Безъязыки кинестетики-2.

[Рыжий Кот]

В продолжение удалённой темы на СиФо. И как исполнение обещанного здесь.

1.
Согласно Лесли Кэмерон-Бэндлер визуалов и кинестетиков по 40-45% от населения, аудиалов и дигиталов – по 5-10%.
Наш язык визуален: для описания видимых предметов и процессов, их видимых качеств и нюансов слов – множество.
Аудиальных слов меньше, чем визуальных, но всё же.
Множество слов – для дигиталов: в узкой области философии и прочего мыслеописания.
Кинестетики словами обделены.

2.
Опишите мне словесно, например, что ощущает чел, держащий в руке пожимающий рукою женскую грудь? Чтоб не отвлекаться на ощущения поверхности (гладкая-шершавая-скользкая …) пусть будет – грудь в хабэшной футболке и без бюстостоятеля. Твёрдая-мягкая-упругая … пауза: слов нет.
Насчёт сравнить - вообще немая сцена.
Значимо ли для чела (мужчины) ощущение женской груди?

Что ощущает пожимаемой грудью женщина – слов просто нет; может быть, женщины меня исправят.


3.
Ну Бог с ней с грудью - чтоб не будить блюстителей морали.

Опишите мне, что ощущает чел, когда ему делают массаж шеи, воротниковой зоны… Сильно-слабо-жёстко-мягко-твёрдо … тупо-остро … поток опять-таки начинает сякнуть как родник в Сахаре …

Как словами описать, что делать массажисту? Пауза…
Видеокассеты выручают? Или «да»?


4.
Татьяна Самарская, хорошо известная на всяческих яхромах, массирует стопами ног – типа ходит по массируемому.
Поглядев (ик!) на то, как это же пытается делать ведущий телесного треннинга в Синтоне Саша, сказала: «Ты –будешь это делать». Так сказать – руконогоположила, как Державин Пушкина. Как описать хотя бы что ты чувствуешь, когда … - в пассивном залоге? не говоря уже про как это делать? А ведь техника работает: знаю чела, которого ногохождение как терапия восстанавливала от проблем головы на 2-3 месяца.


5.
Визуальные образы записываются, воспроизводятся и тиражируются легко и массово, за копейки. Правда, с аудиальными эта лёгкость и массовость началась раньше.
Кинестетические образы – поштучно, медленно, техники (не в смысле способов-методов, а железяк-машинок) никакой, на грани нарушения закона или, по крайней мере, морали. Скажите, пожалуйста, как воспроизвести-продемонстрировать объект пункта 2?

- Как тебе моя жена?
- Да знаешь, как-то так … не очень …
- Да? А ребята хвалили …

В общем, мрак …

[RI]

Сообщение от Рыжий Кот

Скажите, пожалуйста, как воспроизвести-продемонстрировать объект пункта 2?

Саша, ты прав, воспроизвести это нельзя. Никак. Ощущается целый спектр чувств и эмоций: тепло, близость к мужчине, некая беззащитность, доверие, желание, предвкушение, радость, внутренние волны...

[Ирис]

Кинестетики словами обделены.

Злой ты...


================================================== ==
"Нет, это не извержение вулкана, где кипящая лава сметает все на своем пути, не солнечное затмение, где луна заслоняет солнце. Это - слияние, слияние двух рек - Камы и Волги, где одна великая река поглощает другую, столь же великую.

Это момент когда два сердца начинают биться как одно, и ритмичная дрожь двойного сердца ощущается даже за пределами тела, а кровь пульсирует и стучит в висках, толчками просачиваясь из одного организма в другой. Так два течения, столкнувшись в мировом океане, переплетаются, перекручиваются и свиваются в одно, когда становится невозможным разобрать, где заканчиваются воды первого и начинаются воды второго.


И нет ни времени, ни пространства - есть только энергия. Могучий кокон, сгусток плазмы, момент рождения сверхновой звезды, когда вселенная взрывается миллионами раскаленных протуберанцев, жадно впивающихся в мозг. Когда ни свет, ни тьма не имеют уже никакого значения. И каждая клеточка, каждая мембрана вибрирует в напряжении: вот оно мое, Богом сужденное!"

