Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.08.2008, 12:21   #1
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Война с Грузией?

Обострение Грузинско-осетинского конфликта. Боевые действия. Провокации и обстрелы.
Что правда, что пиар и чем нам это грозит?
Стоит ли россии активно вмешиваться?
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 12:27   #2
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,464
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Я как президент Росси , говорю, что не стоит, но будем.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 12:32   #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне в коментах предложили поменять заголовок на Конфликт.
Грузия объявила войну Южной Осетии. Грузинские вооруженные силы в настоящее время штурмуют Цхинвали - столицу непризнанной республики. Пехота при поддержке танков наступает по всем направлениям, а в небе над городом кружат самолеты ВВС Грузии. Штурм начался с удара тяжелых артиллерийских орудий накануне в 23:45 мск.

"Огонь из реактивных систем залпового огня "Град", а также орудий и минометов ведется со стороны приграничных с республикой грузинских территорий с Горийского направления", - подчеркнули в Госкомитете по информации и печати непризнанной республики.

По последним данным, в ходе боев в Цхинвали убиты десятки мирных граждан. Количество раненых уточняется, и судя по интенсивности обстрела, их будет немало. Ближе к утру город начали бомбить самолеты ВВС Грузии. По поступающей информации, в городе, где до начала военных действий проживали около 30 тысяч человек (90% из них – российские граждане), имеются большие разрушения. Горят десятки зданий и домов.

Это конфликт?
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 14:02   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,440
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Сейчас там идёт не одна война, а две. Война обычная и война информационная. И тут такое дело..., можно выиграть войну обычную, но проиграть информационную, и тогда проиграть всё. Похоже Грузия идёт именно по этому пути.

Как это ни странно, но США в противостоянии с Россией выгодно поражение Грузии с созданием и поддержанием там гражданского хаоса. Ибо тогда это будет тем самым источником постоянной нестабильности в достаточно горячей точке. В сложившихся международных отношениях эта зона нестабильности может поддерживаться достаточно долго, что позволит ослабить сразу несколько прилегающих регионов, как России, так и Ирана. Грузины этого похоже не понимают, что их хотят принести в жертву национальным интересам США, вопрос лишь в том, понимают ли это россияне, а особенно российское правительство.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 06:20   #5
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...%B8_%282008%29 - здесь ведется "протокол".

Грузины ИМХО просчитались, - но возможностей хаоса я пока не вижу. Напротив, Саакишвили война нужна для сплочения нации.

Что прикольно, здесь, в тысячах километров, та война тоже отражается - местные грузины хотят устраивать стрелки с живущим здесь осетином, а известная мне русско-грузинская семья трещит по швам ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 09:40   #6
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 475
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Что прикольно, здесь, в тысячах километров, та война тоже отражается - местные грузины хотят устраивать стрелки с живущим здесь осетином, а известная мне русско-грузинская семья трещит по швам ...
А что сообщают американские СМИ? И насколько им люди верят, смотрят?
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 12:59   #7
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Смущение

Цитата:
Сообщение от Римский Кот Посмотреть сообщение
А что сообщают американские СМИ? И насколько им люди верят, смотрят?
Газеты - не знаю, а телевидение ...
Сегодня днем ничего не было (сюжетов, то есть, и обсуждений), - ведь тут событие чрезвычайного масштаба: бывший кандидат в вице-президенты, а потом и президенты, переспал 2 года назад с какой-то бабой, тогда как его жена продолжает помирать от рака. Плюс, в Техасе перевернулся автобус, погибло 15 вьетнамцев, а во Флориде исчезла 2-хлетняя девочка, и ее дедушка вызверился на журналюг.

А события в Грузии - кратко, в бегущей строке.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 13:39   #8
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну и правильно, что тут обсуждать.
Не знаешь что лучше - обсуждать истерию нагнетать и нервы трепать, а не обращать внимания.. оно, конечно, можно. Только ведь сегодня тебя не касается, а завтра кто знает.
Плохо, что оценить реальность информации невозможно. А 15 вьетнамцев в Техассе выжнее 1400 осетин в Южной Осетии..

Цитата:
известная мне русско-грузинская семья трещит по швам
Мне обидно, что межгосударственные и межнациональные конфликты сильнее любви
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 16:54   #9
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,959
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Позицию в западной прессе можно почитать вот здесь:
http://www.nytimes.com/2008/08/09/wo...09georgia.html
- про то, как руссие вдруг напали на грузию

http://www.nytimes.com/2008/08/10/wo...hp&oref=slogin
- про то, как русские отвоевали у грузин Цхинвали и в результате погибли 1500 мирных человек.

Информационная война в самом разгаре.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 17:11   #10
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,440
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger

Кстати да, интересно, что Штатовские СМИ активно не кричат про Грузию, против России. Я не думаю, что такой хороший повод мог быть просто так пропущен мимо внимания без целевого указа сверху. Тут вижу есть опасения параллелей между ираком, афганистаном и Грузией. И кто есть кто для американского народа.

Ну а на счёт хаоса...
То ли ещё будет. Игра только что вступила в активную фазу. И война идёт как по учебнику.
Я думаю, российские войска точечно разбомбят грузинские военные базы и подрежут транспортные потоки и узлы, чем они сейчас и занимаются. Всё это приведёт к экономическому коллапсу страны с соответсвующими последствиями к зиме ближе. Далее начнутся спецслужебные этапы. Так как подобные Грузии государства являются клановыми, с постоянным притивоборством оных за власть, то это позволяет хорошо играть в политические игры. Сплотить такую страну, как единую нацию - дело бесполезное, так как слишком многие там дальше своего сугубого интереса не видят, а идти против априори более сильного противника контрактная армия не станет. Количество неприкаянных, готовых идти умирать за идею, не так уж и много, их быстро война "подъест".

Сакашвили это может и не понимать, но те, кто стоят за его спиной, понимают прекрасно. Возможно Грузию и весь Кавказ Запад отдаст во власть России, типа пусть она разбирается, теперь это её большая головная боль, мы муровейник разворошили, теперь это не наше дело, и будут смотреть со стороны. Для запада это будет серьёзной картой в глобальной информационной войне против России.

А вот Россия отступать не может, ибо если она уйдёт, покажет слабость, то встанет перед фактом активизации внутреннего сепаратизма, а то и вовсе распада. Тут вопрос лишь в том, насколько она остановтся в рамках именно "миротворческой" миссии. А военным давно нужен полигон, где можно отрабатывать новые виды вооружений в реальных условиях войны. К примеру, Грузия успела закупить достаточно большое число высокоточного западного оружия. Но оно стало полностью бесполезным, после того, как российские войска полностью выключили в театре военных действй американскую систему GPS.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 17:50   #11
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Президент РФ Дмитрий Медведев России заявил, что российские миротворцы приступили к "
операции по принуждению к миру
" в зоне грузино-осетинского конфликта.

Замечательная формулировка. Правда немного в американском стиле, но тем она и хороша.

А у России действительно нет выхода. Ни Южную Осетию, ни тем более Абхазию сдавать нельзя.
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 17:53   #12
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,440
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Вот фишка только в том, что ни Абхазия ни Южная Осетия России скорее всего не достанутся. Чистый имиджевый проект, без которого, к сожалению, нельзя.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 18:07   #13
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Жалко. Абхазию мне очень жалко. Особенно Пицунду. Там так здорово..
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 18:13   #14
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,440
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
... было когда-то. Возможно удасться сделать так, как сейчас с Украиной, типа свободный въезд-выезд, но другое государство.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 18:18   #15
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
NYtimes - не едиснтвенный источник информации.

http://news.yahoo.com/s/ap/georgia_s_gamble - статья аналитическая.
Большинство статей на Яху (полученные от новостных агенств) весьма четко говорили о том, что грузины сами нарушили объявленное ими же прекращение огня.

Хотя сейчас стали появляться и другие статьи - в стиле "Грузия - прозападная, и т.д.".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 18:42   #16
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Таак, похоже, Абхазия вступила в войну ...

Иеро

Ты, конечно, описал красивую картинку, - но вот некоторые моменты ...

Саакишвили сумел в начале года сыграть гамбит, который гарантирует ему еще 3.5 года у власти. Силой его свергнуть вряд ли удастся. А пока он у власти, - даже поражения будут использованы для риторики, объединяющей страну.

Ведь его власть была всю дорогу использована для нагнетания истерии противостояния, - той среды, в которой его власть наиболее прочна.

П.С. Интересно, как можно "выключить" GPS.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 19:01   #17
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
GPS можно просто заглушить. А власть Саакашвили до первого поражения. У него реально много противников.
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 20:26   #18
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,440
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger
Цитата:
Таак, похоже, Абхазия вступила в войну ...
Россия её не пустит. Даже пострелять может в особо ретивых. И впереди будет большая партизанщина...
Цитата:
Саакишвили сумел в начале года сыграть гамбит, который гарантирует ему еще 3.5 года у власти. Силой его свергнуть вряд ли удастся. А пока он у власти, - даже поражения будут использованы для риторики, объединяющей страну
Боюсь вскоре его в Гааге судить будут, как военного преступника.
Медведев похоже пойдёт до конца в этом вопросе, для него это звёздный час президента.
Цитата:
Интересно, как можно "выключить" GPS.
Глушилками, работающими на частоте спутниковой навигации. Там не всё так просто, но уже лет как 10 такие устройства производятся. Особенно в последнее время разработаны такие системы, которые позволяют заглушать GPS на больших площадях и больших высотах. Так что концепция высокоточного оружия, основанного на GPS подходит только для войны там, где нет такой техники. Но она дешевая да и расходится теперь весьма активно. Впрочем, США сейчас делает высокоточное оружие, понимающее оптические образы цели. Типа "видящее оружие". Против него то же есть "противоядие", но пока оно в реальной боевой обстановке не применялось. А вот против БПЛА, похоже, были испытаны новые средства. Магнитные пушки, совмещённые с системой наведения по оптике цели.

Короче, военные инженеры и конструкторы и России, Израиля и США ликуют. Кому война, а кому и интересная работа.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 20:56   #19
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,385
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Печаль

Как-то принято жалеть добрый народ и ругать злого правителя, корыстные кланы и элиту.

В случае с Грузией нефигово бы учитывать и массовый менталитет. Который проявился в выборе - в октябре 1990-го председателем парламента и мае 1991-го президентом - Звиада Гамсахурдиа, диссидента и филолога. О качестве выбора говорит, что через 8 месяцев (в январе 1992-го) президент был свергнут единокровными грузинами. Чемпион на постсоциалистическом пространстве!

Один из элементов массового менталитета грузин - терпимость (гораздо большая, чем у русских) к своим прохиндеям у власти.
При вполне видимой слабости элиты вне сферы внутреннего принуждения: например, во времена требования России извести базы чеченских боевиков в Панкисском ущельи. Поэтому обещание Кадырова-мл. послать на защиту Цхинвали надцать тысяч чеченцев производит на грузинские власти впечатления больше, чем дипломатические пассы российского (германского, французского ...) МИДа.
И разве властители рекрутируются из-за далёких гор и морей, а не своих же единокровных? Разве не присутствует в этой терпимости: "Вот когда я сам стану напчальником, я тоже ...".

Один из элементов нынешнего массового менталитета Грузии - Россия угнетала и угнетает национальные меньшинства на своей территории, а Грузия всезаконно властвует на национальными меньшинствами. Мне (нашим господарям) - можно. Грузинский тост 1988-1991 годов "За справедливую борьбу между армянским и азербайджанским народом!" стушевался, но не ушёл.

Из постингов этой темы можно вычитать надежду, что если/когда Саакашвили уйдёт, то наступит мир и дружба. А разве на недавних выборах президента Грузии кто-то из кандидатов обещал отказаться от Абхазии и Ю.Осетии? Разве не этого (целостность Грузии в границах 1931 года) хочет слышать избиратель, пускай и подогреваемый корыстной элитой?

Если Грузия откажется от власти над территорией Абхазии и Ю.Осетии... Это даст аграмадный повод внутренним сепаратистам. Московскому обывателю сложно объяснить, что не только "все чёрные не одно лицо", "все кавказцы не одно лицо", но и "грузины - это не одно лицо", это этническая смесь. Как нет национальности дагестанец или швейцарец.
Есть опыт межтаджикской усобицы в юридически однородной стране. Правда, есть и сравнительно положительный опыт Дагестана по предотвращению развала по национальному признаку несмотря на соседний чеченский запал.

Воот...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 03:51   #20
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
SiberianTigerРоссия её не пустит. Даже пострелять может в особо ретивых. И впереди будет большая партизанщина...
Не знаю, не знаю. Они хотят Кодорское ущелье захватить.

Цитата:
Боюсь вскоре его в Гааге судить будут, как военного преступника.
Медведев похоже пойдёт до конца в этом вопросе, для него это звёздный час президента.
Интересно то, что в западных статьях больше половины ссылок - на слова и действия Путина, а не Медведева.

А Гаага - я сомневаюсь. Хотя, конечно, нужно было бы ...

Цитата:
Глушилками, работающими на частоте спутниковой навигации. Там не всё так просто, но уже лет как 10 такие устройства производятся. Особенно в последнее время разработаны такие системы, которые позволяют заглушать GPS на больших площадях и больших высотах.
А на каких волнах GPS работает? На радиоволнах, или как?

Цитата:
Впрочем, США сейчас делает высокоточное оружие, понимающее оптические образы цели. Типа "видящее оружие". Против него то же есть "противоядие", но пока оно в реальной боевой обстановке не применялось. А вот против БПЛА, похоже, были испытаны новые средства. Магнитные пушки, совмещённые с системой наведения по оптике цели.
А что эти пушки делают/дают?

Цитата:
Короче, военные инженеры и конструкторы и России, Израиля и США ликуют. Кому война, а кому и интересная работа.
Ну дык! И военные тоже, - ведь каждый убитый сейчас сохранит жизни пяти солдатам в следующей войне ...

Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Если Грузия откажется от власти над территорией Абхазии и Ю.Осетии... Это даст аграмадный повод внутренним сепаратистам. Московскому обывателю сложно объяснить, что не только "все чёрные не одно лицо", "все кавказцы не одно лицо", но и "грузины - это не одно лицо", это этническая смесь. Как нет национальности дагестанец или швейцарец.
Я несогласен. В Грузии, конечно, есть сваны и мингрелы (плюс, - некоторое количество армян и азербайджанцев), но они не являются "полноценными" этносами, способными образовать свое территориальное образование, - в отличие от грузин и абхазов.

Цитата:
Есть опыт межтаджикской усобицы в юридически однородной стране. Правда, есть и сравнительно положительный опыт Дагестана по предотвращению развала по национальному признаку несмотря на соседний чеченский запал.
Дагестанцы понимают, что у них есть лишь 2 варианта избегания войны, - русский язык и ислам как "общий язык" и "метаидея".

А таджики - там ситуация ИМХО другая; там один народ, но шла борьба кланов за власть в условиях классового общества.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 08:29   #21
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Подумал, - ключевой ИМХО вопрос не в том, что будет сегодня и завтра, а в том, что делать дальше, и к чему стремиться.

То есть, сегодня, насколько я понимаю, идет окончательная зачистка Южной Осетии вкупе с уничтожением военной инфраструктуры Грузии.

Но вот что делать, - вести "войну до победного конца" со свержением и преданием суду Саакишвили, или же останавливаться на границах Южной Осетии, и начинать переговоры?

На идеологическом форнте ИМХО надо срочно брать западных корреспондентов, и везти их в Цхинвали, - для сбора свидетельств, и т.п.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 09:16   #22
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
http://news.yahoo.com/s/time/2008080...achedinossetia - вот статья из авторитетного журнала "Time".

