлений времени, которые можно было бы воспринять так же, как и физические проявления пространства.
Не, ты описывай свои фантазии самостоятельно. Мне-то с чего принимать участие в их реализации?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 16:38   #113
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Можно измерить длину удава в попугаях. Можно измерить вес капитана вязанками табака. Можно измерить объем бочки ведрами

Как можно измерить время? И какое время?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 16:39   #114
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон
Правильно. Никогда не сдавайся. Первое правило демагога.
Рад, что ты описала свой образ действий. Только не сдаваться у тебя не очень получается.
Цитата:
Вообще-то фундаментальная основа всех законов жизни в физическом мире. Аксиома, не требующая доказательств.

Зуб даю, щас последует: А по существу ответить?
Как всегда мимо таза. Давай определение аксиомы.
Цитата:
Не, ты описывай свои фантазии самостоятельно. Мне-то с чего принимать участие в их реализации?
Так не мои фантазии. Твои. С моей стороны здесь ещё ни одной фантазии не было, а с твоей они идут постоянно.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 16:44   #115
Михаил Петрович
Местный
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
Михаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё местоМихаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё место
в детстве время идет медленно.. чем старше,тем быстрее.. только Новый год, а вот поди ж ты лето..
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 16:50   #116
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Михаил Петрович Посмотреть сообщение
в детстве время идет медленно.. чем старше,тем быстрее.. только Новый год, а вот поди ж ты лето..
После тренингов на выявление и устранение внутреннего сабтажа, оно тоже идёт медленно (некоторое время)
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 16:55   #117
Михаил Петрович
Местный
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
Михаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё местоМихаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
После тренингов на выявление и устранение внутреннего сабтажа, оно тоже идёт медленно (некоторое время)
это что за тема? "внутренний саботаж"?
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 17:10   #118
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Рад, что ты описала свой образ действий. Только не сдаваться у тебя не очень получается.
Как всегда мимо таза. Давай определение аксиомы.
Так не мои фантазии. Твои. С моей стороны здесь ещё ни одной фантазии не было, а с твоей они идут постоянно.
А, эти правила демагога тоже известны. Информативности никакой, психологическая атака.

Спецом для тебя доказательство вывела. Используя твои же противоречия.

Допустим, время не существует в реальном физическом мире. А то, что существует, это пусть будет субъективный сравнительный инструмент. Инструмент чего?(кого?) - Человеческого разума, естественно. Значит мы не можем отделить понятие "время" (или то, что под ним надо понимать) от наблюдателя. Наблюдатель в свою очередь не может быть вне пространства. Следовательно время и пространство едины.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 17:25   #119
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
А, эти правила демагога тоже известны. Информативности никакой, психологическая атака.
То есть, что такое аксиома ты не знаешь. Так и запишем. Ты признала, что твоя попытка охарактеризовать нечто в качестве аксиомы чуть ранее была заведомой демагогией в связи с незнанием тобой того, что такое аксиома.
Цитата:
Спецом для тебя доказательство вывела. Используя твои же противоречия.
Не вывела. Потому что у меня противоречий нет, а у тебя вот с этого момента:
Цитата:
Допустим, время не существует в реальном физическом мире. А то, что существует, это пусть будет субъективный сравнительный инструмент. Инструмент чего?(кого?) - Человеческого разума, естественно.
начинается вот этот вот non sequitur:
Цитата:
Значит мы не можем отделить понятие "время" (или то, что под ним надо понимать) от наблюдателя. Наблюдатель в свою очередь не может быть вне пространства. Следовательно время и пространство едины.
А non sequitur он потому, что ты *по прежнему* не смогла привести даже самого слабенького, хиленького и околевающего примера физического феномена, который объяснялся бы ходом времени. Независимо от того, как ты это самое время назовёшь - временем, субъективным сравнительным инструментом или шушпанчиком в кедах.

Пробуй ещё. Можешь даже снова попытаться уйти в демагогию, но на сей раз советую делать это без игры в псевдоформальную логику. На нон секвитурах сильно ляпаешься.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 00:15   #120
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Орди
Цитата:
Ну так на платформе и скорость можно будет почувствовать. И через ветер, и через интенсивность стука колёс по рельсам.
Мы не про почувствовать Мы все еще про посчитать Считай давай, хватит тут чувствовать
И кто тебя пустил на платформу? Кыш, ты сторонний наблюдатель!
К тому же платформу можно волоком, с интенсивностью стука напряг. А еще мы привели слона - и если этот слон пнет твои тормоза - то у машины звука не будет вообще, а скорость будет и даже ускорение.
Цитата:
Но объекты-то - вещь конкретная. И, назвав объект, можно начать перечислять эти взаимодействия, определяя наличие либо отсутствие в них хода времени.
В любом взаимодействии есть ход времени. Но не только он. Поэтому и называется - "взаимодействие"
Тутгром
Цитата:
Как можно измерить время? И какое время?
Любое время можно измерить секундами, счетом раз и промежутками горения спичек. Можно мерить положением солнца. Правда, ночью этот метод не работает
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

Последний раз редактировалось Persona; 13.06.2017 в 00:25.
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 00:18   #121
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Хочу сказать спасибо Персоне. Потому что у меня получилось как в том старом анекдоте про молодого доцента - преподавателя ВУЗа

- Ну и тупые мне студенты попались. 5 раз объяснял, сам понял, а они никак.

Я некоторые вещи смогла сформулировать, что раньше у меня не получалось
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 00:26   #122
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Отличная полемика получилась, правда, я не уверена, что буду продолжать, потому что уже утомилась Пойду найду дело поинтереснее
Всем огромное спасибо
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 00:38   #123
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Надо теперь наоборот. Я говорю, что время - это единственное, что существует, а остальные параметры - расстояние, вес, объем и т.д. - производные
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 00:51   #124
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Что такое измерить.

Измерить какую-либо величину — значит установить, сколько единиц в ней содержится, или, другими словами, во сколько раз она больше, чем единица измерения. (с)
Цитата:
В физике время – это обратимая мера движения материи. (с)
Таким образом, "измеряем меру" ?..)))
.

Последний раз редактировалось Алер; 13.06.2017 в 00:56.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 01:07   #125
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Надо теперь наоборот. Я говорю, что время - это единственное, что существует, а остальные параметры - расстояние, вес, объем и т.д. - производные
Неее, я не могу столько фигней страдать )) У меня тут мамонты не пойманные, чай непитый, тортик несъеденный, сериальчик несмотренный, кошка неглаженная и вообще дел много

Меня удивило, почему вы не померили время в длинах волны. Сложно, конечно, но метод есть такой все-таки ))
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 01:08   #126
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Надо теперь наоборот. Я говорю, что время - это единственное, что существует, а остальные параметры - расстояние, вес, объем и т.д. - производные
А что ты называешь существованием?

На всякий случай: я серьезно спрашиваю. Потому что не понимаю, что вы имеете в виду, когда спорите, существует время или нет.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 13.06.2017 в 01:14.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 01:30   #127
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
существует....
В наших головах. ))
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 01:32   #128
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Как раз вне голов. Т.е. явление не зависит от наличия или отсутствия наблюдателя.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 01:51   #129
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona
Мы не про почувствовать Мы все еще про посчитать Считай давай, хватит тут чувствовать
Давай конкретную платформу с конкретной моделью машины на ней на участке ЖД конкретной длины - посчитаю.
Цитата:
И кто тебя пустил на платформу? Кыш, ты сторонний наблюдатель!
А кто тебя пустил в машину с её дистанционными километрами во временной час? Кыш, ты сторонний наблюдатель. Не можешь наблюдать, за сколько часов она может пройти сколько километров. И - бац! - никакого времени больше нет. А ощущение скорости от проезжающей мимо машины - есть.
Цитата:
К тому же платформу можно волоком, с интенсивностью стука напряг.
Поверь, я, в силу специфики одного из направлений службы, ярдов за пятнадцать-двадцать разбираю, о чём говорят негромкими голосами.
Цитата:
А еще мы привели слона - и если этот слон пнет твои тормоза - то у машины звука не будет вообще, а скорость будет и даже ускорение.
А ещё я приехал на вот этой зверушке, поставил её на тормоза и наблюдаю за несчастным, бессильно потеющим слоником:


Цитата:
В любом взаимодействии есть ход времени. Но не только он. Поэтому и называется - "взаимодействие"
Ну так приведи пример, раз есть. Что в этом сложного? Любой. Абсолютно.
Цитата:
Любое время можно измерить секундами, счетом раз и промежутками горения спичек. Можно мерить положением солнца. Правда, ночью этот метод не работает
Секунды - это движение стрелки часов, счёт раз - это человеческая речь, горение спичек - это химическая реакция, положение солнца - это координаты в пространстве. Где здесь время?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 01:57   #130
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Секунды - это движение стрелки часов, счёт раз - это человеческая речь, горение спичек - это химическая реакция, положение солнца - это координаты в пространстве. Где здесь время?
Время уже в ж*** от этой дискуссии Как оно нас терпит - не знаю ))
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 01:59   #131
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
1331889768_5.jpg

0a161a255a2aa9a33d61fae6a0a5667d.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 02:01   #132
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Время уже в ж*** от этой дискуссии Как оно нас терпит - не знаю ))
А оно в отключке. Ему Шляпник в чай белой молнии подливал.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 02:05   #133
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Я боюсь подумать, что оно натворит с похмелья, когда очнется.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 02:07   #134
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Предположу, что как-то так:

Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 02:12   #135
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
В общем, вы сами не знаете, какой смысл вкладываете в слово "существует"?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 02:13   #136
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Нда, чуваку явно очень плохо. Чего нужно жрать, чтобы допрыгаться до такого состояния....
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 02:13   #137
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Aliskana
Цитата:
В общем, вы сами не знаете, какой смысл вкладываете в слово "существует"?
Имеет наблюдаемые проявления, которые невозможно объяснить чем-то более простым.

Persona
Цитата:
Нда, чуваку явно очень плохо. Чего нужно жрать, чтобы допрыгаться до такого состояния....
Вполне конкретную субстанцию. Оксибутират натрия.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 02:40   #138
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Aliskana

Имеет наблюдаемые проявления, которые невозможно объяснить чем-то более простым.
"Более простым" - это субъективно. Вот я считаю, что возрастные изменения вполне наблюдаемы, и течение времени - самое простое их объяснение.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 02:45   #139
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
При чем тут время? Ограничение по количеству делений матричной клетки. Как только клетки перестают регенерировать - наступают наблюдаемые изменения.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 03:38   #140
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ты не дала своего определения существования. Стало быть, пользуемся определением Ординатора.

Я считаю течение времени более простым объяснением, чем твое, до тех пор, пока либо Ординатор не даст объективно проверяемого критерия простоты, либо ты не дашь определения существования.

А до тех пор - время существует, так как возрастные изменения наблюдаемы.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 03:41   #141
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я дала )
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
явление, которое не зависит от наличия или отсутствия наблюдателя.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 03:46   #142
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Вполне конкретную субстанцию. Оксибутират натрия.
Википедия говорит, что это лекарство. Оно дает такие последствия?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 03:46   #143
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я дала )
Непроверяемо. И не очень корректно. Мышления в отсутствие мыслящего тоже не существует.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 13.06.2017 в 04:02.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 04:09   #144
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не существует. И что? И непонятно что нужно проверять? Проверка - это уже функция наблюдателя.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 09:38   #145
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
"Более простым" - это субъективно. Вот я считаю, что возрастные изменения вполне наблюдаемы, и течение времени - самое простое их объяснение.
что такое временные?
наблюдаемые изменения. по алгоритму. отпахался алгоритм.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 11:41   #146
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Aliskana
Цитата:
"Более простым" - это субъективно. Вот я считаю, что возрастные изменения вполне наблюдаемы, и течение времени - самое простое их объяснение.
Нет, не субъективно. В научной плоскости более простое - это то, что можно описать конкретным алгоритмом. Если открыть энциклопедическую статью о старении - то там речь будет идти о том самом делении клеток, износе органов, вредном влиянии окружающей среды и далее по списку, в котором формулировки "влияние времени" не будет. А если и будет в статье такое словосочетание - то без какого бы то ни было конкретного описания того, каким образом это самое "влияние времени" происходит. Алгоритма не будет. А если влияние некой силы на некий объект не может быть описано конкретным алгоритмом при наличии других сил, влияние которых на оный объект конкретными алгоритмами описано быть может и приводит к ровно той же совокупности результатов, что приписывается первой силе - то эта самая первая сила и является ненужным усложнением и той самой лишней сущностью.

Persona
Цитата:
Википедия говорит, что это лекарство. Оно дает такие последствия?
При передозе.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 11:48   #147
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Не существует. И что?
Значит, согласно твоему определению, мышления не существует.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 11:56   #148
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мышление - это свойство объекта и не существует вне объекта. Хотя говорят о мыслящих вселенных. Но тогда возникает вопрос, а что такое мышление?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 12:03   #149
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Aliskana
Нет, не субъективно. В научной плоскости более простое - это то, что можно описать конкретным алгоритмом.
Никогда не встречала такого определения. Можно ссылку?

И еще вопрос. Как без понятия времени определить понятия "плошлое", "настоящее", "будущее", "раньше", "позже", "вчера", "сегодня", "завтра", "было", "будет"?

Как сказать "Римская империя существовала тогда-то и была разрушена тогда-то, а Наполеон родился на столько-то лет позже" без понятий "год, раньше, позже"?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 12:29   #150
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Никогда не встречала такого определения. Можно ссылку?
Можете назвать хотя бы одну систему, которую можно специально создать, не зная алгоритма её создания? Предположу, что не можете. А раз так, то описываемое конкретным алгоритмом - проще. Метод тыка почти всегда дольше и всегда без "почти" несёт в себе несопоставимо более высокий риск провала. А значит, моя формулировка верна.
Цитата:
И еще вопрос. Как без понятия времени определить понятия "плошлое", "настоящее", "будущее", "раньше", "позже", "вчера", "сегодня", "завтра", "было", "будет"?

Как сказать "Римская империя существовала тогда-то и была разрушена тогда-то, а Наполеон родился на столько-то лет позже" без понятий "год, раньше, позже"?
Даты - это такая же условность, созданная людьми для удобства порядковой классификации своей жизни, как и само время. Условность, являющаяся производной от другой условности. Римляне - это как раз отличный пример для демонстрации того, что время - это условность. Калигула жил с 12 по 41 год новой эры. Фурий Камилл жил с 446 по 365 год до новой эры. Получается, в раннеимперский период время функционировало каким-то принципиально иным образом, чем в раннереспубликанский?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 12:47   #151
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну, если чисто феноменоложно, то прошлое, будущее и т.п. - категории. А собственно ==время== - это надкатегория, которая сводит в себе эти категории - будущее, прошлое и тыпы отношения раньше-позже.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 17:35   #152
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Можете назвать хотя бы одну систему, которую можно специально создать, не зная алгоритма её создания? Предположу, что не можете. А раз так, то описываемое конкретным алгоритмом - проще. Метод тыка почти всегда дольше и всегда без "почти" несёт в себе несопоставимо более высокий риск провала. А значит, моя формулировка верна.
К сожалению, я не поняла. Но если для Вас Ваша формулировка верна - ну, ОК.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Даты - это такая же условность, созданная людьми для удобства порядковой классификации своей жизни, как и само время. Условность, являющаяся производной от другой условности. Римляне - это как раз отличный пример для демонстрации того, что время - это условность. Калигула жил с 12 по 41 год новой эры. Фурий Камилл жил с 446 по 365 год до новой эры. Получается, в раннеимперский период время функционировало каким-то принципиально иным образом, чем в раннереспубликанский?
Нет, не получается. Начало "новой эры" - действительно, условность. У ортодоксальных иудеев сейчас 6 тысяч какой-то год с сотворения мира, в КНДР - 90 какой-то с начала династии Кимов, у христиан - от рождества Христова (как принято условно считать). Это договоренности. А вот "раньше" и "позже" от эры не зависят. Юлий Цезарь родился раньше, чем погиб, хотя родился он в 100 г., а погиб - в 44. И откуда бы отсчет не начинали - понятия "раньше" и "позже" объективны. Во всяком случае, для меня. Или для Вас не существует прошлого, настоящего и будущего - а только вечное сейчас?

В моей реальности фраза "Вчера я плавала в море, сегодня писала текст, завтра иду на выставку, а через несколько месяцев собираюсь в Испанию" имеет ясный объективный смысл. Как и фраза "Домициан правил позже Юлия Цезаря, но раньше Марка Аврелия". А в Вашей картине мира это условность?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 13.06.2017 в 17:43.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 22:57   #153
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
К сожалению, я не поняла. Но если для Вас Ваша формулировка верна - ну, ОК.
Если совсем сжато - то любой феномен или процесс, претендующий на научную обоснованность, должен иметь хотя бы самый поверхностный алгоритм, описывающий его функционирование. Возьмём такую, казалось бы, далёкую от от научного рацио вещь, как вдохновение. Казалось бы, вдохновение никак не высчитать. Однако когда писатель, чтобы вдохновиться на создание новой главы своей книги, идёт прогуляться по улицам вечернего города - это уже алгоритм. Когда художник перед написанием картины выпивает чашечку любимого кофе с апельсиновой цедрой - это тоже алгоритм. То есть, если человек хотя бы туманно представляет, какие ему действия нужно выполнить для получения того или иного результата - это уже, пусть часто и несовершенный, но алгоритм. Схему определённых шагов себе каждый раз рисует даже самая вдохновенная и живущая чувствами личность.
Цитата:
Нет, не получается. Начало "новой эры" - действительно, условность. У ортодоксальных иудеев сейчас 6 тысяч какой-то год с сотворения мира, в КНДР - 90 какой-то с начала династии Кимов, у христиан - от рождества Христова (как принято условно считать). Это договоренности. А вот "раньше" и "позже" от эры не зависят. Юлий Цезарь родился раньше, чем погиб, хотя родился он в 100 г., а погиб - в 44. И откуда бы отсчет не начинали - понятия "раньше" и "позже" объективны. Во всяком случае, для меня. Или для Вас не существует прошлого, настоящего и будущего - а только вечное сейчас?

В моей реальности фраза "Вчера я плавала в море, сегодня писала текст, завтра иду на выставку, а через несколько месяцев собираюсь в Испанию" имеет ясный объективный смысл. Как и фраза "Домициан правил позже Юлия Цезаря, но раньше Марка Аврелия". А в Вашей картине мира это условность?
Пользуюсь ли я в своей жизни понятиями "вчера", "завтра" и т. д.? Безусловно. Точно так же, как я пользуюсь цифрами в математических расчётах. Это просто удобнее. Однако, пользуясь ими, я прекрасно осознаю, что цифры на бумаге - это условность, не имеющая практически ничего общего с физическими объектами, которые они описывают. Если я нарисую на листке бумаги палочку и кружочек арабскими цифрами / крестик римскими и засуну этот листок в магазин винтовки СВД - она стрелять не станет, хотя эта цифра точно описывает количество патронов в стандартном коробчатом магазине для данной винтовки. То же самое и со временем. Да, его очень удобно использовать в расчётах. Но при этом оно не становится фундаментальным аспектом функционирования Вселенной, точно так же, как порядковые цифры не становятся физическим эквивалентом тех объектов, которые они описывают. Фактически - да, существует только бесконечное сегодня. Потому я и привёл в качестве примера годы новой и до новой эры: они отлично демонстрируют условность понятия времени. За основу принято, что время может идти только в одном направлении; также его принято выражать в цифрах; однако при этом есть точка, относительно которой эти самые цифры начинают идти в разных направлениях, хотя время, как считается, продолжает идти в одном. И то, что эта точка находится на разных позициях в христианской системе Anno Domini, римской системе Ab urbe condita, иудейской системе - если я не ошибаюсь в транскрипции - Львриас Хаолм (она же - раннехристианская Anno Mundi), мусульманской системе Не-помню-как-она-у-них-называется - лишнее тому подтверждение.

Последний раз редактировалось Ordinator; 13.06.2017 в 23:06.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 23:41   #154
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Как сказать "Римская империя существовала тогда-то и была разрушена тогда-то, а Наполеон родился на столько-то лет позже" без понятий "год, раньше, позже"?
до битвы при явине, ага
порядок событий никто не отменял, еси чо
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 00:03   #155
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Какие еще на фиг событий? Где ты видишь эти события? Не можешь наблюдать прямо сейчас в физических ощущениях - значит их нет!!
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 00:06   #156
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Могу. Воспроизведение на картинах, в кинематографе, у реконструкторов. Для пущей правдоподобности можно даже изловить какого-нибудь игиловца, арендовать львишек-мишек в зоопарке и покормить их в Колизее.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 00:07   #157
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Дружок, это выдумки и иллюзии ))
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 00:09   #158
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Боюсь, догоняемый на арене мишкой игиловец не согласится с твоей точкой зрения.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 00:15   #159
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Что-то не чувствую ветра и рева )) Где мишка, где игиловец? Откройте мне веки )) Это все происки пропаганды и вредное воздействие масс-медиа.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 00:23   #160
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Если совсем сжато - то любой феномен или процесс, претендующий на научную обоснованность, должен иметь хотя бы самый поверхностный алгоритм, описывающий его функционирование. Возьмём такую, казалось бы, далёкую от от научного рацио вещь, как вдохновение. Казалось бы, вдохновение никак не высчитать. Однако когда писатель, чтобы вдохновиться на создание новой главы своей книги, идёт прогуляться по улицам вечернего города - это уже алгоритм. Когда художник перед написанием картины выпивает чашечку любимого кофе с апельсиновой цедрой - это тоже алгоритм. То есть, если человек хотя бы туманно представляет, какие ему действия нужно выполнить для получения того или иного результата - это уже, пусть часто и несовершенный, но алгоритм. Схему определённых шагов себе каждый раз рисует даже самая вдохновенная и живущая чувствами личность.
С этим я согласна, но как это связано с понятиями существования и простоты?

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Пользуюсь ли я в своей жизни понятиями "вчера", "завтра" и т. д.? Безусловно. Точно так же, как я пользуюсь цифрами в математических расчётах. Это просто удобнее. Однако, пользуясь ими, я прекрасно осознаю, что цифры на бумаге - это условность, не имеющая практически ничего общего с физическими объектами, которые они описывают. Если я нарисую на листке бумаги палочку и кружочек арабскими цифрами / крестик римскими и засуну этот листок в магазин винтовки СВД - она стрелять не станет, хотя эта цифра точно описывает количество патронов в стандартном коробчатом магазине для данной винтовки. То же самое и со временем. Да, его очень удобно использовать в расчётах. Но при этом оно не становится фундаментальным аспектом функционирования Вселенной, точно так же, как порядковые цифры не становятся физическим эквивалентом тех объектов, которые они описывают. Фактически - да, существует только бесконечное сегодня. Потому я и привёл в качестве примера годы новой и до новой эры: они отлично демонстрируют условность понятия времени. За основу принято, что время может идти только в одном направлении; также его принято выражать в цифрах; однако при этом есть точка, относительно которой эти самые цифры начинают идти в разных направлениях, хотя время, как считается, продолжает идти в одном. И то, что эта точка находится на разных позициях в христианской системе Anno Domini, римской системе Ab urbe condita, иудейской системе - если я не ошибаюсь в транскрипции - Львриас Хаолм (она же - раннехристианская Anno Mundi), мусульманской системе Не-помню-как-она-у-них-называется - лишнее тому подтверждение.
Еще раз: точка отсчета - разумеется, условность и может в разных культурах быть разной. Насчет понятий "прошлого", "настоящего", "будущего" - сомневаюсь, они, ИМХО, в психике прошиты, чему свидетельство опыты НЛПеров с линией времени.

Впрочем, мне кажется, что этот спор носит умозрительно-схоластический характер до тех пор, пока нет возможности проверить экспериментально, является ли время фундаментальным аспектом функционирования вселенной и может ли оно течь в разные стороны.

Кстати, а трехмерность пространства - тоже условно или фундаментально? Изначально три оси из концепции Троицы возникли. А если бы, к примеру, пространство рассматривалось как лист Мёбиуса? Как бы это изменило нашу карту реальности? Вообще это интересная тема для тренировки воображения, наряду с вопросами: "А если бы было не два пола, а три", "А если бы люди жили по 600 лет", "А каково это - быть молекулой ДНК"? Ну и "А если бы время потекло вспять, стало цикличным, прошлое бы стало коротеньким, настоящее вытянулось, а будущее разветвилось"?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 00:26   #161
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Persona
Цитата:
Что-то не чувствую ветра и рева )) Где мишка, где игиловец? Откройте мне веки )) Это все происки пропаганды и вредное воздействие масс-медиа.
То есть, Жером вот это нафантазировал?


