Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Телесное...
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Телесное... О здоровье, практиках развития тела, о телесной жизни, телесных удовольствиях и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.06.2009, 18:35   #1
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,390
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье Безъязыки кинестетики-2.

В продолжение удалённой темы на СиФо. И как исполнение обещанного здесь.

1.
Согласно Лесли Кэмерон-Бэндлер визуалов и кинестетиков по 40-45% от населения, аудиалов и дигиталов – по 5-10%.
Наш язык визуален: для описания видимых предметов и процессов, их видимых качеств и нюансов слов – множество.
Аудиальных слов меньше, чем визуальных, но всё же.
Множество слов – для дигиталов: в узкой области философии и прочего мыслеописания.
Кинестетики словами обделены.

2.
Опишите мне словесно, например, что ощущает чел, держащий в руке пожимающий рукою женскую грудь? Чтоб не отвлекаться на ощущения поверхности (гладкая-шершавая-скользкая …) пусть будет – грудь в хабэшной футболке и без бюстостоятеля. Твёрдая-мягкая-упругая … пауза: слов нет.
Насчёт сравнить - вообще немая сцена.
Значимо ли для чела (мужчины) ощущение женской груди?

Что ощущает пожимаемой грудью женщина – слов просто нет; может быть, женщины меня исправят.


3.
Ну Бог с ней с грудью - чтоб не будить блюстителей морали.

Опишите мне, что ощущает чел, когда ему делают массаж шеи, воротниковой зоны… Сильно-слабо-жёстко-мягко-твёрдо … тупо-остро … поток опять-таки начинает сякнуть как родник в Сахаре …

Как словами описать, что делать массажисту? Пауза…
Видеокассеты выручают? Или «да»?


4.
Татьяна Самарская, хорошо известная на всяческих яхромах, массирует стопами ног – типа ходит по массируемому.
Поглядев (ик!) на то, как это же пытается делать ведущий телесного треннинга в Синтоне Саша, сказала: «Ты –будешь это делать». Так сказать – руконогоположила, как Державин Пушкина. Как описать хотя бы что ты чувствуешь, когда … - в пассивном залоге? не говоря уже про как это делать? А ведь техника работает: знаю чела, которого ногохождение как терапия восстанавливала от проблем головы на 2-3 месяца.


5.
Визуальные образы записываются, воспроизводятся и тиражируются легко и массово, за копейки. Правда, с аудиальными эта лёгкость и массовость началась раньше.
Кинестетические образы – поштучно, медленно, техники (не в смысле способов-методов, а железяк-машинок) никакой, на грани нарушения закона или, по крайней мере, морали. Скажите, пожалуйста, как воспроизвести-продемонстрировать объект пункта 2?

- Как тебе моя жена?
- Да знаешь, как-то так … не очень …
- Да? А ребята хвалили …

В общем, мрак …
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2009, 18:49   #2
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,037
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, как воспроизвести-продемонстрировать объект пункта 2?
Саша, ты прав, воспроизвести это нельзя. Никак. Ощущается целый спектр чувств и эмоций: тепло, близость к мужчине, некая беззащитность, доверие, желание, предвкушение, радость, внутренние волны...
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2009, 20:58   #3
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,357
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Кинестетики словами обделены.
Злой ты...


================================================== ==
"Нет, это не извержение вулкана, где кипящая лава сметает все на своем пути, не солнечное затмение, где луна заслоняет солнце. Это - слияние, слияние двух рек - Камы и Волги, где одна великая река поглощает другую, столь же великую.

Это момент когда два сердца начинают биться как одно, и ритмичная дрожь двойного сердца ощущается даже за пределами тела, а кровь пульсирует и стучит в висках, толчками просачиваясь из одного организма в другой. Так два течения, столкнувшись в мировом океане, переплетаются, перекручиваются и свиваются в одно, когда становится невозможным разобрать, где заканчиваются воды первого и начинаются воды второго.