Название - "Не зашла ли Грузия слишком далеко в Южной Осетии?".

Вкратце - дается предыстория, связанная с отделением Осетии и Абхазии в начале 90-х, влияние отделения Косово.

Затем говорится о том, что у Саакишвили были намерения вернуть эти территории еще с 2004-го года, и что НАТО его не раз предупреждало, - но он все равно решился рискнуть (было использовано слово gamble, означающее прежде всего участие в азартных играх).

В пятницу грузинские войска вошли в Южную Осетию, и все было похоже на успех молниеносной операции. Грузины - патриоты, и в Тбилиси было массовое празднование успеха. Представитель западной христианской организации в Тбилиси сказал, что "У него было впечатление, что грузины выиграли Кубок Мира - так они радовались".

Россия первым делом созвала Совет Безопасности ООН, но западные страны не согласились с текстом резолюции, освобождающим Россию от ответственности за эсклацию и применение силы. Россию часто обвиняют в дестабилизации и использовании миротворцев в качестве своего военного присутствия.
На следующий день начали поступать отчеты о жертвах среди российских солдат и граждан, и Медведев выступил по телевидению, заявив "Мы не позволим отвественным за смерть наших граждан уйти от наказания". После этого российакя артиллерия и бронетехника перешли в наступление.

Неизвестно, было ли это задумано ранее, но Москва использует действия грузин для того, чтобы преподать жестокий урок не только грузинам, но и всем тем соседям, кто думает о союзе с Западом против России. Саакишвили вопит о "пономасштабной агрессии", и требует интервенцию, но НАТО вряд ли предоставит ему более чем вербальную поддержку, поскольку войска их "растянуты" в других регионах, да и ссориться с Россией мало кто хочет. Саакишвили, похоже, недооценил решимость и масштаб российского ответа, и переоценил мастаб помощи, оказываемой ему западными покровителями. Он ожидал, что Вашингтон встанет на его защиту, учитывая важность Грузии в качестве перевалочной базы для азербайджанской нефти, но Россия не угрожает захватом Грузии, - она лишь собирается восстановить границу сепаратистов, в процессе нанеся Грузии унизительное поражение.

Несмотря на то, что резул-таты пока неокончательны, ситуация не завершится выигрышем для обеих сторон. Выиграет либо Саакишвили, либо Москва. И если США и их союзники продемонстрируют тягу к конфронтации, что маловероятно, умный человек скорее поставит на победу Москвы.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 11:30   #23
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
http://regnum.ru/news/1038936.html - весьма интересная статья о том, как Грузия готовилась к войне.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 12:41   #24
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,199
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Война редко идет по запланированному сценарию. Можно привести как пример десятки локальных войн в прошедшем столетии, когда устроители не достигали своих целей, что, кстати, лишний раз доказывает параноидальную основу теории заговора. Грузия уже обрекла себя на поражение, ее следует теперь добить: разбомбить военные базы и структуры как это сделала США в Югославии, ввести односторонние жесткие экономические санкции, что в итоге приведет к смене режима, но не к изменению политического курса Грузии, однако замедлит надолго развитие страны и вступление в блок НАТО. Это шанс для России. Именно шанс ослабить влияние США в этом регионе, но победы не будет. Россия здесь также обречена на поражение в смысле стратегического положения в геополитике. Надо действовать быстро и с привлечением максимально больших сил. Затягивание конфликта на руку противнику. Так уже было в Чечне. Слабость России в ее низком моральном международном авторитете как автократическом режиме, что и используется прежде всего в информационной войне.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 15:17   #25
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,440
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
России, как это ни странно, не нужна быстрая победоносная война на Кавказе. Никто не будет бомбить и штурмовать Тбилиси. Нужна война затяжная, превращающая регион в зону нестабильности... Тут саме интересное, что всё это совпадает с интересами Вашингтона. Они хотят того же. Вот только каждый видит свою цель. Вашингтон хочет ослабить Россию вообще и в указанном регионе вчастности, но это не основаная и не главная причина.

Главная причина в том, что война в этом регионе может позволить победить на ближайших президентских выборах республиканцам и стоящей за ними военно-промышленной олигархией и военными. Видимо искались другие варианты, возможно планировались нападения на Сирию или Иран, но армия США сейчас и так перегружена. Так что приказать Саакашвили стереть в порошок Цхинвал - было практически беспроигрышным вариантом в таком раскладе. Так и началась эта вроде бы никому не нужная война.

Россия же теперь будет стремится к тому, что бы набратьбольше политических очков, как государство, способное действовать силовым путём и решать международные вопросы. Плюс, огромное значение имеет эта война в энергетической политике. Теперь стрить газо- и нефтепроводы в европейском направлении никто там и думать не будет, весь траффик пойдёт через Россию.

Что ждёт Грузию?
Весьма вероятна самая настоящая гуманитарная катастроффа этой зимой. Это может привести к окончательному расколу страны или смене режима. Но это мы ещё увидим в ближайшее время. Ибо кто знает, какие ещё глобальные интересы представлены во всей этой кровавой компании.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 03:25   #26
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Медведев, похоже, очень правильно сделал две вещи:
1) Подождал, прежде чем вводить войска. Сперва попробовали решить вопрос через ООН, дав грузинам захватить Цхинвали, причем весьма нецивилизованными методами;
2) Отдал приказ задокументировать военные преступления. То есть, Саакишвили, возможно, и не ждет Гаага, - но его явно ждет веселая жизнь ...

Вопрос россиянам: повлияла ли война на отношение к живущим в Россиии грузинам? Были ли акции против них?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 14:11   #27
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,173
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Вопрос россиянам: повлияла ли война на отношение к живущим в Россиии грузинам? Были ли акции против них?
В процессе перемены отношения...
Но не к живущим в России, тут индивидуально, а к воюющим там.
Как бы не логично звучало, но - убийство мирных жителей, мягко говоря, вызывает прекращение чувства уважения по отношению к человеку, ставшему убийцей.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 14:15   #28
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,199
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Вопрос россиянам: повлияла ли война на отношение к живущим в Россиии грузинам? Были ли акции против них?
Не наблюдается, зато в Грузии россиян задерживают и возвращают на место прибытия. Зачем?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 14:22   #29
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,173
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Не наблюдается, зато в Грузии россиян задерживают и возвращают на место прибытия. Зачем?

Да, есть несколько знакомых россиян, которые сейчас в Грузии. Не выпускают их из страны сейчас.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 10:38   #30
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Мне кажется, грузинское руководство совсем долбанулось, и не знает, что делать.

Пока что ни одна из его акций не сработала, - и западные агенства наряду с грузинскими заявлениями о захвате "русскими агрессорами" Гори сообщают, что независимых подтверждений этому нет.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 11:17   #31
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,456
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Меня вводят в прострацию пропагандистские заявления вокруг этой войны... Настолько детские лозунги, рассчитанные неизвестно на кого. Удручает, если это специально подобранные лозунги и аудитория именно такова, каковы лозунги.
Цитата:
Земля трясется, а в воздухе разрываются снаряды. В центре жилого района Гори, грузинского города с населением около 50 тысяч человек в 15 милях от осетинской границы, в небо врывается столб огня, вращаясь и постепенно принимая форму гриба. Вокруг поднимается облако удушливой пыли, затемняющей небо. Короткий момент тишины, а затем раздается крик.
Ну что это?? Разумеется и "крики" и "форма гриба" - упомянуты не случайно.
...
Про заявления грузинского президента, я вообще не хочу говорить. "Каа, он называл тебя желтым земляным червяком!! Да, да! Желтым земляным червяком!!"


Я так понял, что российские самолеты все ж таки долбанули мирных жителей, наверное промазали по военной мишени. И я так понимаю, что Гори - это был единственный прецендент. Это лажа. И крайне невыгодная для России. И это теперь против России будет использовано.

В принципе, конечно, не исключено, что это провокация. Но скорее всего, это неизбежные осколки войны...

Грустно все это.

Читал грузинский новостной канал - там диаметрально противоположные мнения, нежели, скажем, в РБК. Однако они там какие-то однообразные и кажутся сфабрикованными. Кстати, сейчас он недоступен, что-то хакеры там его совсем заломали. А зря.

Еще ранее, я смотрел видео на канале BBC. Там на фоне некоего блок-поста выступал какой-то журналист BBC в синем жилете с надписью "Пресса". Тоже показалось, что этот сюжет сфабрикован - противотанковый еж выглядел неестественно нарисованным, как в фотошопе. ленточка на нем качалась по подозрительно периодичной траектории, напоминающей программную синусоиду. И с тенями было не все в порядке - на журналисте они падали в одну сторону, на еже в другую, а на территории их вообще не было...

Лозунги на английском языке у демонстрантов грузинской стороны - тоже удручают. То есть люди не самовыражаются (как если молотком по пальцу стукнули), а имеют цель донести послание до англоязычного зрителя.

Вобщем, информационная война идет полным ходом.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 12:48   #32
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,118
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ЖЖ Оттуда
http://rupor-naroda.livejournal.com/

на форуме:
http://www.forumavia.ru/forum/2/7/32...96527_28.shtml
некто О.Г. Рюмин дает весма профессиональные комменты по дейстиям Наших и Не Наших Там. Эмоций на форуме тоже много, конечно. Поиском Рюмин

Записка нашего журналиста "с той стороны"
http://kp.ru/daily/24143/361226/
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 12.08.2008 в 13:21.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 14:05   #33
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,440
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
А тем временем...

Есть информация, что дополнительные авианосные соединения США следуют в Персидский залив...
Похоже Ирану пора объявить мобилизацию, так как шанс массирванной атаки со стороны США и Израиля возрастает многократно.

И очень печально думать, что "Грузинская война" - это такой ловкий отвлекающий маневр для начала куда более масштабной военной авантюры...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 14:27   #34
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,474
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Маленькая "победоносная" война закончилась? http://r.mail.ru/n19794070
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 15:14   #35
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,118
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Очередной "пробный шар" от США для России.
Не проглотили.

Впрочем US как сильнейший игрок на мировой арене все равно не останется в проигрыше. Слишком много "козырей в рукаве".

Что России дальше делать в Грузии?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 16:07   #36
Времяоныч
Пользователь
 
Аватар для Времяоныч
 
Регистрация: 06.10.2007
Сообщений: 39
Времяоныч бесцветный фон
Преступления Сакашвили

- Вероломное нападение, в нарушение мирных соглашений, на маленький мирный народ.

- Использование оружия массового поражения (системы «Град», тяжелая бронетехника, авиация.).
Повлекшее гибель мирного населения – две тысячи человек. До 50 тысяч вынуждены были бежать из мест проживания. Были разрушены город Цхинвали и несколько деревень.

- Нападение на миротворческий контингент.
По последним данным штурм Цхинвала в 05-10 8 августа начала 4-я пехотная бригада грузинской армии. Батальон миротворческих сил, насчитывавший 180 человек понёс большие потери. 15 человек убиты и умерли от ран, 150 ранены. Сожжены 1 БМП, 1 БРДМ. К утру 9 августа 4-я бригада была разгромлена.

- Использование в вооруженных силах Грузии психотропных препаратов повлекших изощренную жестокость военных.

- Ведение циничной «информационной войны»
Создание препятствий для свободной деятельности СМИ в Грузии.

- Удержание внутри Грузии граждан других государств.
Времяоныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 04:33   #37
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Похоже, Иеро оказался прав .

Война только начлась, - война предвыборная, то есть. По обоим имеющимся у меня новостным каналам крутят старого дурака МакКейна, который с трибуны вопит "Сегодня мы все грузины", и так далее. При этом на CNN все сюжеты - агитационные (с демонстрациями "жертв, разрушений" и демонстраций грузин в пользу "демократически избранных властей"), да и бегущая строка тоже односторонняя. На Fox строка более нейтральная, - там прямо говорится, что войну начали грузины, и приводятся также заявления Медведева. Приводятся там же и заявления "гордых, независимых литовцев", сравнивающих Россию с нацистской Германией, и нынешний кризис - с разделом Чехословакии в 38 году.

Интересно и то, что Буш высказывался достаточно пассивно (что отметили комментаторы), как бы давая возможность "проявить себя" кандидату на следующий срок.

Даже Обама, вначале высказывавшийся осторожно, сейчас выступает с куда как более резкими заявлениями. По CNN показали опрос, что до кризиса в Грузии оценка "доверия кандидату по внешней политике" была по 45% у каждого, сейчас - 50% у МакКейна против 41% у Обамы ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 06:43   #38
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,816
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Получается, война пошла на пользу Маккейну, как это ни кощунственно звучит.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 11:50   #39
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,456
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Иеро, а как ты считаешь, что делать то можно с такой вот информационной войной? Тут же вранье на вранье и враньем погоняет? На факты вообще никто не смотрит? Или факты у всех разные?

Саакашвили зеркалирует высказывания Медведева. Просто один в один. Только слова Грузия и Россия меняются местами. Оказывается, это "Русские разгромили красивейший город Цхинвали."

Неужели такое вранье катит в качестве пропаганды?
Почему никто не проверяет и не опровергает это вранье?
А если будет неопровержимо доказано, что это вранье - что скажут СМИ-вруны? Ой мы ошиблись?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 12:08   #40
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,111
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Тут еще шестерки американские подтянулись в виде призидентов бывших республик СССР, Польши и пр.мин Латвии... поддерживают-утешают Грузию на свою голову.
Себе же во вред дурики...
А у естонцев удвоилась продажа грузинских вин. Правда при населении не полных 2 миллионов это значит, что было выпито не три, шесть ящиков вина...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 13:00   #41
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,440
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Иеро, а как ты считаешь, что делать то можно с такой вот информационной войной? Тут же вранье на вранье и враньем погоняет? На факты вообще никто не смотрит? Или факты у всех разные?
Факты у всех одинаковые, просто интерессы у всех разные. Вот и вся разница.

А что можно сделать..
Всё просто собирать досье на всех "друзей" Вашингтона. Потом пригодится.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 13:07   #42
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,440
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
США проводят провокации в Грузии

13.08.2008 03:29 | РИА "Новый Регион"
В Тбилиси предупреждают людей о провокациях США в центральной и западной Грузии. По информации агентства "ОСинформ", в Тбилилси пользователи IСQ получают сообщение о провокациях США.

В сообщениях, в частности, говорится: "В Западной Грузии, в Кутаиси, сформированы отряды бандеровцев с Западной Украины и прибалтийских националистов, которые переоделись в российскую форму и получили российское оружие. Многие города Западной Грузии сейчас оставлены грузинскими войсками и полицией, а Россия не хочет начинать оккупацию собственно Грузии, поэтому там полное безвластие, население предоставлено самому себе и находится без защиты".

По информации военных журналистов, США руками украинцев и прибалтов готовят грандиозную провокацию - массовые зверства среди местного населения под видом российских военных. Все они, разумеется, говорят по-русски и белые, так что грузинское население не отличит их от русских. С этими европейскими "господами" видео- и фотоаппаратура для задокументирования "русских" зверств.

Сейчас вся Грузия отключена от домена .ру и через вконтакте.ру оповестить большое число грузин невозможно - их тут просто нет.

Источник >>

И я совсем не удивлюсь, что это всё правда и что это всё будет списано на Россию.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 13:21   #43
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,959
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Грузия рассказывала о войне с помощью бельгийских пиарщиков

Бельгийские пиарщики помогли Грузии создать образ страны, на которую напали в ходе конфликта в Южной Осетии. Об этом сообщается на сайте газеты The Times в статье, посвященной информационной войне между Тбилиси и Москвой. Грузия, как считают британские журналисты, в этой войне победила. Отметим, что название компании, на которую работают бельгийские специалисты по связям с общественностью, издание не приводит.

