Специфическая мотивация участников космического проекта

[Лара]

Тема отпочковалась из "Космического проекта"

Сообщение от Технолог

0. Идеологический
1. Планирование стратегической деятельности
2. Самопропаганда
3. Контроль над остальными отделами

Обалдеть... Особисты в космосе... Технолог, я не лечу!!!

[Технолог]

Сообщение от Лара

Обалдеть... Особисты в космосе... Технолог, я не лечу!!!

Как хочешь... Проект по большей части реализуется на Земле и представляет собой подготовку к широкомасштабному освоению Космоса будущими поколениями... Так что надо будет - и здесь достанем...

И если земные особисты тебе больше нравятся, так и на здоровье .

[Лара]

У меня на особистов аллергия, я так ею весь экипаж заражу и бунт на корабле устрою. А оно нам надо?

[Технолог]

Сообщение от Лара

У меня на особистов аллергия, я так ею весь экипаж заражу и бунт на корабле устрою. А оно нам надо?

Специально для тебя создадим особые условия - особистов близко не подпустим, в крайнем случае будем прятать в герметичные футляры. А конкретно на твоем корабле объявим безособистскую зону.

[Макар]

Специально для тебя создадим особые условия...

Лара

У меня на особистов аллергия, я так ею весь экипаж заражу и бунт на корабле устрою.

И даже из подвалов этих особых караблей видны рудники Плутона...

Ты просто не знаешь себя... да-да-да... не перебивай... послушай...
Ты даже не представляешь какой энтузиазм и желание помочь человечеству появляется после пары лет земляных работ на Плутоне... там удивительные условия, в прошлом году там подправили технологию "Биосфера-2356" и люди почти не задыхаются... а скоро увеличат поставки кислорода... всё налаживается...

И ты не представляешь как через каких-то два земных года работ на Плутоне ты буквально воспылаешь страстью к работе в самом современном особом (очень особом, построенном специально для тебя...) конструкторском бюро Марса, с отдельной каютой с видом на Фобос... ну, чтобы не забываться... ведь ты не хочешь на Фобос? уж очень не хорошие слухи о Фобосе с тех самых пор как Джордж Буш-14й(Средний) устроил там некоторое режимное предприятие, скажем так... задумку реализовал(аккурат до "8 войны с терроризмом"). Слухи о её закрытии немного преувеличены скажу тебе по секрету...

Я ни коим образом не принуждаю тебя, я просто рекоммендую вот здесь и сейчас просто глубже заглянуть в себя и рассказть о том, почему ты очень хочешь в космос и что ты обоими(пока...) руками за "нулевой отдел" и как ты страстно желаешь помочь энтузиастам и тем, кто приближает нас к вековой мечте человечества... Совершенно откровенно без утайки рассказать, что ты НА САМОМ ДЕЛЕ думаешь об этом проекте... совершенно чистосердечно... просто подумай о Фобосе... о Марсе... о Плутоне... Объясни что ты очень вдруг захотела на Марс, подальше от Земной суматохи, кстати на Марсе нет четвёртой вариации Вируса СПИДА-Эбола... хорошенько подумай и ответь более правильно

Я слушаю...

[Лара]

Карцер и карантин рядом с термоядерным реактором из любого сделают "любителя особистов", не сомневаюсь....

Но я предпочту гордо умереть от лучевой болезни.

[Макар]

Лара
Мы не можем этого допустить, чтобы такой человек как ты...
А дети... Лара...
Не надо спешить, просто подумай.
Мы все заинтересованы в счастье друг друга.
Я очень надеюсь на понимание...

[Технолог]

Сообщение от Макар

Я ни коим образом не принуждаю тебя, я просто рекоммендую вот здесь и сейчас просто глубже заглянуть в себя и рассказть о том, почему ты очень хочешь в космос и что ты обоими(пока...) руками за "нулевой отдел" и как ты страстно желаешь помочь энтузиастам и тем, кто приближает нас к вековой мечте человечества... Совершенно откровенно без утайки рассказать, что ты НА САМОМ ДЕЛЕ думаешь об этом проекте... совершенно чистосердечно... просто подумай о Фобосе... о Марсе... о Плутоне... Объясни что ты очень вдруг захотела на Марс, подальше от Земной суматохи, кстати на Марсе нет четвёртой вариации Вируса СПИДА-Эбола... хорошенько подумай и ответь более правильно

Я слушаю...