Последний раз редактировалось Ordinator; 14.06.2017 в 00:29.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 00:28   #162
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Persona
То есть, Жером вот это из нафантазировал?
Откуда мне знать? За неизвестных мне мужиков не отвечаю. Докажи, что это есть. В нашем вечном сейчас
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 00:36   #163
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Persona
То есть, Жером вот это нафантазировал?
Он прямо сейчас фантазирует. Как и Босх

__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 00:46   #164
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Aliskana
Цитата:
С этим я согласна, но как это связано с понятиями существования и простоты?
Время - система. Но простого (или даже очень сложного) алгоритма её функционирования в физическом мире не существует. В отличии от других абстракций.
Цитата:
Еще раз: точка отсчета - разумеется, условность и может в разных культурах быть разной. Насчет понятий "прошлого", "настоящего", "будущего" - сомневаюсь, они, ИМХО, в психике прошиты, чему свидетельство опыты НЛПеров с линией времени.
А конкретно?
Цитата:
Впрочем, мне кажется, что этот спор носит умозрительно-схоластический характер до тех пор, пока нет возможности проверить экспериментально, является ли время фундаментальным аспектом функционирования вселенной и может ли оно течь в разные стороны.
Ну, на данный момент есть возможность убедиться в том, что определяемый понятием "течение времени" износ объектов объясняется гораздо более простыми вещами вроде трения, окисления, разрушительных вибраций и так далее.
Цитата:
Кстати, а трехмерность пространства - тоже условно или фундаментально? Изначально три оси из концепции Троицы возникли. А если бы, к примеру, пространство рассматривалось как лист Мёбиуса? Как бы это изменило нашу карту реальности?
В трёхмерности любой из нас может убедиться, шагнув вперёд, в сторону и подпрыгнув. А вот чтобы проверить на практике возможность рассмотрения пространства в качестве листа Мёбиуса, нужно изобрести прибор, способный искривлять это самое пространство.
Цитата:
Вообще это интересная тема для тренировки воображения, наряду с вопросами: "А если бы было не два пола, а три"
Какая была бы практическая функция третьего?
Цитата:
"А если бы люди жили по 600 лет"
С учётом того, что учёные уже научились отключать некоторые гены, это перестаёт выглядеть такой уж фантастикой.
Цитата:
"А каково это - быть молекулой ДНК"
А у молекулы ДНК есть достаточные когнитивные способности, чтобы воспринять концепцию бытия?
Цитата:
Ну и "А если бы время потекло вспять, стало цикличным, прошлое бы стало коротеньким, настоящее вытянулось, а будущее разветвилось"?
Для начала придётся определить, какие процессы задействуются, скажем, в процессе разветвления будущего, и не объясняются ли они чем-то более простым и логичным, чем время (спойлер: объясняются).

Persona
Цитата:
Откуда мне знать? За неизвестных мне мужиков не отвечаю. Докажи, что это есть. В нашем вечном сейчас
То есть, Колизей, Форум, Пантеон, Термы Каракаллы - это всё сложная наведённая групповая галлюцинация?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 00:54   #165
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
То есть, Колизей, Форум, Пантеон, Термы Каракаллы - это всё сложная наведённая групповая галлюцинация?
Ты про те груды камней, про которые все болтают? Не знаю, пока не пощупаю, не скажу
Я даже не знаю, может ты не живой человек, а бот, последняя марсианская разработка ЦРУ.
Или может ты засланный. И наводишь тут тень на плетень разговорами о каком-то там прошлом, которого в принципе не может быть, потому что времени нет и оно никак не функционирует.

__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 00:57   #166
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Тогда твоя позиция называется солипсизмом. Но её проблема в том, что при выходе на эту позицию время исчезает одним из первых.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 01:02   #167
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Тогда твоя позиция называется солипсизмом.
Моя позиция? Так я же с тобой согласилась Времени нет, все измеряем в физических ощущениях. Да!!!
Цитата:
Но её проблема в том, что при выходе на эту позицию время исчезает одним из первых.
С каких это пор это стало для тебя проблемой?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 01:08   #168
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Моя позиция? Так я же с тобой согласилась Времени нет, все измеряем в физических ощущениях. Да!!!
Всё измеряем в том, что может быть подкреплено физическими ощущениями. Скорость - может. Расстояние - может. Температура - может. Время - не может.
Цитата:
С каких это пор это стало для тебя проблемой?
Для меня - не стало. Но спор же вроде шёл вокруг конкретности / абстрактности времени. Нет?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 01:11   #169
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Всё измеряем в том, что может быть подкреплено физическими ощущениями. Скорость - может. Расстояния - может. Температура - может. Время - не может.
Точно! Камень - может. Высказывание - может. Удар - может. События в прошлом - не может.
Цитата:
Для меня - не стало. Но спор же вроде шёл вокруг конкретности / абстрактности времени. Нет?
Что такое конкретность времени???? Наша дискуссия все страньше и страньше
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 01:12   #170
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение

Время - система.
Не вижу оснований для такого допущения.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Но простого (или даже очень сложного) алгоритма её функционирования в физическом мире не существует. В отличии от других абстракций.
И для этого допущения оснований не вижу. Может, алгоритм существует, но нам пока неизвестен.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А конкретно?
Вот здесь описано Сразу после введения. "Временные линии".

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение

Ну, на данный момент есть возможность убедиться в том, что определяемый понятием "течение времени" износ объектов объясняется гораздо более простыми вещами вроде трения, окисления, разрушительных вибраций и так далее.
А понятия "раньше" и "позже"?

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
В трёхмерности любой из нас может убедиться, шагнув вперёд, в сторону и подпрыгнув.
А если шагнуть еще и по диагоналям - пространство окажется 5-мерным.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Какая была бы практическая функция третьего?
Это задача на развитие воображения. Пофантазируйте.


Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
С учётом того, что учёные уже научились отключать некоторые гены, это перестаёт выглядеть такой уж фантастикой.
А если бы средняя продолжительность жизни была 600 лет - как бы это повлияло на социум? Что бы произошло со страхованием? С медициной? С образованием? С семейными отношениями?

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А у молекулы ДНК есть достаточные когнитивные способности, чтобы воспринять концепцию бытия?.

Для начала придётся определить, какие процессы задействуются, скажем, в процессе разветвления будущего, и не объясняются ли они чем-то более простым и логичным, чем время.
Это опять задачи на воображение и образное мышление.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 01:28   #171
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Какие еще на фиг событий? Где ты видишь эти события? Не можешь наблюдать прямо сейчас в физических ощущениях - значит их нет!!
какое нафиг время? не считаешь секунды прям ща - нет никакого времени
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 01:31   #172
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Точно! Камень - может. Высказывание - может. Удар - может. События в прошлом - не может.
а у золотых рыбок память пять минут

псы. процесс без сохранения состояния - очень гут. можно заставлять работать снова и снова
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 01:31   #173
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
какое нафиг время? не считаешь секунды прям ща - нет никакого времени
Точно! Да! Нет времени, нет событий, нет римской империи....
В общем, чего не хватишься, ничего нет ))
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 01:34   #174
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
кошелек проверь
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 01:50   #175
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А Римской империи на самом деле нет ...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 01:50   #176
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Persona
Цитата:
Точно! Камень - может. Высказывание - может. Удар - может. События в прошлом - не может.
То есть, Колизей, где эти события происходили, мне приглючился?
Цитата:
Что такое конкретность времени???? Наша дискуссия все страньше и страньше
Конкретный физический процесс, который не может быть объяснён чем-то более простым.

Aliskana
Цитата:
Не вижу оснований для такого допущения.
А что оно тогда?
Цитата:
И для этого допущения оснований не вижу. Может, алгоритм существует, но нам пока неизвестен.
Основание есть. Если ни алгоритма, ни проявлений нет - сущность становится лишней.
Цитата:
Вот здесь описано Сразу после введения. "Временные линии".
Большинству из нас встречались люди, о которых мы думали: «О, она живёт в прошлом», или: «Он думает только о будущем! Он никогда не потратит времени на то, чтобы остановиться и вдохнуть аромат цветов», или: «Она живёт только сегодняшним днем. У неё отсутствует понимание того, куда она движется». Эти качества определяются способами, какими люди внутренне репрезентируют время. Способы, которыми люди представляют время — прошлое, настоящее и будущее — обеспечивают основу их способностей и ограничений. Поэтому некоторые проблемы невозможно разрешить, если вы не измените способ, каким человек репрезентирует время.

Некоторые люди говорят: «Оставить прошлое позади» — и это буквально то, что они делают. Если вы оставляете прошлое позади себя, то не можете более видеть его — оно ушло. Другие говорят о туманном будущем, и будущее на их временной линии действительно туманное. Есть даже люди вообще без будущего.

Время является наиважнейшим элементом в организации нашего опыта. Подумайте, каково было бы воспринимать мир без времени. Без времени не было бы и причинности, не было бы способа узнать, что делать для удовлетворения потребностей и когда это делать. За редкими исключениями у каждого из нас есть какой-то способ сортировки опыта по критерию времени.

Мы обнаружили в своих исследованиях множество интересных вариантов того, как люди представляют время. Преподав материал о временных линиях многим разным группам, мы всё ещё получаем удовольствие, играя с этим материалом — и думаем, что вы тоже его получите.

О том и речь. Абстрактные представления. Не физические явления. При этом, опять-таки, я не говорю, что это плохо. Это удобно. Просто эта удобная штука является удобной абстракцией.
Цитата:
А понятия "раньше" и "позже"?
Восстановление подвергнувшегося окислению объекта на молекулярном уровне тождественно переносу его в прошлое?
Цитата:
А если шагнуть еще и по диагоналям - пространство окажется 5-мерным.
Диагональ выводит за пределы плоскости?
Цитата:
Это задача на развитие воображения. Пофантазируйте.
Я её не вижу. Потому и спрашиваю.
Цитата:
А если бы средняя продолжительность жизни была 600 лет - как бы это повлияло на социум? Что бы произошло со страхованием? С медициной? С образованием? С семейными отношениями?
С уверенностью могу сказать одно: угрозы перенаселения не возникнет. Если в течении века после отключения гена старения не будут открыты способы космических перелётов со скоростью света, создания порталов в параллельные измерения или что-то подобное, люди начнут во всевозрастающих количествах массово кончать с собой. От скуки.
Цитата:
Это опять задачи на воображение и образное мышление.
Так я ответил. Вопрос и предположение были риторическими. "Нет, достаточных когнитивных способностей нет" и "да, объясняется в рамках МИКМ".
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 02:19   #177
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
[/B]А что оно тогда?
Оно неосновательно. Для меня.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Основание есть. Если ни алгоритма, ни проявлений нет - сущность становится лишней..
Алгоритм нам пока неизвестен.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Абстрактные представления. Не физические явления.
Не абстрактные представления, а конкретная психическая репрезентация опыта. Или для Вас эмоции, ощущения, чувства - тоже абстрактные представления, как и весь внутренний мир?

Разницу между задачами на логику и воображение объяснять лениво.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 02:30   #178
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Оно неосновательно. Для меня.
В смысле "неосновательно"?
Цитата:
Алгоритм нам пока неизвестен.
Либо его не существует. А раз возникает такая дихотомия - решаем её путем определения физических проявлений.
Цитата:
Не абстрактные представления, а конкретная психическая репрезентация опыта. Или для Вас эмоции, ощущения, чувства - тоже абстрактные представления, как и весь внутренний мир?
Нет, но не абстрактными они становятся уже в рамках квантовой физики. А в квантовой физике понятие времени теряет своё значение, поскольку объект существует сразу во всех измерениях и состояниях.
Цитата:
Разницу между задачами на логику и воображение объяснять лениво.
Так воображение тоже использует логику. Как представить пернатую ящерицу? Берём ящерицу, покрываем её перьями. Уже алгоритм.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 02:38   #179
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
В смысле "неосновательно"?
Не вижу оснований для утверждения "Время - система".

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Либо его не существует. А раз возникает такая дихотомия - решаем её путем определения физических проявлений.
Либо ждем, пока откроют алгоритм.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Нет, но не абстрактными они становятся уже в рамках квантовой физики.
Я поняла: для Вас происходящее во внутреннем мире - абстракция, если не выражается в физических проявлениях. А для меня - очень даже конкретика. Отсюда и недопонимание.


Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Так воображение тоже использует логику. Как представить пернатую ящерицу? Берём ящерицу, покрываем её перьями. Уже алгоритм.
Можно и так.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 14.06.2017 в 02:48.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 03:00   #180
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Не вижу оснований для утверждения "Время - система".
Я имею в виду - что тогда время, если не система?
Цитата:
Либо ждем, пока откроют алгоритм.
Вот и создатели двигателей для космических кораблей, наверное, ждут. И до сих пор гипердвигатель так и не создали.
Цитата:
Я поняла: для Вас происходящее во внутреннем мире - абстракция, если не выражается в физических проявлениях. А для меня - очень даже конкретика. Отсюда и недопонимание.
Неправильно поняли. Для меня оно - конкретика, происходящая в целом сонме параллельных измерений. Но фокус в том, что концепция параллельных измерений моментально ликвидирует концепцию времени, поскольку все состояния существуют одновременно.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 03:15   #181
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Я имею в виду - что тогда время, если не система?
"Когда меня не спрашивают, что такое время, - я знаю. Когда спрашивают - не знаю". (Августин).

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Вот и создатели двигателей для космических кораблей, наверное, ждут. И до сих пор гипердвигатель так и не создали.
Когда-то считали, что железный корабль утонет, а летательный аппарат - упадет. Ибо железо тяжелее воды и воздуха.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Неправильно поняли. Для меня оно - конкретика, происходящая в целом сонме параллельных измерений. Но фокус в том, что концепция параллельных измерений моментально ликвидирует концепцию времени, поскольку все состояния существуют одновременно.
Концепцию ликвидирует, а временные линии во внутреннем мире остаются и воздействуют на человека.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 03:15   #182
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я поняла: для Вас происходящее во внутреннем мире - абстракция, если не выражается в физических проявлениях. А для меня - очень даже конкретика. Отсюда и недопонимание.
с маленьким уточнением. субьективная конкретика
и да. геометрия - тоже абстракция. конкретикой быть перестала после египта, ага.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 03:18   #183
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
с маленьким уточнением. субьективная конкретика
.
Конечно, субъективная. Но влияет на вполне физические проявления. И алгоритмы взаимодействия с этой субъективной конкретикой неплохо разработаны.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 03:21   #184
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
да, забавное наблюдение. в россии расход горючего замеряют в литрах на 100км. в америке - в милях на галлон.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 03:24   #185
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Вот это точно вопрос договоренности.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 03:28   #186
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Конечно, субъективная. Но влияет на вполне физические проявления. И алгоритмы взаимодействия с этой субъективной конкретикой неплохо разработаны.
ты только что сказала, что происходящее во внутреннем мире - удобная промежуточная абстракция

да, чтоп без обид было - введем таки промежуточное определение.
абстракции, ага.
Мысленное отвлечение, обособление от тех или иных сторон, свойств или связей предметов и явлений для выделения существенных их признаков.
"С помощью абстракции возникли все логические понятия"
(выгуглено)
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 03:28   #187
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Вот это точно вопрос договоренности.
заметим.
две скорости. без времени.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 03:35   #188
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ты только что сказала, что происходящее во внутреннем мире - удобная промежуточная абстракция

да, чтоп без обид было - введем таки промежуточное определение.
абстракции, ага.
Мысленное отвлечение, обособление от тех или иных сторон, свойств или связей предметов и явлений для выделения существенных их признаков.
"С помощью абстракции возникли все логические понятия"
(выгуглено)
Тогда не подходит. Когда психологи и НЛПеры в том числе работают с внутренним миром - они всю конкретику вытаскивают. И как выглядит, и как звучит, и как ощущается. Задача именно в том, чтобы из абстрактной идеи в конкретный образ превратить. Иначе контакт с клиентом теряется и результата от работы нет.

Так что никакой абстракции. В этом я практик с нехилым опытом.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 03:38   #189
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
заметим.
две скорости. без времени.
Где там скорость? Расстояние и вес.
Но я не поняла, что это иллюстрирует. Что можно рассчитывать расход бензина без привлечения времени? Да, можно. А оперировать понятиями прошлого и будущего нельзя. Ну, может, можно, если ты Бог.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 05:18   #190
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
То есть, Колизей, где эти события происходили, мне приглючился?
Колизей, вероятно, не приглючился. Но то, что в каком-то конкретном месте стоит некое количество камней не означает того, что там происходили некие события ))) и не означает даже, что на свете вообще происходят какие-то события.
И потом - что значит "происходили"? Есть только вечное сейчас
Цитата:
Конкретный физический процесс, который не может быть объяснён чем-то более простым.
Я согласна с тобой, что времени, как физического процесса, не существует, также как прошлого, событий и всей прочей ерунды.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 08:47   #191
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Время - система.
От принципиального непонимания, что такое система, происходят все остальные ошибочные выводы.

СИСТЕМА – совокупность элементов, находящихся в отношениях и связях между собой и образующих определенную целостность, единство.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 10:34   #192
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
товарищи ученые! доценты с кандидатами!!!

я чиста нипонил - если время условная абстракция, введенная для упрощения, пачиму тогда с пространством такой же финт не можем совершить? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 12:22   #193
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Потому что конкретную часть пространства можно привязать к конкретной системе. Расширение пространства идет по мере развития науки и возможностей человека. А со временем скорее наоборот.

Ну и потом время понятие не только физическое, но и философское
ВРЕМЯ – философская категория, выражающая длительность бытия и смену состояний материальных систем и процессов.
Ожегов дал этому следующее определение: «Промежуток той или иной длительности, в который совершается что-нибудь, последовательная смена часов, дней, лет». Именно в этом заключается литературное определение слова "время".

img20.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 12:28   #194
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
* * *

Известно пока только достеменно, что большинство нынче соглашается со следующим, каким бы даже скучным и набившим оскомину оно не выглядело:

"Единой общепризнанной теории, объясняющей и описывающей такое понятие, как "Время", на данный момент не существует".

А в частностях, - нынче, - там счеть, не перечесть. И к вопросу, - Википедия, по-моему, -как никто другой на сегодняшний день предприняла неплохую попытку все это дело хотя бы как-то, но все же систематизировать. И надо сказать, что это ей где-то, как-то и в чём-то даже удалось. Но это мое, повторюсь, - чисто моё и весьма субъективное мнение.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 14:16   #195
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Потому что конкретную часть пространства можно привязать к конкретной системе.
к какой системе?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 14:31   #196
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
товарищи ученые! доценты с кандидатами!!!

я чиста нипонил - если время условная абстракция, введенная для упрощения, пачиму тогда с пространством такой же финт не можем совершить? )))
Можем. Только пока ещё не придумали КАК.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 15:59   #197
Михаил Петрович
Местный
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
Михаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё местоМихаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
* * *



"Единой общепризнанной теории, объясняющей и описывающей такое понятие, как "Время", на данный момент не существует".
то есть разговор тут ни о чем? Т.е. о несуществующем "ничего" ?
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 16:39   #198
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Можем. Только пока ещё не придумали КАК.
Постановить, что есть не только вечное сейчас, но и бесконечное здесь.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 16:43   #199
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Aliskana
Цитата:
"Когда меня не спрашивают, что такое время, - я знаю. Когда спрашивают - не знаю". (Августин).
Ну так ведь описать процессы, которые включает в себя данная концепция, всё равно можно, разве нет?
Цитата:
Когда-то считали, что железный корабль утонет, а летательный аппарат - упадет. Ибо железо тяжелее воды и воздуха.
Потому и нужно оценивать расчёты на предмет наличия в них лишних переменных.
Цитата:
Концепцию ликвидирует, а временные линии во внутреннем мире остаются и воздействуют на человека.
В такой ситуации временные линии становятся не временными линиями, а порталами в параллельные миры. Полупорталами, если быть точным, на нынешнем уровне развития науки.
Цитата:
Задача именно в том, чтобы из абстрактной идеи в конкретный образ превратить.
Вот об этом я и спрашиваю. В чём образ времени?
Цитата:
Постановить, что есть не только вечное сейчас, но и бесконечное здесь.
Так уже. О бесконечности Вселенной стали говорить задолго до нас.

Persona
Цитата:
Колизей, вероятно, не приглючился. Но то, что в каком-то конкретном месте стоит некое количество камней не означает того, что там происходили некие события ))) и не означает даже, что на свете вообще происходят какие-то события.
При наличии конкретных следов можно более или менее точно восстановить целостную картину. Следов хода времени - нет.
Цитата:
И потом - что значит "происходили"? Есть только вечное сейчас
Использую в речи условность, которая всем понятна. Если хочешь - могу говорить "продолжают происходить в ином квантовом состоянии".
Цитата:
Я согласна с тобой, что времени, как физического процесса, не существует, также как прошлого, событий и всей прочей ерунды.
Нет, события оставляют свои следы. Ход времени - не оставляет.

Накилон
Цитата:
От принципиального непонимания, что такое система, происходят все остальные ошибочные выводы.

СИСТЕМА – совокупность элементов, находящихся в отношениях и связях между собой и образующих определенную целостность, единство.
Да, я знаю, что ты принципиально не понимаешь, что такое система. В противном случае - если понимаешь - приводи список составных элементов системы "время". Ты же утверждаешь, что эта система существует.

квит
Цитата:
к какой системе?
Ну, например, к Солнечной системе.

Михаил Петрович
Цитата:
то есть разговор тут ни о чем? Т.е. о несуществующем "ничего" ?
Об определении факта существования времени либо отсутствия такового.

Последний раз редактировалось Ordinator; 14.06.2017 в 16:47.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 17:35   #200
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Использую в речи условность, которая всем понятна. Если хочешь - могу говорить "продолжают происходить в ином квантовом состоянии".
Эээээ... и че, и че - мы можем пощупать иное квантовое состояние? Мне кажется, тут есть какое-то более простое объяснение (например, сказки и прочее вранье)
Цитата:
При наличии конкретных следов можно более или менее точно восстановить целостную картину. Следов хода времени - нет.
Если хода времени нет, то картину чего ты, собственно, собираешься восстанавливать?

УПД: и вообще, Орди, признавайся, у тебя прошлое есть или нет? Если есть, то и время есть как "совокупность всех квантовых состояний". А если времени нет - то и прошлого нет. Несмотря на все следы, которые можно трактовать как угодно вплоть до инопланетного вторжения.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

Последний раз редактировалось Persona; 14.06.2017 в 17:44.
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 17:40   #201
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
к какой системе?
да к любой, к какой привяжется. Хочешь к системе "комната", системе "земля" без учета искривления поверхности и т.д.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 20:20   #202
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Эээээ... и че, и че - мы можем пощупать иное квантовое состояние? Мне кажется, тут есть какое-то более простое объяснение (например, сказки и прочее вранье)
Можем. Помнишь тему про душу?
Цитата:
Если хода времени нет, то картину чего ты, собственно, собираешься восстанавливать?
Воздействий одних субъектов и объектов на другие и на окружющую среду.
Цитата:
УПД: и вообще, Орди, признавайся, у тебя прошлое есть или нет? Если есть, то и время есть как "совокупность всех квантовых состояний". А если времени нет - то и прошлого нет. Несмотря на все следы, которые можно трактовать как угодно вплоть до инопланетного вторжения.
У меня, как и у всех остальных, есть совокупность квантовых состояний, и я, как и все остальные, существую во всех этих состояниях одновременно. И именно по этой причине не существует времени. Если всё происходит одновременно - то о каком времени можно говорить?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 21:03   #203
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
У меня, как и у всех остальных, есть совокупность квантовых состояний, и я, как и все остальные, существую во всех этих состояниях одновременно. И именно по этой причине не существует времени. Если всё происходит одновременно -
В квантовом состоянии часто коты фигурируют. Но вряд ли это может быть полезно для макротел.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 21:05   #204
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ну так ведь описать процессы, которые включает в себя данная концепция, всё равно можно, разве нет?
Концепция Августина?

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
В такой ситуации временные линии становятся не временными линиями, а порталами в параллельные миры. Полупорталами, если быть точным, на нынешнем уровне развития науки.
Можно назвать их порталами в параллельные миры, можно структурами психики или подсознания, можно еще как-нибудь.

Когда я работала с техниками НЛП, я соглашалась с терминологией клиента.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Вот об этом я и спрашиваю. В чём образ времени?
Если Вы предпочитаете называть время множественностью квантовых состояний, - Ваш выбор. А как Вы это множество состояний видите? Они располагаются на линии, на плоскости, в пространстве? Как они относительно друг друга расположены? Где, к примеру, находятся события 10-летней (условно говоря) давности по сравнению со вчерашними? Чем отличаются друг от друга? Яркостью, цветом, подвижностью, еще чем-нибудь?

И еще разные вопросы, помогающие осознать Ваш образ "времени" (условно говоря).


Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Так уже. О бесконечности Вселенной стали говорить задолго до нас.
А мы чем хуже?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 21:05   #205
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон
В квантовом состоянии часто коты фигурируют. Но вряд ли это может быть полезно для макротел.
За метафоры когда-нибудь слышала?

Последний раз редактировалось Ordinator; 14.06.2017 в 21:32.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 21:31   #206
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana
Концепция Августина?
Хоть его, хоть кого бы то ни было ещё, кто пишет о времени.
Цитата:
Можно назвать их порталами в параллельные миры, можно структурами психики или подсознания, можно еще как-нибудь.

Когда я работала с техниками НЛП, я соглашалась с терминологией клиента.
А что есть подсознание, если не параллельный мир?
Цитата:
Если Вы предпочитаете называть время множественностью квантовых состояний, - Ваш выбор. А как Вы это множество состояний видите? Они располагаются на линии, на плоскости, в пространстве? Как они относительно друг друга расположены? Где, к примеру, находятся события 10-летней (условно говоря) давности по сравнению со вчерашними? Чем отличаются друг от друга? Яркостью, цветом, подвижностью, еще чем-нибудь?

И еще разные вопросы, помогающие осознать Ваш образ "времени" (условно говоря).
Проведу такую аналогию: представьте себе четыре высотных здания. Назовём их A, B, C и D. Они расположены квадратом. Здание A соединено со зданием B, а здание C со зданием D параллельными переходами. Пускай эти переходы будут на уровне восьмого этажа. В зданиях и переходах затемнённые стёкла, т. е., работая / развлекаясь в одной из пар зданий либо идя по одному из переходов, люди не могут видеть людей, работающих / развлекающихся в другой паре зданий либо идущих по другому переходу. Здания находятся по две стороны шоссе с очень интенсивным и скоростным движением, через которое в обозримом пространстве нет переходов.

1) Пары зданий с переходами - два трёхмерных пространства.
2) Обе пары зданий в совокупности - четырёхмерное пространство.
3) Разделяющее их шоссе - неспособность человеческого тела двигаться в четырёх измерениях.
4) Гипотетическое создание третьего перехода между любой из пар не соединённых зданий - открытие такой способности.
Цитата:
А мы чем хуже?
Ничем. Я к тому, что можем изобрести велосипед.

Последний раз редактировалось Ordinator; 14.06.2017 в 21:37.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 21:48   #207
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А что есть подсознание, если не параллельный мир?
И даже не один. В подсознании много параллельных миров умещается.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение

Проведу такую аналогию: представьте себе четыре высотных здания. Назовём их A, B, C и D. Они расположены квадратом. Здание A соединено со зданием B, а здание C со зданием D параллельными переходами. Пускай эти переходы будут на уровне восьмого этажа. В зданиях и переходах затемнённые стёкла, т. е., работая / развлекаясь в одной из пар зданий либо идя по одному из переходов, люди не могут видеть людей, работающих / развлекающихся в другой паре зданий либо идущих по другому переходу. Здания находятся по две стороны шоссе с очень интенсивным и скоростным движением, через которое в обозримом пространстве нет переходов.

1) Пары зданий с переходами - два трёхмерных пространства.
2) Обе пары зданий в совокупности - четырёхмерное пространство.
3) Разделяющее их шоссе - неспособность человеческого тела двигаться в четырёх измерениях.
4) Гипотетическое создание третьего перехода между любой из пар не соединённых зданий - открытие такой способности.
А где там находятся прошлые, настоящие и будущие события?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 22:02   #208
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
И даже не один. В подсознании много параллельных миров умещается.
Согласен.
Цитата:
А где там находятся прошлые, настоящие и будущие события?
В таком случае это будут три (или больше) пары зданий. В каждой будет один и тот же мир, но в первом этот мир будет жить в 30-е с их клетчатыми пиджаками, изысканными дамскими причёсками и вальяжным джазом, во втором - в 70-е с их безумной мощности машинами, ощущением триумфа научно-технического прогресса и отвязным тяжёлым роком, в третьем - в 80-е с их яркими костюмами, пока что слабым, но уже возникающим чувством пресыщенности и сладкоголосой новой волной.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 22:14   #209
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
В таком случае это будут три (или больше) пары зданий. В каждой будет один и тот же мир, но в первом этот мир будет жить в 30-е с их клетчатыми пиджаками, изысканными дамскими причёсками и вальяжным джазом, во втором - в 70-е с их безумной мощности машинами, ощущением триумфа научно-технического прогресса и отвязным тяжёлым роком, в третьем - в 80-е с их яркими костюмами, пока что слабым, но уже возникающим чувством пресыщенности и сладкоголосой новой волной.
А как Вы различаете события 30-х, 70-х и 80-х, кроме расположения в разных зданиях? Если, к примеру, поменять местами миры 30-х и 80-х или перенести 70-е в здание 80-х, смешав их содержимое, - как Вы их распознаете? Понятно, что костюмы будут разными - но как Вы определите с помощью Ваших образов, какие из них относятся к более ранним, а какие к более поздним?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 22:19   #210
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
В смысле - как я определю, если вдруг научусь перемещаться в четырёх измерениях и попаду из одного такого мира в другой?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 23:08   #211
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
За метафоры когда-нибудь слышала?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 23:37   #212
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
В смысле - как я определю, если вдруг научусь перемещаться в четырёх измерениях и попаду из одного такого мира в другой?
Нет, как зритель. Вы видите несколько зданий с событиями из разных лет. Откуда Вы знаете, какое здание относится к более ранним событиям, какое - к более поздним? Как это по картине можно определить?

Скажем, в моей картине более далекие от настоящего момента события расположены дальше от меня, меньше и туманнее. А в Вашей?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 23:41   #213
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
существую во всех этих состояниях одновременно.
И чувству ешь ты их все тоже одновременно? Богатые, должно быть, ощущения.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 23:43   #214
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
товарищи ученые! доценты с кандидатами!!!

я чиста нипонил - если время условная абстракция, введенная для упрощения, пачиму тогда с пространством такой же финт не можем совершить? )))
Почему же не можем. Можем. Пространство-тоже. Категория кмтегорий грубо гоаворя. В которую попадают отношения - рядом-далеко, верх-низ, лево- право.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 23:55   #215
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
квит

Пространство, в отличие от "времени", не течёт в одну сторону. )))
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 01:00   #216
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Накилон

Если надеешься, что разозлюсь на тебя за твоё нежелание учиться и начну банхаммером махать - desine sperare qui hic intras.

Aliskana
Цитата:
Нет, как зритель. Вы видите несколько зданий с событиями из разных лет. Откуда Вы знаете, какое здание относится к более ранним событиям, какое - к более поздним? Как это по картине можно определить?

Скажем, в моей картине более далекие от настоящего момента события расположены дальше от меня, меньше и туманнее. А в Вашей?
В моей - чёткость и яркость образов соответствует релевантности. Например, античность или Ренессанс будут в моём восприятии вырисовываться ярче, чем более поздние, но меньше давшие человечеству эпохи.

Persona
Цитата:
И чувству ешь ты их все тоже одновременно? Богатые, должно быть, ощущения.
И далеко не всегда приятные, поверь. Если когда-нибудь вздумаешь заняться практиками, открывающими подобный доступ - делай это только с очень чётким пониманием цели и полной готовностью встретить энергетические волны, способные раздавить человека с недостаточной силой воли в лепёшку.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 01:44   #217
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
В квантовом состоянии часто коты фигурируют. Но вряд ли это может быть полезно для макротел.
ну не знаю
кот появляющийся в закрытой кухне - вполне норма
предположу - просто рядом с котами часто фигурируют квантовые переходы
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 01:55   #218
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение

В моей - чёткость и яркость образов соответствует релевантности. Например, античность или Ренессанс будут в моём восприятии вырисовываться ярче, чем более поздние, но меньше давшие человечеству эпохи.
Так более ранние события от более поздних в Вашей картине отличаются - или хронология в Вашем внутреннем мире (или параллельном) не имеет значения? Если не имеет - тогда понятно, откуда у Вас концепция, что время - условность и абстракция.

Просто у других людей время внутри иначе структурировано. Когда на практикуме по НЛП мы изучали временные линии, мы примеряли на себя линии друг друга и наблюдали, как восприятие времени изменялось. Надо будет примерить Вашу модель. Где Вы находитесь относительно этих зданий? Снаружи или между ними? И все ли эпохи находятся в одинаковых высотных зданиях - или яркие в одних домах, а тусклые в других? Яркие и тусклые на одинаковом от Вас расстоянии или на разном? Есть ли там движение - или они неподвижны? Есть ли звуки, запахи, температура, можно ли войти внутрь и потрогать окружающие предметы?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 04:33   #219
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Так более ранние события от более поздних в Вашей картине отличаются - или хронология в Вашем внутреннем мире (или параллельном) не имеет значения? Если не имеет - тогда понятно, откуда у Вас концепция, что время - условность и абстракция.
Вполне вероятно, что подобное восприятие на сенсорном уровне (возможно - возникшее неосознанно ещё в очень раннем возрасте) позже - уже после того, как я познакомился с квантовой физикой - подтолкнуло меня к тому, чтобы уже аналитически сделать подобные выводы относительно времени. Однако, как я уже говорил, то, что я считаю время условностью, не означает, что я этой условностью не пользуюсь. Я пользуюсь ей точно так же, как пользуюсь цифрами на бумаге или мониторе компьютера для обозначения физических объектов. Пользуюсь хотя бы потому, что эта абстракция воспринимается как конкретная вещь большинством других людей в том измерении, в котором я на данный момент нахожусь, и объяснить им исторические события, оперируя понятиями "вчера", "в прошлом веке" или "две тысячи лет назад" гораздо проще, чем сказав "в измерении, существующем параллельно нашему, на такой же планете Земля, на которой просто ещё не наступил тот момент, в который мы с тобой разговариваем; и кстати, пока я произносил эту фразу, создалась ещё одна квантовая развилка, и теперь существует ещё одно параллельное измерение, в котором я прекратил этот разговор, попрощался с тобой, сел в машину и уехал, вспомнив об одном очень важном деле". Я не наш общий декабрьско-январский знакомец со справочкой, который приходил в комическое бешенство из-за того, что окружающие воспринимали мир не так, как его воспринимал он. Даже если я на сто процентов уверен в том, что моё восприятие мира более верно, однако объяснить другим людям тот или иной феномены через это восприятие сложнее - я буду говорить с ними на том языке, который им более понятен.

В этом смысле хронология для меня значение, безусловно, имеет. Значение элемента коммуникации с другими людьми. В моём собственном внутреннем восприятии значение имеет то, какое влияние та или иная эпоха оказала и продолжает оказывать на ту эпоху, в которой я нахожусь.
Цитата:
Просто у других людей время внутри иначе структурировано. Когда на практикуме по НЛП мы изучали временные линии, мы примеряли на себя линии друг друга и наблюдали, как восприятие времени изменялось. Надо будет примерить Вашу модель. Где Вы находитесь относительно этих зданий? Снаружи или между ними? И все ли эпохи находятся в одинаковых высотных зданиях - или яркие в одних домах, а тусклые в других? Яркие и тусклые на одинаковом от Вас расстоянии или на разном? Есть ли там движение - или они неподвижны? Есть ли звуки, запахи, температура, можно ли войти внутрь и потрогать окружающие предметы?
Нахожусь я в "здании" той эпохи, в которой мы ведём этот разговор. Восприятие других эпох можно сравнить с наслаиванием дополнительного изображения на базовое. Чем ярче и релевантнее эпоха - тем гармоничнее они совмещаются.

Если планируете кого-то учить подобному восприятию - чрезвычайно внимательно оценивайте его силу воли и способность к концентрации / переключению. В прошлом ведь - что планеты, что личном её обитателей - были не только приятные моменты. Энергетические волны, которые будут накрывать человека, практикующего эту технику, могут быть крайне погаными. И Вы, как я полагаю, знаете, что в трансовых состояниях лишь единицы могут заставлять своё сознание без особых отклонений следовать по намеченному маршруту. Поэтому, если научить ей человека, обладающего слабой волей и не умеющего закрываться - ему можно причинить чудовищный вред вплоть до расщепления сознания, которое является ключевым симптомом сами знаете чего. Некоторые техники опасны, как опасны некоторые химические соединения. Эту технику я не назвал бы в числе самых опасных из тех, что мне известны, однако она явно и не оздоровительно-развлекательная. Если учить ей человека - то нужно чётко понимать, с какой целью его дрессируешь. Иначе неприятности можно организовать даже человеку с нормальной волей.

Последний раз редактировалось Ordinator; 15.06.2017 в 04:37.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 04:43   #220
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
к какой системе?
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
квит
Ну, например, к Солнечной системе.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
да к любой, к какой привяжется. Хочешь к системе "комната", системе "земля" без учета искривления поверхности и т.д.
Правильно я понимаю, что вы имеете ввиду систему координат?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 04:44   #221
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
квит

Пространство, в отличие от "времени", не течёт в одну сторону. )))
.
просто эти два пространства имеют разные свойства...

ну и потом, достаточно шагнуть в окно 6 этажа, чтобы на практике убедиться, хмммм... в некоторой спорности вашего тезиса...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 15.06.2017 в 04:48.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 04:49   #222
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вот давай не путать жалкие трепыхания ламеров со стихией
восходящий поток ловить надо
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 05:06   #223
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Правильно я понимаю, что вы имеете ввиду систему координат?
Ну так речь ведь о пространстве. Другое дело, что то, что человечеству на данном этапе его развития доступны только три измерения, не означает, что ими всё и ограничивается.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 05:26   #224
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
вот давай не путать жалкие трепыхания ламеров со стихией
восходящий поток ловить надо
хорошо, анизотропию пространства по третей координате мы выяснили...

теперь представь, что ты в течение реки... или, скажем, в струе водомета - и вот уже пространство становится неоднородным и по остальным координатам
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 05:31   #225
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ну так речь ведь о пространстве. Другое дело, что то, что человечеству на данном этапе его развития доступны только три измерения, не означает, что ими всё и ограничивается.
мой тезис такой:

координатное пространство (в смысле обычное) и пространство времени - существуют

только обладают разной структурой и свойствами

координатное пр-во сейчас более изучено, поэтому мы о нем больше знаем, и соответственно, можем лучше им управлять.

временное - менее

отсюда не следует, что его не надо пытаться исследовать
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 05:34   #226
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А какие тебе известны свойства пространства времени? Чтобы оценить их с точки зрения редукционизма.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 05:38   #227
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
ну вот, к примеру, одно уже называли - течение в одну сторону
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 09:04   #228
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
хорошо, анизотропию пространства по третей координате мы выяснили...

теперь представь, что ты в течение реки... или, скажем, в струе водомета - и вот уже пространство становится неоднородным и по остальным координатам
квит, мы еще с гравитацией не разобрались. индиана джонса помнишь?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 10:05   #229
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
в целом помню, а его взаимоотношения с гравитацией - нет )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 11:34   #230
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Правильно я понимаю, что вы имеете ввиду систему координат?
Система координат - это условность, введенная наблюдателем. Но, прежде, чем её вводить, наблюдатель ограничивает пространство и отбрасывает несущественные для данной системы параметры. Сюда же можно включить (вернее выключить) и всякие уравновешивающие друг друга силы, поля и потоки.

Я все-таки в большей степени имею ввиду систему взаимодействия (что-то типа экосистемы) различных сил в определенном пространстве
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 11:48   #231
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я все-таки в большей степени имею ввиду систему взаимодействия (что-то типа экосистемы) различных сил в определенном пространстве
ну вот пожалуйста - я назначаю встречу девушке Маше на углу абрикосовой и виноградной в 20.00

есть зафиксированные координаты во времени и в пространстве - т.е. если я приду не в то место или не в то время - встречи не состоится

взаимодействие у нас с Машей или нет? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 11:53   #232
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
ну вот, к примеру, одно уже называли - течение в одну сторону
Течение чего? Реки? Потоков воздуха? Объектов в космосе, притягиваемых чёрными дырами?
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
ну вот пожалуйста - я назначаю встречу девушке Маше на углу абрикосовой и виноградной в 20.00

есть зафиксированные координаты во времени и в пространстве - т.е. если я приду не в то место или не в то время - встречи не состоится

взаимодействие у нас с Машей или нет? )))
Ну так ведь и если неправильно посчитать ящики с товаром, которые ты грузишь в фуру, можно понести убытки. Однако это не изменит физическое количество этих ящиков.

Последний раз редактировалось Ordinator; 15.06.2017 в 11:57.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 12:01   #233
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Ну так ведь и если неправильно посчитать ящики с товаром, которые ты грузишь в фуру, можно понести убытки. Однако это не изменит физическое количество этих ящиков.
не понял эту фразу - она в доказательство или опровержение какой мысли? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 12:05   #234
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Течение чего? Реки? Потоков воздуха? Объектов в космосе, притягиваемых чёрными дырами?
мысленный эксперимент: некто, незнакомый с гравитационной теорией, выходит на балкон и роняет предметы

он всегда видит одну и ту же картину - все предметы падают вниз

из этого он делает вывод - пространство рядом с балконом течет всегда в одну сторону

как ему ответить на вопрос - "это течение чего"?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 12:05   #235
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
не понял эту фразу - она в доказательство или опровержение какой мысли? )))
Что неправильные цифры на циферблате - это абстракция, как и неправильные цифры на бумаге или табло калькулятора. Да, они могут причинить вред, но потому, что люди договорились о важности данных абстракций, а не из-за их фундаментальной значимости в физическом мире.
Цитата:
мысленный эксперимент: некто, незнакомый с гравитационной теорией, выходит на балкон и роняет предметы

он всегда видит одну и ту же картину - все предметы падают вниз

из этого он делает вывод - пространство рядом с балконом течет всегда в одну сторону

как ему ответить на вопрос - "это течение чего"?
Как минимум в две стороны. Иначе не было бы сопротивления воздуха. Вот я сейчас взял упаковку жевательной резинки и уронил её на стол мимо своего носа. Почувствовал лёгкое дуновение, когда пролетала.

Последний раз редактировалось Ordinator; 15.06.2017 в 12:11.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 12:09   #236
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Что неправильные цифры на циферблате - это абстракция, как и неправильные цифры на бумаге или табло калькулятора. Да, они могут причинить вред, но потому, что люди договорились о важности данных абстракций, а не из-за их фундаментальной значимости в физическом мире.
так я и не говорил о неправильных цифрах на циферблате - у нас с Машей могут часы быть не синхронизированы, но это и не важно, у нас с ней цель - встретиться в определенной точке пространства и в определенной точке времени

тогда у нас произойдет взаимодействие

(которое докажет как наличие пространства, так и времени )
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 12:12   #237
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А как звери находят друг друга, вообще не зная, что такое часы?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 12:19   #238
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А как звери находят друг друга, вообще не зная, что такое часы?
так я про часы тоже ничего не говорил

я говорил о координате во временном пространстве, (так же как и координатах в обычном, "пространственном" пространстве )

в которое людям или зверям надо попасть для встречи - и в этом смысле как раз свойства пространства времени и пространства координат совпадают

при равенстве координат двух субъектов (и объектов тоже) они встретятся - и произойдет их взаимодействие (как раз по определению системы Оли Тутгром )
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 12:23   #239
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
говоря алгоритмическим языком

Дано:
субъект/объект A с координатами (x1,y1,z1,t1)
субъект/объект B с координатами (x2,y2,z2,t2)

Требуется:
встреча А и В

Условие
if (x1=x2 and y1=y2 and z1=z2 and t1=t2)
then встреча
else облом
endif


В итоге видим, что в данном примере свойства координат пространственных и временных совпадают
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 15.06.2017 в 12:27.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 12:28   #240
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А как тогда быть, если у вас с Машей других дел нет, и никто никуда не спешит? В такой ситуации остаются только пространственные координаты.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 12:29   #241
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Если планируете кого-то учить подобному восприятию - чрезвычайно внимательно оценивайте его силу воли и способность к концентрации / переключению.
Я не планирую, я не обучаю НЛП. Я просто в свое время много тренингов по НЛП проходила, в том числе работу с временными линиями. Мы там учились примерять на себя линии друг друга, и никто с ума не сошел. Видимо, после тренировки начинаешь относиться к играм разума именно как к играм.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 12:31   #242
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
На некоторых играх, вроде рулетки, можно разрушить себе жизнь. Это, всё-таки, не традиционные временные линии.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 12:36   #243
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А как тогда быть, если у вас с Машей других дел нет, и никто никуда не спешит? В такой ситуации остаются только пространственные координаты.
нет, временные тоже остаются... только они совпадают... долго... но это как раз вопрос меры временного пространства
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 12:49   #244
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
На некоторых играх, вроде рулетки, можно разрушить себе жизнь. Это, всё-таки, не традиционные временные линии.
Так я о временных линиях говорила, а не о рулетке. В рулетку я играть не собираюсь.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 13:53   #245
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
...в измерении, существующем параллельно нашему, на такой же планете Земля, на которой просто ещё не наступил тот момент, в который мы с тобой разговариваем; и кстати, пока я произносил эту фразу, создалась ещё одна квантовая развилка, и теперь существует ещё одно параллельное измерение, в котором я прекратил этот разговор, попрощался с тобой, сел в машину и уехал, вспомнив об одном очень важном деле...
А ты можешь сказать каков курс доллара в измерении, существующем параллельно нашему, на такой же планете Земля, на которой просто уже наступило 22 июня 2017 года?

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
На некоторых играх, вроде рулетки, можно разрушить себе жизнь. Это, всё-таки, не традиционные временные линии.
Т.е. наличие во временной линии работающей рулетки нарушает связь между параллельными измерениями в направлении от прошлого к будущему?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 15.06.2017 в 13:56.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 13:56   #246
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
ну вот пожалуйста - я назначаю встречу девушке Маше на углу абрикосовой и виноградной в 20.00

есть зафиксированные координаты во времени и в пространстве - т.е. если я приду не в то место или не в то время - встречи не состоится

взаимодействие у нас с Машей или нет? )))
Скажем так вариант "мы были оба я у аптеки, а я в кино искала вас" - редко приводит к встрече, а вот "Но на час позднее срока все бродил я одиноко" - часто все-таки приводит к "Я прошу у вас прощения. Я сгораю от смущения. Я вас долго ждать заставила". "Что вы! Это не беда!"

Но на самом деле 20 часов - условность. И корректнее (но страшно неудобно) синхронизировать встречу с вращением земли (положением солнца на небе) или (если с учетом даты, то еще и с вращением Земли вокруг Солнца), как и пространственную составляющую привязывать к координатам, а не к абрикосово-вишневому компоту. (от третьей елки направо)

Твой пример в очередной раз показывает вспомогательную функцию времени. Я бы сказала историческую привычку к такому использованию понятие "время". Но привычное не всегда правильное или лучшее
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 14:06   #247
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
квит
Цитата:
нет, временные тоже остаются... только они совпадают... долго... но это как раз вопрос меры временного пространства
Получается, что время искривляется, несмотря на то, что имеет чёткое числовое выражение?

В сказанном Олей особенно важен последний абзац. В большинстве случаев использование абстрактного понятия "время" удобно. Но не всегда. И возможно, что примером такого "не всегда" являются застопорившиеся исследования в области создания технологии космических перелётов со скоростью света.

Aliskana
Цитата:
Так я о временных линиях говорила, а не о рулетке. В рулетку я играть не собираюсь.
Я её как аналогию привёл. В том плане, что некоторые ментальные практики могут начать управлять человеком, пожелавшим управлять ими. Не зря у Ницше есть фраза насчёт всматривающейся бездны. Нелинейное "время", когда абсолютно все точки прошлого, настоящего и будущего существуют в один и тот же момент - тоже бездна.

SerejaKu
Цитата:
А ты можешь сказать каков курс доллара в измерении, существующем параллельно нашему, на такой же планете Земля, на которой просто уже наступило 22 июня 2017 года?
А ты можешь сказать, авторучка какого цвета, формы и производителя лежит в данный момент у меня на столе, и лежит ли она на нём вообще? А мы ведь с тобой даже не в параллельных, а в одном измерении находимся.

