Размышлизмы о личностном развитии

SiberianTiger · 18.05.2006, 16:49

Я снова еду к холодам (С)

Я снова еду к холодам...

Виктор Соколов

Я снова еду к холодам.
Зря не пугайте, я не струшу.
Навстречу к северным ветрам,
Чтоб охладить немного душу.
И не старайтесь удержать,
взывая к совести и долгу.
Необходимо уезжать
Мне, ну хотя бы, ненадолго.

И друга верного рука
Пожмет мне руку на прощанье.
И знаю я наверняка:
Нам не помеха расстоянье.
В далеком северном краю
Я обрету былую веру,
И жизнь иначе раскрою,
Не соблюдая чью-то меру.

Мой самолет, качнув крылом,
Умчит меня к другим причалам.
Внизу останется мой дом,
А в нем обиды и печали.
Да это ж просто красота!
Я и врагов оставлю тоже.
А в сердце будет только та,
Что на земле мне всех дороже.

Мой самолет, качнув крылом,
Умчит меня к другим причалам.
Внизу останется мой дом,
А в нем обиды и печали.
Да это ж просто красота!
Я и врагов оставлю тоже.
А в сердце будет только та,
Что на земле мне всех дороже.

http://www.bards.ru/archives/part.asp?id=13220

И возникла у меня в связи со всем этим интересная мысль о взаимоотношениях с миром в процессе личностной трансформации %-).

Все наши отношения с кем-либо или чем-либо имеют некоторую внутреннюю основу - зачем-то они нам нужны. Тешим ли мы свое эго, получаем ли пинки, чтобы была возможность жаловаться, сидим ли мы в любимом форуме, чтобы потом ругать себя по поводу наркотической зависимости от него - неважно; основа есть всегда (хотя она и не вечна ;-). А еще чаще этих основ несколько, причем с каждым собеседником или элементом жизни. В разные моменты наших отношений мы как бы сопрокасаемся разными гранями, или играем в разные игры (в терминологии Эрика Берна).

Каждый раз когда мне предстоит та или иная трансформация, часть моих отношений с миром на некоторое время прерывается или замирает. И, как я подозреваю, отношения прерываются именно с той частью мира, которая зависает на подсознательном шаблоне, от которого я только собираюсь избавляться.

Либо я покидаю любимый форум, либо отдаляюсь от того или иного своего собеседника, либо вообще оказываюсь вне города и той рутинной жизни, которая обычно окружает и держит меня в своих тупых когтях, которые, в отличие от острых тигриных, не рвут и не царапают, но парализуют. От людей я отдаляюсь либо через ссору (которая может быть инициирована и не мной), либо через не зависящие от нас обоих обстоятельства. Происходит это, конечно же, неосознанно, на автомате - сперва все происходит, и только потом, с высоты приобретенного знания, приходит осознание того, ради чего все это делалось и происходило. Точнее, так было раньше. Сейчас я умею замечать волны подобных разрывов-отдалений еще до того, как произошла трансформация. Чувствуется растущее напряжение, да и похожие друг на друга ситуации осознаются как часть целого на порядок быстрее.

А дальше, когда я снова прихожу в равновесие, но уже в новом состоянии, все зависит от них самих и от меня. С кем-то отношения переходят на другую основу, с кем-то другим - прерываются вообще. Эти люди или элементы жизни как бы перестают быть нужными, сыграв в моей жизни свою роль.

Похоже, это происходит и сейчас, когда я переругался с некоторым количеством здешних обитателей, которые либо приходят в шок от "милых игр нашего тигра", либо сами провоцируют меня на грубость своим некошерным поведением ;-). Да и не только в ЖЖ проходят "линии разлома" с предшествующей реальностью - происходит это сейчас и в Кофейне, и в реале.

У моих отношений с людьми при анализе оных в данном ключе есть и другая сторона.
Есть те, с кем отношения проходят как бы в фоновом режиме, и мы общаемся короткими очередями с большими перерывами между оными.

У меня хорошая интуиция, и я часто возобновляю контакт после двух-трех, а то и большего количества месяцев отсутствия оного, и всегда оказывается, что именно в этот момент я данному человеку нужен, или он оказывается нужен мне (чего я непосредственно в момент контакта еще не знаю). Бывают и ситуации, когда все происходит наоборот, и первыми ко мне обращаются мои давно потеряные собеседники.