По информации издания, группа бельгийских пиарщиков рассылала иностранным журналистам в Тбилиси десятки электронных писем с последними сообщениями из зоны конфликта (по грузинской версии). В частности, корреспондентам рассказывалось о "вторжении" России в Грузию, "интенсивных бомбардировках Тбилиси" и "захвате Гори российскими войсками". Несмотря на то, что подтверждений этих сообщений не было (и позже они были опровергнуты как властями России, так и корреспондентами независимых агентств с места событий), они помогли сформировать образ России как агрессора.

Позицию российских властей относительно освещения конфликта в Южной Осетии в Times Online назвали "оборонительной и неуклюжей". Издание уверено, что Москва старалась добиться поддержки прежде всего россиян, мало задумываясь о том, чтобы на сторону России встало мировое сообщество.

"Российская армия жестко ограничила доступ в зону конфликта, и делать оттуда репортажи было сложно. С другой стороны, если бы грузинская армия была бы столь агрессивной, как пиар-кампания властей страны, то исход войны в Южной Осетии мог бы быть совсем иным", - уверены британцы.

В конце статьи Times Online провозглашает Россию победителем войны в Южной Осетии. По версии издания, список победителей выглядит так: Владимир Путин ("Он четко показал миру, что Грузия была агрессором и что российские солдаты пытались остановить 'геноцид'" - здесь и далее в скобках цитаты из Times Online), Дмитрий Медведев ("Он заявил об окончании войны в один день с прибытием в Москву Николя Саркози, что дало ему дипломатическое преимущество") и "Российская военная мощь ("По итогам состязания Россия - Грузия счет 10:0).

В проигравших британцы записали Михаила Саакашвили ("Запись того, как президент Грузии прятался от российского вертолета, сказала все"), грузинский народ ("Тысячи заплатили жизнями и лишились крова из-за авантюры правительства") и глав западных стран ("Несмотря на усилия дипломатов и полные возмущения заявления, они не успели за Москвой и не смогли никак помочь потенциальному члену НАТО").

Источник

--------------------------

Мой комментарий.
Мне кажется, что из бельгийских пиарщиков тут просто хотят сделать крайних. Мол, это они по заказу рассылали лживые сведения, а доверчивые журналисты и политики - надо же - верили им... А почему, спрашивается, те же журналисты практически не освящяли российскую позицию? Не, тут уши торчат из другого места.

Тем не менее, примечательно, что признается сам факт пропаганды, лживых сведений и т.д. Причем признается не где-нибудь, а в Великобритании, где с Россией отношения всегда были сложными. Похоже, на западе считают, что полностью скрыть факты не получится. Иначе вряд ли стали бы публиковать такие заявления в прессе.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 13:33   #44
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,456
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
переоделись в российскую форму и получили российское оружие.
Вот это действительно страшно. И совершенно непонятно, какие можно предпринять меры против этого. Против таких вот провокаций на собственной территории Грузии.

Как обеспечить "алиби" и предотвратить такие провокации? Сделать так, чтобы они были бессмысленными? Ведь действительно, нетрудно высадить театрализованный десант и устроить кровавый спектакль. А потом всем показывать.

Мирным жителям Грузии действительно есть чего бояться.

Как-то надо, чтобы все поняли, что России нафиг не надо вторгаться на территорию Грузии и устраивать там бесчинства.

Цитата:
примечательно, что признается сам факт пропаганды, лживых сведений и т.д. Причем признается не где-нибудь, а в Великобритании
Да, это обнадеживает.

Цитата:
Как обеспечить "алиби" и предотвратить такие провокации?
Вот, может официально как-то предупредить запад, Грузию, что такие провокации будут? И предложить западу как-то самостоятельно предложить вариант контроля за такими ситуациями? Типа, пусть едут в Грузию и берут в плен "артистов"?

Какой ход конем то тут сделать можно? Наверняка, есть варианты.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 13:49   #45
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,118
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Неужели такое вранье катит в качестве пропаганды?
Почему никто не проверяет и не опровергает это вранье?
А если будет неопровержимо доказано, что это вранье - что скажут СМИ-вруны? Ой мы ошиблись?
Подскажешь каким образом можно доказать, что это вранье? Хотя бы в принципе.

адрес с информацией "с той стороны".
http://www.abkhazeti.ru/gb2/usr/gues...&page=10&did=1
Скорее неофициальный.
Можно любоваться их пропагандой и сравнивать с нашей. (Только работает плохо. Зато почти все на русском )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 13:54   #46
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,456
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
каким образом можно доказать
Если б знал, то я бы в другом месте работал.
Цитата:
адрес с информацией "с той стороны".
Работает, можно читать. Спасибо.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 14:13   #47
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,456
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
http://forum.apsny.ge/
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 15:21   #48
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
http://www.youtube.com/watch?v=XCdJ-sS2FUE - необычная аналитика .

http://www.aviaport.ru/digest/2008/08/12/155106.html - кто вооружал Грузию.

http://www.aviaport.ru/digest/2008/08/13/155145.html - аналитика о подготовке Грузии к войне.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 15:25   #49
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,456
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Еще один взгляд "С другой стороны"
http://www.echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 16:22   #50
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,118
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Еще один взгляд "С другой стороны"
http://www.echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/
Ага. При чем Латынину "кроют", на сколько я уловил, с обоих сторон. Значит, скорее всего, она очень близка к истине.

И провокации с обоих сторон, конечно, были. И Кокойта и Ко - лишь пешка в руках пешек как и Саакашвили, в прочем)

Как теперь все это дерьмо расхлебывать? Как долго и как дорого? Кто будет платить (за чей счет банкет?)
И для чего?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 17:12   #51
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Кста, я тут кое-что скоррелировал.
Надеюсь, все знают, кто такая Нино Бурджанадзе?
В течение 8 лет она была спикером парламента Грузии, - вторым человеком в государстве (а иногда - и первым, поскольку она пару раз исполняла обязанности президента).

Так вот, - она должна была возглавить избирательный список на предстоящих 21 мая парламентских выборах, но 21 апреля неожиданно заявила о том, что не будет баллотироваться вообще, и 7 июня покинула свой пост.

Какие мысли у вас возникают, а?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 17:25   #52
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,630
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Пора бы наплевать на мнение запада и действовать как считаем нужным.

Сейчас Российская армия сдерживает ополченцев осетии и абхазии , а также добровольцев от похода на Тбилиси.
10000 чеченцев рвуться в бой. Россия не пускает. Россия афигеть какой агрессор.......
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 17:33   #53
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,479
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Я так и не понял - кому выгодно?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 17:59   #54
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,118
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Я так и не понял - кому выгодно?
Моя ИМХА:

При любом раскладе в казино выигрывает казино.
В нашем случае, скорее всего выиграет США, тк они сильнейший игрок на мировой арене. Чтобы их "обскакать" нужно стать более сильным или действительно равным. Что еще долго не светит.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 18:17   #55
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Моя ИМХА:
При любом раскладе в казино выигрывает казино.
В нашем случае, скорее всего выиграет США, тк они сильнейший игрок на мировой арене. Чтобы их "обскакать" нужно стать более сильным или действительно равным. Что еще долго не светит.
Как есть на самом деле:

1. США - не казино. Не США правила игры установило, по которым развивается сценарий глобализации. Поэтому выиграет казино, а не США.

2. США перед последним скачком в пропасть - и пофиг, сильно оно или ещё как - зачем "обскакивать" несущегося в пропасть? - надо уступить дорогу закусившему удила и подумать о своей стране после штатовского угара...

3. Партия только началась. На кону - развал США и России.

Без доказательств.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 18:21   #56
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,479
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
выиграет США, тк они сильнейший игрок на мировой арене.
Хммм... Сильнейший, говоришь? Еще скажи, это подтверждается объективными фактами. Еще скажи, что ты знаешь как измерить полную силу общества/государства...
Цитата:
Что еще долго не светит.
В 41-ом пораженцев расстреливали. И, как показала история, пораженцы ошибались.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 23:18   #57
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,816
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Как-то надо, чтобы все поняли, что России нафиг не надо вторгаться на территорию Грузии и устраивать там бесчинства.
С чего ты взял, что России нафиг не надо вторгаться в Грузию? Может, лично тебе не надо. У России есть свои интересы и мотивы это сделать. Показать, что она контролирует близлежащие территории, что она не даст так просто газопроводы, что она будет противодействовать вступлению Грузии в НАТО, и т.д.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 23:37   #58
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,456
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
С чего ты взял, что России нафиг не надо вторгаться в Грузию?
Я не спец в политике. Мне кажется, что это политически невыгодно. Тем более сейчас. И вообще, речь идет о провокациях, конкретно о том, что якобы некие люди в форме российских военных могут устроить кровавые пиар-акции...
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 23:46   #59
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,816
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Я не спец в политике. Мне кажется, что это политически невыгодно. Тем более сейчас. И вообще, речь идет о провокациях, конкретно о том, что якобы некие люди в форме российских военных могут устроить кровавые пиар-акции...
Точно также, переодетые загримированные россияне могли спровоцировать атаку с грузинской стороны, чтобы потом был легальный предлог начать боевые действия, которые выгодны России. Зря что ли российские войска заранее стояли у границ наготове. Потому что России надо было показать, что сила у нее есть, но показать так, чтобы это смотрелось прилично со стороны международной общественности: мол, они первые начали, мы тут ни при чем.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 23:52   #60
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,630
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Последние новости из Гори.

Город охвачен паникой. Войска грузии бежали.
Вовсю мусируются слухи о том, что русские в городе и грабят всех и вся, но....но никто русских не видел, все ссылаются на знакомых знакомых.

Вопрос к знающим. Кто нибудь ЛИЧНО или из ПЕРВЫХ рук знает, что происходит в Гори?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 23:58   #61
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,959
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Пентагон займется восстановлением грузинской армии
Пентагон в ближайшие дни станет оказывать военную поддержку грузинской армии, сказал пресс-секретарь американского военного ведомства. Уитман заявил: "Они (грузины - прим. ред) - хорошие союзники. Мы уверены, что военное сотрудничество продолжится и мы удовлетворим все их нужды".
Мде... По-моему, это свинство и наглое вредительство.

На месте российских политиков я бы уже сделал заявление о безответсвенности любых подобных действий до выяснения всех обстоятельств войны и установки вины конкретных лиц.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 00:19   #62
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,369
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Сайт парламента Грузии недоступен: http://www.parliament.ge/. Мультики не посмотреть...
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 09:51   #63
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Точно также, переодетые загримированные россияне могли спровоцировать атаку с грузинской стороны, чтобы потом был легальный предлог начать боевые действия, которые выгодны России. Зря что ли российские войска заранее стояли у границ наготове. Потому что России надо было показать, что сила у нее есть, но показать так, чтобы это смотрелось прилично со стороны международной общественности: мол, они первые начали, мы тут ни при чем.
За это - два балла.

На самом деле - всё хорошо известно (кому надо) - кто? когда? зачем? и почему?...

Просто общественности до сих пор мозга морочат детсадовским лепетом.

Просто уже давно идёт война...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 10:08   #64
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,134
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Кажется, что это очень ловко подстроенная операция США. США уже готовы к войне с Россией. Самое главное, что агрессором таки всё равно будет считаться россия. Западные сми над этим поработали основательно.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 11:09   #65
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,474
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Причины войны разве не стали яснее сегодня, когда Генштаб и Минобороны РФ запросили дополнительные средства из бюджета для "совершенствования вооружения" российской армии?
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 11:18   #66
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,959
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Причины войны разве не стали яснее сегодня, когда Генштаб и Минобороны РФ запросили дополнительные средства из бюджета для "совершенствования вооружения" российской армии?
Лично мне причины яснее не стали.

Также мне неясно, почему этот факт назван причиной, а не следствием.

Лично я не понимаю, какие связи есть между сегодняшним запросом Минобороны и войной, которая началась несколько дней назад.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 11:33   #67
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,118
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Как есть на самом деле:

1. США - не казино. Не США правила игры установило, по которым развивается сценарий глобализации. Поэтому выиграет казино, а не США.
Может быть и так. Только руководить перспективнее самыми сильными, а не самыми слабыми фигурами на доске. США - "сильная фигура" .

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
2. США перед последним скачком в пропасть - и пофиг, сильно оно или ещё как - зачем "обскакивать" несущегося в пропасть? - надо уступить дорогу закусившему удила и подумать о своей стране после штатовского угара...
Ну... конечно "большой шкаф громче падает", только как бы и нас не придавило таким шкафом. Тем более, если ты говоришь что:

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
3. Партия только началась. На кону - развал США и России.
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Просто уже давно идёт война...
Между конфликтом интересов и войно существует разница.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 11:44   #68
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,118
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Хммм... Сильнейший, говоришь? Еще скажи, это подтверждается объективными фактами. Еще скажи, что ты знаешь как измерить полную силу общества/государства...

В 41-ом пораженцев расстреливали. И, как показала история, пораженцы ошибались.
Военный потенциал, экономический потенциал, политический потенциал, демографический, научный и т.д., по совокупности найдешь сильнее?

В 41-ом гибли не только пораженцы. Да и победители в Той Войне нынче (да и раньше) не всегда так уж уверены что это действительно победа. Увы.
Впрочем, я не утверждаю, что стараться не стоит. "Еще долго не светит" - не означает - "не возможно ни когда".
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 12:02   #69
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,311
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
ПРошу извинить за оффтоп, но уж больно понравилось:

"Итак, уважаемый президент Грузии, уважаемый президент США, уважаемый президент России - прошу прекратить заниматься хернёй, купить диск с игрой Red Alert 2, и сесть за три компа и провести туже самую войну, только не втягивая в это обычных людей. Можно даже транслировать этот матч по новостям, по России, SNN и так далее. Как вариант предлагаю дождаться Red Alert 3, все-таки тогда к вам сможет присоединиться президент Китая, которого явно обидели тем, что отвлеки внимание зрителей от олимпийских игр. Спасибо за внимание." (с) Башорг

Я бы присоединилась к пожеланию. Потому что политические игрища давно перестали быть безобидными кухонными скандалами вокруг ядерной кнопки...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 12:55   #70
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,474
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Сергей, факт запроса денег никак не был назван в моем посте, если ты его считаешь следствием, это твое мнение. Кто-то может посчитать причиной, и это будет другое мнение. Я свей оценки не высказывала, почему ты посчитал именно так, а не иначе?

В любой войне есть и экономические предпосылки, и политические, и "общечеловеческие", и "общемировые".

Меня долго учили в органах одному хорошему правилу следствия - "ищи, кому выгодно!" А в данном случае оказалось, что выгодно всем участникам, по крайней мере, сейчас каждая из сторон получает "свою выгоду" из кровопролития и смерти своих граждан. Или нет?

Ты в шахматы играешь?
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 13:11   #71
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,959
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
А в данном случае оказалось, что выгодно всем участникам, по крайней мере, сейчас каждая из сторон получает "свою выгоду" из кровопролития и смерти своих граждан. Или нет?

Ты в шахматы играешь?
Если провел хитрый маневр и его конь сожрал твоего ферзя, можно в ответ сожрать его коня. И это даже выгодно... Вот только размен все равно получается не равнозначным.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 14:32   #72
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,630
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Новости из Гори из первых рук.