Последний раз редактировалось Ordinator; 15.06.2017 в 14:13.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 14:53   #248
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но на самом деле 20 часов - условность. И корректнее (но страшно неудобно) синхронизировать встречу с вращением земли (положением солнца на небе) или (если с учетом даты, то еще и с вращением Земли вокруг Солнца), как и пространственную составляющую привязывать к координатам, а не к абрикосово-вишневому компоту. (от третьей елки направо)
неважно, с чем синхронизировать, важно чтобы у нас наши временные координаты совпали, как и пространственные

собственно, ожидание пришедшего первым второго на это и направлено

т.е. если наши простр. и временн. коорд-ты (ПК и ВК) не совпадают - один ждет, другой двигается на встречу (или оба двигаются, т.е. изменяют как раз и ПК и ВК одновременно)

Цитата:
Твой пример в очередной раз показывает вспомогательную функцию времени. Я бы сказала историческую привычку к такому использованию понятие "время". Но привычное не всегда правильное или лучшее
в чем вспомогательность? не вижу )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 14:58   #249
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
квит
Получается, что время искривляется, несмотря на то, что имеет чёткое числовое выражение?
почему искривляется? течет себе также неспешно, как всегда )))

ну или разве что в моем восприятии

несется стремительным домкратом, если мне с Машей хорошо, и мучительно медленно тянется, если Маша невыносимая зануда
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 14:59   #250
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
в чем вспомогательность? не вижу )))
В том, что принципиальной невозможности найти человека, не оперируя понятием времени, нет. Не так удобно - но можно.
Цитата:
почему искривляется? течет себе также неспешно, как всегда )))

ну или разве что в моем восприятии

несется стремительным домкратом, если мне с Машей хорошо, и мучительно медленно тянется, если Маша невыносимая зануда
А разве сжатие и растягивание - не вид искривления?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 14:59   #251
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
В сказанном Олей особенно важен последний абзац. В большинстве случаев использование абстрактного понятия "время" удобно. Но не всегда. И возможно, что примером такого "не всегда" являются застопорившиеся исследования в области создания технологии космических перелётов со скоростью света.
не-не-не )))))

просто вы с Олей пытаетесь в ВК оперировать теми же понятиями, что и в ПК - а они принципиально разные )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 15:01   #252
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Синхронизация независимых событий делает их зависимыми и сводит в одну систему.

Если брать время в контексте синхронизации поступков (встреча в 6 часов вечера после войны), то это применимо только к людям. Потому что территорию животные метят, а временные рамки для них значения не имеют. Так же и растения

ВК и ПК - это кто?

Я как раз и говорю, что время это очень условное понятие и разное (где-то я привела словарные варианты)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.06.2017 в 15:06.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 15:02   #253
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
не-не-не )))))

просто вы с Олей пытаетесь в ВК оперировать теми же понятиями, что и в ПК - а они принципиально разные )))
Ну так мы же и хотим получить описание понятий, присущих только ВК.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 15:07   #254
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А разве сжатие и растягивание - не вид искривления?
у меня в голове, т.е. субъективно

а у стороннего наблюдателя, который держит надо мной с Машей свечку () время по прежнему течет вполне себе равномерно
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 15:08   #255
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Равномерно? Гони этого евнуха на фиг.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 16:28   #256
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Я её как аналогию привёл. В том плане, что некоторые ментальные практики могут начать управлять человеком, пожелавшим управлять ими. Не зря у Ницше есть фраза насчёт всматривающейся бездны. Нелинейное "время", когда абсолютно все точки прошлого, настоящего и будущего существуют в один и тот же момент - тоже бездна.
Это очень интересное состояние. У меня оно скорее с бесконечностью ассоциируется, чем с бездной. Или с творчеством. Пусть вглядывается почаще.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 20:22   #257
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Значит, Вам этим заниматься безопасно. Я к тому, что это безопасно может быть не при всех типах восприятия.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 01:07   #258
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
в целом помню, а его взаимоотношения с гравитацией - нет )))
прыжок веры
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 01:11   #259
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А как тогда быть, если у вас с Машей других дел нет, и никто никуда не спешит? В такой ситуации остаются только пространственные координаты.
гг
в такой ситуации получится "мсье спешит?"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 07:28   #260
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
прыжок веры
это у КК было )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 09:34   #261
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ккого?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 09:37   #262
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
темнота!!! )))))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 09:42   #263
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
отож
колись давай
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 10:01   #264
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если брать время в контексте синхронизации поступков (встреча в 6 часов вечера после войны), то это применимо только к людям. Потому что территорию животные метят, а временные рамки для них значения не имеют. Так же и растения
В каком смысле не имеют? В том, что не могут осознать количественную меру времени? Так они и меру расстояния также не понимают.
Цитата:
Я как раз и говорю, что время это очень условное понятие и разное (где-то я привела словарные варианты)
Я так и не поняла, чем время условней расстояния.
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
квит
Получается, что время искривляется, несмотря на то, что имеет чёткое числовое выражение?
Не искривляется. Воспринимается через осознавание в голове. С чётким числовым выражением конечно же не совпадает. Откуда нам точно знать, без измерительных приборов, что прошла ровно минута, скажем? Тоже самое, что и с расстоянием, мы не можем назвать какое-либо числовое выражение его без измерителя и сопоставления с единицей измерения.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 11:09   #265
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
отож
колись давай
↓↓ прыжок в пропасть...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 12:34   #266
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
В каком смысле не имеют? В том, что не могут осознать количественную меру времени? Так они и меру расстояния также не понимают.
Вот только это не мешает им проходить дистанции.
Цитата:
Я так и не поняла, чем время условней расстояния.
Тем, что не имеет проявлений в физическом мире вроде дорог, сбитых об эти дороги сапог и далее по списку.
Цитата:
Не искривляется. Воспринимается через осознавание в голове. С чётким числовым выражением конечно же не совпадает. Откуда нам точно знать, без измерительных приборов, что прошла ровно минута, скажем?
А откуда нам знать без числовых приборов, что минута вообще существует?
Цитата:
Тоже самое, что и с расстоянием, мы не можем назвать какое-либо числовое выражение его без измерителя и сопоставления с единицей измерения.
... в то время как с расстоянием совершенно по-другому. В классическом пространстве я чётко вижу, что стол с компьютером в углу и дверь в комнату - это две разные точки. Пространство комнаты между ними - это и есть физическое выражение расстояния, которое ты чётко воспринимаешь, даже если специально не считал его в метрах, шагах, попугаях или чём-то ещё.

В квантовом пространстве - по другому, но если начать выстраивать концепцию мира от квантовой физики, то мера времени там исчезнет гораздо раньше, чем мера расстояния.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 12:37   #267
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
↓↓ прыжок в пропасть...
У нас был,какой то последователь КК...с моста прыгнул...думал полетит...Одни лапти на мосту остались..
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 14:04   #268
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
В каком смысле не имеют? В том, что не могут осознать количественную меру времени? Так они и меру расстояния также не понимают.
Расстояния очень даже понимают. У многих видов есть свои размеры территории (границы метят), те, которые мигрируют тоже прекрасно понимают расстояния перехода (перелета). Даже пчелы знают радиус сбора, чтобы хватило сил вернуться с медом.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 14:10   #269
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Вот-вот. А у пчёл ведь даже полноценного мозга нет.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 17:58   #270
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
У нас был,какой то последователь КК...с моста прыгнул...думал полетит...Одни лапти на мосту остались..
Мож полетел...только не в теле))
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 18:24   #271
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Хороший отрывок из Кастанеды, правда переводчик допустил пару довольно-таки детских ошибок.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 18:59   #272
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Мож полетел...только не в теле))
Может)) Астрал полетел...а руки не достаточно быстро махали..))
И как он только додумался до такого эксперимента????
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 19:04   #273
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Хороший отрывок из Кастанеды, правда переводчик допустил пару довольно-таки детских ошибок.
Да там все собрание сочинений КК без мескалито не разобрать!!

__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 22:30   #274
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Вот только это не мешает им проходить дистанции.
Проходить значит совершать движения. А что есть движение? Это изменение положения в пространстве и во времени.
Цитата:
Тем, что не имеет проявлений в физическом мире вроде дорог, сбитых об эти дороги сапог и далее по списку.
Вот именно, что в физическом мире, где движение без привязки ко времени невозможно. Это не математические абстракции.
Цитата:
Пространство комнаты между ними - это и есть физическое выражение расстояния, которое ты чётко воспринимаешь, даже если специально не считал его в метрах, шагах, попугаях или чём-то ещё.
Чётко это как? Разные точки в пространстве, или предметы, которые ты видишь, воспринимаются мозгом через зрение. Но при этом расстояние зрением невозможно измерить, кроме как "на глаз". А это сам понимаешь, субъективно. Т.е. существует-то объективно, конечно. Время воспринимается как и расстояние, также мозгом, через память, кратковременную и долговременную. Объективно также измеряется приборами. Да, опять возвращаемся к обороту Земли вокруг оси как эталону, и точность измерения тут ни причём, поправка на високосный год существует, на всякий случай.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 22:35   #275
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Расстояния очень даже понимают. У многих видов есть свои размеры территории (границы метят), те, которые мигрируют тоже прекрасно понимают расстояния перехода (перелета). Даже пчелы знают радиус сбора, чтобы хватило сил вернуться с медом.
Ну метят. А ночью спят, или охотятся, т.е. совершают действия с определённой периодичностью в зависимости от суточного времени. И памятью обладают. Так что и территорию, и временные интервалы понимают со всей своей животной осознанностью.

А что пчёлы?. То что они типа "знают" - это их сложное общественное поведение, через геном приобретается, это наследуемая программа, довольно простая.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 22:43   #276
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Проходить значит совершать движения. А что есть движение? Это изменение положения в пространстве и во времени.
В пространстве и только в нём. В противном случае - продемонстрируй воздействия, которым подвергается объект в процессе движения (либо которые он сам оказывает на окружающую среду) и которые являются временными, а не чисто пространственными.
Цитата:
Вот именно, что в физическом мире, где движение без привязки ко времени невозможно. Это не математические абстракции.
Нет, это именно что абстракции. В противном случае - продемонстрируй всё те же воздействия, которые будут являться результатом хода времени, а не трения, окисления, разрушительных вибраций и далее по списку.
Цитата:
Чётко это как? Разные точки в пространстве, или предметы, которые ты видишь, воспринимаются мозгом через зрение. Но при этом расстояние зрением невозможно измерить, кроме как "на глаз". А это сам понимаешь, субъективно. Т.е. существует-то объективно, конечно. Время воспринимается как и расстояние, также мозгом, через память, кратковременную и долговременную.
Вот только подтверждением объективности пространства является возможность его видеть слышать, осязать, обонять и чувствовать на вкус. А органа чувств, которым человек мог бы воспринимать время, нет. Нет даже возможности создать мысленный образ, который его даже минимально объективно бы выражал. А значит, вновь-таки, в отличии от пространства, абсолютная абстракция.
Цитата:
Объективно также измеряется приборами. Да, опять возвращаемся к обороту Земли вокруг оси как эталону, и точность измерения тут ни причём, поправка на високосный год существует, на всякий случай.
К нему и возвращаемся. К движению объекта в пространстве. Изменению его положения относительно других объектов. Где здесь время?
Цитата:
Ну метят. А ночью спят, или охотятся, т.е. совершают действия с определённой периодичностью в зависимости от суточного времени. И памятью обладают. Так что и территорию, и временные интервалы понимают со всей своей животной осознанностью.
Да ни разу. Они совершают действия в зависимости от изменения условий окружающего пространства. Снизилась освещённость, повысилась незаметность - легче охотиться. Чисто пространственные факторы.
Цитата:
А что пчёлы?. То что они типа "знают" - это их сложное общественное поведение, через геном приобретается, это наследуемая программа, довольно простая.
То, что у них нет полноценного головного мозга, позволяющего воспринимать абстракции. Как и у любых других насекомых.

Последний раз редактировалось Ordinator; 16.06.2017 в 22:47.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 22:59   #277
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
В пространстве и только в нём. В противном случае - продемонстрируй воздействия, которым подвергается объект в процессе движения (либо которые он сам оказывает на окружающую среду) и которые являются временными, а не чисто пространственными.
Чисто-пространственных движений не бывает в физике.
Цитата:
Нет, это именно что абстракции. В противном случае - продемонстрируй всё те же воздействия, которые будут являться результатом хода времени, а не трения, окисления, разрушительных вибраций и далее по списку.
Процессы трения, окисления и т.д. также не существуют без привязки ко времени. Именно поэтому называется процессом.
Цитата:
Вот только подтверждением объективности пространства является возможность его видеть слышать, осязать, обонять и чувствовать на вкус. А органа чувств, которым человек мог бы воспринимать время, нет. Нет даже возможности создать мысленный образ, который его даже минимально объективно бы выражал. А значит, вновь-таки, в отличии от пространства, абсолютная абстракция.
Я же уже написала про память. Чем органы чувств объективнее памяти?
Цитата:
К нему и возвращаемся. К движению объекта в пространстве. Изменению его положения относительно других объектов. Где здесь время?
Изменение положения в пространстве происходит через временной интервал или ты знаешь какие-то иные способы перемещаться?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 23:11   #278
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Да ни разу. Они совершают действия в зависимости от изменения условий окружающего пространства. Снизилась освещённость, повысилась незаметность - легче охотиться. Чисто пространственные факторы.
Цикличность данных процессов тоже к пространству относится?
Цитата:
То, что у них нет полноценного головного мозга, позволяющего воспринимать абстракции. Как и у любых других насекомых.
А что это доказывает или опровергает в текущем обсуждении? А ответила Тутгром про пчёл всего лишь. К теме никаким боком, можно сказать флуд.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 23:36   #279
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Процессы трения, окисления и т.д. также не существуют без привязки ко времени.
Мне хочется сказать наоборот.))
Существуют процессы.
.. А "время" выдумал человек, и привязал к ним.

(шёпотом) Я вообще не верю, что есть какое-то "время"; я его никогда не видел.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2017, 01:31   #280
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
↓↓ прыжок в пропасть...
фу кака новомодная!
плагиат с индианы.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2017, 05:59   #281
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон
Чисто-пространственных движений не бывает в физике.
Вот и приводи их временную составляющую, раз не бывает.
Цитата:
Процессы трения, окисления и т.д. также не существуют без привязки ко времени.
Пример временной составляющей в студию.
Цитата:
Именно поэтому называется процессом.
Не знаешь ты древних языков. "Процесс" происходит от латинского "procedere" - продвигаться. Что возвращает нас к ставшему уже сакраментальным вопросу: где временная составляющая?
Цитата:
Я же уже написала про память. Чем органы чувств объективнее памяти?
Память - набор личных параллельных измерений. Параллельных, Каролина! Время где?
Цитата:
Изменение положения в пространстве происходит через временной интервал или ты знаешь какие-то иные способы перемещаться?
Знаю. Ногами по поверхности с единственным интервалом в виде вполне пространственных шагов. Время где?
Цитата:
Цикличность данных процессов тоже к пространству относится?
Да. К перемещению в пространстве полушарий планеты.
Цитата:
А что это доказывает или опровергает в текущем обсуждении? А ответила Тутгром про пчёл всего лишь. К теме никаким боком, можно сказать флуд.
Во как? Тогда, может, всё-таки, нужно вчитаться в то, что написала Тутгром?

P. S. Поверь, ходить по кругу абстракций, переставляя слова, в дебатах со мной бесперспективно. Если хочешь знать, чем закончится - вбей в поиск по форуму слова "Серена Уильямс" и "красная машина". Там Рассудок, оказавшись в подобном цугцванге, капитулировал. Рассудок, Каролина.

Последний раз редактировалось Ordinator; 17.06.2017 в 06:02.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2017, 09:55   #282
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Время не фиксируется известными органами чувств, но не корректно заявлять о его отсутствии только потому, что нет вещества времени, частицы, кванта.
Память относится к высшей психической деятельности и имеет свойство накапливать и воспроизводить информацию, причём вполне материальными объектами. Так что в ощущениях время нам дано также, как и материя. Насчёт существования "личных параллельных измерений" - метрология о них ничего не говорит. Твои рассуждения о необъективности и изобретённой людьми искусственной величине не более чем игры разума.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2017, 14:31   #283
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Время не фиксируется известными органами чувств, но не корректно заявлять о его отсутствии только потому, что нет вещества времени, частицы, кванта.
Память относится к высшей психической деятельности и имеет свойство накапливать и воспроизводить информацию, причём вполне материальными объектами. Так что в ощущениях время нам дано также, как и материя. Насчёт существования "личных параллельных измерений" - метрология о них ничего не говорит. Твои рассуждения о необъективности и изобретённой людьми искусственной величине не более чем игры разума.
Правда? В таком случае, приведи определение понятия "существование".
Цитата:
Насчёт существования "личных параллельных измерений" - метрология о них ничего не говорит.
Зато квантовая физика говорит.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2017, 15:46   #284
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Память относится к высшей психической деятельности и имеет свойство накапливать и воспроизводить информацию, причём вполне материальными объектами. Так что в ощущениях время нам дано также, как и материя.
Как связана способность памяти что-то воспроизводить с ощущением времени? По мне так наоборот. Если я воспроизвела то что запомнила, значит я вернулась в момент начала события. Создала безвременной цикл.

Кстати, почему время в основном привязано к вращению Земли? Да потому что с этим вращением связано наступление темноты и времен года - именно это важно для человека и природы. Т.е. абсолютно неважно какой сейчас час или месяц - важно когда будет темно или холодно. И успеваешь ли ты что-то сделать до наступления этого момента.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2017, 20:05   #285
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А если ещё учесть, что лето и зима в разных полушариях наступают в разные месяцы...

--------------------------------------------------------------------------------------

Предлагаю всем присутствующим провести один нехитрый эксперимент. Взять быстрый и ритмичный музыкальный трек и прослушать его несколько раз в течении дня, чтобы хорошо запомнить особенности звучания. Затем дождаться момента, когда захочется спать, не спать ещё полтора-два часа, чтобы спать захотелось по-настоящему сильно, и прослушать его снова. Доложить о впечатлениях.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2017, 20:26   #286
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
фу кака новомодная!
плагиат с индианы.
Не новомодная!)) Этой "каке" лет тридцать))
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2017, 20:41   #287
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Что общего между электроном и хорошей погодой с учетом пространственно временного континуума?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2017, 21:03   #288
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Предлагаю всем присутствующим провести один нехитрый эксперимент. Взять быстрый и ритмичный музыкальный трек и прослушать его несколько раз в течении дня, чтобы хорошо запомнить особенности звучания. Затем дождаться момента, когда захочется спать, не спать ещё полтора-два часа, чтобы спать захотелось по-настоящему сильно, и прослушать его снова
Можно еще проще..
Хорошо расслабиться,и сделать установку - "Время замедляется..время течет очень медленно...время останавливается..."
Процессы обработки инфы ускоряются..сделать удается очень много за промежуток времени,значительно короче,чем всегда..Время тянется,как резина..
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2017, 21:23   #289
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Можно и так. Просто трюк с музыкой доступен вообще всем, даже тем, кто не занимается никакими практиками. Сонливость - это то ИСС, которое всем известно с детства.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2017, 23:22   #290
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Правда? В таком случае, приведи определение понятия "существование".
Проявление, например. Синоним подойдёт?
Цитата:
Зато квантовая физика говорит.
О, это интересно. И что говорит квантовая физика про память? Как там материя преобразовывается в волну силой мысли или что?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2017, 05:05   #291
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Проявление, например. Синоним подойдёт?
Не подойдёт. По функционалу опиши. Телефон - аппарат для голосовой связи на расстоянии. Шина - защитная резиновая оболочка для колеса транспортного средства. Существование - ...
Цитата:
О, это интересно. И что говорит квантовая физика про память? Как там материя преобразовывается в волну силой мысли или что?
А ты почитай Эверетта со Шрёдингером.

P. S. Да-да, у последнего не только про кошаков. А даже там, где про кошаков, оные кошаки являются лишь метафорой.

Последний раз редактировалось Ordinator; 18.06.2017 в 05:09.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2017, 09:51   #292
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Не подойдёт. По функционалу опиши. Телефон - аппарат для голосовой связи на расстоянии. Шина - защитная резиновая оболочка для колеса транспортного средства. Существование - ...
Существование это вид деятельности, проявляющий себя в объективной реальности, данной нам в ощущениях.
Цитата:
А ты почитай Эверетта со Шрёдингером.

P. S. Да-да, у последнего не только про кошаков. А даже там, где про кошаков, оные кошаки являются лишь метафорой.
А что, можно всерьёз относиться к теориям Эверетта? Для любителей научной фантастики про параллельные миры если только. Чего соваться в макромир с уравнениями из мира частиц? Мысленный эксперимент с котом только доказывает это. Реально, какая проблема открыть ящик и узнать состояние кота? Да, случится коллапс. Волновая функция кота от этого пострадает. Тогда может и не надо, и смириться с ограниченностью нашего разума?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2017, 14:44   #293
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Существование это вид деятельности, проявляющий себя в объективной реальности, данной нам в ощущениях.
Оксюморон. На основании чего ты заявляешь об объективности реальности, если она дана тебе лишь в ощущениях?
Цитата:
А что, можно всерьёз относиться к теориям Эверетта? Для любителей научной фантастики про параллельные миры если только.
Ну, то, что ты лично не относишься к ним серьёзно, не отменяет того факта, что многомировая интерпретация является одной из двух основных интерпретаций квантовой механики наравне с копенгагенской. Не говоря уже о том, что она единственная напрямую совместима с теорией относительности.

Но да, я забыл. Что такое мнение этих физиков во главе со всякой шпаной вроде Эверетта и Эйнштейна в сравнении с мнением личности, занимающейся подсчётом нейронов, но так до сих пор и не описавшей методику их подсчёта? Видимо, методика настолько сложна, эзотерична и астральна, что может раньше времени разрушить Вселенную.
Цитата:
Чего соваться в макромир с уравнениями из мира частиц? Мысленный эксперимент с котом только доказывает это. Реально, какая проблема открыть ящик и узнать состояние кота? Да, случится коллапс. Волновая функция кота от этого пострадает. Тогда может и не надо, и смириться с ограниченностью нашего разума?
Правда? Дональд Трамп сейчас может работать в своём кабинете, завтракать, прогуливаться по коридорам Белого дома, просто спать или вообще уехать в свой гольф-клуб. Открывай. Коробочку-то. Правильно, не можешь. Дело в ограниченности разума или в отсутствии инструментов для проведения исследования при полном понимании его принципиальной возможности? Говорю же, ты не понимаешь суть метафоры. Поэтому и продолжаешь биться о стену ставшего уже такой же верой, как и религиозная, материализма, причём точно так же, как и адепты самых фундаменталистских религиозных течений, эклектично совмещая веру в этот самый материализм с верой в якобы объективное существование абстракций вроде времени. Что ж, продолжай следовать своей вере, никто её у тебя не отбирает. А люди с научным мировоззрением продолжат двигать этот мир вперёд и в другие измерения.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2017, 15:07   #294
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Сухой остаток для меня:

В психике существует образ того, что мы условно называем временем.
Можно (так же условно) назвать это параллельными мирами.

Лично для меня, как для звукотерапевта, очень важное значение имеет понятие "ритм". Как его связать с условным временем, - мне понятно. Как связать с параллельными мирами - непонятно. Поэтому мне удобнее пользоваться моделью времени. Вполне допускаю, что кому-то удобнее пользоваться моделью параллельных миров.

Главное - помнить, что и то, и другое - карты, а не территория.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 18.06.2017 в 15:11.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2017, 15:27   #295
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сухой остаток для меня:

В психике существует образ того, что мы условно называем временем.
Можно (так же условно) назвать это параллельными мирами.
Скорее - известного, но пока что доступного только для полуперемещения внутри психики. Когда научимся перемещаться полностью или хотя бы чуть глубже... Ну, думаю, это приведёт к появлению в мире гораздо большего спектра вещей, которые в фантастике принято называть магией.
Цитата:
Лично для меня, как для звукотерапевта, очень важное значение имеет понятие "ритм". Как его связать с условным временем, - мне понятно. Как связать с параллельными мирами - непонятно. Поэтому мне удобнее пользоваться моделью времени. Вполне допускаю, что кому-то удобнее пользоваться моделью параллельных миров.
Ритм колебания маятника.
Цитата:
Главное - помнить, что и то, и другое - карты, а не территория.
Скорее, концепт времени (как и геометрический концепт) - это два вида карт, которые на уровне аналогий позволяют воспринять принцип существования данных территорий, которые существуют одновременно при отсутствии времени и параллельно, хотя их координаты во Вселенной будут совсем не обязательно параллельными с точки зрения евклидовой геометрии.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2017, 15:50   #296
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Скорее - известного, но пока что доступного только для полуперемещения внутри психики. Когда научимся перемещаться полностью или хотя бы чуть глубже... Ну, думаю, это приведёт к появлению в мире гораздо большего спектра вещей, которые в фантастике принято называть магией.
Возможно. Что тогда произойдет с концепцией времени - можно только предполагать.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ритм колебания маятника.
Как ритм, частота, высота тона связаны со временем - понимаю. Как с параллельными мирами - не понимаю. Как перевести количество колебаний в секунду на язык параллельных миров? А понятия "быстрее" и "медленнее"?

Я сейчас подумываю освоить скорочтение. Как объяснить без понятия времени на языке параллельных миров, что я смогу прочитать за 15 минут книгу, которую сейчас я читаю 4-5 часов?