Взять вот свежеотфрендившую (

) меня XXX. Весной я поступил аналогичным образом по отношению к ней после того, как она повела себя на мой взгляд некрасиво. А до этого мы вообще в течение двух лет не общались - с середины 2001 по 2003 год. А все потому, что в эти моменты находились в разных, непересекающихся пространствах, и нам попросту не имело смысла друг с другом общаться - мы бы друг друга просто не услышали, и ничего друг другу не дали.

Вывод - не переживайте, если вы поссорились с кем-либо! Не исключено, что именно так и надо, либо вам просто необходимо отдохнуть друг от друга! ;-)
Учитесь видеть общую картину происходящего, и будет вам щщасте! ;-))

Напоследок хочется и перефразировать, притянув за уши к данной ситуации замечательную фразу Черчилля "У Британии нет постоянных друзей и врагов, у Британии есть постоянные интересы". Она будет звучать как "У всех нас нет постоянных интересов, друзей, врагов или взглядов на жизнь. Однако у каждого из нас есть свой Путь, и все события нашей жизни являются знаками и проявлениями главного вектора, определяющего направление нашего движения по нему".

На этом заканчиваю.

Левконоя · 18.05.2006, 20:38

Тигра! Истину глаголешь! А тема-то про что?

Экзисто · 19.05.2006, 01:44

Тема многогранная, в том числе и о вечном возвращении.
О возвращении Одиссея.
О возвращении эмигрантов.
О возвращении на свою малую родину.
О возвращении в небытие.
О том возвращении, которое невозможно.
О ностальгии, долгом ожидании, но когда происходит реальное возвращение, то оказывается, что возвращение невозможно - всё изменилось, изменился ты сам, изменился мир. От момента расставания до момента возвращения прошло не просто время, а ушел навсегда и безвозвратно целый пласт жизни. Расставание происходит, когда требование внутренней трансформации или внешнее давление разрывает прежние связи, и ты уходишь в иное пространство, уплываешь прочь от Пеньелопы, и тебя носит по морям и неизведанным землям, и то ли ты сам находишь для себя испытания, то ли они тебя находят сами собой, но они тебя видоизменяют, и однажды приходит пора возвращения - ты возвращаешься к покинутому берегу и понимаешь, что вернуться невозможно - все стали другими.
Требование внутренней трансформации приводит к трансформации, ты становишься другим, и этот другой помнит о том, кем он и с кем был прежде, он пытается вернуться к себе и к покинутым, но обнаруживает там одни руины, и потому начинает или снова выстраивать отношения с собой и с покинутыми, или навсегда расстается с собой прежним и покинутыми.
Возвращение на прежней основе прошлых связей препятствует личностному развитию.
Путь означает отсутствие возвращения.

icegirl · 19.05.2006, 10:06

Цитата:

Похоже, это происходит и сейчас, когда я переругался с некоторым количеством здешних обитателей, которые либо приходят в шок от "милых игр нашего тигра", либо сами провоцируют меня на грубость своим некошерным поведением ;-). Да и не только в ЖЖ проходят "линии разлома" с предшествующей реальностью - происходит это сейчас и в Кофейне, и в реале.

вполне может быть, а может ты уговариваешь собственную конфликтность?

ileana · 19.05.2006, 10:14

Бывает мы путаем "прощение и прощание". Так проще.

Иеро · 19.05.2006, 13:04

Воийти в одну реку дважды нельзя, хотя можно купаться в этой реке хоть каждый день.

SiberianTiger · 21.05.2006, 12:36

Цитата:

Сообщение от Левконоя

Тигра! Истину глаголешь! А тема-то про что?

Тема - да ни про что. Я в нее просто буду выкладывать разные раздумья - и этот текст написан год-полтора назад.

Цитата:

Сообщение от icegirl

вполне может быть, а может ты уговариваешь собственную конфликтность?

Что значит - уговариваю?

Цитата:

Сообщение от kalypso

Бывает мы путаем "прощение и прощание". Так проще.