Русские войска не видели.
Город не обстреливался.
Мародерством занимались местные, грабя покинутые дома и квартиры.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 14:39   #73
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,959
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Грузинская полиция возвращается в Гори - там есть и о том, что делали русские в Гори.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 15:16   #74
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,199
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Итоги войны:
Россияне в подавляющем большинстве одобрили действия российской власти (даже я) и она повысила свой внутренний авторитет.
Увы, сбылись мои предсказания и о стратегическом поражении России в глобальной политике (см)
Россию поддержала открыто единственная стрна - Куба.
Молчали многозначительно наши полусоюзники: Белоруссия, Казахстан, Венесуэлла.
Молча взирала вся Азия.
Запад и Америка по-прежнему считают Грузию своим союзником и кандидатом в НАТО.
Если весь мир против нас, когда мы правы, значит надо задуматься, в чем мы не правы.
Еще никогда в истории не было, чтобы у России не было досточно сильных союзников.

Если внешняя политика есть продолжение внутренней, то надо задуматься о внутренней. Что мы здесь видим на протяжении последних лет. Полувоенная организация у власти, на всех ключевых постах - силовики, свертывание демократических свобод, глобальная коррупция и слияние власти и бизнеса, уничтожение оппозиции, администривный контроль над судами и выборами.

Конечно, мы плаваем в нефтедолларах, и все вроде бы довольны. Население остро переживает потребительский бум. Если кто занимается дачей, знает, какие очереди в магазинах Леруа и Оби, какие пробки на дорогах в пятницу. В этих условиях правящая элита прибирает к рукам всю собственность, но этого так много, что перепадает всем, все живут все лучше и лучше, даже инфляция не так тревожит.

Собственность не просто прибирается к рукам, она изымается, отнимается. Став быстро миллиардерами и контролируя огромные потоки и ресурсы, правящая элита сверху вниз смотрит на международных партнеров, ведет себя как сноб, обладая колоссальными ресурсами, финансами и ядерными боеголовками. При этом направляя своих детей учиться в ненавистую Великобританию, где и покупаются роскошные виллы, поскольку там всегда если что можно запросить убежище от рычащего русского медведя.

Образ-то какой у нашей элиты? И кто будет уважать Россию после этого. А мы по-прежнему будем заниматься шапкозакидательством, мол, наши союзники только армия и флот, и мол все это мировой заговор, и все это козни закулисья. Почему все отвернулись? Просто потому, что там богатый дядя Сэм? Слишком примитивно. Посмотрите, как мы общаемся с чужими, не только с евреями, но и с украинцами на этом форуме. Мы разговариваем с ними свысока - привыкли. На улицах убивают таджиков, армян, узбеков. Скинхеды чувствуют себя правыми. Собственно, скрытая замалчиваемая идеология в России сейчас - это национализм с элементами шовинизма. Власть молчит об этом, но люди это чувствуют и пользуются этим. Даже на этом форуме. Не буду перечислять товарищей, сами знаете. А вы говорите, мировой заговор, закулисье.
Союзников надо искать и привлекать, и образ страны менять, а не надеяться снова выкарабкаться за счет русского пехотинца Ивана, которых пятеро полегло против одного немецкого солдата.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 15:43   #75
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Итоги войны:
Война ещё не закончена.

Цитата:
Увы, сбылись мои предсказания и о стратегическом поражении России в глобальной политике (см)
Там нет ни слова о глобальной политике - там описан лепет о внешней политике.

Цитата:
Запад и Америка по-прежнему считают Грузию своим союзником и кандидатом в НАТО.
Ещё бы - это плацдарм для расчленения России и взятия её территорий под полный контроль.

Цитата:
Если весь мир против нас, когда мы правы, значит надо задуматься, в чем мы не правы.
Ну, да - давайте коллективно все вместе пострадаем коллективной шизофренией - если вся свора гиен против нас на свой ужин, то нам надо задуматься - кем же из нас от них на время их ужина откупиться?...

Цитата:
Если внешняя политика есть продолжение внутренней, то надо задуматься о внутренней. Что мы здесь видим на протяжении последних лет. Полувоенная организация у власти, на всех ключевых постах - силовики, свертывание демократических свобод, глобальная коррупция и слияние власти и бизнеса, уничтожение оппозиции, администривный контроль над судами и выборами.
Это и есть результат многолетнего построения демократии в России.

Если корову кормить навозом - что вы ещё ожидаете в результате? Парного молока?

Цитата:
Образ-то какой у нашей элиты? И кто будет уважать Россию после этого.
Образ - истинно ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ.

За такую западную демократию в России и правда уважать демократов не за что...

Цитата:
Посмотрите, как мы общаемся с чужими, не только с евреями, но и с украинцами на этом форуме. Мы разговариваем с ними свысока - привыкли.
С больной головы на здоровую...

Цитата:
На улицах убивают таджиков, армян, узбеков. Скинхеды чувствуют себя правыми. Собственно, скрытая замалчиваемая идеология в России сейчас - это национализм с элементами шовинизма.
Да, вот - только что ходил по Арбату - там кучи убитых таджиков, армян, узбеков...

Статистику преступлений по регионам для начала посмотри, чудо демократическое...

Цитата:
А вы говорите, мировой заговор, закулисье.
Для этого надо знать, что такое - глобальная политика.

Что ты знаешь, как истинный демократ, про это словосочетание?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 18:28   #76
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,385
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
...свертывание демократических свобод
С 1989-1991 годов произошла естественная эволюция концентрации политической власти и естественная эволюция концентрации экономической власти. Плач о демократии более всего исходит от "героев 1999 года", т.е. очень крупных олигархов и их обслуги. Берут ли они в свою коалицию интеллигенцию, Меня Мной Любимого, Тебя Тобой Любимого или посылают нахх - дело сугубо прагматическое.
Демократию экономическую обрушили те, кто сдавал ваучеры за бутылку, а не за две "Волги", то есть "за чечевичную похлёбку". Демократию политическую - аналогично.
Цитата:
глобальная коррупция
ломанула при Гайдаре-Чубайсе, выползла при Брежневе, при царе ... и при НЭПе - тож была.
Цитата:
слияние власти и бизнеса
в России скорее под эгидой власти в "странах развивающейся демократии" вроде Украины и Грузии - под эгидой олигархии (=/= конкурирующий бизнес)
Цитата:
уничтожение оппозиции
как-то: 3 октября 1993 года, Конституция с 5%-ым партийным барьером, заточенным под Гайдара ... на него же и нарвавшегося ... впоследствие заменённого 7%-ым после неудачной попытки ввести 12%-ый барьер. ДВР-СПС к сему руку приложил ... мягко говоря.

Цитата:
Собственность не просто прибирается к рукам, она изымается, отнимается. Став быстро миллиардерами и контролируя огромные потоки и ресурсы, правящая элита сверху вниз смотрит на международных партнеров, ведет себя как сноб, обладая колоссальными ресурсами, финансами и ядерными боеголовками. При этом направляя своих детей учиться в ненавистую Великобританию, где и покупаются роскошные виллы, поскольку там всегда если что можно запросить убежище от рычащего русского медведя.
Всё это можно сказать про 1990-ые ... 2000-ые - продолжили.

Цитата:
А мы по-прежнему будем заниматься шапкозакидательством,
мол все это мировой заговор, и все это козни закулисья.
Да.
Автоэволюция - во-первых. Англичанцы нам в няньки не нанимались.
Цитата:
Почему все отвернулись?
Почему все? Не помню, к сож, название статьи с рейтингом +- отношения стран Евросоюза к России. С плюса, помнится, Греция, Кипр ... с минуса - Эстония, Латвия. И пО миру - тож по-разному.
Цитата:
Просто потому, что там богатый дядя Сэм? Слишком примитивно.
Для многих ситуаций именно примитив и работает!
Цитата:
На улицах убивают таджиков, армян, узбеков.
Да, на улицах Цхинвали убивают таджиков, армян, узбеков, на улицах Грозного, в "НордОсте" в Москве, в Косово, в Белграде, в Таджикистане, в Ферганской долине, в Карабахе, в Башнях-Близнецах в НьюЙорке - ты прав.
Цитата:
Союзников надо искать и привлекать, и образ страны менять, а не надеяться снова выкарабкаться за счет русского пехотинца Ивана, которых пятеро полегло против одного немецкого солдата.
Да. Но не на образ 1990-х.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 19:16   #77
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,816
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Я считаю, что России выгодна война с Грузией, чтобы показать свою силу и влияние в регионе. Вполне возможно, что Россия сама спровоцировала войну.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 21:01   #78
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,630
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
"Вернулся наш чел из Осетии. Морда зеленая, хотя за спиной Афган, Чечня два раза.. Засосал пузырь вискаря и остался трезвым.
О том, что там:
Такого не видел. Абстрагируясь от всяких националистических определений. То, что говорят по ящику и показывают - это даже не половина ... Шли на Цхинвали наёмники. Всяких тварей по парам. Творили что-то невообразимое.
Маленькие дети выскочили к машинам. Приманили их, собрали ... и начали резать. Матери выскочили, кинулись. Им в рот стали засовывать детские фрагменты тел и внутренних органов. Мужиков и мальчишек постарше валили без разбора. Остальных. Женщин, стариков, детей загнали в церквуху и сожгли. При попытке выскочить расстреливали. Насиловали молодых женщин ..., а потом резали на куски. Живых.
Стучались в подвалы. Осетинский знают многие. Люди открывали. В лучшем случае просто расстреливали или бросали гранату. Детей резали детей на глазах у матерей. Матерей резали на глазах у детей и стариков. Чтобы мужики не могли вступиться, простреливали им или отрезали руки ... ... ...
Грызунские миротворцы наших на постах резали и добивали раненых, при отходе из Цхивала, ещё до начала обстрела.
Много ещё чего.
Версия, что одной из главных целей - была задача уничтожить население ЮО, подтверждается.
Каким образом всё это будет использовано - никто не знает. Наши потери точно пока никто не знает. Многих просто ещё не нашли. То ли у грызунов сидят, то ли ... вообщем ещё разбираются. Но от тех, кто был на выносных постах и от тех, кто был на базе в Цхинвале мало кто остался. Пока неразбериха. Кто в госпиталях, кто ... поэтому цифр нет.
В силах вошедших потерь очень мало. Как это цинично бы не прозвучало, военные поймут. Гораздо ниже ожидаемого.
Гражданских ... их пока тоже считают. Сколько под завалами? Скольких уже похоронили? Сколько угнали грызуны? Вопросов много. Ответов нет. Но озвученная цифра 2000 вызывает сомнение. В смысле её заниженности в несколько раз.
Резюме. Всё приводимое в рассказах по ТВ и т.п. правда. Многое ещё предстоит узнать. А что-то узнаем вряд ли.

Вот такие вот дела.
И ещё. Сейчас работы идут по очистке от трупов города. Потому что уже положение критическое. Особо даже не разбираются. Хоронят всех вместе.
Тут про гробы говорили ... не ждут их. Кого родные опознали, это да. А так ... брезент и хлорка.
На войне как на войне.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 22:49   #79
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,456
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Если это правда, то этого не скрыть - должны быть какие то свидетельства, факты такой резни... По телеку что-то там говорили именно про это - про приманивание, сжигание в церкви, про гранаты.

Я не могу и не хочу в это верить. Пусть разбирается прокуратура - тем более она там этим там и занимается.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 23:10   #80
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,630
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Сэнкс, вот в чем дело.
Задача россии поддержание мира.
Если будут широко показаны зверства правительства Саакашвили , то начнется резня грузин.
Этого допустить нельзя.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 23:14   #81
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,456
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Ну, если там наемники были... Не грузины...
Не, я все равно в такую резню - тотальную - не верю.
И личным заявлениям не поверю.
Тот, кто это описывает, солдат? - он это своими глазами видел или ему рассказали?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 23:21   #82
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,630
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
нАЕМНИКОВ БЫЛО Я ДУМАЮ НЕ БОЛЕЕ 10%.
Такое соотношение среди пленных.

Насчет Гори-информация из первоисточника.
Информация от чела из осетии-неизвестного качества.
существование жесткой цензуры на ТВ-факт .У меня одноклассница-корреспондентка НТВ.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 02:31   #83
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,199
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Война в Южной Осетии: 89 фотографий Аркадия Бабченко
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 11:40   #84
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Я не могу и не хочу в это верить. Пусть разбирается прокуратура - тем более она там этим там и занимается.
Ну, да - война для тебя - это как игра в шахматы?

Рассказываю.

Чтобы потом ля-ля не было.

В современных локальных террористических актах для втягивания региона в междуусобную войну действуют только НАЁМНИКИ с чётко поставленными задачами:
- геноцид местного населения - через демонстрируемые зверства, убийства, насилие, издевательства - для возбуждения озлобленности;
- нарушение коммуникаций снабжения региона;
- "территория вызженной земли".

Если в плену оказалось только 10% наёмников - это значит, что достаточно ГРАМОТНО продумана и проведена эта террористическая акция.

Цель этого проста и понятна - на ДЕСЯТИЛЕТИЯ сделать этот регион ВОЕННО-СОЦИАЛЬНО-НАПРЯЖЁННЫМ для использования этой созданной ситуации в дальнейших планах.

Конечная стратегическая цель - создание плацдарма и запала для мины в подрыве целостности России на военном приоритете.

Так что - это ещё только НАЧАЛО.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 11:48   #85
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,456
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Ну, да - война для тебя - это как игра в шахматы?
Нет, для меня это трагедия.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 12:07   #86
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Нет, для меня это трагедия.
А для меня это мини-спектакль того, что может скоро быть в южных регионах России.

Разница будет только в масштабах.

Представь, какая тогда будет трагедия...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 12:13   #87
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,456
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Сейчас, мне кажется, переломный момент в отношениях США и западных стран, да и стран СНГ тоже с Россией. Кто на чью сторону встанет? Сейчас, наверное, все бонусы просчитывают. С кем конфронтировать и к кому "подлизываться". Польша бонус получила (модернизация армии в счет разрешения на ПРО), Грузия - получала и получает (финансирование военной инфраструктуры), Украина - не знаю что там получает, кажется пока что ничего, Прибалтийские республики - тоже не знаю. Доллар - подрос на фоне конфликта, тоже бонус.

Ищи заинтересованную сторону. Кто получил бонусы?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 12:23   #88
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
ПРошу извинить за оффтоп, но уж больно понравилось:

"Итак, уважаемый президент Грузии, уважаемый президент США, уважаемый президент России - прошу прекратить заниматься хернёй, купить диск с игрой Red Alert 2, и сесть за три компа и провести туже самую войну, только не втягивая в это обычных людей. Можно даже транслировать этот матч по новостям, по России, SNN и так далее. Как вариант предлагаю дождаться Red Alert 3, все-таки тогда к вам сможет присоединиться президент Китая, которого явно обидели тем, что отвлеки внимание зрителей от олимпийских игр. Спасибо за внимание." (с) Башорг

Я бы присоединилась к пожеланию. Потому что политические игрища давно перестали быть безобидными кухонными скандалами вокруг ядерной кнопки...
А вот несогласен я с тобой. Это ТЫ, возможно, считаешь, что "воевать надо в киберпространстве", - я во всех странах есть те, кто ХОЧЕТ войны, и кто выбирает политиков, обещающих победоносные войны, и избирающихся на "имидже силы".