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Скорее, концепт времени (как и геометрический концепт) - это два вида карт, которые на уровне аналогий позволяют воспринять принцип существования данных территорий, которые существуют одновременно при отсутствии времени и параллельно, хотя их координаты во Вселенной будут совсем не обязательно параллельными с точки зрения евклидовой геометрии.
Можно и такую карту нарисовать. Но для меня в профессиональной деятельности темпоритм - одно из ключевых понятий, поэтомудля меня время - рабочая модель. Параллельные миры в эту модель тоже можно включить, когда речь об изначальном звуке, творящим миры, но существующем за их пределами прежде времени и пространства. Выход в этом состояние очень полезен для душевного и физического здоровья.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 18.06.2017 в 16:01.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2017, 16:27   #297
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Главное - помнить, что и то, и другое - карты, а не территория.
Так про это и разговор.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2017, 18:14   #298
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Оксюморон. На основании чего ты заявляешь об объективности реальности, если она дана тебе лишь в ощущениях?
Опять не так? Я тут фантазии твои исполняю, аки рыбка золотая, самые экзотические заметь.
Цитата:
Ну, то, что ты лично не относишься к ним серьёзно, не отменяет того факта, что многомировая интерпретация является одной из двух основных интерпретаций квантовой механики наравне с копенгагенской. Не говоря уже о том, что она единственная напрямую совместима с теорией относительности.
Ну, у теории Эйнштейна критиков было немало, с момента её появления. Правда, тут же квантовые механики стали удивлять мир куда большими чудесами, чем релятивисты. Факт, был введён запрет на критику СТО в академических кругах и академической журналистике.
Цитата:
Но да, я забыл. Что такое мнение этих физиков во главе со всякой шпаной вроде Эверетта и Эйнштейна в сравнении с мнением личности, занимающейся подсчётом нейронов, но так до сих пор и не описавшей методику их подсчёта? Видимо, методика настолько сложна, эзотерична и астральна, что может раньше времени разрушить Вселенную.
��
Цитата:
Правда? Дональд Трамп сейчас может работать в своём кабинете, завтракать, прогуливаться по коридорам Белого дома, просто спать или вообще уехать в свой гольф-клуб. Открывай. Коробочку-то. Правильно, не можешь. Дело в ограниченности разума или в отсутствии инструментов для проведения исследования при полном понимании его принципиальной возможности? Говорю же, ты не понимаешь суть метафоры.
Да вы бредите уже, сударь. Какие метафоры в науке?. Вот поэтому, рассуждая о предмете, ускользаешь от рационального его понимания.
Цитата:
Поэтому и продолжаешь биться о стену ставшего уже такой же верой, как и религиозная, материализма, причём точно так же, как и адепты самых фундаменталистских религиозных течений, эклектично совмещая веру в этот самый материализм с верой в якобы объективное существование абстракций вроде времени. Что ж, продолжай следовать своей вере, никто её у тебя не отбирает. А люди с научным мировоззрением продолжат двигать этот мир вперёд и в другие измерения.
Вот тут уместно вспомнить сказку про новое платье короля. Помнишь, как мошенники замаскировали истину? А ведь действительно за век своего существования СТО ни разу не была использована на практике или в реальных открытиях, а не волшебных предсказаниях. Так же как и лженаучные изыскания Эверетта со Шредингером с их полувековой историей.

Последний раз редактировалось Iruncha; 18.06.2017 в 23:28.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2017, 19:27   #299
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
"Не может быть" - сказал позапрошловековый посетитель зоопарка увидев загон с жирафом.

Современный зритель смотрит "документальное" кино про динозавров и верит, что все так и было
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2017, 19:46   #300
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так про это и разговор.

Все, в чем присутствуют пространство и время, все это фильмы, все это иллюзии, — сказал он. — Но от этих иллюзий мы можем получить удовольствие и многому научиться.Мы покупаем билеты на эти фильмы, мы платим за вход согласием верить в реальность пространства и в реальность времени… Ни той, ни другой в действительности нет, но тот, кто не хочет платить эту цену, не сможет появиться ни на этой планете, ни в любой другой пространственно-временной системе.

— А есть люди, которые вообще не живут в пространстве-времени?
— А есть люди, которые вообще не ходят в кино?

Ричард Бах "Иллюзии"
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2017, 21:15   #301
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
А давайте про время во взрослом разделе?
Анек типа на тему

Цитата:
Алеша не любит математику...
- Алеша, я посмотрела твои результаты за второе полугодие. Ты какой-то космический отличник, что случилось?!
- а дааааа... а круто, да?
- да вообще! ...так а как ты умудрился-то? Математика - сто баллов!
- ну... математика по-любому лучше порно.
- а?..
- Ну например сегодня я опять подрался с Тамиром.
- чего?
- он опять занимался образованием младших братьев. Стоит ему встретить кого-то из наших младших братьев, он тут же начинает ему рассказывать, что он видел в порно роликах. Он и Лирану пытался рассказать.
- оу... и?
- я тогда тоже его побил. У нас только брат Рои пострадал. Он был первым, а Тамир рассказывал такое, что мы и сами не знали. Мы дослушали. А только потом побили. Ты не хочешь знать, что было в тех роликах.
- спасибо, да. А... и... ну ладно, хорошо... А аттестат тут при чем?
- ну у меня выбор на уроках - слушать, что рассказывает Тамир, или что рассказывает учитель. Уж лучше математика...
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

Последний раз редактировалось Persona; 18.06.2017 в 21:23.
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2017, 21:19   #302
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А меня во взрослом нет. Уж лучше...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2017, 23:40   #303
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Aliskana
Цитата:
Как ритм, частота, высота тона связаны со временем - понимаю. Как с параллельными мирами - не понимаю.
Ну, смотрите. Висит на стене маятник. Ритмично колеблется. Проходит расстояние между двумя точками, расположенными на параллельных прямых. И всё - в рамках одного колебания.
Цитата:
Как перевести количество колебаний в секунду на язык параллельных миров? А понятия "быстрее" и "медленнее"?

Я сейчас подумываю освоить скорочтение. Как объяснить без понятия времени на языке параллельных миров, что я смогу прочитать за 15 минут книгу, которую сейчас я читаю 4-5 часов?
Количество создаваемых развилок между измерениями. И нет, в повседневной это не удобнее. Но я, собственно, и сказал, что концепция времени - это удобная абстракция, отказываться от использования которой (во всяком случае - на данном этапе развития цивилизации) нерационально. Просто она не имеет фундаментального выражения на материальном и энергетическом уровнях.
Цитата:
А меня во взрослом нет. Уж лучше...
Меня тоже.

Накилон
Цитата:
Опять не так? Я тут фантазии твои исполняю, аки рыбка золотая, самые экзотические заметь.
Кривляния не помогут. Ты не можешь дать определения существования на основе объективных показателей (хотя оно есть), но лишь ссылаешься на свои субъективные ощущения. Так и запишем. И напомним тебе об этом, когда ты в следующий раз начнёшь что-то говорить за объективность и необъективность тех или иных феноменов и концепций.
Цитата:
Ну, у теории Эйнштейна критиков было немало, с момента её появления. Правда, тут же квантовых механики стали удивлять мир куда большими чудесами, чем релятивисты.
А, то есть, при первом намёке на противоречие с догматами твоей веры, теория относительности была записана в разряд ересей вслед за квантовой теорией. Интересно, если я здесь опишу технику, позволяющую войти в дающее возможность мыслить с большей скоростью ИСС, в основе которой лежит использование инерции и центробежной силы - классическая механика тоже к ним присоединится?
Цитата:
Факт, был введён запрет на критику СТО в академических кругах и академической журналистики.
Правда? Ну-ка дай ссылку на этот "факт" в уставной документации АН СССР / России / США / Франции / другого государства на твой выбор.
Цитата:
��
Чудесно. А теперь по сути методики подсчёта нейронов (если таковая существует в природе).
Цитата:
Да вы бредите уже, сударь. Какие метафоры в науке.. Вот поэтому, рассуждая о предмете, ускользаешь от рациональное его понимания.
Да нет, сударыня бредите вы. Метафоры в науке присутствуют, как минимум, с уровня базовой геометрии. В противном случае - объясните, каким ножом отрезают отрезок. Если вы не в курсе даже таких изучаемых в начальной школе вещей - неудивительно, что от вас ускользает понимание чуть более, чем всех феноменов, превосходящих сложностью стандартную таблицу умножения.

Посему, возвращаю вас к необходимости открытия коробочки с Трампом Шрёдингера. Что он там делает в минуту прочтения вами данного сообщения?
Цитата:
Вот тут уместно вспомнить сказку про новое платье короля. Помнишь, как мошенники замаскировали истину? А ведь действительно за век своего существования СТО ни разу не была использована на практике или в реальных открытиях, а не волшебных предсказаниях. Так же как и лженаучные изыскания Эверетта со Шредингером с их полувековой историей.
Правда? Какая прелесть. За нейтронные звёзды, чёрные дыры и гравитационные волны, значит, не слышала. За лазеры, транзисторы, электронные микроскопы, МРТ и диоды - тоже.

Лишний раз подтверждаешь, что единственная лженаука из упомянутого в данной теме - это твой калькулятор нейронов.

Последний раз редактировалось Ordinator; 18.06.2017 в 23:46.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 00:57   #304
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ну, смотрите. Висит на стене маятник. Ритмично колеблется. Проходит расстояние между двумя точками, расположенными на параллельных прямых. И всё - в рамках одного колебания.
А метроном?

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Просто она не имеет фундаментального выражения на материальном и энергетическом уровнях.
Что такое фундаментальное выражение?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 01:33   #305
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
А метроном?
Позиция грузика.
Цитата:
Что такое фундаментальное выражение?
Наблюдаемый процесс, наличие которого нельзя объяснить ничем более простым.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 02:02   #306
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Для Вас параллельные миры проще?

Ну, ОК, значит, в Вашей карте это так.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 21:55   #307
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А, то есть, при первом намёке на противоречие с догматами твоей веры, теория относительности была записана в разряд ересей вслед за квантовой теорией.
Какие противоречия, не выдумывай. Я всё поняла, тебе нравится Энштейн и ты не можешь сосредоточиться, со всем сопутствующим энтузиазмом и лозунгами.
Цитата:
Интересно, если я здесь опишу технику, позволяющую войти в дающее возможность мыслить с большей скоростью ИСС, в основе которой лежит использование инерции и центробежной силы - классическая механика тоже к ним присоединится?
Глазам не верю, это троллинг такой? Хотя, это только в лучшем случае..
Цитата:
Правда? Ну-ка дай ссылку на этот "факт" в уставной документации АН СССР / России / США / Франции / другого государства на твой выбор.
Увы, нет доступа к документации Общества "Gesellschaft Deutscher Naturforscher und Arzte" 1922года. А так-то говорят, да. Ладно, этот вторичный вопрос снимается.
Цитата:
Да нет, сударыня бредите вы. Метафоры в науке присутствуют, как минимум, с уровня базовой геометрии. В противном случае - объясните, каким ножом отрезают отрезок. Если вы не в курсе даже таких изучаемых в начальной школе вещей - неудивительно, что от вас ускользает понимание чуть более, чем всех феноменов, превосходящих сложностью стандартную таблицу умножения.
Хиленькая какая-то метафора, по сравнению с Трампом в ящике.
Цитата:
Посему, возвращаю вас к необходимости открытия коробочки с Трампом Шрёдингера. Что он там делает в минуту прочтения вами данного сообщения?
Опять? Это надо читать осторожно. И желательно под наблюдением опытного психиатра и пары санитаров. Не понимаю, чего тебе в нашем нормальном пространстве не живётся. Обязательно надо искривить его или размножить нещадно, прямо мания какая-то..
Цитата:
Правда? Какая прелесть. За нейтронные звёзды, чёрные дыры и гравитационные волны, значит, не слышала. За лазеры, транзисторы, электронные микроскопы, МРТ и диоды - тоже.
Нейтронные звёзды - чисто гипотетические теории, чёрные дыры, гравитационные волны - бред очумелых теоретиков. Я же говорю одни фантазии.
По остальному. Упомянутые учёные - один с уравнением из высшей математики и другой шагнувший ещё дальше в параллельные миры - имеют отношение к перечисленным изобретениям?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 22:26   #308
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Какие противоречия, не выдумывай. Я всё поняла, тебе нравится Энштейн и ты не можешь сосредоточиться, со всем сопутствующим энтузиазмом и лозунгами.
Утилапочка. Опять приступ шизофазии приключился? Бедняжка.
Цитата:
Глазам не верю, это троллинг такой? Хотя, это только в лучшем случае..
Да нет, это диагностика твоего состояния такая, поскольку случай худший.
Цитата:
Увы, нет доступа к документации Общества "Gesellschaft Deutscher Naturforscher und Arzte" 1922года. А так-то говорят, да. Ладно, этот вторичный вопрос снимается.
Понятно. Опять был приступ фантазий и стук пепла Клааса. Причём по своему содержанию даже не связанных с заявленными академиями наук.
Цитата:
Хиленькая какая-то метафора, по сравнению с Трампом в ящике.
То есть, по сути ответить опять нечего, и ты в очередной раз расписалась в своём полнейшем невежестве относительно тех научных аспектов, о которых пыталась спорить.
Цитата:
Опять? Это надо читать осторожно. И желательно под наблюдением опытного психиатра и пары санитаров. Не понимаю, чего тебе в нашем нормальном пространстве не живётся. Обязательно надо искривить его или размножить нещадно, прямо мания какая-то..
То есть, по сути ответить и в этот раз нечего, и пошла твоя привычная шизофазия, которую я - психиатр по первому образованию - и наблюдаю с медицинской точки зрения.
Цитата:
Нейтронные звёзды - чисто гипотетические теории, чёрные дыры, гравитационные волны - бред очумелых теоретиков. Я же говорю одни фантазии.
Какая прелесть! Сетевой трепло неопределённого рода занятий подвергает сомнению достижения современной физики, обзывая профессионалов в данной области очумелыми. Ты правильно упомянула слово "мания", девочка. У тебя именно она. Мания величия. Рассказать, составной частью симптомокомплекса каких синдромов она является? Я как раз, в бытность психиатром, с такими работал.
Цитата:
По остальному. Упомянутые учёные - один с уравнением из высшей математики и другой шагнувший ещё дальше в параллельные миры - имеют отношение к перечисленным изобретениям?
На, читай.

P. S. Девочка не запомнила, чем заканчиваются для неё попытки хамить, начинающиеся после осознания того, что она села в лужу на уровне фактов и риторики? Девочку будут высмеивать и выставлять на позор до тех пор, пока у девочки не выработается условный рефлекс относительно того, в дискуссиях с кем девочке лучше придерживать свой язычок, который девочка столь самонадеянно считает острым.

И пусть девочка не надеется героически погибнуть под банхаммером. Максимум - вынесу твои истерики и ответы на них в специально выделенный под такие вещи сад или виртуальный дурдом по соседству с оным.

Последний раз редактировалось Ordinator; 19.06.2017 в 22:31.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2017, 18:43   #309
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
всем привет )))

до чего договорились в итоге? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2017, 20:06   #310
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ординатор снова исчез.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2017, 03:29   #311
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ординатор снова исчез.
Он как терминатор - опять вернётся. Подождём.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2017, 19:59   #312
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
И расскажет о параллельных мирах.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2017, 22:42   #313
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Параллельные миры или нити судьбы.
Сильный колдун тасует их как хочет.
Идёшь прямо и свернул налево... а если бы направо? Задумываешься и в голове возникает параллельный мир......
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 19:08   #314
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
ну-с, на чем остановились в этой интереснейшей теме?

орди появлялся? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 19:12   #315
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Орди совсем пропал. Несмотря на сирийскую победу.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 21:30   #316
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вангую - слегка рано. выводили нахабинских. вагнеровские кажись еще ихтамнеты
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 11:11   #317
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
ну-с, на чем остановились в этой интереснейшей теме?

орди появлялся? )))
Самто как?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2018, 20:07   #318
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Самто как?
год был сложный... )))

это к вопросу о реальности времени...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2018, 15:26   #319
PankyR
Новичок
 
Аватар для PankyR
 
Регистрация: 02.09.2017
Сообщений: 19
PankyR обретает свой цвет
В наше время жить проще или нет?
PankyR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2018, 18:18   #320
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Чем когда?
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2018, 19:37   #321
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
... чем когда за спам не заблокировали ....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 07:12   #322
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Время - искусственная величина, изобретённая самими людьми для большего удобства порядковой классификации событий, происходящих в их жизни. Спичка сгорает не потому, что "пришло её время", а по причине банальной реакции окисления. Время, в отличии от пространства, не объективно.

Не удивлюсь, если окажется, что именно поэтому физики до сих пор не могут найти способ, позволяющий двигаться со скоростью света. Невозможно верно решить уравнение, если в нём присутствует лишняя переменная.
шоб заново не перечитывать, предлагаю тему перезапустить с нуля... )))

"Встречаемся завтра у Чёрной Скалы в 10.00" - чем отличается фиксация координат во времени и пространстве?

в обоих случаях - если придём не туда и/или не тогда - встречи не произойдёт
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 11:35   #323
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хмык
а как ты без приборов измеришь 10:00? черную скалу т найдешь, тут правильно координаты задал. а с временем у тебя косяк
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 12:39   #324
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
шоб заново не перечитывать, предлагаю тему перезапустить с нуля... )))

"Встречаемся завтра у Чёрной Скалы в 10.00" - чем отличается фиксация координат во времени и пространстве?

в обоих случаях - если придём не туда и/или не тогда - встречи не произойдёт
Тот кто придет пораньше может посидеть и подождать - время придет само. А если придет не туда, то место само не сменится.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 15:01   #325
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Родился кроманьон. И как только родился, упал в кому. Его искусственно кормили, поили, - и содержали так 67 лет. За это время он вырос, повзрослел и постарел. В коме. А на 68-м году "жизни" помер. По хорошему, - он как-бы был, но и как-бы его не было. Или можно сказать, он был вне времени и пространства, как и вся остальная неживая, косная материя, и живая материя себя не осознающая. А что значит, быть вне времени и пространства? Ничего не значит для упомянутых видов материи. А значит только, точнее, понимает только о чем в данном случае идет речь материя себя, как мы, осознающая. И не только понимает, а в так называемых "измененных состояниях сознания", ИСС, дело это как-бы даже "ощущает". Даже без воздействия наркотических средств и применения специальных медиативных практик. Причем, как известно, этих "ощущений" там всего три вида. И одно из этих трех "ощущений", в принципе, простое, даже можно сказать, - бытовое, - два других - более, конечно, специфические. И не всем, конечно, их в своей жизни удается "ощутить". О четвертом виде подобного ощущения, когда кроманьоны в фазе глубокого сна пребывают, когда как-бы "присутствуют" на "островках смерти", - естественно, и говорить нечего. Когда мы так спим, - нас попросту как-бы нет, - а нет нас, - нет и ничего. В этом данном конкретном случае, ясен пень, мы 100% полностью уподоблены косной материи. Удави кто нас в это время тем же угарным газом, мы так же той же косной материей навсегда и останемся. Просто все, как вязанка баранок.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 19:18   #326
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
шоб заново не перечитывать, предлагаю тему перезапустить с нуля... )))

"Встречаемся завтра у Чёрной Скалы в 10.00" - чем отличается фиксация координат во времени и пространстве?

в обоих случаях - если придём не туда и/или не тогда - встречи не произойдёт
К сказанному Афой и Вовой добавлю ещё, что на планете, где присутствуют часовые пояса, десять часов становятся понятием, растяжимым в буквальном смысле.

Последний раз редактировалось Ordinator; 23.02.2018 в 19:22.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 19:29   #327
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть гироскопы - независимые системы координат. Но нет независимых временных систем.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 19:45   #328
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
хмык
а как ты без приборов измеришь 10:00? черную скалу т найдешь, тут правильно координаты задал. а с временем у тебя косяк
хорошо... а если координаты заданы долготой и широтой - как я их найду без приборов? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 19:47   #329
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Есть гироскопы - независимые системы координат. Но нет независимых временных систем.
их сначала надо к какой то исходной системе координат привязать - запустить гироскоп в начальной СК

а потом отслеживать отклонение...

так же и со временем )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 19:51   #330
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Тот кто придет пораньше может посидеть и подождать - время придет само. А если придет не туда, то место само не сменится.
вот!!!

моя гипотеза - время и место - это объективные пространства в физическом мире, но с разными свойствами

их нет смысла сравнивать на тождественность
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 19:56   #331
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит
хорошо... а если координаты заданы долготой и широтой - как я их найду без приборов? )))
По визуальным ориентирам. А время без приборов можно определить только по опять-таки пространственному положению солнца, пространственной длине теней и прочим вполне пространственным вещам.
Цитата:
их сначала надо к какой то исходной системе координат привязать - запустить гироскоп в начальной СК

а потом отслеживать отклонение...

так же и со временем )))
Что возьмёшь за начальную СК для времени?
Цитата:
моя гипотеза - время и место - это объективные пространства в физическом мире, но с разными свойствами
Видишь? Твоя гипотеза тоже требует введения понятия пространства для объяснения времени.

Последний раз редактировалось Ordinator; 23.02.2018 в 19:59.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 20:25   #332
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
их сначала надо к какой то исходной системе координат привязать - запустить гироскоп в начальной СК

а потом отслеживать отклонение...

так же и со временем )))
Э нет, ты телегу впереди лошади ставишь. не гироскопы привязывают к координатам, а координаты к гироскопам. тот как раскрутился, так и раскрутился, а для удобства его потом калибруют в привычную (земную) систему координат
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 20:30   #333
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Что возьмёшь за начальную СК для времени?
.
непринципиально... главное, чтобы у всех было синхронизировано )))
текущая СК для времени например

Цитата:
Видишь? Твоя гипотеза тоже требует введения понятия пространства для объяснения времени
я пространство употребил в абстрактном смысле... как модель...

у математиков есть, к примеру, векторное пространство, пространство матриц, пространство линейных операторов, пространство многочленов и т.д.

можно назвать - множество с заданными свойствами
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 20:32   #334
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
непринципиально... главное, чтобы у всех было синхронизировано )))
текущая СК для времени например

без привязки к процессу синхронизация невозможна
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 20:33   #335
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Э нет, ты телегу впереди лошади ставишь. не гироскопы привязывают к координатам, а координаты к гироскопам. тот как раскрутился, так и раскрутился, а для удобства его потом калибруют в привычную (земную) систему координат
нет )))

он раскрутился в определенной системе координат - она и будет исходной, первичной

а потом эту систему калибруют в земную (или наоборот) - там всего три операции - параллельный перенос СК, поворот СК и зеркальное отражение, они обратимы
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 20:34   #336
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
без привязки к процессу синхронизация невозможна
а этот аргумент какой мой тезис опровергает? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 20:35   #337
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Пожалуйста, опишите понятия "быстрее" и "медленнее" без использования времени.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 20:35   #338
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
на планете, где присутствуют часовые пояса, десять часов становятся понятием, растяжимым в буквальном смысле.
С чего это? С часовыми поясами только точка отсчёта меняется, не сам временной интервал.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 20:36   #339
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
классно, давно такой активности в темах не видел )))

__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 20:39   #340
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
квит
Цитата:
непринципиально... главное, чтобы у всех было синхронизировано )))
текущая СК для времени например
А где у неё начальная точка?
Цитата:
я пространство употребил в абстрактном смысле... как модель...

у математиков есть, к примеру, векторное пространство, пространство матриц, пространство линейных операторов, пространство многочленов и т.д.

можно назвать - множество с заданными свойствами
Однако всё это требует использования образа, отталкивающегося от физической концепции пространства. Даже множество - это группа элементов, для выражения которой потребуется большее пространство на бумаге (ну или экране компьютера), чем для выражения любого из включённых в это множество элементов по отдельности.
Цитата:
он раскрутился в определенной системе координат - она и будет исходной, первичной
В пространственной системе координат.

Aliskana
Цитата:
Пожалуйста, опишите понятия "быстрее" и "медленнее" без использования времени.
С изменением пространственного положения ноги на педали газа и, в случае механической коробки либо типтроника, положения рычага.

Накилон
Цитата:
С чего это? С часовыми поясами только точка отсчёта меняется, не сам временной интервал.
И где расположена эта точка отсчёта?

Последний раз редактировалось Ordinator; 23.02.2018 в 20:45.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 20:40   #341
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Пожалуйста, опишите понятия "быстрее" и "медленнее" без использования времени.
а нет таких понятий, это сравнительные характеристики процессов, часто несоизмеримые
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 20:50   #342
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
квит
А где у неё начальная точка?
не знаю ))) а это принципиально?