Прощание - это понятно, а прощение - это как?

Цитата:

Сообщение от Иеро

Войти в одну реку дважды нельзя, хотя можно купаться в этой реке хоть каждый день.

Я понимаю, что это каждый раз будет совсем другая река ... Не случайно, говоря о возвращении из эмиграции, умные люди говорят, что возвращения не существует, а существует лишь повторная эмиграция ...

Цитата:

Сообщение от Экзисто

Тема многогранная, в том числе и о вечном возвращении.

Возвращение на прежней основе прошлых связей препятствует личностному развитию.
Путь означает отсутствие возвращения.

Наверное, потому и учат мистики жить текущим моментом, чтобы возвращения как такового не было, а было одно лишь "сейчас" ... Ведь возвращение - это попытки жить в прошлом ...

Хотя я начинал тему не о возвращении, а в побеге от окружающей реальности, чтобы смочь из нее "вырасти".

ileana · 21.05.2006, 12:59

Цитата:

Прощание - это понятно, а прощение - это как?

Иногда мы "прощаемся"(убегаем), когда надо просто простить и остаться.

Цитата:

чтобы смочь из нее "вырасти".

вырасти, можно и оставшись, а вообще, часто цитируют "от себя не убежишь", а мне больше нравится "та же причина, что погнала тебя в путь, гонится за тобой"(Сенека)
Путь, но не бегство.

Макаревич Андрей тексты песен и аккорды

Я с Детства Склонен к Перемене Мест

Fm# Cm#
Я сдетства склонен к перемене мест,
Em D Fm#
Я путаю прощанья и прощенья,
Am D G
Мне дорог в путешествии отъезд,
F# Нm Нm7/A
Всегда с трудом дается возвращенье,
E A
В том нет моей вины - таков мой крест.
C#7 Fm# Fm#/A
Всю жизнь менять свое расположенье,
D A Нm Fm#
Прощать, прощаться, снова быть в движеньи...
D A
Я с детства склонен к перемене мест.
Dm Fm Fm#
Я с детства склонен к перемене мест.

И где-то, на последнем берегу
Я путь окончу в этом нет сомненья
И врядли я простить себе смогу,
Что больше невозможно возвращенье,
Но буду благодарен я судьбе,
За то, что выбрал путь порою ранней,
И в том пути я верен был себе,
И в сердце жив костер вспоминаний.

Я с детства склонен к перемене мест.

SiberianTiger · 24.05.2006, 06:22

Цитата:

Сообщение от kalypso

Иногда мы "прощаемся"(убегаем), когда надо просто простить и остаться.

Тебя можно понять

.

Однако, как написал один из эмигрантов в своей книге, "вопрос надо ставить не как "Ехать или не ехать?", а как "Можно ли оставаться?"". И хотя я с ним не совсем согласен:
1) Его версия является более критичной к возможности от"езда; в ней больше вероятность оставания;
2) И даже в этой версии есть возможность отрицательного ответа, когда оставание означает потерю себя.

Ведь если кто-то уезжает вправо, кто-то идет налево, а Одиссеи идут к своему прошлому, кто-то таки движется вверх, в будущее ...

Цитата:

вырасти, можно и оставшись, а вообще, часто цитируют "от себя не убежишь", а мне больше нравится "та же причина, что погнала тебя в путь, гонится за тобой"(Сенека)
Путь, но не бегство.

Бегство - это нередко первый шаг на пути понимания себя. Ведь для того, чтобы понять причину бегства, нередко нужно его сперва испытать на себе, - в том числе и длай понимания, что это не комильфо.

И потом от бегства, когда важнее движение ОТ, ты переходишь к ориентированию, где важнее нахождение пути К.

Левконоя · 24.05.2006, 08:59

По опыту эмиграции близких людей(Эх, столько уехало! Мы остались, как раз потому, что от себя не убежишь). Каждый человек свои проблемы носит с собой. Кто как здесь жил - тот в конце концов, лет через 10, к тому же пришел и там. Кто ехал К - не получил, и потерял здесь ОТ. Все непросто.