Макар, что-то уж слишком реалистично ты глядишь на вещи... Так недолго и последних энтузиастов распугать с твоими методами мотивации... То, о чем ты говоришь - болезнь не космического проекта, а человечества в целом, будет ли оно заперто на одно й планете или рассредоточено по Солнечной Системе. Дело только в масштабе.

Если наш проект увенчается успехом - да, могут возникнуть описанные тобой реалии. А если не увенчается - будет ли вообще на Земле президенты и какие-либо проекты, кроме сбора урожая кореньев в ближайшей роще деревьев-мутантов...

[Макар]

Технолог

То, о чем ты говоришь - болезнь не космического проекта, а человечества в целом

ИМХО никакого "человечества в целом" нет, а то о чём я говорю - это следствие любой "великой" идеи (космос ли, коммунизм во всём мире, демократия во всём мире, фашизм во всём мире,...), особенно идей "надобность" которых надо разъяснять особым людям особыми способами(что я показывал выше в "диалоге" с Ларой).

А если не увенчается - будет ли вообще на Земле президенты и какие-либо проекты, кроме сбора урожая кореньев в ближайшей роще деревьев-мутантов...

Так вот этим заниматься и надо, чтобы человечество просто банально научилось жить и не в космосе дело, а в политике, экономике, вполне земной философии(чтобы не было войны, чтобы было сносно (а лучше хорошо) и интересно). И ИМХО делаться это должно не через великие идеи "человечеству в целом", а через выгоды и счастья "каждому человеку в отдельности", а это очень земная работа к космосу не имеющая никакого отношения, но не решив её без разницы куда ты будешь помещать эту "биоту" на марс или на землю, под воду или на сушу.

Единая идея для всех - вот главная грабля.
Избегать надо сверхценных идей.

[SiberianTiger]

Сообщение от Лара

У меня на особистов аллергия, я так ею весь экипаж заражу и бунт на корабле устрою. А оно нам надо?

(интерпретирую)
"Особисты - народ неправильный, у меня на них аллергия. Но у меня у самой есть все, - и способности, и выучка, - я могу стать ПРАВИЛЬНЫМ особистом, - если меня назначат начальником, выделят довольствие, и добавят звездочек на погоны" .

[Лара]

Тигр, меня проще дубинкой мотивировать, Макар правильно заметил. В игры со "звездочками" я уже наигралась!!!

[Технолог]

Сообщение от Макар

Технолог

ИМХО никакого "человечества в целом" нет, а то о чём я говорю - это следствие любой "великой" идеи (космос ли, коммунизм во всём мире, демократия во всём мире, фашизм во всём мире

Я называю больезнью человечества именно такие симптомы - когда воплощение любой масштабной идеи подразумевает лагеря и особистов.

Так вот этим заниматься и надо, чтобы человечество просто банально научилось жить и не в космосе дело, а в политике, экономике, вполне земной философии(чтобы не было войны, чтобы было сносно (а лучше хорошо) и интересно).

А по-моему, не будет человеку интересно без ведущих куда-то идей. Сносно - будет. А интересно - нет. Конечно, дело не в космосе. Но по-моему, такая идея - лучше националистических или классовых теорий.

И ИМХО делаться это должно не через великие идеи "человечеству в целом", а через выгоды и счастья "каждому человеку в отдельности"

Нету сейчас человеков в отдельности. И давно уже нет. Подумай - сколько ты сможешь прожить, если исчезнет человечество? Сколько людей вкладывали свой труд, время и энергию своей жизни в те вещи, которыми ты пользуешься каждый день? Какой процент мыслей в твоей голове был вложены туда при воспитании и обучении и какой - был создан кропотливыми единоличными усилиями без опоры на творения чужих рук и мозгов?
И еще - мне почему-то странно видеть счастье и выгоду как синонимы и основные блага для человека...

Единая идея для всех - вот главная грабля.
Избегать надо сверхценных идей.

А если идея - не сверхценна, то зачем она нужна?

Избегание единой идеи - тоже может стать сверхценной идеей для тебя лично...

[Макар]

Технолог

Я называю больезнью человечества именно такие симптомы - когда воплощение любой масштабной идеи подразумевает лагеря и особистов.

Это не болезнь, это естественное поведение системы, которой хотят навязать одно-единственное-правильное-истинное всем.
Одна идея - это база для любой утопии, которая на практике порождает лагеря особистов, гуантанумы и т.п.

А по-моему, не будет человеку интересно без ведущих куда-то идей.

Мне интересно и я очень не люблю, когда мне навязывают разный бред, особенно когда это очевидный бред.

Сносно - будет. А интересно - нет.

ИМХО единственная задача государства должна состоять в обеспечении "сносно", а остальное - задача самого человека, каждому своя, без навязываний светлых путей и "вековых мечт человечества", которые он несознательный такой-сякой забыл.

такая идея - лучше националистических или классовых теорий

Классовые теории - это не идея, это факт, так устроен мир, вселенная, разум, если угодно. И не важно рассматриваем ли мы классовость по деньгам, классовость по пониманию творчества малевича, классовость по знанию математики, классовость в чём угодно - это просто "так есть и так будет" - у людей разные начальные условия, разные среды, разные наклонности и они комкуются в эти "классы" - нечётко с размытыми гранницами, во многом довольно условно - и это нормально, что в среде физиков теоретиков - физиков теоретиков больше, чем литературоведов, хотя это и не исключает появления в среде литературоведов появления физика-теоретика(а вот обратное практически невозможно). Просто слово "классовость" надо заменить на "группы по интересам, способностям и т.п." и всё не так дьявольски звучит. Это естественно и нормально.

Нету сейчас человеков в отдельности.

Да, мы все своего рода продукт друг друга и тех кто жил до нас и ситуаций которые друг другу сделали и т.п. и т.д.
И именно из-за такой перетасовки человеческих личностей и ситуаций в каждом отдельном человек - ты не соберёшь "единую теорию" для всех - чтобы все за ней пошли, все её одинаково поняли и т.п.
И в этом смысле каждый идёт своей дорогой. даже если и вешает на себя ярлык какой-то идеи.

А если идея - не сверхценна, то зачем она нужна?

Не нужна вообще, так же как полноценному человеку не нужна религия.

Избегание единой идеи - тоже может стать сверхценной идеей для тебя лично...

А я не избегаю ничего. Я просто вижу у чего есть перспектива развития в данной ситуации, у чего нет, и чем это интересно мне(и значимым мне людям). Вот и всё.

[МАньЯК.]

Если может, таки, существовать "безыдейное стадо", то состоять оно должно из таких закоренелых индивидуалистов, как Макар.
Но хуже или лучше "стадо идейное"? От идеи зависит. Не может же каждая идея, овладевшая массами, из-за этого становиться негодной?

[Технолог]

Маньяк, для освоения космоса, как и для любого другого серьезного дела ИМХО не нужны стада, будь они идейные или безыдейные. Нужны сплоченные коллективы людей, достигающих общей цели. Общая цель - и есть та самая идея.

[МАньЯК.]

Можно ли считать, что советский народ конценрировал усилия, осваивая Космос, будучи объединён общей идеей? Или его заставили?
Дело было нужное, но кто воспользуется плодами тех усилий через 50 , 100 лет?
Возникает потребность в национальной окраске идеи.
Идеи объединяющие не обязательно негативного свойства.

А коллективы единомышленников - они, вон, по Европе сбиваются в интернациональные футбольные клубы - заработали -разежались

[rassudok]

Не нужна вообще, так же как полноценному человеку не нужна религия.

А что есть либерабизм(либеральный потребизм) как не идея примата свободы безыдейности и неограниченного потребления?
ТО-ТО(однако боюсь что закоренелым либерабистам этого не понять).

[МАньЯК.]

Потребление это не идея.
Это торжество скотского начала.
Вектор идеи не может быть направлен вовнутрь индивидуума.

[asodax]

Нужны сплоченные коллективы людей, достигающих общей цели. Общая цель - и есть та самая идея.