для интервальных шкал нет

Цитата:
31.Интервальная шкала измерения

Интервальная шкала помимо отношений, указанных для шкал наименований и порядка, отображает отношение расстояний (разностей) между парами объектов. Для нее допустимым является положительное линейное преобразование. Шкалы Цельсия и Фаренгейта, с помощью которых измеряется физическая температура, представляют собой примеры интернатных шкал. В психологии к таким шкала относят шкалы измерения различны субъективных феноменов, полученные методом парного сравнения. Измерения в этой шкале не только упорядочены по рангам, но и разделены определенными интервалами. В интервальной шкале установлены единицы измерения, имеющие размеренность (градус, секунда и т.д.). Измеряемому здесь объекту присваивается число, равное количеству единиц измерения, которое он содержит. Особенностью шкалы интервалов является то, что нулевая точка здесь выбирается произвольно. Оцениваемое свойство предмета или явления вовсе не пропадает, когда результат измерения равен нулю. Результаты измерения по шкале интервалов можно обрабатывать всеми математико-статистическими методами, кроме вычисления отношений. Обработка результатов измерений в интервальной шкале позволяет определить, "на сколько больше", но не позволяет утверждать, что одно значение измеренной величины во столько-то раз больше или меньше другого.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 20:51   #343
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Накилон

И где расположена эта точка отсчёта?
В пространство, ограниченном часовым поясом, не?
Развивай, интересно.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 20:51   #344
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
квит
Цитата:
не знаю ))) а это принципиально?

для интервальных шкал нет
Хорошо, а как выразить такие шкалы без использования концепции пространства?

Накилон
Цитата:
В пространство, ограниченном часовым поясом, не?
Развивай, интересно.
Возьми отрезок карты мира, соответствующий любому часовому поясу на твой выбор, и укажи, где на нём точка отсчёта времени. Тогда и будет, что развивать. Пока абстракции.

Последний раз редактировалось Ordinator; 23.02.2018 в 20:55.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 20:56   #345
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Хорошо, а как выразить такие шкалы без использования концепции пространства?
ну вот шкала температур, как она связана с просранством?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 20:56   #346
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
опечатка смешная, исправлять не буду )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 20:59   #347
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
При разной температуре спирт или ртуть находятся в разных пространственных точках на шкале, поскольку, из-за изменения объёма, занимают разные доли этого пространства.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 21:04   #348
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Возьми отрезок карты мира, соответствующий любому часовому поясу на твой выбор, и укажи, где на нём точка отсчёта времени. Тогда и будет, что развивать. Пока абстракции.
Отрезок - в пространстве. Опять разделяешь пространство-время. Вспомни начало дисскаса, как Оккам бы подивился.. Ну? Альтернативное понимание физики действительно интересно, развивай.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 21:04   #349
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Тот кто придет пораньше может посидеть и подождать - время придет само. А если придет не туда, то место само не сменится.
тю
"и труп врага проплывёт"

ты только учитывай, может это твой враг общих врагов выше по течению отстреливает
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 21:08   #350
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
а нет таких понятий, это сравнительные характеристики процессов, часто несоизмеримые
Надо же, я работаю с темпоритмом, которого нет.

( censored есть, а слова нет)
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 21:11   #351
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Накилон
Цитата:
Отрезок - в пространстве. Опять разделяешь пространство-время. Опять разделяешь пространство-время. Вспомни начало дисскаса, как Оккам бы подивился.. Ну? Альтернативное понимание физики действительно интересно, развивай.
Правда? Так вырази мне свою начальную точку во времени без использования пространства. До тех пор Оккам по-прежнему будет дивиться только и исключительно тобой.

Aliskana
Цитата:
Надо же, я работаю с темпоритмом, которого нет.

( censored есть, а слова нет)
Ну так и астероид рядом со звездой по параболе летит.

Последний раз редактировалось Ordinator; 23.02.2018 в 21:15.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 21:16   #352
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
[B]
Aliskana

С изменением пространственного положения ноги на педали газа и, в случае механической коробки либо типтроника, положения рычага.
Боюсь, что к моей профессиональной деятельности это не подойдет.
Я работаю с голосом, в том числе с владением темпоритмом. Ни ноги, ни педали, ни рычага - только метроном.

Предполагаю, что музыканты тоже не думали о пространственных положениях ног, вводя понятия adagio, allegro, andante, largo, presto, moderato, vivo, lente.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение

Aliskana
Ну так и астероид рядом со звездой по параболе летит.
Не уловила вашей мысли.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 23.02.2018 в 21:22.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 21:18   #353
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
хорошо... а если координаты заданы долготой и широтой - как я их найду без приборов? )))
вот я и говорю. косячишь с координатой. вот через десять циклов после битвы при явине - это координата. а 10:00 - нифига.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 21:25   #354
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Боюсь, что к моей профессиональной деятельности это не подойдет.
Я работаю с голосом, в том числе с владением темпоритмом. Ни ноги, ни педали, ни рычага - только метроном.
А у метронома подвижные части перемещаются где?
Цитата:
Предполагаю, что музыканты тоже не думали о пространственных положениях ног, вводя понятия adagio, allegro, andante, largo, presto, moderato, vivo, lente.
Нет, но для достижения изменения того, что называется словом "темп", они, например, изменяли силу воздействий мышц кистей рук на струны гитары.

Последний раз редактировалось Ordinator; 23.02.2018 в 23:02.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 21:43   #355
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А у метронома подвижные части перемещаются где?
Действительно, где?

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Нет но для достижения изменения того, что называется словом "темп", они, например, изменяли силу воздействий мышц кистей рук на струны гитары.
А также клавесина, органа, арфы, мандолины, лютни, флейты?

Откуда взялось понятие "ритм"

И опять же как быть с голосом? Искусные риторы умели замедлять и ускорять речь. Что измеряли Демосфен и Цицерон?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 22:01   #356
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Накилон
Правда? Так вырази мне свою начальную точку во времени без использования пространства.
"Тёплое" и "красное" - сравнивай, чо. Или концепт разложи, чтобы доступно.

Квиту, кста, так и не возразил нормально.
Цитата:
До тех пор Оккам по-прежнему будет дивиться только и исключительно тобой.
То, что Оккам предполагал изначально - это не пользоваться многообразием без необходимости. А ты что творишь? С одной стороны, отсекаешь время как ненужную сущность, с другой - количественно и качественно изменяешь его. Это "норкоты" преобразования, по ощущениям.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 22:02   #357
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
вот я и говорю. косячишь с координатой. вот через десять циклов после битвы при явине - это координата. а 10:00 - нифига.
ладно, сопротивляетесь черной скале, давайте на ракетах и самолетах )))

одним летящим объектом надо сбить другой летящий объект - т.е. они должны встретиться

в 3 пространственных координатах и 1 временнОй.

ждать товарища нет времени
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 22:10   #358
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Надо же, я работаю с темпоритмом, которого нет.

( censored есть, а слова нет)
Не ты одна. Есть много относительных терминов - краснее, сильнее, мягче. Даже понятия "высокий" или "толстый" это всего лишь сравнение с неким условным нормативом

А что ты понимаешь под темпоритмом, тоже самое, что и Станиславский или что-то свое?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 22:16   #359
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Не ты одна. Есть много относительных терминов - краснее, сильнее, мягче. Даже понятия "высокий" или "толстый" это всего лишь сравнение с неким условным нормативом
Правее, левее, ближе, дальше... Пространство тоже условно... И цвет условен, и вес, и высота, и объем...

Рассудок, где же ты?

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А что ты понимаешь под темпоритмом, тоже самое, что и Станиславский или что-то свое?
А что понимал Станиславский?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 22:36   #360
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Правее, левее, ближе, дальше -это условно, но при чем тут пространство? Это оценка наблюдателя.

А Станиславский считается автором термина. Раз ты не знаешь что он понимал под темпоритмом, значит ты понимаешь что-то свое и ситуация становится еще более субъективной
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 22:45   #361
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
ладно, сопротивляетесь черной скале, давайте на ракетах и самолетах )))

одним летящим объектом надо сбить другой летящий объект - т.е. они должны встретиться

в 3 пространственных координатах и 1 временнОй.

ждать товарища нет времени
пф.
при появлении цели на дистанции открытия огня и захвате головкой самонаведения ракеты запускай две штуки. всё. какое нафиг время?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 23:15   #362
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Aliskana
А, так речь не о самом метрономе, а о записи его звука. В динамиках колонок моего компьютера, где и происходят механические колебания, преобразовываемые в колебания окружающего воздуха при помощи диффузора.
Цитата:
А также клавесина, органа, арфы, мандолины, лютни, флейты?

Откуда взялось понятие "ритм"
Изменение силы воздействия мышц, использующихся при игре на каждом из этих инструментов. Всё те же кисти у клавесина, грудная клетка у флейты и т. д.
Цитата:
И опять же как быть с голосом? Искусные риторы умели замедлять и ускорять речь. Что измеряли Демосфен и Цицерон?
Изменение силы воздействия мышц, участвующих в работе голосовых связок.

Накилон
Цитата:
"Тёплое" и "красное" - сравнивай, чо. Или концепт разложи, чтобы доступно.
Не можешь точку указать. Начальную точку того, что, по твоим словам неотделимо от пространства. Слив засчитан.
Цитата:
Квиту, кста, так и не возразил нормально.
Квит, кста, сам разберётся, кто и что сделал нормально. Без советов со стороны физических либо моральных подростков.

Дальнейшие отказы от указания начальной точки феномена, неотделимого, по мнению отказывающегося его указать лица, от пространства и прочие подобные истерики будут улетать в сад. Предупреждал уже. Либо взрослеешь и пишешь в научных рамках, либо детсад в специально отведённом для этого месте.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 00:19   #363
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Aliskana


Изменение силы воздействия мышц, использующихся при игре на каждом из этих инструментов. Всё те же кисти у клавесина, грудная клетка у флейты и т. д.

Изменение силы воздействия мышц, участвующих в работе голосовых связок.
Отнюдь. Сила воздействия определяет громкость, а не скорость.

Конечно, бессознательный автоматизм побуждает легче касаться струн и клавиш при бОльшей скорости - но это вопрос осознанности и тренировки. Тренированный музыкант может воздействовать на музыкальный инструмент:

сильно и быстро
сильно и медленно
слабо и быстро
слабо и медленно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 00:26   #364
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

А Станиславский считается автором термина. Раз ты не знаешь что он понимал под темпоритмом, значит ты понимаешь что-то свое и ситуация становится еще более субъективной
Пусть будет по-твоему, если тебе это важно. Я не теоретик, меня интересует результат.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 02:24   #365
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Отнюдь. Сила воздействия определяет громкость, а не скорость.

Конечно, бессознательный автоматизм побуждает легче касаться струн и клавиш при бОльшей скорости - но это вопрос осознанности и тренировки. Тренированный музыкант может воздействовать на музыкальный инструмент:

сильно и быстро
сильно и медленно
слабо и быстро
слабо и медленно.
Для того, чтобы воздействовать сильно и быстро, нужно больше усилий, чем для того, чтобы воздействовать сильно и медленно. Точно также и со слабыми воздействиями: слабо и быстро - это хоть и слабо, но всё равно сильнее, чем слабо и медленно.

Как пример из другой области. И 9-мм, и 12,7-мм пуля бьёт сильно. Однако 12,7-мм бьёт сильнее. 9-мм пробьёт человеческий череп. 12,7-мм пробьёт броню лёгкой бронемашины. А в некоторых случаях - даже броню на наименее защищённых частях танка с конструктивными недостатками.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 02:37   #366
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Как только изобретут способ обратного перемещения по оси времени, так сразу можно будет говорить, что время - это самостоятельная, а не вспомогательная величина.

Пока же это очередная условная единица введенная для "нетеоретиков, которым главное результат" и которых не сильно волнуют ограничения привязки к солнечной системе
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 03:11   #367
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение

Как пример из другой области. И 9-мм, и 12,7-мм пуля бьёт сильно. Однако 12,7-мм бьёт сильнее. 9-мм пробьёт человеческий череп. 12,7-мм пробьёт броню лёгкой бронемашины. А в некоторых случаях - даже броню на наименее защищённых частях танка с конструктивными недостатками.
В отличие от меня, Вы разбираетесь в оружии.
А при чем здесь время и музыка - мне понять не дано.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 03:14   #368
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Как только изобретут способ обратного перемещения по оси времени, так сразу можно будет говорить, что время - это самостоятельная, а не вспомогательная величина.

Пока же это очередная условная единица введенная для "нетеоретиков, которым главное результат" и которых не сильно волнуют ограничения привязки к солнечной системе
Конечно, считай так, если хочешь.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 03:18   #369
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
В отличие от меня, Вы разбираетесь в оружии.
А при чем здесь время и музыка - мне понять не дано.
Ну как? Примеры разной силы воздействия в разных областях при использовании принципиально схожей техники воздействия.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 03:51   #370
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
гм
ты ща начнешь оперировать понятиями импульс и энергия, я так понимаю
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 05:42   #371
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
гм
ты ща начнешь оперировать понятиями импульс и энергия, я так понимаю
Вроде того. Потихоньку стараюсь зайти. С фланга. Если бы тут были только ты, я, Громовна, Алискана, Квит, прочая старая гвардия - можно было бы прямо писать. А так ходят тут всякие, которых вполне энциклопедичное определение импульса как количества движения может ж0стко травмировать. Чисти потом поток сознания на три страницы.

Последний раз редактировалось Ordinator; 24.02.2018 в 05:51.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 08:15   #372
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Забавно, что расстояние иногда измеряют в единицах времени - аэропорт далеко? - в часе езды.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 08:39   #373
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Ординатор, Ок, тебя только читаю, против модераторской колотушки бессильна. Интересно, куда зайдёт дисскас, неужели до совершения полового акта с собственным мозгом?


Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Пока же это очередная условная единица введенная для "нетеоретиков, которым главное результат" и которых не сильно волнуют ограничения привязки к солнечной системе
Это куда намёк?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 14:19   #374
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
пф.
при появлении цели на дистанции открытия огня и захвате головкой самонаведения ракеты запускай две штуки. всё. какое нафиг время?
угу...

а самонаведение как и за счёт чего работает?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 14:26   #375
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
а нет таких понятий, это сравнительные характеристики процессов, часто несоизмеримые
ну вот смотри, пример

берешь литровый бумажный пакет молока и прорезаешь снизу отверстие площадью 1 кв. см.

берешь второй пакет и вырезаешь отверстие площадью 2 кв. см.

закрываешь отверстия... наливаешь воды... одновременно открываешь оба отверстия в двух пакетах...

внимание, вопросы

соизмеримые ли процессы вытекания воды из них?

опишите их качественные и количественные характеристики в сравнении друг с другом без использования понятия времени?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 14:27   #376
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ну как? Примеры разной силы воздействия в разных областях при использовании принципиально схожей техники воздействия.
Возможно, в Вашем восприятии музыка и декламация воздействуют схоже с пулей и рычагом. Возможно, что такой параллелизм для Вас полезен и эффективен.

Но создатели терминов presto, adagio, andante, allegro etc вряд ли измеряли силу воздействия пальцев и дыхания на клавишные, струнные и духовые. ИМХО, это какой-то странный способ понять такие очевидные вещи, как "быстро" и "медленно". Даже маленькие дети понимают, что они означают. И когда обычный человек говорит: "Я сделал за день больше, чем за две недели" - вряд ли он думает при этом о рычагах и силе воздействия.

Но у каждого своя картина мира и система образов. У Вас - такая.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 24.02.2018 в 14:47.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 14:39   #377
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Однако всё это требует использования образа, отталкивающегося от физической концепции пространства. Даже множество - это группа элементов, для выражения которой потребуется большее пространство на бумаге (ну или экране компьютера), чем для выражения любого из включённых в это множество элементов по отдельности.
требует только для начального ознакомления с понятием множества...

как только обучающийся усваивает смысл понятия множества и основные операция с ними, можно переходить на более высокие уровни абстракции, которые не требуют, или просто не имеют физического образа

например - функциональное пространство L2, пространство тензоров, пространство числовых последовательностей и проч...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 14:55   #378
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
угу...

а самонаведение как и за счёт чего работает?
которое?
ик - я тебе из 4-х фотодиодов соберу на коленке. без компов, сугубо аналоговую. поворачивающуюся на источник света.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 15:01   #379
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
ну вот смотри, пример

берешь литровый бумажный пакет молока и прорезаешь снизу отверстие площадью 1 кв. см.

берешь второй пакет и вырезаешь отверстие площадью 2 кв. см.

закрываешь отверстия... наливаешь воды... одновременно открываешь оба отверстия в двух пакетах...

внимание, вопросы

соизмеримые ли процессы вытекания воды из них?

опишите их качественные и количественные характеристики в сравнении друг с другом без использования понятия времени?
пф
ты рассудку объяснить не смог, шо за пустое множество. и опять та ж ошибка.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 15:05   #380
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Забавно, что расстояние иногда измеряют в единицах времени - аэропорт далеко? - в часе езды.
дык и время местонахождением зачастую "ты еще долго? - в подъезде"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 15:21   #381
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
опишите их качественные и количественные характеристики в сравнении друг с другом без использования понятия времени?
Так именно для сравнения и введено понятие времени, которое характеризует скорость процесса, но само по себе не является параметром.

Вместо того, чтобы писать " в то мгновение, когда последний закатный луч солнца светит на гору Углубек" стали использовать "в 22 часа 18 минут". Или когда на Гринвиче солнце в Зените. Или в тот момент, когда уровень прилива максимален.

В математике много вспомогательных величин, без которых не получаются расчеты. Это как катализаторы в химии, вроде как сами не расходуются, но на процесс влияют
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 15:50   #382
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Вроде того. Потихоньку стараюсь зайти. С фланга. Если бы тут были только ты, я, Громовна, Алискана, Квит, прочая старая гвардия - можно было бы прямо писать. А так ходят тут всякие, которых вполне энциклопедичное определение импульса как количества движения может ж0стко травмировать. Чисти потом поток сознания на три страницы.
ой
я "понимающим в физику" на примере объяснял, где применяется энергия и где импульс. было трудно. пока иж18 на показать у товарища не выпросил - в сравнении с саёжкой.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 16:49   #383
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
которое?
ик - я тебе из 4-х фотодиодов соберу на коленке. без компов, сугубо аналоговую. поворачивающуюся на источник света.
поворачиваться мало )))

для попадания
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 16:50   #384
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
пф
ты рассудку объяснить не смог, шо за пустое множество. и опять та ж ошибка.
какая? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 17:00   #385
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так именно для сравнения и введено понятие времени, которое характеризует скорость процесса, но само по себе не является параметром.

Вместо того, чтобы писать " в то мгновение, когда последний закатный луч солнца светит на гору Углубек" стали использовать "в 22 часа 18 минут". Или когда на Гринвиче солнце в Зените. Или в тот момент, когда уровень прилива максимален.

В математике много вспомогательных величин, без которых не получаются расчеты. Это как катализаторы в химии, вроде как сами не расходуются, но на процесс влияют
хммм... ну и чем твои доводы будут отличаться от, например, таких:

Так именно для сравнения и введено понятие расстояния, которое характеризует протяженность объекта, но само по себе не является параметром.

Вместо того, чтобы писать "три дня пути от нашей деревни до горы Углубек" стали использовать "100 км 22 м 18 см". Или от нас до Гринвича.

В математике много вспомогательных величин, без которых не получаются расчеты. Это как катализаторы в химии, вроде как сами не расходуются, но на процесс влияют
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 18:36   #386
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
тем, что расстояние является параметром и 100км 22м 18 см - это характеристика, не зависящяя от транспортного средства, которое может резко сократить три дня пути
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 18:55   #387
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
поворачиваться мало )))

для попадания
пф
правильное попадание - сзади в сопло. в курсе, как иглу запускают?
и да - про связь времени и пространства - знаешь, как замедлитель запуска движка у одной из зенитных ракет был сделан?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 18:57   #388
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
какая? )))
пользуешься удобной фигнюшкой, издавна введенной по договоренности и не показываешь удобство перехода к ней. только топишь за правильность фигнюшки.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 20:18   #389
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Накилон
Цитата:
Ординатор, Ок, тебя только читаю, против модераторской колотушки бессильна.
Хм, а ты заметила, что в данный момент в теме присутствуют как минимум двое участников, которые с моей точкой зрения о необъективности времени не согласны, и ни один из их постов никто не удалил? Равно как никто и не удалял те несколько написанных тобой постов, в которых ты вела себя более или менее прилично. Не пробовала хотя бы на мгновение допустить вероятность того, что дело в том, как ты себя ведёшь, а не в том, каких взглядов ты придерживаешься?

Неужели за столько времени ты так и не запомнила, что неконструктивные препирательства выносятся в сад? Без всякой "модераторской колотушки" - здесь, в отличии от большинства форумов, банят крайне редко. Хочешь бодаться, а не дискутировать - пожалуйста. Но - в специально отведённых местах. В дискуссиях - аргументы и факты. По теме.
Цитата:
Интересно, куда зайдёт дисскас, неужели до совершения полового акта с собственным мозгом?
Вот об этом я и писал выше. У тебя недостаточно тематических знаний для того, чтобы писать по сути дискуссии, и ты просто пытаешься вставить пять копеек без смысловой нагрузки.

Aliskana
Цитата:
Возможно, в Вашем восприятии музыка и декламация воздействуют схоже с пулей и рычагом. Возможно, что такой параллелизм для Вас полезен и эффективен.

Но создатели терминов presto, adagio, andante, allegro etc вряд ли измеряли силу воздействия пальцев и дыхания на клавишные, струнные и духовые. ИМХО, это какой-то странный способ понять такие очевидные вещи, как "быстро" и "медленно". Даже маленькие дети понимают, что они означают. И когда обычный человек говорит: "Я сделал за день больше, чем за две недели" - вряд ли он думает при этом о рычагах и силе воздействия.

Но у каждого своя картина мира и система образов. У Вас - такая.
Не между музыкой и пулей. Между слабыми и сильными воздействиями на музыкальный инструмент с одной стороны и пулями для пистолета и ВПМЧ - с другой.

квит
Цитата:
требует только для начального ознакомления с понятием множества...

как только обучающийся усваивает смысл понятия множества и основные операция с ними, можно переходить на более высокие уровни абстракции, которые не требуют, или просто не имеют физического образа

например - функциональное пространство L2, пространство тензоров, пространство числовых последовательностей и проч...
Ну так вот и время не имеет физического образа. Его не выразишь ничем, кроме действующих чисто в пространстве приборов вроде циферблата.

Afa
Цитата:
ой
я "понимающим в физику" на примере объяснял, где применяется энергия и где импульс. было трудно. пока иж18 на показать у товарища не выпросил - в сравнении с саёжкой.
У меня была ситуация, когда я одному американскому борцуну с "оружейными фанатиками" пытался объяснить, почему тот мужик в Вегасе не мог в одиночку перестрелять столько народу при использовании стволов с бампой.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 20:56   #390
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Aliskana
Не между музыкой и пулей. Между слабыми и сильными воздействиями на музыкальный инструмент с одной стороны и пулями для пистолета и ВПМЧ - с другой.
Воздействие звукового резонанса можно сравнить с воздействием пули, но темпоритм здесь ни при чем.

Я могу сказать: "Говори быстрее". Это означает: "Произнеси больше слов (или звуков) за определенный временной интервал". Например, за минуту. "Играй быстрее" - произведи больше звуков за один и тот же интервал. Задание четкое, его можно выполнить. В нотах специальными значками описано.

Как можно выразить ту же самую мысль без понятия времени? Так, чтобы слушатель понял и выполнил?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 24.02.2018 в 21:26.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 21:57   #391
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Воздействие звукового резонанса можно сравнить с воздействием пули, но темпоритм здесь ни при чем.

Я могу сказать: "Говори быстрее". Это означает: "Произнеси больше слов (или звуков) за определенный временной интервал". Например, за минуту. "Играй быстрее" - произведи больше звуков за один и тот же интервал. Задание четкое, его можно выполнить. В нотах специальными значками описано.
"Заставляй мышцы, задействованные в функционировании речевого аппарата, работать с большим усилием". Да, это менее удобно. Но...
Цитата:
Как можно выразить ту же самую мысль без понятия времени? Так, чтобы слушатель понял и выполнил?
... удобство субъективного понимания с использованием привычной кодировки, включающей абстрактную концепцию времени, не тождественно объективному наличию этого самого времени в физическом мире.

Пример из лингвистики, раз уж мы начали сворачивать в эту сторону. В испанском языке бортпроводницу на самолётах называют словом "асафата". Однако этимологически данное слово и близко не означает "женщину, следящую за удобством пассажиров авиарейса". Оно означает фрейлину. Много ли монарших особ в наше время летает регулярными авиарейсами? Так откуда ж тогда фрейлины?