Но для того чтобы бежать, все-таки нужна незаурядная смелость. Сам бег имеет смысл. Другое дело, что можно ошибиться в выборе цели. И в этом плане тот, кто предпочел остаться, в большей безопасности. Но лишен пути.

18.05.2006, 16:49	#1
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Размышлизмы о личностном развитии Я снова еду к холодам (С) Я снова еду к холодам... Виктор Соколов Я снова еду к холодам. Зря не пугайте, я не струшу. Навстречу к северным ветрам, Чтоб охладить немного душу. И не старайтесь удержать, взывая к совести и долгу. Необходимо уезжать Мне, ну хотя бы, ненадолго. И друга верного рука Пожмет мне руку на прощанье. И знаю я наверняка: Нам не помеха расстоянье. В далеком северном краю Я обрету былую веру, И жизнь иначе раскрою, Не соблюдая чью-то меру. Мой самолет, качнув крылом, Умчит меня к другим причалам. Внизу останется мой дом, А в нем обиды и печали. Да это ж просто красота! Я и врагов оставлю тоже. А в сердце будет только та, Что на земле мне всех дороже. Мой самолет, качнув крылом, Умчит меня к другим причалам. Внизу останется мой дом, А в нем обиды и печали. Да это ж просто красота! Я и врагов оставлю тоже. А в сердце будет только та, Что на земле мне всех дороже. http://www.bards.ru/archives/part.asp?id=13220 И возникла у меня в связи со всем этим интересная мысль о взаимоотношениях с миром в процессе личностной трансформации %-). Все наши отношения с кем-либо или чем-либо имеют некоторую внутреннюю основу - зачем-то они нам нужны. Тешим ли мы свое эго, получаем ли пинки, чтобы была возможность жаловаться, сидим ли мы в любимом форуме, чтобы потом ругать себя по поводу наркотической зависимости от него - неважно; основа есть всегда (хотя она и не вечна ;-). А еще чаще этих основ несколько, причем с каждым собеседником или элементом жизни. В разные моменты наших отношений мы как бы сопрокасаемся разными гранями, или играем в разные игры (в терминологии Эрика Берна). Каждый раз когда мне предстоит та или иная трансформация, часть моих отношений с миром на некоторое время прерывается или замирает. И, как я подозреваю, отношения прерываются именно с той частью мира, которая зависает на подсознательном шаблоне, от которого я только собираюсь избавляться. Либо я покидаю любимый форум, либо отдаляюсь от того или иного своего собеседника, либо вообще оказываюсь вне города и той рутинной жизни, которая обычно окружает и держит меня в своих тупых когтях, которые, в отличие от острых тигриных, не рвут и не царапают, но парализуют. От людей я отдаляюсь либо через ссору (которая может быть инициирована и не мной), либо через не зависящие от нас обоих обстоятельства. Происходит это, конечно же, неосознанно, на автомате - сперва все происходит, и только потом, с высоты приобретенного знания, приходит осознание того, ради чего все это делалось и происходило. Точнее, так было раньше. Сейчас я умею замечать волны подобных разрывов-отдалений еще до того, как произошла трансформация. Чувствуется растущее напряжение, да и похожие друг на друга ситуации осознаются как часть целого на порядок быстрее. А дальше, когда я снова прихожу в равновесие, но уже в новом состоянии, все зависит от них самих и от меня. С кем-то отношения переходят на другую основу, с кем-то другим - прерываются вообще. Эти люди или элементы жизни как бы перестают быть нужными, сыграв в моей жизни свою роль. Похоже, это происходит и сейчас, когда я переругался с некоторым количеством здешних обитателей, которые либо приходят в шок от "милых игр нашего тигра", либо сами провоцируют меня на грубость своим некошерным поведением ;-). Да и не только в ЖЖ проходят "линии разлома" с предшествующей реальностью - происходит это сейчас и в Кофейне, и в реале. У моих отношений с людьми при анализе оных в данном ключе есть и другая сторона. Есть те, с кем отношения проходят как бы в фоновом режиме, и мы общаемся короткими очередями с большими перерывами между оными. У меня хорошая интуиция, и я часто возобновляю контакт после двух-трех, а то и большего количества месяцев отсутствия оного, и всегда оказывается, что именно в этот момент я данному человеку нужен, или он оказывается нужен мне (чего я непосредственно в момент контакта еще не знаю). Бывают и ситуации, когда все происходит наоборот, и первыми ко мне обращаются мои давно потеряные собеседники. Взять вот свежеотфрендившую ( ) меня XXX. Весной я поступил аналогичным образом по отношению к ней после того, как она повела себя на мой взгляд некрасиво. А до этого мы вообще в течение двух лет не общались - с середины 2001 по 2003 год. А все потому, что в эти моменты находились в разных, непересекающихся пространствах, и нам попросту не имело смысла друг с другом общаться - мы бы друг друга просто не услышали, и ничего друг другу не дали. Вывод - не переживайте, если вы поссорились с кем-либо! Не исключено, что именно так и надо, либо вам просто необходимо отдохнуть друг от друга! ;-) Учитесь видеть общую картину происходящего, и будет вам щщасте! ;-)) Напоследок хочется и перефразировать, притянув за уши к данной ситуации замечательную фразу Черчилля "У Британии нет постоянных друзей и врагов, у Британии есть постоянные интересы". Она будет звучать как "У всех нас нет постоянных интересов, друзей, врагов или взглядов на жизнь. Однако у каждого из нас есть свой Путь, и все события нашей жизни являются знаками и проявлениями главного вектора, определяющего направление нашего движения по нему". На этом заканчиваю. __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