[Рыжий Кот]

Да, в метафорах - описуемо. Более того: разные люди понимают эти метафоры очень похоже, получают оч похожие эмоции.

На группе психотипы, которую я вёл в Синтоне, оч быстро вылезла необходимость тренировать не только разные психологические типы, но и эНэЛПишные. В том числе кинестетику: упражнение с парными танцами спина к спине под Эдди Кэлверта. После пяти танцев я сажал полгруппы (Ж) лицом к окну и спиной ко второй половине (М) и просил рассказать, что они поняли про первого партнёра первой девушки, он же второй партнёр второй девушки ... он же - пятый пятой. Вторая половина группы сидела за спинами и слушала, что про них поняли спиной, не видя и не разговаривая. Потом тож, когда М спиной к Ж.
Если группа была новая (демонстрашка на дне открытых дверей), то вопрос был "что это за чел?". Если группа знакомая (после двух месяцев теории и треннингов), то "что он делал последние сутки?".
Коллективное кинестетическое ощущение оказалось неожиданно эффективно и вводило отдельных потанцевавших товарищей в краску.

То есть кинестетическое ощущение не описуемо словами, не распадается на слова, анализ, а вытекает в результат (причём коллективный результат - стереоскопичнее) "а что это за человек?" или "а что он делал?" ... и только этот результат описуем словами.

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

То есть кинестетическое ощущение не описуемо словами

В той степени, в коей неописуемо многомерное пространство в плоской системе координат.

А чем тебя не устраивает метафоричность? Ведь именно она отражает всю многомерность восприятия и переводит все видимые и слышимые образы в чувственные.

У кинестетики мало прилагательных. Её поле деятельности глаголы... Заметь какие глаголы у визуалов и аудиалов... смотри-слушай в разных вариациях...Зато все остальные - Вздрогнул, вздохнул, встрепенулся, ожил, замер, потянулся.... (сколько оттенков!!! ) принадлежат кинестетике...

[Механик]

Анекдот:
— Доктор, скажите, а геморрой это больно?
— Да, это очень больно…
— А что при этом чувствует больной?
— Хм-м… У вас зубы когда-нибудь сильно болели?
— Да, доктор.
— Вот и представьте — полная жопа зубов и все как один болят

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ирис

...
А чем тебя не устраивает метафоричность? .... !!! ...

Устраивает.

Слова - это не то применение для языка и губ, когда перед ними - женская грудь. ((С) Я, только что ...)

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

Слова - это не то

Пушистик,

просто ты не ПОЭТ! Мастер слова воспроизведет тебе из букв такую конструкцию, которую ты сможешь ласкать и нежить как наяву...

[Рыжий Кот]

Только спустя три года после прихода в Синтон я, весь такой продвинутый до и продвигавшийся внутри Синтона, добрался до телесного треннинга. Д-до эт-тог-го др-рожжалл. Сказал он и тут же отказался от своих словвв.
Настолько поздно, что хрестоматийная Света Шаньгина уже уехала практиковать в Германию и вела телеску по её рекомендации Аля Жукова.
Первое занятие прошло "как один миг". Как варвар, попавший в Рим. Или хуту - в Париж-Москву-Лхасу.
В последующих уже появлялся эмоции и, может быть, даже мысли.
Как это передать словами - не знаю. Воспоминание о телеске расправляет мне грудь, поднимает плечи и (говорят) делает романтическим взгляд. Бессловесно.

* * *
Далее. Когда пытаюсь людям объяснить, что такое тайский массаж, говорю только что это не "хи-хи-хи", а когда вас не мнут как в классическом массаже, а двигают вашими руками-ногами вместо вас.
Хотя такое описание - примерно то же, что сказать, что женщина отличается от мужчины ... более широким тазом.

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

Только спустя три года после прихода в Синтон я, весь такой продвинутый до и продвигавшийся внутри Синтона, добрался до телесного треннинга.

Видишь ли, Киса,

Я познавала гармонию жизни через "мордой-об-асфальт"....

Когда у тебя на руках ребёнок с нарушениями восприятия, до которого иначе как через кинестетику не докричишься - хочешь-не хочешь, а научишься переводить аудио и видео в кинестетику и обратно.