И таких ИМХО куда больше, чем ты думаешь.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 12:29   #89
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,474
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Разделяй и властвуй (лат. divide et impera) — принцип государственной власти, к которому часто прибегают правительства государств, состоящих из разнородных частей и согласно которому лучший метод управления таким государством — разжигание вражды между его частями. Автор формулы в точности неизвестен. (Цитата)


Подробнее тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Разделя...твуй_(политика)

Приписываемое Цезарю, это правило на полную катушку используется государствами и в информационной войне, и в реальной, в том числе и против собственных граждан.
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 12:30   #90
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Ищи заинтересованную сторону. Кто получил бонусы?
Цыплят по осени считают.

А пока бонусы следующие:

1. США успешно опускают.

2. В Грузии требуется дебила петуха Саака с гранатой в лапах поменять на более зравомыслящее и подконтрольное чудо-юдо.

3. Создание запала напряжённости на юге России.

4. Приведение к власти в США Х.Клинтон и Ко.

5. Через обвал доллара - расчленение США.

6. Запуск сценария расчленения России.

Немного пространства для манёвра осталось...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 12:35   #91
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Ищи заинтересованную сторону. Кто получил бонусы?
Как это ни печально и ни цинично, бонусы получили практически все .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 12:39   #92
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,474
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Как это ни печально и ни цинично, бонусы получили практически все .
Или думают, что получили! По крайней мере каждая из сторон разыгрывает собственную "шахматную партию" человеческими жизнями.
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 12:43   #93
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,456
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
1. США успешно опускают.
Это не бонус?
Цитата:
2. В Грузии требуется дебила петуха Саака с гранатой в лапах поменять на более зравомыслящее и подконтрольное чудо-юдо.
Это тоже не бонус.
Цитата:
3. Создание запала напряжённости на юге России.
Каклй же это бонус?
Цитата:
4. Приведение к власти в США Х.Клинтон и Ко.

5. Через обвал доллара - расчленение США.

6. Запуск сценария расчленения России.
Не, Старик... Это вроде ж не бонусы а последствия и предположения.

Доллар фактически сейчас вырос? А ты пишешь, что упал.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 12:47   #94
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,311
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Как это ни печально и ни цинично, бонусы получили практически все .
Угу. В минусе только живые люди.

Вроде бы и не средневековье. А методы - те же. Несмотря на весь технический прогресс.

Действительно грустно.
Цитата:
Это ТЫ, возможно, считаешь, что "воевать надо в киберпространстве"
Да, я ТАК считаю.

Я всего лишь НЕ хочу, чтобы МОЙ сын стал разменной монетой в чьей-то игре. Потому что мне непонятны ни цели, ни задачи,ни правила этой игры.

Для меня это - всего лишь СМЕРТЬ - и ничего более.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 13:01   #95
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Это не бонус?
Это тоже не бонус.
Каклй же это бонус?
Не, Старик... Это вроде ж не бонусы а последствия и предположения.
Доллар фактически сейчас вырос? А ты пишешь, что упал.
Ладно. Обстукивать о батарею центрального отопления не буду...

А написал я реальные бонусы.

Согласно сценария глобализации и проведения глобальной политики.

Когда больному перед смертью стало хорошо - то это только для того, чтобы он успел попросить прощенья и попрощаться с остальными...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 13:07   #96
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,456
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
А написал я реальные бонусы.
Я тебя не понял.

Конкретно, например: Ты написал, что бонусом является обвал доллара. В данный момент, после событий конфликта доллар вырос.

Так что, извини. И спасибо за батарею.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 13:08   #97
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,474
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Старик, если на волне, поднятой войной на Кавказе, в выборах победит Маккейн, твой прогноз вполне оправдается. Но если американцам хватит ума не повестись на предвыборные общения и выбрать Обаму, то есть шанс, что твой сценарий не сработает.
Это кратко о позициях кандидатов в президенты США по войне Россия-Грузия
http://www.newsru.com/world/13aug2008/mccain.html
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 13:11   #98
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Я тебя не понял.

Конкретно, например: Ты написал, что бонусом является обвал доллара. В данный момент, после событий конфликта доллар вырос.
Обвал - это в идущей тенденции, а мелкие шараханья туда-сюда - это психопатство и дуристика биржевых спекулянтов.

Система координат бонусов - это система координат проводимой глобальной политики.

Потому и не понял, наверное...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 13:17   #99
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,474
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Извини за вопрос, кем проводимой "глобальной политики"? Я тоже не поняла...
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 13:18   #100
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,456
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Ладно, Старик... Я пас. Признаюсь, что в глобальной политике я нихрена не понимаю.

Шараханье - согласен, именно оно сейчас и есть. Только вот обвал доллара начался ведь задолго до войны? Он, может, и без нее бы обвалился. Еще и ниже.

Впрочем, я незнаю.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 13:19   #101
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Старик, если на волне, поднятой войной на Кавказе, в выборах победит Маккейн, твой прогноз вполне оправдается. Но если американцам хватит ума не повестись на предвыборные общения и выбрать Обаму, то есть шанс, что твой сценарий не сработает.
С Бараком Обамой сейчас будет уже сложнее - он кукарекнул о диалоге с... и ему заткнули вякалку неисправным самолётом.

Товарища и гражданина Барака Обаму разыграют в партии по развалу США, когда надо будет стравить чернокожих и индейцев с белыми... и обеспечить победу Х.Клинтон...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 13:23   #102
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Извини за вопрос, кем проводимой "глобальной политики"? Я тоже не поняла...
Ну, есть такие дядечки... http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=639
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 13:34   #103
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,474
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Еще раз извини, Старик, я сама бывший сотрудник информационно-аналитического центра и знаю как и кем пишется такая аналитика. Ты-то какую из "геополитик" подразумевал в этом контексте?
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 13:49   #104
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,311
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Я считаю, что России выгодна война с Грузией, чтобы показать свою силу и влияние в регионе. Вполне возможно, что Россия сама спровоцировала войну.
Очень сомнительные выгоды. Единственный реальный бонус - это отвлечение внимание от нашего позорища на Олимпиаде. И все.

А вот более реальный прогноз (с историческим экскурсом):

"При поддержке США и Евросоюза Саакашвили будет требовать вывода из зоны конфликта российских войск, как «дискредитировавших» статус миротворцев, разоружения и расформирования южноосетинских подразделений как «незаконных вооруженных формирований», и введения на территорию «Цхинвальского региона», как называют в Грузии Южную Осетию, международных миротворцев, например, из военнослужащих государств – членов НАТО. При этом Грузия может заявить, что сама она готова не принимать участия в миротворческом контингенте и рассчитывает, что он будет действовать лишь исходя из постулатов международного права.
Тем самым грузинское руководство достигнет сразу двух целей. Во-первых, оно «сохранит лицо» перед мировым сообществом, так как после этого формально никто Грузию не сможет упрекнуть, что она решает свои проблемы в обход международного права. А во-вторых, оно все равно достигнет желаемого, поскольку, очевидно, что натовские миротворцы будут осуществлять волю США, а Соединенные Штаты стоят в этом конфликте всецело на стороне Грузии.
Пример недавней войны в Югославии ясно показывает: к чему приводят такие «миротворческие инициативы» Запада. Попытаемся обрисовать примерный сценарий развития событий. Натовские миротворцы на территории Южной Осетии займут позицию невмешательства в конфликт, в то время как подразделения грузинской полиции под предлогом борьбы с «незаконными вооруженными формированиями Кокойты» на территории «Цхинвальского региона», то есть Южной Осетии, формально входящей в состав Грузии, начнут этнические чистки, целью которых будет вытеснение осетин на территорию России.
Когда эта цель будет достигнута, начнется «возвращение» грузинского населения, бежавшего из зоны конфликта в 1990-1991 г.г. В итоге южно-осетинский регион будет в кратчайшие сроки грузифицирован и тем самым накрепко прикреплен к Грузии. Кроме того, Грузия инициирует, а Запад поддержит создание какого-нибудь международного трибунала по «бывшей Южной Осетии», который «объявит в розыск» не только руководителей непризнанной республики, но и российских высших офицеров, которые стояли во главе нынешней военной операции.
Вспомним, что схожим образом развивались события в Хорватии в августе 1995 года, когда хорватские военные формирования беспрепятственно прошли сквозь линию французских миротворцев и в течение 5 дней захватили непризнанную республику Сербская Краина, сломив сопротивление ее малочисленной и плохо вооруженной армии. В итоге 150 000 сербов бежали из региона, где их предки жили веками, хорватские войска добили стариков, которые не пожелали бежать и сожгли 85% сербских домов, дабы предотвратить возвращение хозяев. Теперь никакой Сербской Краины не существует, это - регион Хорватии, населенный преимущественно хорватами."


http://www.contrtv.ru/common/2818/

Именно такая картинка складывается и у меня, как это ни печально.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 14:51   #105
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Еще раз извини, Старик, я сама бывший сотрудник информационно-аналитического центра и знаю как и кем пишется такая аналитика. Ты-то какую из "геополитик" подразумевал в этом контексте?
Я-то подразумевал в этом контексте глобальную политику.

А "геополитику" оставим для тех, кого ты хорошо знаешь в их писанине соответствующей аналитики...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 15:22   #106
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Или думают, что получили! По крайней мере каждая из сторон разыгрывает собственную "шахматную партию" человеческими жизнями.
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=4097

И Россия, и Грузия, - синий уровень, а в государствах синего уровня жизнь индивидуя стоит существенно меньше, нежели общая цель.

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Угу. В минусе только живые люди.
Живые - в плюсе. в минусе - мертвые и пострадавшие.

Цитата:
Вроде бы и не средневековье. А методы - те же. Несмотря на весь технический прогресс.
Действительно грустно.Да, я ТАК считаю.
Я сказал про "синой уровень". Радуйся тому, что правители ОЧЕНЬ поумнели с момента чеченской войны, проведя эту на совершенно ином уровне.

Цитата:
Я всего лишь НЕ хочу, чтобы МОЙ сын стал разменной монетой в чьей-то игре. Потому что мне непонятны ни цели, ни задачи,ни правила этой игры.

Для меня это - всего лишь СМЕРТЬ - и ничего более.
"Кому война, а кому - мать родна" (С).
У тебя есть ценности, и для тебя эти ценности значимее судеб страны. Тебя понять можно, - я тебя понимаю .

Цитата:
А вот более реальный прогноз (с историческим экскурсом):
ИМХО нереально. Россия четко высказалась, что эти территории Грузия потеряла, - и на все резолюции положит либо вето, либо с пробором . И никакие "солдаты НАТО" не станут вторгаться на удерживаемые Россией территории насильно, - особенно потому, что Германия и Франция этого не хотят .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 15:50   #107
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,311
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Радуйся тому, что правители ОЧЕНЬ поумнели с момента чеченской войны, проведя эту на совершенно ином уровне.
Я радуюсь. Действительно - есть положительные тенденции. Боюсь только что опять не удастся удержаться в рамках этих тенденций...
Цитата:
У тебя есть ценности, и для тебя эти ценности значимее судеб страны.
Не надо смешивать Судьбу Страны и её Имперские Амбиции.
Цитата:
ИМХО нереально. Россия четко высказалась, что эти территории Грузия потеряла, - и на все резолюции положит либо вето, либо с пробором . И никакие "солдаты НАТО" не станут вторгаться на удерживаемые Россией территории насильно, - особенно потому, что Германия и Франция этого не хотят
Дай-то Бог.

Хотя Балканский сценарий пользуется уже не первый раз - и с каждой новой версией, он все более "продвинутый"... но увы, не в нашу пользу.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 15:51   #108
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,474
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Я-то подразумевал в этом контексте глобальную политику.

А "геополитику" оставим для тех, кого ты хорошо знаешь в их писанине соответствующей аналитики...
Старик, знала я, что к термину прицепишься, но исправлять не стала...

Что-то ты стал предсказуемым, со своей упертостью. Боец "информационной войны" не должен ли быть гибче в рамках твоей теории "глобальной политики"? Знаешь ведь, что миром правят не те, кто "демонстрирует" атрибуты власти...
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 16:07   #109
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Я радуюсь. Действительно - есть положительные тенденции. Боюсь только что опять не удастся удержаться в рамках этих тенденций...
Твоя боязнь формирует события, притягивая то, чего ты боишься .

Цитата:
Не надо смешивать Судьбу Страны и её Имперские Амбиции.
Имперской стране - имперские амбиции. И в этом нет ничего плохого: просто станы бывают разные.

Цитата:
Хотя Балканский сценарий пользуется уже не первый раз - и с каждой новой версией, он все более "продвинутый"... но увы, не в нашу пользу.
Поясни, что ты понимаешь под Балканским сценаием.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 16:12   #110
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Старик, знала я, что к термину прицепишься, но исправлять не стала...

Что-то ты стал предсказуемым, со своей упертостью.
Вот именно - чтобы ты посмотрела, наконец, что такое - "глобальная политика" - этот термин стал широко в СМИ использоваться официальными лицами совсем недавно - два-три года назад и многие это путают и смешивают с внешней политикой.

Цитата:
Боец "информационной войны" не должен ли быть гибче в рамках твоей теории "глобальной политики"? Знаешь ведь, что миром правят не те, кто "демонстрирует" атрибуты власти...
Это предложение расшифровывается как предложение шахматным фигурам быть гибче в своём поведении (способах ходов) на шахматной доске...

Давай так.

Правила хода шахматной фигуры на шахматной доске - это есть внутренняя политика.

Сам сценарий конкретной шахматной игры одной стороной (белыми или чёрными) - это есть внешняя политика.

А вот тот, кто разработал правила ходов фигур, сценарии партий, кто "сам" двигает фигуры на шахматной доске (как чёрные, так и белые) и принимает решения по реализации того или иного сценария игры, хотя играют двое, и кто убедил тех двоих, что играть следует именно так - это и есть глобальная политика.

Откуда у большинства такая упёртая уверенность, что вы самодостаточны в игре в шахматы - не вы же эти правила разработали и внедрили - то же самое и в политике - почему до сих пор в упор не видится глобальный уровень управления?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 02:11   #111
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Нашел в Кофейне (по теме):

Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр- в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик.

Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка- нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по своему обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг, о задавленных и сьеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было, то козел, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать.

Гром грянул неожиданно- если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса...

Но, на этот раз все пошло не по плану- неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться.

Всем резко поплохело: козел метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела- старый медведь любил порыбачить и если молодой пошел в папашу...

Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в филосовских раздумьях: с одной стороны хоть и козел, но союзник, с другой- когти у медведя длинные и зубы огого, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать.

Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал.

Еще не рисковал огрести петух- в силу того, что просто не мого поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда получалась это неважно- козел был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла не отвлекаясь на петушиные вопли откуда-то сверху.

За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал- ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с котого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало.

Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и вслучае чего, вся движуха шла по их головам, в не зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски.

Те временем енот, которому козел тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, чесно говоря удобным моментом, лихо затер козлиные метки на ведушей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением козла, с другой- даже ежу было понятно, что козлу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр он далеко, а медведь- под боком, и в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть.

В кустах тихо радовался заяц- несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог он продалжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку- перспектива разборок с разьяренным медведем, в отличии от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно.