19.05.2006, 10:14	#5
ileana точка с запятой Регистрация: 20.02.2006 Сообщений: 1,080	Бывает мы путаем "прощение и прощание". Так проще. __________________ Теория невероятности — Мой знак, и мне легко под ним.

19.05.2006, 13:04	#6
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Воийти в одну реку дважды нельзя, хотя можно купаться в этой реке хоть каждый день. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

18.05.2006, 20:38	#2
Левконоя Таки верхоглядка Регистрация: 20.02.2006 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 2,060	Тигра! Истину глаголешь! А тема-то про что?

19.05.2006, 01:44	#3
Экзисто Следопыт Регистрация: 29.03.2006 Адрес: В лесу Сообщений: 6,078	Тема многогранная, в том числе и о вечном возвращении. О возвращении Одиссея. О возвращении эмигрантов. О возвращении на свою малую родину. О возвращении в небытие. О том возвращении, которое невозможно. О ностальгии, долгом ожидании, но когда происходит реальное возвращение, то оказывается, что возвращение невозможно - всё изменилось, изменился ты сам, изменился мир. От момента расставания до момента возвращения прошло не просто время, а ушел навсегда и безвозвратно целый пласт жизни. Расставание происходит, когда требование внутренней трансформации или внешнее давление разрывает прежние связи, и ты уходишь в иное пространство, уплываешь прочь от Пеньелопы, и тебя носит по морям и неизведанным землям, и то ли ты сам находишь для себя испытания, то ли они тебя находят сами собой, но они тебя видоизменяют, и однажды приходит пора возвращения - ты возвращаешься к покинутому берегу и понимаешь, что вернуться невозможно - все стали другими. Требование внутренней трансформации приводит к трансформации, ты становишься другим, и этот другой помнит о том, кем он и с кем был прежде, он пытается вернуться к себе и к покинутым, но обнаруживает там одни руины, и потому начинает или снова выстраивать отношения с собой и с покинутыми, или навсегда расстается с собой прежним и покинутыми. Возвращение на прежней основе прошлых связей препятствует личностному развитию. Путь означает отсутствие возвращения.

24.05.2006, 08:59	#10
Левконоя Таки верхоглядка Регистрация: 20.02.2006 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 2,060	По опыту эмиграции близких людей(Эх, столько уехало! Мы остались, как раз потому, что от себя не убежишь). Каждый человек свои проблемы носит с собой. Кто как здесь жил - тот в конце концов, лет через 10, к тому же пришел и там. Кто ехал К - не получил, и потерял здесь ОТ. Все непросто. Но для того чтобы бежать, все-таки нужна незаурядная смелость. Сам бег имеет смысл. Другое дело, что можно ошибиться в выборе цели. И в этом плане тот, кто предпочел остаться, в большей безопасности. Но лишен пути.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте