|
История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом. |
|
|
Опции темы |
13.04.2007, 00:32 | #1 | ||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Превентивный удар по Германии
В этой теме прошу не ссылаться на Владимира Резуна и тех, кто кормится на его творчестве, ибо мне глубоко безразлично, насколько все эти люди умеют пользоваться приемом "copy&paste".
И разговоры о том, что кто-то неправильно цитировал - это несерьезно. Все источники открыты. Бери и читай сам. Теперь о том, что важно. Начало Великой Отечественной - это трагическое событие для народов Советского Союза. И каждый человек должен четко понимать, почему эта трагедия стала возможной. Поэтому я сформулирую ряд тезисов, при возражении на которые просьба указывать ошибочность конкретного тезиса. Тезис 1. К 1941-му году Советский Союз имел опыт боевых действий: - 17 сентября 1939 советские войска заняли восточные области Польши - 30 ноября 1939 советские войска вторглись на территорию Финляндии - В июне 1940 года СССР ввёл войска в Литву, Латвию, Эстонию и восточные области Румынии. Вл время этих боевых действий было совершено немало просчетов, но в целом они были успешны. Методы ведения боев совершенствовались, оружие модернизировалось, командиры учились в боевых условиях. Это значит, что в 1941 году Красная Армия имела современное вооружение, опытных солдат и боевых командиров. Тезис 2. Летом 1941 года Советский Союз начал грандиозное развертывание новых войсковых формирований и их войск к западной границе. Цитата:
На границе с Германий начал формироваться грандиозный бронированный кулак. Цитата:
Цитата:
Цитата:
-------------------------------------------- Вывод Совершенно очевидно, что конретные цифры весьма условны, так как военная статистика не может быть точной по определению, на фронте не до этого. Но картина вполне ясна. Мощная советская группировка войск была буквально сокрушена немецкими войсками. Почему? Ответ очевиден. Если бы Красная Армия стала готовиться к эшелонированной обороне, то перед немцами бы оказались километры минных полей, заграждений, рвов, взорванных мостов, снятых рельсов и за ними мощнейшая ударная сила, которая непрерывно прибывает и занимает все новые рубежи. Может быть немцы и дошли до Москвы, но они при этом несли бы катастрофические потери. Раз этого нет, то, следовательно, Советский Союз готовил не оборону, а сокрушительный удар по фашизму. Поэтому к отражению агрессии армия была не готова. |
||||
13.04.2007, 07:54 | #2 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Цитата:
|
||
13.04.2007, 09:03 | #3 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
К тезису #1 стоит добавить еще и озеро Хасан, и Халхин-Гол.
На маневры не выводят все, что у тебя есть, без резервов на боевых позициях. Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
13.04.2007, 09:52 | #4 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Во вторых, что ты имеешь ввиду под боевыми позициями? Эшелонированную оборону? Так не было её , расматривалась другая стратегия. В третьих во время маневров у войск самая что ни на есть боеспособность. Цитата:
|
||
13.04.2007, 11:01 | #5 | |
сказочник
Регистрация: 06.06.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 832
|
Цитата:
1. Передвижение войск (или флота) на театре военных действий с целью нанести удар противнику. Обходный м. М. на окружение противника. 2.... 3. мн. Военные учения оперативно-стратегического масштаба в обстановке, приближающейся к боевой. Весенние маневры. из "Толкового словаря русского языка" С.И.Ожегова и Н.Ю.Шведовой Ты какие манёвры предполагала? Или может быть передислокацию имела в виду?
__________________
В сознании отдельного индивида, поскольку он остаётся в рамках своей индивидуальной ограниченности, знание объективной реальности часто выступает в специфически ограниченных, более или менее субъективных формах, обусловленных зависимостью их не только от объекта, но и от познающего субъекта. |
|
13.04.2007, 11:27 | #6 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
я извиняюсь.