И нет ни времени, ни пространства - есть только энергия. Могучий кокон, сгусток плазмы, момент рождения сверхновой звезды, когда вселенная взрывается миллионами раскаленных протуберанцев, жадно впивающихся в мозг. Когда ни свет, ни тьма не имеют уже никакого значения. И каждая клеточка, каждая мембрана вибрирует в напряжении: вот оно мое, Богом сужденное!"
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2009, 23:26   #4
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,390
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Да, в метафорах - описуемо. Более того: разные люди понимают эти метафоры очень похоже, получают оч похожие эмоции.
Цитата:
На группе психотипы, которую я вёл в Синтоне, оч быстро вылезла необходимость тренировать не только разные психологические типы, но и эНэЛПишные. В том числе кинестетику: упражнение с парными танцами спина к спине под Эдди Кэлверта. После пяти танцев я сажал полгруппы (Ж) лицом к окну и спиной ко второй половине (М) и просил рассказать, что они поняли про первого партнёра первой девушки, он же второй партнёр второй девушки ... он же - пятый пятой. Вторая половина группы сидела за спинами и слушала, что про них поняли спиной, не видя и не разговаривая. Потом тож, когда М спиной к Ж.
Если группа была новая (демонстрашка на дне открытых дверей), то вопрос был "что это за чел?". Если группа знакомая (после двух месяцев теории и треннингов), то "что он делал последние сутки?".
Коллективное кинестетическое ощущение оказалось неожиданно эффективно и вводило отдельных потанцевавших товарищей в краску.
То есть кинестетическое ощущение не описуемо словами, не распадается на слова, анализ, а вытекает в результат (причём коллективный результат - стереоскопичнее) "а что это за человек?" или "а что он делал?" ... и только этот результат описуем словами.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2009, 23:43   #5
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,357
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
То есть кинестетическое ощущение не описуемо словами
В той степени, в коей неописуемо многомерное пространство в плоской системе координат.

А чем тебя не устраивает метафоричность? Ведь именно она отражает всю многомерность восприятия и переводит все видимые и слышимые образы в чувственные.

У кинестетики мало прилагательных. Её поле деятельности глаголы... Заметь какие глаголы у визуалов и аудиалов... смотри-слушай в разных вариациях...Зато все остальные - Вздрогнул, вздохнул, встрепенулся, ожил, замер, потянулся.... (сколько оттенков!!! ) принадлежат кинестетике...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2009, 23:47   #6
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,525
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Анекдот:
— Доктор, скажите, а геморрой это больно?
— Да, это очень больно…
— А что при этом чувствует больной?
— Хм-м… У вас зубы когда-нибудь сильно болели?
— Да, доктор.
— Вот и представьте — полная жопа зубов и все как один болят
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 15:47   #7
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,390
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
...
А чем тебя не устраивает метафоричность? .... !!! ...
Устраивает.

Слова - это не то применение для языка и губ, когда перед ними - женская грудь. ((С) Я, только что ...)
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 15:53   #8
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,357
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Слова - это не то
Пушистик,

просто ты не ПОЭТ! Мастер слова воспроизведет тебе из букв такую конструкцию, которую ты сможешь ласкать и нежить как наяву...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 16:13   #9
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,390
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Только спустя три года после прихода в Синтон я, весь такой продвинутый до и продвигавшийся внутри Синтона, добрался до телесного треннинга. Д-до эт-тог-го др-рожжалл. Сказал он и тут же отказался от своих словвв.
Настолько поздно, что хрестоматийная Света Шаньгина уже уехала практиковать в Германию и вела телеску по её рекомендации Аля Жукова.
Первое занятие прошло "как один миг". Как варвар, попавший в Рим. Или хуту - в Париж-Москву-Лхасу.
В последующих уже появлялся эмоции и, может быть, даже мысли.
Как это передать словами - не знаю. Воспоминание о телеске расправляет мне грудь, поднимает плечи и (говорят) делает романтическим взгляд. Бессловесно.

* * *
Далее. Когда пытаюсь людям объяснить, что такое тайский массаж, говорю только что это не "хи-хи-хи", а когда вас не мнут как в классическом массаже, а двигают вашими руками-ногами вместо вас.
Хотя такое описание - примерно то же, что сказать, что женщина отличается от мужчины ... более широким тазом.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 16:57   #10
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,357
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Только спустя три года после прихода в Синтон я, весь такой продвинутый до и продвигавшийся внутри Синтона, добрался до телесного треннинга.
Видишь ли, Киса,

Я познавала гармонию жизни через "мордой-об-асфальт"....

Когда у тебя на руках ребёнок с нарушениями восприятия, до которого иначе как через кинестетику не докричишься - хочешь-не хочешь, а научишься переводить аудио и видео в кинестетику и обратно.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:52.