Вот и выходит, что слово есть, а фрейлин в мире авиаперевозок - днём с огнём.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 22:01   #392
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
интересно, а как мы отличаем изменения впечатлений ==от перемещения в другое место== от ==естественого изменения самого места с течением времени==?

Мне кажется что во сне - все не столь однозначно и понятно - ==это я попал в другое место== или ==это место само поменялось==
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 22:08   #393
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
интересно, а как мы отличаем изменения впечатлений ==от перемещения в другое место== от ==естественого изменения самого места с течением времени==?

Мне кажется что во сне - все не столь однозначно и понятно - ==это я попал в другое место== или ==это место само поменялось==
Сам этот пост уже достоен отдельной темы. Сон - это полупереход в параллельные измерения. Создаваемые твоим (моим, его, её) подсознанием. Чаще - каждый раз в новые, хотя могут быть и возвращения.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 23:08   #394
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
"Заставляй мышцы, задействованные в функционировании речевого аппарата, работать с большим усилием".
Вы опять путаете усилие со скоростью.
Если выполнить Ваше указание буквально, получится преувеличенная артикуляция. Такое упражнение тоже есть, но оно не на увеличение темпоритма, а на развитие артикуляционного аппарата. При этом скорость не увеличивается, а уменьшается. Можете сами проверить.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
... удобство субъективного понимания с использованием привычной кодировки, включающей абстрактную концепцию времени, не тождественно объективному наличию этого самого времени в физическом мире.
Каким способом можно проверить объективное наличие или отсутствие времени в физическом мире? С помощью какого эксперимента?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 24.02.2018 в 23:13.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 23:42   #395
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
тем, что расстояние является параметром и 100км 22м 18 см - это характеристика, не зависящяя от транспортного средства, которое может резко сократить три дня пути
а, я понял )))))

я с такой фишкой уже сталкивался, когда задачу решал по транспортной логистике

(кстати тема об этом тоже есть, кому интересно, приглашаю http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=23088)

ну так вот... там когда модель строили, долго что то не сходилось... статьи читали, наши, буржуйские - там все в кучу... пришлось самим дотумкивать... но дотумкали...

дело в чем - в естественном языке можем сказать

- время прибытия к клиенту - в 10 часов 30 минут
- время обслуживания клиента - 2 часа 30 минут

тут две разные сущности, хотя и одним словом обозначаем (а в научных источниках бывает что и одной переменной, что вообще все запутывает)

в первом случае - это моменты на оси времени, во втором случае - интервал, промежуток между этими моментами

Оля, Афа, Ординатор - вы про какое время говорите?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 23:50   #396
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
тем, что расстояние является параметром и 100км 22м 18 см - это характеристика, не зависящяя от транспортного средства, которое может резко сократить три дня пути
продолжая аналогию - 100 км 22 м - это интервал, ему временной аналог - это промежуток, например 3 дня ходу

а время когда "в то мгновение, когда последний закатный луч солнца светит на гору Углубек" - у него пространственный аналог - это столб у дороги с пометкой "3 км от центральной площади деревни Верхние Пупыри"

в первом случае интервалы, во втором - точки на осях, пространственной и временной
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 23:53   #397
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
пф
правильное попадание - сзади в сопло. в курсе, как иглу запускают?
и да - про связь времени и пространства - знаешь, как замедлитель запуска движка у одной из зенитных ракет был сделан?
расскажи )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 23:54   #398
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я про любое. Потому что время оно всегда интервал. Ты привязываешься к временной оси с определенной точностью, но сама ось у тебя ни к чему не привязана - она условна.

Время такая же условность, как и деньги
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 00:00   #399
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
пользуешься удобной фигнюшкой, издавна введенной по договоренности и не показываешь удобство перехода к ней. только топишь за правильность фигнюшки.
ай. тогда я рассудка хотел сократовским способом к нужному ответу подтолкнуть...

но все же знают - можно лошадь привести к водопою.... ну вы в курсе дальше...

а здесь - у меня есть некоторые идеи... даже, каюсь, немного в рассудовском стиле... я их потихоньку выдавая, на вас обкатываю... надеюсь, вы не против...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 00:02   #400
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я про любое. Потому что время оно всегда интервал. Ты привязываешься к временной оси с определенной точностью, но сама ось у тебя ни к чему не привязана - она условна.

Время такая же условность, как и деньги
а к чему привязана пространственная ось?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 00:03   #401
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Оля, Афа, Ординатор - вы про какое время говорите?
богавремени нет
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 00:05   #402
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
ай. тогда я рассудка хотел сократовским способом к нужному ответу подтолкнуть...

но все же знают - можно лошадь привести к водопою.... ну вы в курсе дальше...

а здесь - у меня есть некоторые идеи... даже, каюсь, немного в рассудовском стиле... я их потихоньку выдавая, на вас обкатываю... надеюсь, вы не против...
пф
в точных сократовский не катит. индукции маловато
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 00:09   #403
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
богавремени нет
угу, расскажи это парашютисту, пока он ещё не дёрнул...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 00:12   #404
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я живу в двумерном мире, для меня выход в объем трудный процесс. Объемные рисунки на самом деле плоские. Объемом их наполняет наше воображение или опыт.

Так и со временем. Человечество нанизало свою историю на некую ось, которая условно начинается в момент большого взрыва и уходит в неизвестное будущее.
Это позволяет решить, что было раньше яйцо или курица и жестко связано с глобальными процессами во вселенной. Такой мономерный листок человеческого воображения
Математическое понятие времени упирается в скорость различных процессов.При чем процессы могут быть независимы друг от друга. Поэтому на смену календарному времени пришло время полураспада или частота колебаний. Но все равно это некая придуманная для удобства величина
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 00:12   #405
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
угу, расскажи это парашютисту, пока он ещё не дёрнул...
автомат выдернет. или фалом или по давлению
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 00:20   #406
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я живу в двумерном мире, для меня выход в объем трудный процесс. Объемные рисунки на самом деле плоские. Объемом их наполняет наше воображение или опыт.

Так и со временем. Человечество нанизало свою историю на некую ось, которая условно начинается в момент большого взрыва и уходит в неизвестное будущее.
Это позволяет решить, что было раньше яйцо или курица и жестко связано с глобальными процессами во вселенной. Такой мономерный листок человеческого воображения
Математическое понятие времени упирается в скорость различных процессов.При чем процессы могут быть независимы друг от друга. Поэтому на смену календарному времени пришло время полураспада или частота колебаний. Но все равно это некая придуманная для удобства величина
Оль, и всё таки - к чему привязана пространственная ось?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 00:24   #407
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Aliskana
Цитата:
Вы опять путаете усилие со скоростью.
Если выполнить Ваше указание буквально, получится преувеличенная артикуляция. Такое упражнение тоже есть, но оно не на увеличение темпоритма, а на развитие артикуляционного аппарата. При этом скорость не увеличивается, а уменьшается. Можете сами проверить.
А за счёт чего достигаются изменения в скорости, если не за счёт изменения прилагаемых усилий?

От лёгкого нажатия ногой на педаль машина поедет быстрее, чем от того, что на неё сзади навалится амбал. Однако и в том, и в другом случае будет иметь место усилие. Просто приложенное по-разному и с разным КПД.
Цитата:
Каким способом можно проверить объективное наличие или отсутствие времени в физическом мире? С помощью какого эксперимента?
Взяв любой феномен и задав вопрос: есть ли у происходящих в рамках данного феномена изменений более простое объяснение, чем воздействие загадочной force majeure?

квит
Цитата:
Оля, Афа, Ординатор - вы про какое время говорите?
Я о том же, о чём сейчас сказала Оля. Хоть время-момент, хоть время-интервал - это условные величины, которые перестают существовать, если их перестают измерять. Пространство же существует независимо от измерений. У динозавров линеек и штангенциркулей не было, а пространство существовало и тогда.
Цитата:
а здесь - у меня есть некоторые идеи... даже, каюсь, немного в рассудовском стиле... я их потихоньку выдавая, на вас обкатываю... надеюсь, вы не против...
Ничуть. Валяй. Мож, за ритуал приманивания Рассудка обратно на форум прокатит.

Последний раз редактировалось Ordinator; 25.02.2018 в 00:31.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 00:24   #408
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
автомат выдернет. или фалом или по давлению
Афыч, а чё эт ты тут ваньку валяешь, мммммм???

я ведь щас тока вспомнил - кто тут пару лет назад объяснял дифференцирование и интегрирование на примере пешехода перебегающего дорогу перед автомобилем???

так мы по какой переменной интегрируем?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 00:29   #409
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
квит

Я о том же, о чём сейчас сказала Оля. Хоть время-момент, хоть время-интервал - это условные величины, которые перестают существовать, если их перестают измерять. Пространство же существует независимо от измерений. У динозавров линеек и штангенциркулей не было, а пространство существовало и тогда.
и время существовало...

хронометров и песочных часов не было, но динозавр рождался, рос, старел и умирал - процесс разворачивался во времени
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 00:30   #410
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Оль, и всё таки - к чему привязана пространственная ось?
В том-то и дело, что её не надо привязывать, если нет задачи применить эту систему к конкретным координатам (условно земным) Ты можешь взять за точку отсчета что угодно и передвигаться по осям в любом направлении.

А вот временная ось однонаправленная. И даже "до нашей эры" совсем не означает обратное движение по этой оси
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 00:34   #411
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
и время существовало...

хронометров и песочных часов не было, но динозавр рождался, рос, старел и умирал - процесс разворачивался во времени
А не в воздействиях окружающей среды на его организм? Ультрафиолет, вредные вещества в пище, недостаточное количества поступающих из пищи полезных веществ при недоедании.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 00:38   #412
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Афыч, а чё эт ты тут ваньку валяешь, мммммм???

я ведь щас тока вспомнил - кто тут пару лет назад объяснял дифференцирование и интегрирование на примере пешехода перебегающего дорогу перед автомобилем???

так мы по какой переменной интегрируем?
ты не путай объяснение для рассудка и для тебя.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 00:40   #413
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что её не надо привязывать, если нет задачи применить эту систему к конкретным координатам (условно земным) Ты можешь взять за точку отсчета что угодно и передвигаться по осям в любом направлении.

А вот временная ось однонаправленная. И даже "до нашей эры" совсем не означает обратное движение по этой оси
вот!!!!!!!

это то, чего я ждал...

теперь главный вопрос - кроме объявления времени субъективной, искусственной конструкцией, есть ли другие способы объяснения указанного тобой различия???
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 00:47   #414
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
теперь главный вопрос - кроме объявления времени субъективной, искусственной конструкцией, есть ли другие способы объяснения указанного тобой различия???
Без того, чтобы отталкиваться от Эверетта и Шрёдингера - нет. Но даже там всё принципиально сведётся к пространствам. Просто параллельным и очень большому их количеству.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 00:56   #415
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Без того, чтобы отталкиваться от Эверетта и Шрёдингера - нет. Но даже там всё принципиально сведётся к пространствам. Просто параллельным и очень большому их количеству.
у меня есть... и даже, как минимум, два различных... )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 02:57   #416
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А именно?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 03:02   #417
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Процессы старения они опять же не качественные, а количественные. Ограничение по числу делений клеток. Да на смертность клеток влияют внешние факторы, но ограничения все-таки генетически-внутренние
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 03:09   #418
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Aliskana
А за счёт чего достигаются изменения в скорости, если не за счёт изменения прилагаемых усилий?
А как Вы определите скорость без понятия времени?
Касательно усилий - мне не требуется никаких усилий, чтобы сначала петь медленно, а потом быстрее.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Взяв любой феномен и задав вопрос: есть ли у происходящих в рамках данного феномена изменений более простое объяснение, чем воздействие загадочной force majeure?
Тогда вопрос: для кого более простое? Если для меня - то время самое простое объяснение, намного проще, чем загадочное перемещение по каким-то пространственным точкам.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 05:24   #419
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
А как Вы определите скорость без понятия времени?
Как отношение импульса к массе.
Цитата:
Касательно усилий - мне не требуется никаких усилий, чтобы сначала петь медленно, а потом быстрее.
Не в бытовом значении. В бытовом принято считать, что человек поднимает гирю с усилием, а зубочистку - без. Однако с точки зрения физики усилие присутствует в обоих случаях.
Цитата:
Тогда вопрос: для кого более простое? Если для меня - то время самое простое объяснение, намного проще, чем загадочное перемещение по каким-то пространственным точкам.
Если оно более простое, то каким образом происходит перемещение во времени? Механизм? В пространстве человек ходит, бегает, ездит, летает, плавает. А во времени как? Какое физическое действие совершается?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 07:17   #420
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Неужели за столько времени ты так и не запомнила, что неконструктивные препирательства выносятся в сад? Без всякой "модераторской колотушки"
Не так. Тебе вздумалось выдвигать свои собственные условия для меня:
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Не можешь точку указать. Начальную точку того, что, по твоим словам неотделимо от пространства. Слив засчитан.

Дальнейшие отказы от указания начальной точки феномена, неотделимого, по мнению отказывающегося его указать лица, от пространства и прочие подобные истерики будут улетать в сад. Предупреждал уже.
Потому мои дальнейшие действия в теме ты предопределил, "модераторской колотушкой", моим ответом на твой странный запрос.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 07:23   #421
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А именно?
у меня сегодня встреча выпускников... я пьянствую и шашлыкствую....

завтра распишу
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 08:22   #422
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Процессы старения они опять же не качественные, а количественные. Ограничение по числу делений клеток. Да на смертность клеток влияют внешние факторы, но ограничения все-таки генетически-внутренние
"Генетически-внутренние" - не качественные?

Ограничение по клеточному делению (предел Хайфлика) не мешает организму расти и развиваться, необратимо изменяться.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А как Вы определите скорость без понятия времени?
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Как отношение импульса к массе.
Как импульс определить без понятия времени? Скорость зависит от времени, импульс - от скорости..
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
и время существовало...

хронометров и песочных часов не было, но динозавр рождался, рос, старел и умирал - процесс разворачивался во времени
Именно. Тут говорят - время не существует - и все дружно приводят процессы.
Но думаю, с этим разобрались. Жду вторую часть.

Последний раз редактировалось Iruncha; 25.02.2018 в 10:54.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 11:00   #423
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Как отношение импульса к массе.
Мне этого не понять. Я привыкла считать, что скорость - отношение расстояния к времени.

Цитата:
Не в бытовом значении. В бытовом принято считать, что человек поднимает гирю с усилием, а зубочистку - без. Однако с точки зрения физики усилие присутствует в обоих случаях.
При поднятии зубочистки - безусловно. Наклоняться-то ему приходится.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Если оно более простое, то каким образом происходит перемещение во времени? Механизм? В пространстве человек ходит, бегает, ездит, летает, плавает. А во времени как? Какое физическое действие совершается?
Перемещается вдоль оси времени.
А действие совершает его организм, меняющийся с течением времени. Можно называть это действие физическим, можно биохимическим.

А какое физическое действие совершается, когда человек мыслит?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 01:01   #424
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Накилон
Цитата:
Не так. Тебе вздумалось выдвигать свои собственные условия для меня:
Цитата:
Сообщение от Ordinator
Не можешь точку указать. Начальную точку того, что, по твоим словам неотделимо от пространства. Слив засчитан.

Дальнейшие отказы от указания начальной точки феномена, неотделимого, по мнению отказывающегося его указать лица, от пространства и прочие подобные истерики будут улетать в сад. Предупреждал уже.


Потому мои дальнейшие действия в теме ты предопределил, "модераторской колотушкой", моим ответом на твой странный запрос.
Да нет, именно так. Если ты утверждаешь, что нечто неотделимо от пространства, а затем отказываешься указать его начальную точку в этом самом пространстве - значит, ты неспособна дискутировать логично и оперировать фактами. А раз ты неспособна дискутировать логично и оперировать фактами - значит, ты неспособна вести дискуссии, касающиеся научных вопросов. А раз так - дискутируй в тех темах, где логика и факты не требуются.

Потому и нет здесь никакой "колотушки". Сообщения, не несущие в рамках темы смысла - флуд. Потому их и удаляют. Без всяких дополнительных санкций в твой адрес. Причём даже не удаляют, а выносят в раздел для пустых препирательств, где они более уместны.
Цитата:
Как импульс определить без понятия времени? Скорость зависит от времени, импульс - от скорости..
Как количество движения. Энциклопедическое определение, ага.
Цитата:
Именно. Тут говорят - время не существует - и все дружно приводят процессы.
Но думаю, с этим разобрались. Жду вторую часть.
Нет. Не разобрались. Процессы старения - как и любого износа - имеют отношение лишь к воздействию разрушающих факторов. Или будешь рассказывать, что для сгоревшей и не сгоревшей спичек из одного и того же коробка время течёт по-разному? Смешно.

Aliskana
Цитата:
При поднятии зубочистки - безусловно. Наклоняться-то ему приходится.
А если на столе лежала?
Цитата:
Перемещается вдоль оси времени.
А действие совершает его организм, меняющийся с течением времени. Можно называть это действие физическим, можно биохимическим.
Где эта ось, если она - одномерный объект?
Цитата:
А какое физическое действие совершается, когда человек мыслит?
Нервные импульсы. Флуктуации энергии.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 01:54   #425
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Aliskana
А если на столе лежала?
Руку протянуть, взять, сжать.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Где эта ось, если она - одномерный объект?
http://www.mcnlp.ru/files/mmedia/text_261.pdf

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Нервные импульсы. Флуктуации энергии.
При перемещении вдоль линии времени либо ее изменении тоже имеют место быть.

Уточняю свою позицию: Я не знаю, существует ли время "объективно". Но по каким-то причинам оно имеет презентацию в языке и определенным образом закодировано в психике.

Такая кодировка функциональна.

А что до "объективного существования" - я не уверена, что, к примеру, три оси пространственных координат объективно существуют. Я читала, что их ввели по аналогии со Святой Троицей.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 04:50   #426
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Руку протянуть, взять, сжать.
Иными словами, усилие есть. Любое действие требует усилия. Даже еле слышный шёпот.
"Чаще всего прошлое у людей оказывается слева, а будущее – справа. Или так: прошлое сзади, будущее – впереди".

Видите? Опять объяснение идёт через пространственные координаты. Где же время?
Цитата:
При перемещении вдоль линии времени либо ее изменении тоже имеют место быть.

Уточняю свою позицию: Я не знаю, существует ли время "объективно". Но по каким-то причинам оно имеет презентацию в языке и определенным образом закодировано в психике.

Такая кодировка функциональна.
А я разве говорил, что она нефункциональна при расчётах? Функциональна. Точно так же, как чиркнуть на листке римский клинообразный символ или арабскую загогулину - это гораздо удобнее для обозначения, скажем, пяти корветов, чем рисование пяти отдельных корабликов, если задача состоит в том, чтобы подсчитать общую численность флота.

Однако если она состоит в том, чтобы смоделировать на военной карте вероятные варианты развития предстоящего сражения - ход атак своей эскадры, возможные контратаки противника, свои контрмеры в отношении его контратак - то условная кодировка одним символом уже не прокатит. Нужны будут пять отдельных символов / моделей.

Точно так же и со временем. В одних расчётах - например, если нужно определить, какое расстояние способна пройти машина такой-то мощности с таким-то объёмом бака при таком-то расходе топлива, прежде чем этот самый бак опустеет - данная условность здорово помогает. Но в других - как в случае хоть с римской, хоть с арабской пятёркой и моделированием морского сражения на карте - она просто неприменима.

С чего, собственно, уже больше сорока страниц назад и началась эта дискуссия. Напомню, что я указал, что одной из причин того, что физики неизменно терпят неудачу в вопросах нахождения способа передвижения со скоростью света, может являться то, что они берут использующуюся в расчётах условную величину и пытаются превратить её в фундаментальный элемент окружающего мира. Иными словами, они, вместо того, чтобы рассчитывать на калькуляторе, скажем, расход топлива у конструируемой ими машины, делают в карданном вале разрыв, приклеивают в образовавшемся проёме этот самый калькулятор к днищу и удивляются, почему машина не едет. То есть, они берут применяемый на определённых этапах конструирования механизма инструмент и пытаются использовать его в качестве одного из ключевых элементов конструкции самого механизма, да ещё и так, что это не даёт остальным деталям этого механизма работать нормально.
Цитата:
А что до "объективного существования" - я не уверена, что, к примеру, три оси пространственных координат объективно существуют. Я читала, что их ввели по аналогии со Святой Троицей.
Так самих осей и не существует. Они используются для схематического обозначения возможных направлений движения.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 22:28   #427
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Мне вспоминается притча про слепых и слона.

Есть некий слон, называемый пространственно-временным континуумом.
Я описываю его ухо, Вы - бивни.

Так мне представляется.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 26.02.2018 в 22:32.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 00:14   #428
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Некоторые физики просто (магией трансмутации, наверное) превратили пространственную муху в пространственно-временного слона. И пытаются уместить его в гипердвигатель.

Впрочем, я сейчас пример со спичками переформулирую более наглядно. Две спички. Одна горит своим ходом. По второй шарахнули из паяльной лампы.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 02:37   #429
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
"Движенья нет", - сказал мудрец брадатый (с).
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 12:16   #430
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Некоторые физики просто (магией трансмутации, наверное) превратили пространственную муху в пространственно-временного слона. И пытаются уместить его в гипердвигатель.
Еще далеко до физиков то же самое сделали в русской народной сказке "Рукавичка". Напоследок запросто и медведя в нее затолкали.
* * *
Ну, а нынче и в "Гарри Потере" тот же фокус повторен, - и писательски, и киношно, - обычная маленькая с виду туристическая палатка на двоих-троих, - а заходят в нее, - луга, холмы, река, лес, поляны, - такой же мир, как и вне палатки. Как любят нынче говорить, - фрактально-голографический.

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 27.02.2018 в 13:26.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 19:31   #431
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Aliskana
Цитата:
"Движенья нет", - сказал мудрец брадатый (с).
Так того мудреца опровергнуть легко было.

Петр Тайгер
Цитата:
Еще далеко до физиков то же самое сделали в русской народной сказке "Рукавичка". Напоследок запросто и медведя в нее затолкали.
* * *
Ну, а нынче и в "Гарри Потере" тот же фокус повторен, - и писательски, и киношно, - обычная маленькая с виду туристическая палатка на двоих-троих, - а заходят в нее, - луга, холмы, река, лес, поляны, - такой же мир, как и вне палатки. Как любят нынче говорить, - фрактально-голографический.
Вот только сказка - что народная, что современная - символы на бумаге да комбинированные съёмки на площадке.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 05:09   #432
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Видите? Опять объяснение идёт через пространственные координаты. Где же время?
А я разве говорил, что она нефункциональна при расчётах? Функциональна. Точно так же, как чиркнуть на листке римский клинообразный символ или арабскую загогулину - это гораздо удобнее для обозначения, скажем, пяти корветов, чем рисование пяти отдельных корабликов, если задача состоит в том, чтобы подсчитать общую численность флота.

Однако если она состоит в том, чтобы смоделировать на военной карте вероятные варианты развития предстоящего сражения - ход атак своей эскадры, возможные контратаки противника, свои контрмеры в отношении его контратак - то условная кодировка одним символом уже не прокатит. Нужны будут пять отдельных символов / моделей.

Точно так же и со временем. В одних расчётах - например, если нужно определить, какое расстояние способна пройти машина такой-то мощности с таким-то объёмом бака при таком-то расходе топлива, прежде чем этот самый бак опустеет - данная условность здорово помогает. Но в других - как в случае хоть с римской, хоть с арабской пятёркой и моделированием морского сражения на карте - она просто неприменима.

С чего, собственно, уже больше сорока страниц назад и началась эта дискуссия. Напомню, что я указал, что одной из причин того, что физики неизменно терпят неудачу в вопросах нахождения способа передвижения со скоростью света, может являться то, что они берут использующуюся в расчётах условную величину и пытаются превратить её в фундаментальный элемент окружающего мира. Иными словами, они, вместо того, чтобы рассчитывать на калькуляторе, скажем, расход топлива у конструируемой ими машины, делают в карданном вале разрыв, приклеивают в образовавшемся проёме этот самый калькулятор к днищу и удивляются, почему машина не едет. То есть, они берут применяемый на определённых этапах конструирования механизма инструмент и пытаются использовать его в качестве одного из ключевых элементов конструкции самого механизма, да ещё и так, что это не даёт остальным деталям этого механизма работать нормально.
Так самих осей и не существует. Они используются для схематического обозначения возможных направлений движения.
хорошо расписал... )))

единственное - это объяснение можно принять как вариант, как гипотезу...