(ц)
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 21:37   #112
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,385
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Претензия Грузии на Великую Державу на Кавказе, начавшаяся с 1988 года, когда Армения и Азербайджан сцепились в войне, а "Москва" не стала решать всё однозначно, не оправдался.
В терминах преферанса: в регионе в ближайшие несколько лет чаще всего Россия будет "играть", а Америка "вистовать". Кажется, и в Штатах появляется значимое число экспертов и политиков, которые поняли, что ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ, а Демократия-Рынок продвигаются не так легко и просто, как виделось в 1991 году. А Российская Империя-СССР умел(а) управляться Кавказской мозаикой народов успешнее прочих геополитических игроков.
Об "диктовать", "играть" девятирную игру при шести взятках речи не идёт. Любой перебор чреват залётом "в гору". Ссакашвили тому добровольный пример.
Прочие крупные игроки - Турция, Иран, Германия, Франция, Англия, Украина, Саудовская Аравия, а может и ещё какие внезапно прорезавшиеся или засветившиеся.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 22:00   #113
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,385
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Ссакашвили - фигура символическая, острие копья вполне материальных олигархических интересов и народных сказок (избирательских иллюзий), вполне практично подогреваемых олигархией. На костях избирателей.
У осетин - другие сказки и илюзии, не совпадающие с грузинскими.
Столь долгое изолированное по-язЫчное развитие сказок не могло не привести к попытке сделать сказки былью. То есть к войне.

Иллюзорность проявилась очень скоро после избрания
"скоропостижного" Гамсахурдия (6 месяцев - председателем парламента и 8 месяцев президентом; чемпион).
И в стремительном вытеснении грузин из Абхазии, Аджарии и Ю.Осетии.
А также позже в уговаривании Россией президента Аджарии (граничащей с Турцией) сдаться Тбилисским властям. Участие России в возвращении Аджарии в лоно Грузии Ссакашвили воспринял как должное.
Слабость грузинской власти проявилась, когда чеченские инсургенты вольно и плавно паслись в Панкисском ущелье, воюющая с ними Россия требовала их изгнания, а Грузия глубокомысленно "сосредотачивалась".

Но иллюзии величия Грузии были у избирателей, были подогреты олигархами, и президенту надо было "выдавать продукцию".
Независимость с призывом американцев - это нормальный политический сюрр, когда все смотрят на белое и говорят "чёрное".
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 22:03   #114
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,385
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Есть ли иллюзии у российских избирателей-олигархов-власти? А то! Чем грузино-югоосетинский конфликт нам в России более всего и интересен: как пародия на нас. Иногда заводящая в полную противоположность, но всё же...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 18:00   #115
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Никому ещё не надоело читать эту разную чухню про разноцветные страны, про раскалдыченный преферанс?...

Работает глобальный сценарий.

Грузия - это просто ОДИН пункт в этом сценарии.

В Грузию будут вводится войска НАТО.

В Польшу ставят ПРО.

Идёт плановая блокада России.

Идёт плановый захват путей доставки углеводородов в США, в Европу в обход России.

При этом конопатят США - а именно, в прицеле - доллар. Правда, ребята амеро приготовили, а российские придурки-демократы до сих пор всё бабло в зелень переводят...

Я понимаю, когда на форуме Синтона в подобной теме фуфло гонят - Злобный с сотоварищами, но здесь-то пора подниматься выше плинтуса в понимании вопросов глобальной политики...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 18:02   #116
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,456
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Старик, а по твоему Россия может "переманить" на свою сторону союзников США, к примеру? Допустим, Германию, Францию?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 18:28   #117
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Старик, а по твоему Россия может "переманить" на свою сторону союзников США, к примеру? Допустим, Германию, Францию?
Стратегически - нет.

Вся Европа сидит на углеводородной игле России. Это экономический рычаг управления всей Европой, она даже не рыпнется...

Управление Россией ребята из-за бугра в стратегическом плане потеряли - демократы обгадились и их за это мягко сливают и наши, и ваши...

Команда Путина ещё несколько лет назад прямо сказала - компромиссов не будет: Россия - наша страна!

Им ответили - напрасно, ещё пожалеете! Вся кадровая база управления Россией - наша и все на крючке ЦРУ!

С того момента запустили сценарий блокады России через ПРО и захват путей доставки углеводородов в обход России.

Германии и Франции, как и США, надо иметь кладовую сырья на месте России в конечном итоге.

На локальном уровне - какие-то сюсюканья возможны, но которые не идут поперёк глобального сценария - иначе этнические восстания и беспорядки сметут в неделю такие правительства Франции и Германии.

Поставят тех, кто будет пахать на план...

Большинство наших управленцев в России - это те ребята.

Кого-то отстрелили, кого-то предупредили...

Но эти два года - должны быть в США очень интересными и в России, как производная штатовских процессов...

P.S.: Представляешь, что надо пообещать Европе, чтобы они на США сейчас хвост подняли?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 19:44   #118
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,642
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Сцена изображает тбилисский кабинет Михаила Саакашвили. Он говорит по прямому проводу с президентом США Джорджем Бушем.
СААКАШВИЛИ: Георгий? Это я, Саакашвили! Я вас прошу начать обстрел Москвы!
БУШ (не понимая): Обстрел чего?
СААКАШВИЛИ: Ну, мы же все решили! Что типа если мы… то сразу вы! Ну, вспомнили? Когда мы вас встречали? И я тогда сказал на торжестве, что если я стреляю по Цхинвали – То сразу вы ответно по Москве! Я подарил вам рог, папаху, вымпел, И вы сказали: можно на Цхинвал!
БУШ: Не может быть. Я столько бы не выпил. Я вам такого слова не давал.
СААКАШВИЛИ (раздосадованно): Ну как же так! Ведь вы под чахохбили Сказали после пятого куска, Что если б россияне нас бомбили, То НАТО бы ввело туда войска!
БУШ: Нет, Михаил. Мы пили только воду! И я еще заметил, Михаил, Что мы готовы защитить свободу, Но про войска я вам не говорил!
СААКАШВИЛИ: Ну да, свободу, если вам угодно… Я за свободу всякого порву! Я обстрелял Цхинвал вполне свободно, И значит, ваш черед бомбить Москву.
БУШ: Послушайте. Сейчас я вам втолкую. Свободу мы, конечно, бережем, Но ввязываться в третью мировую… Я понял бы – за нефть. Но за боржом?!
СААКАШВИЛИ (чуть не плача): Но как же так, Георгий! Я в отпаде! Еще когда мы пели «Сулико», Сказали вы: «Зайти свободы ради Ты можешь сколь угодно далеко!»
БУШ: Да, я сказал, и в этом нету фальши, И ныне повторяю толмачу: Прошу тебя пойти как можно дальше И побыстрей, а то я спать хочу. (Кладет трубку.)
СААКАШВИЛИ: Чего-то получилось плоховато. А говорил: «Ты нужен! Ты любим!» (После задумчивой паузы кидается к телефону.) Алло, Москва! Меня кидает НАТО. Давайте мы их на фиг разбомбим?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 10:20   #119
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Теперь начинается самое интересное.

Ради чего разменяли Грузию и режим Сукашвили.

Райс предупредила: Страны НАТО накажут Россию

18 августа госсекретарь США Кондолиза Райс заявила, что Россия "играет в очень опасную игру" с США и ее союзниками.

Она и предупредила, что НАТО не позволит Москве одержать победу в Грузии, дестабилизировать ситуацию в Европе и выстроить, таким образом, новый "железный занавес".

"Нам придется воспрепятствовать российским стратегическим амбициям, которые явно направлены на подрыв грузинской демократии", - подчеркнула Райс.

Это заявление госсекретарь сделала в преддверии экстренного заседания в Брюсселе глав МИД 26 стран-участников НАТО по Грузии, добавив также, что "страны альянса накажут Россию за вторжение в Грузию".

Как ожидается, Совет НАТО подтвердит свои позиции в отношении к Грузии и Украине.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1043284.html
08:02 19.08.2008

Вот только теперь всё и начинается.

Грузию разменяли для впечатлительных тугодумов - просто для придурков СЛЕДСТВИЕ поставили впереди ПРИЧИНЫ.

Вот только давайте мы с вами придурками не будем... умейте читать между строк - саентологическая крыса Райс много что сказала...

Посмотрим сейчас на это предварительное "дипломатическое" бодалово...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 10:28   #120
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Для ничего не понявших расписываю по буквам:

А). Россия "играет в очень опасную игру" с США и ее союзниками.

B). НАТО не позволит Москве одержать победу в Грузии.

C). НАТО не позволит Москве дестабилизировать ситуацию в Европе.

D). НАТО не позволит Москве выстроить новый "железный занавес".

E). США придётся воспрепятствовать российским стратегическим амбициям, которые явно направлены на подрыв грузинской демократии.

F). Страны альянса (НАТО) накажут Россию за вторжение в Грузию.

G). Совет НАТО подтвердит свои позиции в отношении к Грузии и Украине.

А это война с кем?

И война какая?

Что на это проблеют наши истинные демократы России?

Они воевать будут на чьей стороне?

P.S.: Расшифровку букв опускаю - или ещё не понятно?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 10:44   #121
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,311
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
А это война с кем?

И война какая?

Что на это проблеют наши истинные демократы России?

Они воевать будут на чьей стороне?

P.S.: Расшифровку букв опускаю - или ещё не понятно?
А ты мог бы дать раскладку сил и событий для нашего движения "в плюс"?

Какими должны быть ответы, чтобы МЫ реально выиграли?
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 11:02   #122
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,474
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Старик, я не сбежала, я думала о "стратегических целях" России в глобальной политике. Ничего не придумала.

А если серьезно, то те телодвижения, которые делает наше руководство, очень напоминают медвежьи. "Мы" кидаемся из крайности в крайность, от заигрываний до угроз, от нефтяного пряника до ядерного кнута, раскачивая и без того сложную ситуацию в мире.
Оставим в покое "экономические предпосылки". Как ты оцениваешь уход пакистанского лидера Первеза Мушаррафа? Прибавит ли он стабильности в регионе? И как отреагирует, по-твоему, Россия?
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 11:22   #123
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А ты мог бы дать раскладку сил и событий для нашего движения "в плюс"?
Чтобы нам двигаться в плюс, для начала не мешало бы в своей кадровой базе упраленцев гос.уровня удавить урок и двойное гражданство - убрать из структур разного рода агентов влияния.

В гос.аппарате России куча с двойным гражданством США и Европы и к тому же жёны могут быть из США, как у Илларионова, например.

Далее - а кто озвучил концепцию развития и управления Россией?

Кто знает, по какой концепции идёт управление Россией?

Россия заявила о своей самостоятельной глобальной политике, или до сих пор ведётся в этом вопросе на поводу у дяди Сема и тёти Евры через демократов и либералов России?

1. Кадров соответствующих своих в России либо нет, либо их очень мало.

2. Что понимают люди в России в вышеописанных вопросах, если против населения России (и прочих республик СССР) развёрнут полномасштабный табачно-алкогольно-наркотический ГЕНОЦИД?

Вы лично - абсолютно трезвый образ жизни ведёте?

Если нет - вы не поймёте и не оцените вышеописанное должным образом.

А это и есть наши самые первые шажки в плюс...

Цитата:
Какими должны быть ответы, чтобы МЫ реально выиграли?
Ответ 1. О собственной глобальной политике России.

Ответ 2. Подготовка собственной кадровой базы по реализации заявленной глобальной политики России.

Ответ 3. Разъяснение населению России и населению других стран всего того, что касается заявленной глобальной политики России - люди это просто должны понимать и разбираться в этом.

Эти ответы - это вообще тезисы целых национальных программ, если говорить своими словами - там ещё куча пунктов по практической реализации этих программ.

Но если в кратце в глобальном масштабе - вот эти ответы.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 11:33   #124
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,474
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Старик, как, блин, ты вовремя!!! Я сейчас пишу доклад для профессиональной конференции как раз на тему кадровой безопасности. Из изученных материалов не видно государственной стратегии таковой. Как думаешь, почему? Есть различные концепции, но единой нет. Опять таки, кому выгодно? Исходить можно из различных теорий, твоя "теория заговора" ничем не хуже всех прочих. Система, отлаженная и доведенная до совершенства работает как часы вне зависимости от теорий. Только почему такая система оказалась государству невыгодна. Опять "человеческий фактор"?
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 11:47   #125
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Старик, я не сбежала, я думала о "стратегических целях" России в глобальной политике. Ничего не придумала.
Это поправимо.

Цитата:
А если серьезно, то те телодвижения, которые делает наше руководство, очень напоминают медвежьи. "Мы" кидаемся из крайности в крайность, от заигрываний до угроз, от нефтяного пряника до ядерного кнута, раскачивая и без того сложную ситуацию в мире.
Это по-научному называется - концептуальная неопределённость.

Это когда:

1. нет определённости в ЦЕЛЯХ, и прежде всего - в стратегических (концептуальных), и

2. нет определённости в СРЕДСТВАХ достижения этих целей.

Вот они и шарашатся, как слепые котята в тёмной комнате - и это нормальное положение вещей - просто им ничего не остаётся делать, как в панике хвататься за все свои половые принадлежности...

Цитата:
Оставим в покое "экономические предпосылки". Как ты оцениваешь уход пакистанского лидера Первеза Мушаррафа? Прибавит ли он стабильности в регионе? И как отреагирует, по-твоему, Россия?
Этот генерал в своё время был ставленником США - Пакистан оказал хорошую помощь США в Авгане и ещё кое-где.

Возможно, что сейчас пойдёт реализация сценария развязывания военного конфликта с Индией, а для этого этот генерал просто не нужен - у власти в Пакистане нужен национальный герой - вот такой и будет.

Важно понять, что в планах глобальной политики - страны Азии должны истребить друг друга в горячей войне - геноцид через алкоголь, никотин и другие наркотики здесь не проходят - устои предков и религия в этом очень сильны - там почти трезвое население.

Потому - через развязывание войны в Азии сокращаем население и ставим все ресурсы под свой контроль через ввод миротворческих сил (в пределе своём, если добровольно гнать сырьё нам перестанут).

Россия же будет только пока кукарекать о недопущении военных конфликтов...

Вот такой хреновый прогноз.

Пусть он не сбудется...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 11:53   #126
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,118
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Я те страшную тайну открою
На Украине и в Грузии нет нефти.......
В грузии таки есть. И своя (хоть и немного) и азербайджанская (в трубопроводе).
На Украине - только в трубопроводе .

Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
И диверсифицировать пути поставки нефти в европу выгодно в первую очередь самой европе-что бы не зависеть от заскоков Украины и Грузии.
Ну да. И демонополизировать тоже. А нефтепровод Баку - Тбилиси – Джейхан едва ли не единственный в обход России.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id...E4C67D02DA404B
Справочка об этом нефтепроводе.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 12:06   #127
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Старик, как, блин, ты вовремя!!! Я сейчас пишу доклад для профессиональной конференции как раз на тему кадровой безопасности. Из изученных материалов не видно государственной стратегии таковой. Как думаешь, почему?
Потому что государственной стратегии России до сих пор нет.

Гос. стратегия - это по научному - проведение Россией самостоятельной глобальной политики.

Никто ещё из официальных лиц это не сделал - не заявил о проведении Россией самостоятельной глобальной политики и о концепции УПРАВЛЕНИЯ Россией.

Но это не значит, что в России нет как таковой концепции управления - просто она не наша и подченена глобальной политике, которую Россия совсем не проводит - мы на шахматной доске мира - разменная безголовая фигура. Хоть и с ядерным оружием... (потому нас пока и не разменивают нагло и в открытую).

Цитата:
Есть различные концепции, но единой нет. Опять таки, кому выгодно?
1. В России реализуется чуждая концепция управления.

2. Для сокрытия этой концепции в России внедрен информационный шум-глушилка множества концептуальных ловушек - начиная с демократов, заканчивая сектантами...

3. Поддерживается и крепнет TV-алкогольно-никотиново-наркотический ГЕНОЦИД населения, в целях дебилизации населения, чтобы люди не понимали и не разбирались в том, что происходит в их жизни.

4. Недопущение подготовки собственной кадровой базы управленцев гос.уровня в России и постановка этого процесса под свой жёсткий контроль.

И этого достаточно для того, чтобы всю страну СПОКОЙНО вести под узцы...

Кому это выгодно? - кто проводит глобальную политику на планете.

Цитата:
Исходить можно из различных теорий, твоя "теория заговора" ничем не хуже всех прочих.
Я пользуюсь достаточно общей теорией управления, через призму которой "теория заговора" оказывается более метрологически состоятельной, чем все прочие общедоступные "теории"...

Цитата:
Система, отлаженная и доведенная до совершенства работает как часы вне зависимости от теорий. Только почему такая система оказалась государству невыгодна. Опять "человеческий фактор"?
Есть такой научный термин - концепция управления.

Есть такой научный термин - внешнее управление.

Есть такой научный термин - агент влияния.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 12:19   #128
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,118
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Потому что государственной стратегии России до сих пор нет.
...
...
...
И этого достаточно для того, чтобы всю страну СПОКОЙНО вести под узцы...

Кому это выгодно? - кто проводит глобальную политику на планете.

Я пользуюсь достаточно общей теорией управления, через призму которой "теория заговора" оказывается более метрологически состоятельной, чем все прочие общедоступные "теории"...

Есть такой научный термин - концепция управления.

Есть такой научный термин - внешнее управление.

Есть такой научный термин - агент влияния.
Объект - субъектный подход впечатляет. Ты готов для руководства массами.

Кстати, о научных терминах. А какие ученые степени и какой науки имели люди вводившие и использующие эти термины?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 13:49   #129
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
А вот это уже совсем интересно.

Лондонский Центр глобализации скорректировал локальные планы и высечет сначала США?

Перед началом экстренного заседания глав МИД стран-членов НАТО по Южной Осетии, официальный представитель Лондона Дэвид Милибэнд выступил с неожиданным заявлением в поддержку России.

"Я считаю, что изоляция России - это плохой ответ, - пояснил он. - Наоборот, мы выступаем за развитие отношений".

Эта позиция кардинально отличается от той, что была озвучена на недавнем заседании Совета ЕС на уровне глав МИД.

Там Милибенд поставил под сомнение перспективность дальнейших взаимоотношений Евросоюза и России.

В своем нынешнем заявлении он отметил, что Великобритания не поддерживает исключение России из "большой восьмерки" и приветствует расширение "восьмерки" за счет принятия Китая и Индии.

В отношении Грузии министр иностранных дел Великобритании заметил, что "если Грузия хочет стать членом НАТО, то надо предоставить ей такой шанс".

Между тем, в Москве с интересом ожидают исхода встречи министров иностранных дел стран Альянса. Итоги встречи, организованной по инициативе Вашингтона, могут сильно повлиять на сотрудничество России и НАТО в будущем.

Главным стронником карательных мер в отношении России за ее действия в Грузии выступают Соединенные Штаты.

Госсекретарь США Кондолиза Райс сделала заявление накануне встречи, в котором четко обозначила те позиции, с которых США будут выступать на заседании...

Нашим пока можно сидеть и наблюдать этот спектакль для лохов...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 15:39   #130
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 527
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок

Tytgrom
Цитата:
Ни Южную Осетию, ни тем более Абхазию сдавать нельзя.
Замечательная формулировка. Правда немного в Россйском стиле, но тем она и хороша.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 20:05   #131
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,199
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Старик
Цитата:
Нашим пока можно сидеть и наблюдать этот спектакль для лохов...
Я пока наблюдаю спектакль, который сочиняет здесь Старик. Обратите внимание на неадекватность абсолютной уверенности в собственной правоте, то есть абсолютное отсутствие гибкости в мышлении. Таких людей близко не надо подпускать к пропаганде или к государственному управлению. Они все население будут держать в окопах, ибо такова натура прямолинейных идейных борцов, замороченных на теориях, которые едва успели родиться в больных головах, а их тут и подхватили, как это и было с марксизмом: теория одно, а перехватчики, внедряющие теорию в реальность – это совсем другое. Они ни перед чем не остановятся, чтобы доказать глобальную научность и непререкаемость своей теории, а потом уже не теория будет им служить, а они будут служить своей искаженной реальностью теории, игнорируя живой пульс жизни. Есть такой научный термин – демагогия: энто как раз про Старика.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 20:53   #132
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,959
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Обратите внимание на неадекватность абсолютной уверенности в собственной правоте, то есть абсолютное отсутствие гибкости в мышлении.
Напоминаю, что тема посвящена не Старику, а войне.
Обоснуй, в чем неадекватность. Иначе - в Сад.

Если не согласен с концепцией Старика - предложи свою собственную концепцию. Попробуй объснить, что и почему сейчас происходит.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 21:41   #133
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,199
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Здесь и далее слово Старик будет означать обобщенный тип лже-патриотов, для которых самое важное – это прижучить Запад, обозвать всех врагами и неотвратимо двигаться к полной международной изоляции. Кому это выгодно? Кому выгодно, чтобы кругом были враги и сплотить население в наращивании военного кулака? Это выгодно правящей клептократии. ↓↓ Клептократия
Клептократия всегда ищет, вокруг чего объединить население, чтобы оно не замечало власти над ним клептократии. У клептократии есть круто оплачиваемые идеологи. У клептократии не может быть иной идеологии, кроме национализма, поскольку все другие идеологии так или иначе требуют либо хоть какой-то прозрачности принятия решений, либо поголовной уравниловки, либо неприкрытой диктатуры. По мнению идеологов клептократии, они, то есть якобы патриоты-националисты, а на самом деле промыватели мозгов, - по их мнению, они есть истинные патриоты, а все другие - тупицы и ничего не понимают и потому враги России. Нахватались верхушек от всяких Дугиных, Леонтьевых, Кургинянов, которые как на подбор именно с пеной у рта глаголют о том же самом. Я даже допускаю, что бывают искренние промыватели, но что их объединяет: презрение к слову демократия. Так вот демократы здесь ни при чем. Эти иделоги уже давно развязали войну против Запада. Это, однако, не означает, что Запад на не подыгрывает, и не пытается извлечь собственные выгоды. Но это выгодно и нашему правящему классу клептократии. Теперь выгодно еще больше. Страна стоит перед сложными внутренними проблемами, инфляция, демографический кризис, правительство прогнозирует сокращение добычи нефти втрое к 2020 году. В этих условиях население нужно идеологически сплотить, а сплотить можно только против общего врага. Правящий класс добился всего, наши толстосумы в первых рядах мировой бизнес-элиты, теперь естественно его интересует только то, чтобы сохранить добытое, чтобы не умыкнули. То есть следует умиротворять население. Это основное во внутренней политике.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 21:53   #134
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,959
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Хорошо, Экзисто.
Допустим, у нас всем заправляют клептократы, которым выгодно переключить внимание на внешних врагов.

А кто тогда все остальные глобальные игроки?
Какова роль Грузии и ее нынешнего президента?
Какова роль США, Германии, Великобритании?
Какова роль Китая?

И, наконец, возвращаясь назад к теме: кто и зачем спровоцировал войну между Грузией и Россией?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 23:02   #135
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,199
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Сергей, в отличие от Старика, я не знаю всей кухни мировой политики, точнее у меня есть свой взгляд, но я не считаю его абсолютно и единственно правильным. Что бы ни происходило в мире, для Старика это свидетельство глобального заговора и закулисного управления. Кто так не думает, тот не знает теории управления. Вот так вот все просто. Причем сам Старик нихрена не знает, кто там в закулисье, как они управляют и зачем? И почему они хотят вреда человечеству, а не всеобщей пользы. Если они такие продвинутые и мудрые, что с такой легкостью и коспиративно управляют целым миром, почему надо считать, что самые умные хотят нанести наибольший вред человечеству?

Старик пишет: "Это по-научному называется - концептуальная неопределённость." То есть если нет по всем вопросам жесткой позиции, занчит нет концепции. Ну, во-первых, концепцмия есть, она складывается само собой, даже если его специально не разрабатывают. Я не думаю, что все так просто. Везде есть разные люди, в том числе и в правительстве. Клептократия - это доминирующая тенденция. Есть сторонники национально-изоляционной клептократии, и есть сторонники клептократии, стремящейся к союзу с Западом. Но то и другое есть клептократия. Хотя там есть разные люди. Главное то, что их никто не контролирует. Они могут делать все, что не захотят. Люди редко ставять общие интересы выше личных, наверху то же самое. Какие мы здесь, такие же они там.

Цитата:
Допустим, у нас всем заправляют клептократы, которым выгодно переключить внимание на внешних врагов.
Я не думаю, что они только об этом думают, но такая тенденция просматривается. Мы даже не заметили, или заметили, но не обратили внимания, как внутри страны правящий класс во всех сферах применял принцип силы и массированного давления. Оппозиция была раздавлена, бизнес прешел в иные руки. Ну да ладно, хрен редьки не слаще. Но этот же принцип силового давления стал применяться и во внешней политике, но слишком опрометчиво. Если Америка это делает, имея союзников, то мы занимаемся шапкозакидательством. Если есть ядерное оружие и миллиарды на личных и резервных счетах, это еще не значит, что можно миру диктовать свои условия. Сначала надо хотя бы заручиться поддержкой крупных игроков на мировой арене.
Цитата:
А кто тогда все остальные глобальные игроки?
В глобальной политике все взаимосвязано: все влияют на все и на всех. Но нет глобального управления, поскольку всегда имеет место быть обратная связь, то есть обратное влияние, таковы законы природы и истории. Если есть глобальное управление - значит нет случайности, значит все предопределено, значит нами управляют боги.
Цитата:
Какова роль Грузии и ее нынешнего президента?
Саакашвили - поджигатель войны, и он ради личных амбиций готов развязать мировую войну, но не все такие горячие джигиты в мировой политике. Саакашивли надо было наказать, и он был наказан и прилюдно высечен.

И
Цитата:
, наконец, возвращаясь назад к теме: кто и зачем спровоцировал войну между Грузией и Россией?
Чему быть суждено непременно случится, но не больше того, чему быть суждено. (Хайям).
Провокация - есть момент и мотив складывающейся ситуации. Ситация создает провокацию, не наоборот.

О роли иных держав пусть фантазирует Старик.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 00:20   #136
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,173
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
По последним новостям - ничего "страшного" для России вроде не случилось. В НАТО только погрозили пальчиком, но Кондолиза провалилась со своими идеями.

Так что же все таки произошло? Ну, по факту - была война, а что скрыто за войной? Какая-то попытка... цель...?, которая провалилась или всё идет своим чередом?

p.s: а может страны НАТО просто испугались, что на них энергетически зашлют какую нить лихорадку и передумали возникать?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 10:23   #137
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Привожу полностью. В продолжение этого сообщения.

Относящееся к проявлению управления глобальной политикой со стороны представителей глобального управления выделено мной жирным шрифтом.

Сегодня западная мощь собралась в Брюсселе. На экстренную встречу министров иностранных дел стран НАТО созвали американцы, жаждавшие «наказать» Россию за действия в Южной Осетии.

Соратникам по альянсу Вашингтон предлагал осудить «российскую оккупацию Грузии» и свернуть программы сотрудничества с Москвой — вплоть до упразднения совета Россия — НАТО.

Насколько удались американские замыслы, выяснил европейский собкор НТВ Вадим Глускер.

Сегодняшняя встреча министров иностранных дел стран НАТО должна была стать своеобразным моментом истины для этой организации. Ведь перед началом сегодняшнего заседания постоянно раздавались голоса о неких санкциях против России, о том, что Россию нужно изолировать и чуть ли не исключить из «большой восьмерки». На последнем , в частности, настаивали США. И именно по инициативе Вашингтона состоялось совещание в Брюсселе.

Несмотря на то, что перед этой встречей из различных дипломатических источников раздавались голоса, что позиция стран НАТО едина и неделима, консолидированную позицию удалось выработать не сразу. И она в корне отличалась от первоначальной, американской.

Еще перед началом встречи неожиданно для многих давний и вечный союзник США — Великобритания — устами своего министра иностранных дел Дэвида Милибэнда дала понять, что ни о какой международной изоляции России не может быть и речи. И вот уже госсекретарь США Кондолиза Райс по итогам встречи, пусть в своей жесткой манере, но все же говорит о нежелании каких-либо санкций против России.

Кондолиза Райс, государственный секретарь США: «США не ставит перед собой цель изолировать Россию, она идет к изоляции сама. Мы за всестороннее сотрудничество. Но нападая на малые государства, бомбя инфраструктуру и запугивая, Москва сама загоняет себя в изоляцию. Мы сигнализируем России: нужно держать свое слово и выполнять обязательства».

Да и сам Североатлантический альянс не предложил сегодня каких-либо радикальных мер против Москвы. В Грузию будут направлены 15 экспертов для оценки военного ущерба, будет создан новый консультативный орган НАТО — Грузия. Но об этом и так уже было объявлено на саммите блока в Бухаресте.

И пусть генсек организации Яап де Хооп Схеффер неоднократно употреблял на своей пресс-конференции сегодня слово «оккупация», с чем российское руководство не соглашалось и не согласится никогда. Главное, что никто не собирается отказываться от такого института, как совет Россия — НАТО, на чем так упорно настаивали США.

Яап де Хооп Схеффер, генеральный секретарь НАТО: «Мы всерьез озабочены действиями России на территории Грузии, и это не может не сказаться на наших отношениях. Но подчеркну: у нас нет намерения полностью закрывать дверь. Российские войска должны отойти на те позиции, которые они занимали до начала конфликта. Пока они оккупируют территорию Грузии, работа совета Россия — НАТО не возобновится».

Так что эмоции эмоциями, а прагматизм и геополитические реалии взяли верх. Ведь Россия значительно больше нужна НАТО, чем НАТО — России.

Дмитрий Рогозин, постоянный представитель РФ при НАТО: «Весь этот пар, который выходит из НАТО, как из огромной трубы, призван продемонстрировать заботу Альянса о безопасности европейцев и американцев перед лицом надвигающегося „русского медведя“.

Но в отношениях с „русским медведем“ по-прежнему они будут исходить из того, что ничего с ним сделать нельзя. Ибо он защищал, защищает и будет защищать своих маленьких медвежат, если они оказались в сложном положении».

И последний пример. Как без тыловой поддержки России можно проводить антитеррористические операции, например, в Афганистане, где накануне погибли 10 и были ранены 20 французских военнослужащих? На деле ведь все выглядит совсем иначе, чем на словах.

На заявление НАТО немедленно отреагировали в Москве. Министр иностранных дел Сергей Лавров обвинил альянс в необъективности, предвзятости и потакании агрессору.

Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ: «В НАТО пытаются сделать из агрессора жертву, пытаются обелить преступный режим. Они стараются спасти провалившийся режим и берут курс на перевооружение нынешних лидеров Грузии. Хотя к чему приводит вооружение агрессора, наверное, все уже могли убедиться. Ясно, что оружие грузинское руководство закупает не для обороны, а для продолжения своих попыток силовыми методами решить проблему территориальной целостности Грузии.

Просто удивительно слышать голоса о том, что если бы на саммите в Бухаресте план действия для членства был предоставлен Грузии, то все было бы по-другому. Я даже не понял, о чем идет речь. Наверное, те, кто такие мысли высказывает, считает, что при наличии ПДЧ (плана действий по членству) грузинское руководство могло бы бомбить мирный город Цхинвали более эффективно».

Лавров добавил, что Россия будет «соизмерять отвод своих войск с выполнением обязательств, взятых на себя Грузией».

Вот и всё.

США и НАТО - это такие же пацаны в шайке, которые слушают Хозяина стада, как овечки пастуха.

Просто надо знать, что один из центров проведения глобальной политики - это Великобритания.

Понимаете - это как 2 + 2 = 4.

В математике это - категорично и жёстко. И никакой гибкости в вариантах и мнениях на этот счёт.

А меня тут убеждают, что в решении 2 + 2 возможны варианты - достаточно проявить только гибкость мышления...

Таким идиотизмом давайте коллективно и индивидуально страдать на СиФо... там вас поймут и там это проходит...

Раз такое дело у глобалистов с Россией обломилось - поджигать начнут сейчас другой регион планеты... глупо пока рыпаться на Россию открыто...

Глобальный план скорректирован. Это уже точно. И никаких иных вариантов.

И какой спектакль в Брюсселе для лохов замечательный оказался... артисты меняли свои тексты своих ролей по ходу...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 11:27   #138
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,959
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Сергей, в отличие от Старика, я не знаю всей кухни мировой политики
И я не знаю.
И все же, я допускаю, что кто-то может знать эту кухню лучше меня.

Собственно, ключевой вопрос, по которому ты расходишься со Стариком – как все происходит.
Ты считаешь, что на уровне глобальной политики все происходит естественным путем. Типа, каждый тянет одеяло на себя. В результате имеем неопределенность.

Старик считает, что на глобальном уровне имеются глобальные игроки. Т.е. хотя бы часть происходящего в глобальной политике вызвано не случайными факторами, а управленческой волей.

Экзисто, заметь, хоть ты и обвиняешь Старика в категоричности, но твоя позиция не менее категорична. «Я не знаю, как там на самом деле – но точно не так, как говорит Старик». А собственно, почему нет? Если плутократия возможна в России, то почему ее не может быть на уровень выше – в глобальной политике?

Гибкая позиция в этом вопросе на мой взгляд – признать, что возможно все. В том числе и то, о чем говорит Старик. Даже если то, что он говорит выгодно нелюбимой тобой Российской власти.

Замечу еще, что Старик не только дает свой взгляд на ситуацию, но и пытается ее моделировать и делать предсказания. Старик пытается рассуждать о войне, о позиции разных стран и делать предположения о дальнейшем развии событий.Тем его позиция и интересна - даже если она не верна.

Многих участников волнует происходящее. Они хотят услышать объяснения и прогнозы. А что можешь предложить ты, Экзисто? Только отрицание чужих взглядов и тезис общего вида, что ничего предсказать нельзя. И ничего конкретного ни о войне, ни о других странах. Получается, неравноценная замена взглядам Старика. Понимаешь?


P.S. Интересно, что ты скажешь, Экзисто, если кое-какие предсказания сбудутся? О мировом кризисе, о развале США, о создании нового блока Мексика-Америка-Канада с единой валютой Амеро...
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 11:31   #139
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,959
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Старик
Цитата:
Раз такое дело у глобалистов с Россией обломилось - поджигать начнут сейчас другой регион планеты... глупо пока рыпаться на Россию открыто...
Старик, а как ты думаешь, почему на Россию глупо рыпаться? Чем чревато для запада открытое противостоятние с Россией? И чем нынешний момент для такого противостояния хуже любого другого момента?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 11:56   #140
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,587
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Старик, а как ты думаешь, почему на Россию глупо рыпаться? Чем чревато для запада открытое противостоятние с Россией? И чем нынешний момент для такого противостояния хуже любого другого момента?
Пока не готов ответить полно и развёрнуто - но предположение такое:

1. Грузию очень грамотно и профессионально очень БЫСТРО законопатили обратно в норку - спичка погасла очень быстро и не подожгла бересту - пока только тление оставила - и ещё нужен ветер, чтобы раздуть это в пламя - а для этого уже надо лезть открыто, теряя США окончательно лицо "миротворца-демократа".

В принципе, дядя Сем, как дурень, уже полез открыто - но ему вовремя цыкнули и дядя Сем припух пока.

Дядя Сем решил терять лицо на мелочовке - его просто пока паханы сберегли (по-моему мнению) для потери лица в будущем в разжигании войны гораздо большего масштаба, чем Грузия...

Если и гнобить США окончательно, то не на такой мелочёвке...

2. На юге России трепыхающая Грузия в нынешнем положении вещей - это уже как дробина слону в задницу. Но представь, если раздуть ещё на юге полномасштабную войну с Индией, Ираном?... В этом случае весь южный регион в нестабильности и тогда эта дробина превращается в хороший кол-рычаг для России.

3. Вероятно, из-за быстрого задвигания Грузии, временные сроки глобального плана сдвинулись - и сейчас идёт коррекция и будут запущены несколько иные процессы. Вернее всего - Россию пока оставят в покое и возьмутся за "друзей" с юга - Пакистан, Иран, Индия...

4. После чего дяде Сему опять цыкнут и он снова поднимет открыто свой хвост против России...

Посмотрим. Потом скорректируем эти предположения...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 13:49   #141
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,385
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Я уже писал, что сравнительно единое "социалистическое" информационное пространство распалось по-язычно в 1986...1992 годах и далее развивалось сравнительно автономно со своими поязычными легендами-сказками:
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=15314&view=findpost&p=214566 .

В том числе грузиноязычное пространство, осетоязычное (а мобыть отдельно югоосетиноязычное), русскоязычное.

В грузиноязычном пространстве господствующим мнением оказалось, что Грузия велика и могуча и ей, в частности, можно больше, чем России - рулить другими национальностями: абхазами, аджарцами, осетинами. Критика господствующего мнения была слаба. Избирателю в массе мнение было лестно - иначе бы он не выбрал президента под лозунгами "территориальной целостности" Грузии. Рулили СМЯми олигархи; им "лестны" деньги. Саакашвили - посаженец тех, кто выбрал бывшего американского студента и оплатил предвыборную кампанию.

Похожая картинка наблюдалась и в других язычных пространствах. С тем нюансом, что наблюдаемость из меньших юридически подчинённых пространств вверх - лучше, чем наблюдаемость вниз. Например, грузиноязычные "у целом" лучше знают русский язык, чем русские - грузинский, а югоосетиноязычные лучше знают грузинский, чем наоборот = у меньших меньше иллюзий о мнении больших.

Грузинские легенды 1989-1991 года оказались очень сказочными: легендосотворённый Звиад Гамсахурдия усидел на своём посту 6 месяцев председателем парламента и 8 месяцев президентом.

Политико-военная реальность отличалась от легендарной. Многомесячное (если не многолетнее) житие чеченских инсургентов в Кодорском ущелье, несмотря на однозначные пожелания России выгнать их оттуда к Бениной маме, и долгое "сосредоточение" грузинской власти в решении этого вопроса - показало СЛАБОСТЬ грузинской власти. Не считая стремительного изгнания грузинской власти и грузин из Абхазии и Ю.Осетии. Не считая изгнания из Аджарии и возвращения грузинской власти в Аджарию благодаря уговорам России. Но не благодаря Россию.

Когда накопилось много голов, воспитанных при отдельном языковом пространстве, легенды не могли не сработать, не перейти в стадию ДЕЙСТВИЯ. То есть в стадию военного столкновения между легендами грузинского и югоосетинского языкового пространства.
Выяснилось, чьи сказки ближе к реальности.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 13:59   #142
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,199
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Потому что государственной стратегии России до сих пор нет.
Гос. стратегия - это по научному - проведение Россией самостоятельной глобальной политики.
Никто ещё из официальных лиц это не сделал - не заявил о проведении Россией самостоятельной глобальной политики и о концепции УПРАВЛЕНИЯ Россией.
Россия проводит самостоятельную политику, но не в такой мере, в какой претендует, поскольку для полного глобального политического самовыражения не хватает ресурсов, точнее их несравненно меньше, чем у Запада как целого. Как можно рыпаться сломя голову, если США выделяет на оборону 600 млрд., а Россия – 40? И если у России нет стратегических союзников? Это только Старик смог бы в таких обстоятельствах начать проводить еще более агрессивную политику. Проблема в разнице между амбициями и возможностями. Концепция не вырабатывается по приказу или желанию. Она вызревает естественным образом, исходя их глобальной ситуации и внутренней стратегии. Одним словом теорию для Старика написали ястребы, и Старик безусловно выражает интересы ВПК. А эти товрищи внушают нам, что интресы ВПК это и есть глобальные интересы России. Эти товарищи жаждут новой холодной войны. Их абсолютно не интресует внутренняя ситуация в стране, и для оправдания своих амбиций они и придумали теорию нагнетания напряженности.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 14:00   #143
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,385
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Что касается "мюнхенской речи Путина" и проч.: Россия объявила об увеличении своих возможностей по сравнению "с 1990-ыми" и, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, претензий на рулёжкой мировых процессов.

Заинтересован ли "Запад" в некотором уровне стабильности на Кавказе, чтоб бизнес был там обеспечен? Да.
Заинтересован ли "Запад" в некотором уровне НЕстабильности на Кавказе, чтоб подключаться и рулить? Да.
Устаканивание стабильности/нестабильности происходит прямо на глазах и непрерывно.
Един ли "Запад"? Ну разве что в голове у Старика или Севада.
Тождественно ли влияние России-2008 и СССР-1982? Нет, Россия сейчас СЛАБЕЕ, чем тогда СССР.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 16:49   #144
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,440
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Пока я был в лесах, произошли интересные события, которые позволяют сделать некоторые заключения.

Итак, самым значительным событием в грузинской теме оказалась... отставка президетна Пакистана - Мушарафа. Он вовремя понял, чтог Грузия - это прикрытие для нападения на его страну и отменить или отложить которое может только он своим решительным уходом. Да, цель США и Запада во всей этой кампании - развязывание массштабной войны в Индостане. Это позволит США сохранить экономическое и политическое лидерство и тем самым продлить агонию своей собственной системы, а вместе с ней и системы нынешнего глобального управления. Что будет в ближайшее время с Пакистаном - это уже совсем другая тема (то же не радостная, кстати) но Великая Индостанская война, и, возможно, Третья мировая, похоже, временно откладывается. Но Ирану теперь стоит быть настороже вдвое больше, чем вчера. Теперь он может быть выбран в качестве "запала".

Почему Россия ведёт войну в Грузии именно так, как она её ведёт?
Ведь логично было бы сделать то, что делало США с теми странами на которые они нападали, то есть уничтожить точечными ударами средсва массовой информации, разрушить энергетическую и транспортную инфраструктуру? Ибо для этого даже вводить войска не нужно, достаточно нанести ракетно-бомбовые удары современным оружием по ключевым точкам. Дело решается за несколько часов. При этом будет минимум жертв, но в последствии страна погрузится в самый настоящий гражданский хаос. Россия в отношении Грузии ничего подобного не делает. К примеру, более 80% электроэнергии Грузия получает из России. Несмотря на войну. Казалось бы странное дело, но...

Россия ни в коем случае не хочет создать прецидента войны против мирного населения. Россия хочет показать реальный мировой прецидент настоящего военного миротворчества, а не завоевания или разрушения страны под прикрытием этого самого миротворчества. Как бы не хотела российская власть наказать саакаша, но именно этого сделать она своими руками не может. Ибо сейчас идёт очень большая работа на перспективу. Хотя некоторые хотят видеть это как слабость и нерешительность.

Кто надо - тот увидит, что Россия, в отличии от США и НАТО занимается именно миротворчеством, не воюя с мирным населением и не разрушая государства, куда она вводит свои войска. Только уничтожает военную инфраструктуру достаточно затратным для себя образом. Всё это наносит гиганский удар по иммиджу США и миротворцам под эгидой ООН, так как те только создавали видимость миротворчества и занимались другими вещами.

Да, всего этого не видно явно. Это может сыграть чуть позже и тогда показать силу или слабость подобной стратегии. Но это реальный задел на будущее, в котором мир и стабильность, похоже, нам будут только сниться...

Вторая цель у России в этом конфликте внутреняя. Требуется показать реальную боеспособность боевых частей, при одновременных очень низких боевых потерях. Что по факту как раз и получается в данной кампании. Это позволит провести военную реформу и создать армию нового поколения, но что гораздо важнее - военный менталитет нового поколения. Что опять таки большая работа на перспективу.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 18:10   #145
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,118
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Вторая цель у России в этом конфликте внутреняя. Требуется показать реальную боеспособность боевых частей, при одновременных очень низких боевых потерях. Что по факту как раз и получается в данной кампании. Это позволит провести военную реформу и создать армию нового поколения, но что гораздо важнее - военный менталитет нового поколения. Что опять таки большая работа на перспективу.
С приездом!

Целей (основных) побольше. Внутренний имидж власти, например.

На счет потерь. Мы ведь их не знаем. И не скажут. Потеря ТУ, это... слов нет...
Или общие потери в операции. Ведь в офизиальных, на сколько я понимаю, только войска РФ. Куда отнесены чеченцы "Восток", "Запад"? Говорят у них большие потери. Возможно были и другие аналогичные не учтеные (или вернее не афишируемые) подразделения и потери. Плюс, разумеется ополчение.

Я бы не стал говорить об очень низкихз боевых потерях. Нет полных данных. Хотя, конечно, военные получели "практику" для "разбора полетов".
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 23:30   #146
Basil/2
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Basil/2 обретает свой цвет
По-моему, вы переоцениваете умственные возможности всех сторон. Скорее всего все страны решали относительно _тактические_ (близкостратегические) задачи. И все они вполне очевидны:

Грузии - восстановить свою целостность (что особенно важно для вступления в НАТО, да и вообще)
США - ухудшить положение России (упрочив позицию пронатовской Грузии)
России - не обосраться при все этом (ибо, если б Осетию сдали, я бы и гроша не дал за правительство Медведева/Путина на следующих выборах). При чем необходимо было найти удовлетворительный ответ как для своих граждан, так и на международной арене.

И как оказалось, Россия смогла найти тот баланс: "The destruction (Грузии - В.С.) was enough to hurt, but not so much that the world would be roused in fury". И это, имхо, сыграло ей на руку и внутри страны, и на международной арене.

На эту тему есть очень хорошая статья в Times:
http://www.timesonline.co.uk/tol/com...cle4525885.ece
(хотя у меня есть ощущение, что у нее отрезали последний кусок, где приводился список кто-что выиграл. Впрочем, где-то в в российских СМИ я видел перевод этой статьи, и там этот кусок был).
Basil/2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 23:53   #147
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,440
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Basil/2

Современные войны - далеко не тактические явления, а результат политических многоходовок на мировой игровой доске. И цели малых войн - подготавливать большие. Так что говорить о локальных выгодах войн - как-то бесчеловечно.

Да, реакция России вызвала шок у мирового сообщества, никто ведь за рубежом не ожидал, что Россия решится на полномасштабную военную акцию, а не ограничится громкими заявлениями и скорбными стенаниями. На такой расклад не рассчитывали в первую очередь США, так как прекрасно понимали, что в России у руководства слишком слаба политическая воля.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 00:03   #148
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Дим, как бы это сказать помягче.
Ты, ИМХО, глобально ошибаешься.
На данный момент ВСЕ выгоды получили ТОЛЬКО США. Ну и элита югоосетин.
Грузия в ауте.
Россия - в ауте.
Я считаю это и был просчитанный ход Игроков. Грузию кинули, пообещав ей изначально поддержку. Теперь в НАТО будут стучатся ВСЕ. Даже Батька призадумается.
А что получила Россия? Грязный пиар (который был предопределён заранее), ещё один "дружественный", сидящий на дотации регион и приятный пиар для Медведева/Путина.
Всё.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 00:13   #149
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,173
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира