Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.09.2009, 16:01   #1
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,199
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Государство и мы

Государственники, в особенности, сталинисты, коммунисты, националисты и империалисты всех мастей всячески возвышают государство, а это всегда происходит за счет принижения личности. На самом деле принижение только подданных, поскольку правящий класс всегда защищает интересы определенных классов и слоев населения, которым выдаются особые привилегии и поблажки, и которые в свою очередь заинтересованы в проводимой в их пользу национальной политике, и поэтому составляют основу правящего класса. (Дворяне и помещики - в царской России, советско-патрийная и производственная номенклатура - в СССР; правящая вертикаль, чиновничий аппарат в оргазмической связке с бизнесом - в современной России, буржуазия в капстранах, и средний класс - в демократических).

Для того, кто входит в структуру власти, государство - это "мы". Для того, кто не входит - "они".

По определению Маркса, чиновник, обладающий властными полномочиями, считает себя собственником государства, то есть приватизирует государство, пытаясь извлечь из своего статуса наибольшую пользу.

При этом, в жестковертикальной структуре власти, всякий нижестоящий чиновник преследует цели и интересы вышестоящих чиновников, которые закрывают глаза на проступки, ошибки и преступления нижестоящих, если эти нижестоящие служат им правдой и верой.

Есть любовь к Родине, но "любви к государству" не бывает. Бывает уважение к людям, к власти, которая разумно правит, бывает и наоборот.


Известно также, что не бывает общества без государства, а там, где государство приходит в упадок, там наступает анархия и беспредел.

Но можно ли найти золотую середину?

К сказанному присоединяю фрагмент блестящей статьи одного из самых оригинальных историков современности Ю. Афанасьва:

"Наиболее характерная цивилизационная особенность России — отсутствие в основании ее жизнеустройства серединной культуры в качестве базовой площадки для диалога противостоящих друг другу сил с противоположными нравственными устремлениями. Поэтому противоборство заканчивается всегда не соглашением, не достижением компромисса в ходе диалога, но, как правило, полной победой одного из монологов, какой-то одной из противоборствующих сторон. А в итоге — самоуничтожение обоих противоборствующих полюсов, периодические, после каждого очередного кризиса, откаты в архаику, иногда на целые столетия."

↓↓ Я хотел бы увидеть Россию расколдованной
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2009, 18:05   #2
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,479
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
правящий класс всегда защищает интересы определенных классов и слоев населения
Баян. "Государство есть инструмент подавления эксплуатируемого класса эксплуатирующим" (В.И. Ленин).
Цитата:
Сообщение от Ю.Афанасьева
цивилизационная особенность России — отсутствие в основании ее жизнеустройства серединной культуры...
самоуничтожение обоих противоборствующих полюсов, периодические ... откаты в архаику
Просто ложь.
***

Ты что хочешь обсудить? Сформулируй вопрос, пожалуйста.
***

Пока суд да дело, выдвину тезис.

Государство должно заботиться о государственных интересах, люди - о своих, людских.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2009, 18:10   #3
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,843
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Государство должно заботиться о государственных интересах, люди - о своих, людских.
Ладно, должно. А на деле?

Пока я наблюдаю, что под предлогом заботы о госинтересах, решают свои, людские дела.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2009, 21:33   #4
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,913
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Андрей ОК, а что есть государственные интересы? Я бы не противопоставляла интересы государства интересам людей
Мне вот, человеку не государственному, обывателю, видимо, ошибочно кажется, что гос. интересы - это 1) сохранение, развитие и приумножение (особенно при вымирании) народа - носителя государственности, что включает: государственное поощрение здорового образа жизни, государственные гарантии качественной медицинской помощи, государственную защиту семьи, материнства и детства, государственную поддержку национальной культуры (охрана памятников архитектуры и искусства, поддержка деятелей культуры, учреждений культуры, творческих коллективов), национального образования, особенно государственного языка и истории.
2) сохранение и развитие государственной территории.
Если интересы людей, живущих на территории государства и интересы самого этого государства противоположны то, мне кажется, это возможно только в двух случаях: 1)оккупационного государства; 2) мафиозного государства. Тогда, конечно, все государственные законы совсем не работают, а только декларируются.
В случае же когда у власти находится национальное государство - государственные интересы совпадают с интересами людей этого государства.
Это теория. А практика - вокруг. Что вокруг творится?
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2014, 20:55   #5
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,199
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Преобладание "стадности" над "индивидуализмом" - социально-психологическая основа тоталитаризма и авторитаризма.

Человек- существо, по самой своей природе противоречивое и состоящее, как минимум из двух важнейших полюсов.

Социальность. Человек- существо групповое и поэтому стремящееся к признанию группы и разделению предлагаемых группой ценностей . Это, так сказать «животная» и «стадная» суть человека. Под «группой» можно понимать всё, что угодно- от «семьи», «партии» и до «идеологии» или «государства».
Эта черта отвечает за стремление к безопасности и стабильности.

Индивидуальность. Человек, в силу обладания личностью, существо глубоко индивидуалистическое. Он должен всё понять «сам», он ничего не хочет «принимать на веру». Он постоянно противопоставляет себя – «другим».
Эта черта отвечает за стремление к свободе и креативности.

Обе эти черты – реальность. Ни одна из них не есть «хорошая» или «плохая» сама по себе.

В нормальном, органическом, обществе обе эти черты существуют примерно в равном объёме и создают и общественную гармонию и общественное развитие.

Гораздо хуже, когда ограническое развитие общества нарушается и в нём начинает преобладать только одна из указанных черт – а именно – стремление к некритическому принятию норм группы, характерная для ситуаций господства в обществе тоталитарно-авторитарных идеологий.

Такие периоды мы постоянно наблюдаем в истории – в виде правления тех или иных религиозных сект (Кальвин в Женеве) или тоталитарных идеологий – фашизм, нацизм, красный фашизм (большевизм).

Тогда личность подминается, и что бы существовать не сходя с ума полностью, «сходит с ума» в частности, формирует себе фантамагорическую картину мира, «объясняющую необъяснимое».

Психологически при этом используются механизмы:

«рационализации»,
«сакрализации» (табуирования),
«фальшивой ассоциации» (подмены понятий)

«проекции».

Последняя заключается в переносе человеком своих собственных сутей и ценностей на важнейшие понятия тоталитаризма. Человек «проецирует» себя на «сталина», «великую Родину», «достижения социализма», «церковь» и т.д.

Таким образом, на уровне подсознания, он полностью ассоциирует себя с указанными понятиями и, при оскорблении или критике оных, чувствует и себя лично «оскорбленным и обиженным».

Вторым следствием «проекции» является полный отказ от самого себя и радостное отрицание своей человеческой индивидуальности. Отсюда культ «жертв во имя будущего», отсюда «за сталина», – отсюда восторги тем бОльшие, чем больше система топчет отдельно взятого человека. Ценность отдельного человека тем выше в таком сознании, чем ниже эта ценность становится – отданная в «проекции» - «делу коммунизма» или «высшей нравственности» и другим абстрактным понятиям, которым жертвуются люди живущие здесь и сейчас.

Постоянное освобождение сознания от указанных феноменов – главный залог освобождения общества от тоталитаризма и авторитаризма.

Ибо обменяв "свободу и стабильность" на "просто стабильность" общество обрекает и себя в целом и каждого отдельного человека на деградацию и несчастье.

http://www.snob.ru/profile/27825/blog/80084
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2014, 21:19   #6
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,244
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну, да, коллективный плач либералов по поводу "айФонов" и хамонов - это, конечно, не стадность. Кто бы сомневался.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2022, 22:00   #7
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
С первых и до последних дней своей жизни человек в большей или меньшей степени зависит от государства, призванного защищать его права и безопасность, но взамен требующего от него соблюдения многочисленных, подчас весьма обременительных норм и правил. Возникший еще в античных государствах, исполненный трагизма конфликт между стремящейся к свободе человеческой личностью и жестокими ограничениями, налагаемыми на нее государством и обществом, не разрешен и по сей день.
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:57.