Земли новые - tabula rasa,
Расселю там новую расу.
Третий мир без деньги и петли...
Ни республики, ни короны!
Где земли золотое лоно
Как по золоту пишут иконы
Будут лики людей светлы!...

[rassudok]

Сообщение от МАньЯК.

Потребление это не идея.
Это торжество скотского начала.
Вектор идеи не может быть направлен вовнутрь индивидуума.

К сожалению это(либерабизм) является идеей.
К сожалению это(торжество скотского начала) может быть целью.
К сожалению вектор некой идеи вполне может быть направлен внутрь некого индивидуума.
П.С. понимаете, идеи бывают конструктивные и деструктивные, прогрессивные и регрессивные и либерабизм это типичная деструксивная(деструктивно-регрессивная) идея.
П.П.С. если бы либерабизм не являлся идеей, а являлся просто неким состоянием идейноты(идейной пустоты), то это было бы совсем неплохо ибо природа не терпит пустоты и поэтому эту пустоту было бы очень легко заполнить конструксивным(конструктивно-прогрессивным) идейным содержанием, но поскольку либерабизм это деструксивная идея, то сначала нужно освободить сосуды в которых она находится(людей) от неё, дальше требуется тщательно вымыть эти сосуды(ибо ложка деструксивности легко может испортить бочку конструксивности) и только потом заполнять данные ёмкости конструксивным идейным содержанием.

[МАньЯК.]

Может быть, всё проще:
"Плохие парни" увязывают простое человеческое стремление потреблять с устоями, нужной им, политической системы.
Разработать для этого рефлекторые механизмы было несложно.
А идеи, на то то и надобны, чтобы вырвать человека из лап животных инстинктов...
Либерализм - не главный злодей, а один из комплексов растлевающих воздействий, и, в отличие от идеи, не массы, а каждого индивидуально.
Религия, тут, посерьёзней будет. Если смотреть под этим углом - она тысячелетиями разделяла и властвовала, регламентируя и запугивая, именно, индивидуума.

[rassudok]

Может быть, всё проще:
"Плохие парни" увязывают простое человеческое стремление потреблять с устоями, нужной им, политической системы.
Разработать для этого рефлекторые механизмы было несложно.

А что движет вышеназванными парнями как не определённые деструктивные идеи(идея власти ради власти.и.т.д. в таком роде)?
И откуда берутся оные парни как не из народа?

А идеи, на то то и надобны, чтобы вырвать человека из лап животных инстинктов...

Прогрессивные идеи?
Вне всяких сомнений.

Либерализм - не главный злодей, а один из комплексов растлевающих воздействий, и, в отличие от идеи, не массы, а каждого индивидуально.

В том-то и дело, что индивидуумы заражённые либерализмом объединяюся в массы для того чтобы задушить все другие идеи.

Религия, тут, посерьёзней будет. Если смотреть под этим углом - она тысячелетиями разделяла и властвовала, регламентируя и запугивая, именно, индивидуума.

Тут согласен.

[МАньЯК.]

Сообщение от rassudok

А что движет вышеназванными парнями как не определённые деструктивные идеи(идея власти ради власти.и.т.д. в таком роде)?
И откуда берутся оные парни как не из народа?

Власть, как суперпотребление, - цель индивидуальная.
Сподвижники, рвущиеся к власти, прикрываясь Идеей от масс, и между собой лукаво изображают приверженность идеалам. До поры. Хотя, когда портфели поделены, лицедейство продолжается, видоизменённое согласно новой задаче - удержанию власти.

Прогрессивные идеи?
Вне всяких сомнений.

Идея обязана быть прогрессивной и позитивной, ибо несбыточная сверхзадача любой идеи - построение власти справедливой.
Из этого, кстати, можно вывести, что любая идея - обман.
А обманывают, обычно, чем-то светлым и распрекрасным, но не рекламой низких материй, к которым, и без того люди расположены.

В том-то и дело, что индивидуумы заражённые либерализмом объединяюся в массы для того чтобы задушить все другие идеи.

Быть может либерализм - замаскированная под идею, политтехнология?

Вообще, надо глянуть в какой-нибудь философский словарь. Шо цэ такэ - идея, а то, поди, изобретаю велосипед.