современным вооружение УЖЕ не было. современным оно было у германии. у ссср - те-же ишачки не могли противостоять мессерам. доказано испанией, если память не подводит. ла-5 появились позднее, в процессе войны. танков - не было. тоже в процессе доделывали. и какое б наступление было, м? с голой пяткой на шашку?
__________________
... Survivors will be shot again. |
13.04.2007, 11:41 | #7 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Есть люди в русских селениях, которые рады себя называть и дураками, и идиотами. Которые ни страны своей не знают, ни её возможностей, ни достижений. Которые готовы всегда про себя сказать - да что с нас, идиотов, взять можно, кроме наших энергоресурсов?... ..."с голой пяткой на шашку" говоришь? ...и танков не было? Почитай в качестве собственной эрудиции Шмелёва - это про отсутствующие наши танки, чем ещё хорош Шмелёв - он сделал сравнительный анализ танков мира с 1906 года по год почти 2000... "История танка" эта книга называется... Про твои "самолёты" в ответ тебе я могу написать только хорошим матом, потому ничего писать не буду... Напиши мне, кто тебя этому научил - и я его порву в клочья, выну ему душу и с удовольствием выверну её на изнанку - я умею это делать... Напиши мне, кто тебя этому научил?... |
|
13.04.2007, 14:00 | #8 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
15.04.2007, 02:00 | #9 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Ну и маневры!
Собрать половину вооруженных сил Советского Союза на границе с Германией, призвать еще полтора миллиона человек, обмундировать, вооружить и доставить туда же. Направить туда тысячи танков, самолетов, орудий и миллионы боеприпасов и все это как это разместить. И затем вся эта армия, равной которой не было еще в истории человечества, месяц популяет в воздух и потом Верховный Главнокомандующий объявит: "Все свободны, товарищи!" Так что ли? Боюсь, что ты не совсем представляшь, что такое контратака. Представь обычную драку. Один с заточкой, другой с дубиной. По-твоему, мужик с дубиной думает: "Сначала пусть он меня ткнет своей железочкой, а уж потом я так шандарахну". Это не тактика контратаки - это самоубийство. Для контратаки как раз и делается что-то вроде минного поля с тайными проходами. Сначала противник нарывается на мощную оборону и теряет свой наступательный потенциал, а уж потом... А лучше всего сразу хряснуть противника дубиной промеж глаз и не париться. Это и называется превентивным ударом. Именно такой и была военная доктрина Советского Союза в те годы: "Воевать малой кровью и на чужой территории". Цитата:
Тогда очевидно, что было бы дальше. В самом начале войны потери в технике были катастрофическими, в руки противника попали крупнейшие советские заводы, часть станков была эвакуирована. В армию призывались опытные рабочие и на их место приходили женщины и подростки. В этих условиях качество произведенного оружия резко снизилось. Поэтому если бы оно изначально уже было ниже германского, то немцы бы продвигались все быстрее и быстрее, практически не встречая серьезного сопротивления. В реальности все обстояло как раз наоборот. Несмотря на то, что кадровая армия была уничтожена, неопытные ополченцы садились за штурвалы танков и самолетов и били опытнейших немецких асов. И технический потеницал был настолько огромным, что выпускались все новые и новые модификации, которые постепенно превзошли немецкие по качеству и характеристикам до такой степени, что в конце войны немцы уже не могли оказать заметного сопротивления даже на своей укрепленной территории. Все это говорит о высочайшем уровне советского оружия. Этот аргумент как раз совпадает с моими тезисами. Если бы наше руководство считало, что имеет устаревшее оружие, то все силы и все ресурсы пошли бы на создание эшелонированной обороны. Самый примитивный стальной еж остановит самый современный танк. И выпускать противотанковые пушки и мины намного проще и дешевле, чем танки и самоходки. |
|
15.04.2007, 08:34 | #10 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Если следовать твоей логике, то Германия наносила превентивные удары и в Европе, по странам, которые готовили нанести удар. По твоему это так? Цитата:
|
||
|
Метки |
война, история, ссср |
Опции темы | |
|
|