но можно искать и другие варианты объяснений
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 05:37   #433
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
пространство изотропно, т.е. однородно

Цитата:
Изотропи́я, изотро́пность (из др.-греч. ί̓σος «равный, одинаковый, подобный» + τρόπος «направление, характер») — одинаковость физических свойств во всех направлениях, инвариантность, симметрия по отношению к выбору направления (в противоположность анизотропии
время анизотропно, более того - однонаправленно... только в теоретических построениях время обратимо, но в реальности обратного движения нет
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 05:37   #434
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
как я говорил, у меня есть еще как минимум две различные гипотезы

пока кратко, если будет интересно, могу развернуть


первая гипотеза
пространство и время - две разные физические и объективные сущности

проблемы сейчас возникают в том, что ко времени пытаются применить методы и модели, изначально сформулированные для пространства, но они не всегда работают...

как выход - нужна другая аксиоматика для времени, на уровне моделей...



если применять такой подход, то тогда вопросы типа такого:
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Если оно более простое, то каким образом происходит перемещение во времени? Механизм? В пространстве человек ходит, бегает, ездит, летает, плавает. А во времени как? Какое физическое действие совершается?
- вопросы типа такого будут не иметь смысла, это будут несравниваемые понятия, как круглое с мягким
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 28.02.2018 в 05:40.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 05:56   #435
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
пространство однородно и обратимо, т.е. мы можем сходить из кухни в комнату, а потом обратно вернуться из комнаты на кухню.

но - если включаются дополнительные факторы, то и пространство перестает быть однородным и обратимым

например, если в пространстве действует поле силы тяжести - гравитация, то изотропность пространства пропадает - мы с шестого этажа на первый, выйдя в окно, легко перемещаемся, но с первого этажа на шестой сами попасть не можем (без дополнительных устройств - лестница, лифт, реактивный ранец )

поэтому моя вторая гипотеза такова -
пространство и время - две одинаковые физические и объективные сущности, с одинаковыми свойствами и методами

но - во времени действует пока нам неизвестное поле, и однонаправленность времени - это движение по силовым линиям этого поля

в этом случает ответ на вопрос
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Если оно более простое, то каким образом происходит перемещение во времени? Механизм? В пространстве человек ходит, бегает, ездит, летает, плавает. А во времени как? Какое физическое действие совершается?
будет таким - мы находимся в свободном падении в поле времени и движемся по силовым линиям этого поля
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 05:58   #436
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
подкину третью
времени нет. удобная абстракция. для удобства расчетов. однонаправленность введена из-за необратимости процессов на текущем этапе. абстракция рабоча от квантов до релятивистики, благодаря чему получила широчайшее распространение. практически как 2+2=4.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 06:08   #437
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
подкину третью
времени нет. удобная абстракция. для удобства расчетов. однонаправленность введена из-за необратимости процессов на текущем этапе. абстракция рабоча от квантов до релятивистики, благодаря чему получила широчайшее распространение. практически как 2+2=4.
как раз Орди об этом и говорит...

тут проблему такую я вижу - говоря, что времени нет, мы сразу закрываем возможные направления исследований, которые могли бы быть, если принять гипотезы, что время таки есть...

а в остальном - такая же гипотеза как остальные, имеет право на...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 06:38   #438
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну наконец т
а то упирался

продолжаем
исходя из чего возможна непонятная однонаправленность процессов и соответственно времени? и тут можно вспомнить термодинамику. и одно определение. мера необратимого рассеяния энергии. энтропия.
соответственно - времени нет. есть энергия. и потери.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 06:44   #439
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Времена бывают разные.

Для отдельного существа время выглядит однонаправленно - зачатие, рождение, жизнь, смерть.

А для природы время кругообразно и циклично. Утро, день, вечер, ночь, утро. Весна, лето, осень, зима, весна. Понедельник, вторние, среда, четверг, пятница, суббота, воскресенье, понедельник.


У Элиаде есть интересные мысли о повседневном и священном времени.

Миф о вечном возвращении

`Миф о вечном возвращении. Архетипы и повторяемость` - особая книга, выделяющаяся четкостью мысли и стройностью концепции.

В ней рассматриваются основополагающие теории жизнеустройства племен, пребывающих на архаической стадии развития, присущее им негативное отношение к конкретно-историческому времени, их ностальгия по Великому Времени, выраженная в периодическом воскрешении мифического пра-времени.

А в Апокалипсисе есть фраза: "Времени больше не будет".
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 06:44   #440
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
тут проблему такую я вижу я
так логичней
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 06:48   #441
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ну наконец т
а то упирался
че эт я упирался? )))

я всегда был против как однозначного и единственно верного ответа - а если как вариант- то почему нет? )))

Цитата:
продолжаем
исходя из чего возможна непонятная однонаправленность процессов и соответственно времени? и тут можно вспомнить термодинамику. и одно определение. мера необратимого рассеяния энергии. энтропия.
соответственно - времени нет. есть энергия. и потери.
энергия есть
потери есть
а как учесть динамику изменений?

силовая линия временного поля, и мы по ней летим...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 06:49   #442
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Времена бывают разные.

Для отдельного существа время выглядит однонаправленно - зачатие, рождение, жизнь, смерть.

А для природы время кругообразно и циклично. Утро, день, вечер, ночь, утро. Весна, лето, осень, зима, весна. Понедельник, вторние, среда, четверг, пятница, суббота, воскресенье, понедельник.


У Элиаде есть интересные мысли о повседневном и священном времени.

Миф о вечном возвращении

`Миф о вечном возвращении. Архетипы и повторяемость` - особая книга, выделяющаяся четкостью мысли и стройностью концепции.

В ней рассматриваются основополагающие теории жизнеустройства племен, пребывающих на архаической стадии развития, присущее им негативное отношение к конкретно-историческому времени, их ностальгия по Великому Времени, выраженная в периодическом воскрешении мифического пра-времени.
дык и процессы разные. циклический процесс с пополнением энергии системы снаружи может быть вечным. а все весны-леты-утры-дни определяются углом наклона и расстоянием до солнца. про искусственные образования ака понедельники-субботы говорить не буду. уж очень явная человеческая придумка и разрушает гипотезу об объективном существовании времени
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 06:52   #443
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
че эт я упирался? )))

я всегда был против как однозначного и единственно верного ответа - а если как вариант- то почему нет? )))



энергия есть
потери есть
а как учесть динамику изменений?

силовая линия временного поля, и мы по ней летим...
зачем лететь? работа. начальная энергия минус конечная.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 06:52   #444
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
так логичней
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 06:57   #445
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
зачем лететь? работа. начальная энергия минус конечная.
хммм....

реши задачу о брахистохроне без использования времени???
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 07:10   #446
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Замечу, что однонаправленным время было бы только в рамках классической физики. В рамках квантовой настоящее, прошлое и будущее (а точнее - настоящие, прошлые и будущие, поскольку многовариантность) были бы просто параллельными пространствами. А то, что между ними на данном этапе нельзя путешествовать - так несколько веков назад и между континентами не особо можно было поплавать. Потом научились строить пригодные для таких плаваний корабли. И заверте...
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 07:21   #447
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Замечу, что однонаправленным время было бы только в рамках классической физики. В рамках квантовой настоящее, прошлое и будущее (а точнее - настоящие, прошлые и будущие, поскольку многовариантность) были бы просто параллельными пространствами. А то, что между ними на данном этапе нельзя путешествовать - так несколько веков назад и между континентами не особо можно было поплавать. Потом научились строить пригодные для таких плаваний корабли. И заверте...
мне для моих теперешних задач нужна именно дорелятивистская физика... время в бытовом смысле )))

и я сейчас склоняюсь к своей первой гипотезе, видимо придется колбасить аксиоматику самому...

а насчет когда нить перемещаться по параллельным мирам - так тут, как говаривал Расси - точка 100%-го согласия
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 07:27   #448
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
дык и процессы разные. циклический процесс с пополнением энергии системы снаружи может быть вечным. а все весны-леты-утры-дни определяются углом наклона и расстоянием до солнца. про искусственные образования ака понедельники-субботы говорить не буду. уж очень явная человеческая придумка и разрушает гипотезу об объективном существовании времени
Может, человеческая придумка, может, богами, создавшими время, подсказана. Семь дней-цветов радуги-дней недели-нот октавы-видимых планет не на пустом месте появились.

По мнению ученых, традиция измерять время семидневной неделей зародилась в Древнем Вавилоне и была связана с изменением фаз Луны. Астрологи заметили на небе «блуждающие» светила, которые они назвали «планетами». Они полагали, что планеты вращаются вокруг Земли в следующем порядке: Луна, Меркурий, Венера, Солнце, Марс, Юпитер и Сатурн.

По названиям планет и светил (в свою очередь, названных именами богов) стали называть дни недели. Понедельник стал днём Луны, вторник — Марса, среда — Меркурия, четверг — Юпитера, пятница — Венеры, суббота — Сатурна, воскресенье — Солнца. Эти названия переняли римляне, а за ними и многие народы Западной Европы.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 07:30   #449
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
хммм....

реши задачу о брахистохроне без использования времени???
человеческая придумка. v=корень 2 g h. подставляй в интригал и минимизируй.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 07:35   #450
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Может, человеческая придумка, может, богами, создавшими время, подсказана. Семь дней-цветов радуги-дней недели-нот октавы-видимых планет не на пустом месте появились.

По мнению ученых, традиция измерять время семидневной неделей зародилась в Древнем Вавилоне и была связана с изменением фаз Луны. Астрологи заметили на небе «блуждающие» светила, которые они назвали «планетами». Они полагали, что планеты вращаются вокруг Земли в следующем порядке: Луна, Меркурий, Венера, Солнце, Марс, Юпитер и Сатурн.

По названиям планет и светил (в свою очередь, названных именами богов) стали называть дни недели. Понедельник стал днём Луны, вторник — Марса, среда — Меркурия, четверг — Юпитера, пятница — Венеры, суббота — Сатурна, воскресенье — Солнца. Эти названия переняли римляне, а за ними и многие народы Западной Европы.
три дюжины декад. и пять безбожных дней. тоже не на пустом месте. дюжина - октава.
но. послушай сама что пишешь. "стали называть дни недели". придумка.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 07:37   #451
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
но. послушай сама что пишешь. "стали называть дни недели". придумка.
Или подсказка. Или опять слепые слона ощупывают.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 07:37   #452
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
мне для моих теперешних задач нужна именно дорелятивистская физика... время в бытовом смысле )))

и я сейчас склоняюсь к своей первой гипотезе, видимо придется колбасить аксиоматику самому...

а насчет когда нить перемещаться по параллельным мирам - так тут, как говаривал Расси - точка 100%-го согласия
то бишь, как всегда воспользуешься удобной придумкой.
тебе хорошо. а меня зоны задалбывают. нет б как раньше юнихтайм и всегда в гринвиче. а фронтенд пусть выкручивается
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 07:38   #453
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Или подсказка. Или опять слепые слона ощупывают.
оно важно? сделали. привыкли. посчитали что удобно и привычно и подвели философскую базу. рационализирующие.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 07:39   #454
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
человеческая придумка.
как это?
объективная реальность, существующая физически

Цитата:
v=корень 2 g h. подставляй в интригал и минимизируй.
так по какой переменной?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 07:45   #455
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
то бишь, как всегда воспользуешься удобной придумкой.
будем копать под фундаментальные обоснования )))

Цитата:
тебе хорошо. а меня зоны задалбывают. нет б как раньше юнихтайм и всегда в гринвиче. а фронтенд пусть выкручивается
бросай запад, на китай надо работать

Цитата:
Территория Китайской Народной Республики имеет протяжённость по долготе 61°04′ или примерно 4,1 часа, но официально на всей территории страны (включая Гонконг и Макао) действует единое стандартное время UTC+8, которое носит название пекинское время
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 07:48   #456
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
как это?
объективная реальность, существующая физически
пф. я вон знак 60 вижу. в городе. а на трассе его нет. ой, да?
Цитата:
так по какой переменной?
по иксу. dt в решении отсутствует, не?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 07:50   #457
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
будем копать под фундаментальные обоснования )))
тю. копать. трясти!
Цитата:
бросай запад, на китай надо работать
не. универсальные решения. когда лень тупо в доку пишу что время по москве.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 07:54   #458
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
оно важно? сделали. привыкли. посчитали что удобно и привычно и подвели философскую базу. рационализирующие.
И такая гипотеза имеет право быть.
А можно считать, что метры-килограммы-литры - такая же человеческая придумка, как минуты и часы. Я вот читала утверждение, что точки, отрезка и плоскости не существует, потому что не бывает нулевой длины или высоты. А уж логарифмы, отрицательные и мнимые числа и всякие числа пи и е - вообще измышления иррационализирующих.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 07:59   #459
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
длина-масса-объем - существуют. метр-грамм-литр - придумка. еденица измерения.
но ты еще скажи что 2+2 != 11
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 08:03   #460
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
пф. я вон знак 60 вижу. в городе. а на трассе его нет. ой, да?
полиционеров в кустах вам не хватает в этом месте... )))

Цитата:
по иксу. dt в решении отсутствует, не?
нет... по t интегрируем и минимизируем функционал
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 16:44   #461
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
... человеческая придумка ... минуты и часы ...
... а особенно придумка - само "время".

А почему бы и нет? ("пуркуа па?", фр.) Если предположить, что пространство и время (пространство-время) не являются осязаемыми предметами, а являются тем, что мы просто придумали и думаем, что они как-бы есть на самом деле.
"Время" - это упрямая иллюзия".
------------------------------------- А. Эйнштейн.
А раз так, тогда, очевидно, можно говорить (и говорят, естественно,) о том, от чего зависит такое свойство материи, как это самое иллюзиорное "время".
И производно тогда от подобных рассуждений, что иллюзия "время" "не существует" вне объектов и полей. И понятно тогда, почему именно одно из самых современных стандартных определений "времени" звучит не как-то по другому, а вот именно так, - что: "Время - это непространственный континуум, в котором события происходят в необратимой последовательности и развиваются от прошлого - через настоящее - к будущему".

* * *
Повторимся в сказанном А. Эйнштейном, но уже устами его современника:
"Время" - это упрямая иллюзия".
----------------------------- А.Эйнштейн (1879 - 1955).
"Время - это иллюзия, его не существует".
--------------- Говард Лавкрафт (1890- 1937), американский писатель, работавший в жанре фэнтези и научной фантастики, но в особо оригинальном стиле.

* * *
Ну, и толика, ясен пень, вездесущей в наше просвещенное время фэнтези к только что вверху этого сообщения сказанному устами того же Говарда Лавкрафта в его "Мифах Ктулху":
"Время - это всего лишь наше несовершенное восприятие одного из новых измерений пространства. И время, и движение - не более чем иллюзии. Все, что существовало от начала мира, существует и сейчас. События, произошедшие на этой планете много веков назад, продолжают существовать в ином измерении пространства. События, что произойдут много веков спустя, уже существуют. Мы не в силах воспринять их бытие, поскольку не можем войти в то измерение пространства, что их содержит".
* * *
Примечание: Материал этого сообщения - это всего лишь моя примитивная (потому что ей очень далеко до "творческой" ...) переработка материала, содержащегося в этой ссылке:
https://zhitanska.com/content/vremya-eto-illyuziya/ <---- Внимание! Содержимое ссылки не является строго научным материалом в плане основополагающих концепций современного естествознания.
* * *
Почему же я, тем не менее, решил воспользоваться именно этой публикаций? Отвечу. Потому, что прочитав этот материал, я понял, что думаю так же. Оттого и решил сделать это сообщение.
--------------------------------------------------
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 17:44   #462
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
квит
Цитата:
мне для моих теперешних задач нужна именно дорелятивистская физика... время в бытовом смысле )))

и я сейчас склоняюсь к своей первой гипотезе, видимо придется колбасить аксиоматику самому...
Так разъяснил бы задачи-то.
Цитата:
а насчет когда нить перемещаться по параллельным мирам - так тут, как говаривал Расси - точка 100%-го согласия
Эх, где-то наш Дениска сиротой бесприютным прозябает? Судя по данным Тайгера, не срослось со строительством логонетической утопии в отдельно взятом древнем граде Запорожье, бгг.

Петр Тайгер
Цитата:
"Время - это всего лишь наше несовершенное восприятие одного из новых измерений пространства. И время, и движение - не более чем иллюзии. Все, что существовало от начала мира, существует и сейчас. События, произошедшие на этой планете много веков назад, продолжают существовать в ином измерении пространства. События, что произойдут много веков спустя, уже существуют. Мы не в силах воспринять их бытие, поскольку не можем войти в то измерение пространства, что их содержит".
Ну так это, по сути, художественная обработка эвереттовской интерпретации квантовой механики. Которая, на минутку, является второй по числу сторонников в научных кругах после Копенгагенской.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 05:56   #463
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
квит
Так разъяснил бы задачи-то.
ну, по некоторым задачам у меня в перс разделе темы заведены например, задача транспортной маршрутизации или кросс-докинг

там со временем надо работать, как с пространством, например, находить близость объектов в координатном пространстве и одновременно близость процессов, связанных с этими объектами, во временном пространстве

причем текущие методы решения работают криво, всё сводится к переборным методам, с теми или иными вариантами отсечения лишних вариантов

я же неспроста речь завел про другую аксиоматику - во времени нужны другие модели, другие понятия - число, точка, метрика, расстояние, и пр...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 05:58   #464
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Опиши, что подразумеваешь под близостью во временном пространстве в задаче, над которой работаешь конкретно в данный момент.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 06:00   #465
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
есть еще тема инерциальной навигации, к примеру, ну там в прямую - численное интегрирование по времени, никуда от этого не денешься )))

и есть еще некоторые темы, о которых я пока писать не буду - может быть, попозже, когда будет прорыв... или провал...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 06:03   #466
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Чего шифруешься-то? Хитрый план, чтобы спровоцировать меня снова начать бинарить и хексовать?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 06:14   #467
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Опиши, что подразумеваешь под близостью во временном пространстве в задаче, над которой работаешь конкретно в данный момент.
ну пожалуйста, самое простое - надо доставить пиццу клиенту

у клиента известны адрес - это пространственная координата, и временное окно, когда он будет дома и ему в это окно надо привезти заказ - это временная координата

и если два клиента живут в одном подъезде, то у них пространственная координата совпадает, но у первого временное окно с 8.00 до 10.00, а у второго - с 17.00 до 19.00 - то нет смысла включать этих двух клиентов в один маршрут одного доставщика, они далеко во времени

ну а цель ЗМТ - оптимизировать маршруты, получив объезд всех клиентов за минимальное время с минимальной стоимостью
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 06:23   #468
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Хм, ну так а в чём противоречие с основной мыслью темы? Время со своими часами, минутами и секундами - удобная расчётная величина, от которой в этих самых расчётах, разумеется, никто отказываться не предлагает. Просто нужно помнить, что оно - величина условная, принятая для удобства социального взаимодействия между людьми, и на уровне вопросов, затрагивающих фундаментальные основы устройства Вселенной, оно может перестать быть применимым.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 06:33   #469
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Хм, ну так а в чём противоречие с основной мыслью темы? Время со своими часами, минутами и секундами - удобная расчётная величина, от которой в этих самых расчётах, разумеется, никто отказываться не предлагает. Просто нужно помнить, что оно - величина условная, принятая для удобства социального взаимодействия между людьми, и на уровне вопросов, затрагивающих фундаментальные основы устройства Вселенной, оно может перестать быть применимым.
а может, и наоборот... )))

противоречия нет, есть гипотеза, моя личная...

условно время или нет, нам это сейчас достоверно неизвестно, но то, как оно сейчас определено - это криво... мы со временем пытаемся работать так же, как с пространством, и из-за этого вылазят всякие неудобности и косяки...

пора вводить новую аксиоматику для пространства-времени, и кто ещё это может, как не мы!!!
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 06:40   #470
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Хочешь пример условности времени конкретно в вопросах товарных поставок?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 06:43   #471
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Хочешь пример условности времени конкретно в вопросах товарных поставок?
Давай )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 07:06   #472
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Хм, ну так а в чём противоречие с основной мыслью темы? Время со своими часами, минутами и секундами - удобная расчётная величина, от которой в этих самых расчётах, разумеется, никто отказываться не предлагает. Просто нужно помнить, что оно - величина условная, принятая для удобства социального взаимодействия между людьми, и на уровне вопросов, затрагивающих фундаментальные основы устройства Вселенной, оно может перестать быть применимым.
это даже не время. а набор интервалов. практически - порядковый номер 5-15-минутного интервала в рамках рабочего дня от начала эпохи. полнейшая условность
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 07:07   #473
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
а может, и наоборот... )))

противоречия нет, есть гипотеза, моя личная...

условно время или нет, нам это сейчас достоверно неизвестно, но то, как оно сейчас определено - это криво... мы со временем пытаемся работать так же, как с пространством, и из-за этого вылазят всякие неудобности и косяки...

пора вводить новую аксиоматику для пространства-времени, и кто ещё это может, как не мы!!!
никто кроме нас!
где мы там победа!

только я не участвую. бо после нас тишина.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 07:13   #474
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
квит
Цитата:
Давай )))
Не скоропортящийся товар. Твой собственный склад, где до хрена места. Спрашиваешь клиента за сроки. Тот отвечает асапом. И ты в обстоятельствах, когда, вроде, и сидеть на ящике в позе задумчиво жующего пиццу Сократа не совсем красиво, однако и конкретного срока никто не устанавливал. Релятивизм в совершенно прозаичной бытовой ситуации.

Afa
Цитата:
это даже не время. а набор интервалов. практически - порядковый номер 5-15-минутного интервала в рамках рабочего дня от начала эпохи. полнейшая условность
Именно. И при этом у большинства людей другого восприятия условного понятия времени, кроме как через эту ещё большую условность, просто нет. Поскольку на практике не сталкиваются.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 07:21   #475
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Afa

Именно. И при этом у большинства людей другого восприятия условного понятия времени, кроме как через эту ещё большую условность, просто нет. Поскольку на практике не сталкиваются.
именно. и значит нафиг не нужно работать с временем, пересекать интервалы. есть точка с массивом чисел. и для работы с этим массивом достаточно математики множеств. что офигительно дешево.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 07:36   #476
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ещё бы снова приучить современный мир к тому, что дёшево при сохранении качества - это хорошо. А то ведь "платят за бренд" и, купив очередную условную цацку с условным нарисованным огрызком, смотрят на окружающих так, как будто достигли состояния ницшеанского сверхчеловека. При этом фактически своё материальное положение подобным поведением подрезают.

Последний раз редактировалось Ordinator; 01.03.2018 в 07:40.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2020, 16:08   #477
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
В продолжение темы, начиная с сообщения № 61: http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=461 по настоящее верхнее № 73 Ordinatora (нет уже с нами ... ) верхнее:

--------- Времени не существует ---------

Цитата:
"Размышления о времени заставляют задуматься о самом смысле нашей жизни. Вот почему я провел свою жизнь, изучая время."
---------- Карло Ровелли, физик, книга "Порядок времени", издана в апреле 2018 г.
Русский источник: Времени не существует.
Первоисточник: https://qz.com/1279371/this-physicis...low-your-mind/
Примечание:
Карло Ровелли - физик-теоретик, внесший значительный вклад в физику пространства и времени. Один из создателей теории петлевой квантовой гравитации. Автор известных научно-популярных книг. Работал в Италии и США, сейчас возглавляет исследовательскую группу по квантовой гравитации в Центре теоретической физики в Марселе, Франция.

Реплика:
Цитата:
Если вы тяготите к фантастическим фильмам и сериалам на тему времени, но хочется чего-то более научного и обоснованного учёными, тогда вам придётся по душе эта книга. Если уже читали труды других физиков, смотрели документальные передачи, или хотя бы не прогуливали профильные предметы в технических вузах - можно смело проходить мимо.
Цитата:
---- Фундаментально ли время во Вселенной? ----

Человеческая жизнь неразрывно связана со временем. Мы привыкли измерять ход процессов при помощи него - к тому же это необходимо для нашего выживания. Но служит ли этот феномен фундаментальным свойством реальности или время эмерджентно?
Теоретическая физика не одно десятилетие пытается объединить квантовую механику и Общую теорию относительности в одну теорию квантовой гравитации. Но одно из главных препятствий - так называемая проблема времени.
Ну, и так далее .... Чтива на эту тему сегодня, что говорится, - читать не перечитать. Интересная тема.

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 28.11.2020 в 16:15.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2020, 16:17   #478
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Чтива на эту тему сегодня, что говорится, - читать не перечитать.
Ужасно интересно, - но... на нашу реально-повседневную жизнь никак не влияет.
Я поэтому охладел к чтению как science fiction, так и хорошего научпопа.



Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ещё бы снова приучить современный мир к тому, что дёшево при сохранении качества - это хорошо.
Как жаль, что с нами нет Ординатора...
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2020, 16:29   #479
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Как жаль, что с нами нет Ординатора...
Светлая память. В том числе и на нашем форуме
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:48.