Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Чайный домик
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чайный домик Персональный раздел пользователя ВОВА

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.01.2022, 21:09   #221
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Если честно, я не вникал в deep state.
Что это за понятие, кто когда ввели что на этом построил.
Насколько эти построения удобны для адекватного понимания того что происходит.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2022, 21:13   #222
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Глубинное государство было определено в 2014 году Майком Лофгреном, бывшим помощником республиканского Конгресса США, как «гибридное слияние государственных чиновников и представителей верхнего уровня финансистов и промышленников, которые эффективно управляют США, не спрашивая об этом избирателей, нарушая суть политического процесса»[23].

В 1956 году в книге «Властная элита», Чарльз Райт Миллс обозначил происхождение власти и её развитие в Соединённых Штатах. Вывод Ч. Райта Миллса таков, что к середине XX века власть в Америке оказалась сосредоточена в трёх основных подразделениях: военно-промышленном комплексе, Уолл-стрите и Пентагоне. До президента Эйзенхауэра феномен «военно-промышленного комплекса» существовал и оказывал влияние на американскую внешнюю и внутреннюю политику. Логику существования этого феномена хорошо рассмотрел и проработал именно Ч. Райт Миллс.
Но я если честно думаю что, глубинное государство, это гораздо более реальная штука чем глубинный народ.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2022, 21:24   #223
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А слова Глубинный народ, они у меня сразу вызывают ассоциации со всякого рода

Умомроссиюнепонять

И все такое. Может и имеет право на существование, но что это и как с этим быть я не врубаюсь.

В воспроизведении обрядов сжигания масленицы и похорон насекомых, да участвовал немного.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2022, 14:24   #224
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,804
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А слова Глубинный народ, они у меня сразу вызывают ассоциации со всякого рода

Умомроссиюнепонять

И все такое. Может и имеет право на существование, но что это и как с этим быть я не врубаюсь.

В воспроизведении обрядов сжигания масленицы и похорон насекомых, да участвовал немного.
Не, немножко не так))
Умом Россию не понять… блистательный русский дипломат Тютчев написал по возвращении из Вены, где пробыл че то около восьми лет, кажецца… нувобщем много)) И относятся эти строки не к народу как части, а к системе целиком.
Глубинный или коренной народ - это такая распространённая идея, что есть мол де 2 силы: Хазары там и Варяги, Славянофилы и Западники, Чекисты и Массоны, находящиеся в вечной схватке, на территории издревле заселенной разными своеобразными языческими племенами. Им все эти схватки по- барабану и живут они уже непонятно чем, каким то мистическим образом им земля русская пропитацца помогает.

Цитата:
На глянцевой поверхности блистает элита, век за веком активно (надо отдать ей должное) вовлекающая народ в некоторые свои мероприятия – партийные cобрания, войны, выборы, экономические эксперименты. Народ в мероприятиях участвует, но несколько отстраненно, на поверхности не показывается, живя в собственной глубине совсем другой жизнью. Две национальные жизни, поверхностная и глубокая, иногда проживаются в противоположных направлениях, иногда в совпадающих, но никогда не сливаются в одну.

Глубинный народ всегда себе на уме, недосягаемый для социологических опросов, агитации, угроз и других способов прямого изучения и воздействия. Понимание, кто он, что думает и чего хочет, часто приходит внезапно и поздно, и не к тем, кто может что-то сделать.
Первый из цитируемых опус Суркова назывался: «Вечное государство Путина» ))) Тогда, после стремительной отставки, главный идеолог режима надеялся вернуцца в большую политику, но тем не менее положения его интересны))
Так вот, этот самый глубинный народ, по мнению идеолога настолько велик и могуч, что что ты тут не делай «получаецца всегда автомат Калашникова»))
Цитата:
Своей гигантской супермассой глубинный народ создает непреодолимую силу культурной гравитации, которая соединяет нацию и притягивает (придавливает) к земле (к родной земле) элиту, время от времени пытающуюся космополитически воспарить.

Народность, что бы это ни значило, предшествует государственности, предопределяет ее форму, ограничивает фантазии теоретиков, принуждает практиков к определенным поступкам. Она мощный аттрактор, к которому неизбежно приводят все без исключения политические траектории. Начать в России можно с чего угодно – с консерватизма, с социализма, с либерализма, но заканчивать придется приблизительно одним и тем же. То есть тем, что, собственно, и есть.
Но выход из этой ситуации конечно же существует!
Цитата:
Умение слышать и понимать народ, видеть его насквозь, на всю глубину и действовать сообразно – уникальное и главное достоинство государства Путина
Впрочем, тогда может так и казалось))
Deep State это он там в Америках, а в России полностью победило народничество, в том смысле которое государственничество и супротив западничества или там «иностранцев-засранцев»: Крым наше, нет Пу нет России и т д
Типо теперь мы слились в едином порыве аттрактор с аттракируемой «блистательной верхушкой» и упоение будет вечным!!!!
Но… продолжение последовало)
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2022, 16:09   #225
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,794
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Сорри за вмешательство

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Чекисты и Массоны,
Имхо.
Это одно и тоже, точнее, чекисты лишь часть масонов.
И борются они как раз с этим самым глубинным народ.

PS. Интернационал масонами и создан.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2022, 16:20   #226
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,804
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Но я если честно думаю что, глубинное государство, это гораздо более реальная штука чем глубинный народ.
Видишь Чарльз Р Миллз ввёл этот термин ещё в 1956, но как бы принято считать что всплыло на поверхность оно в 1963 с убийством ДжФКеннеди.
Не ассасина там всякие, массоны, магические ордены всегда были как и «подковерные схватки бульдогов», и действовали без особого привлечения широкой публики))
Диип Стейт отличаецца тем, что это по сути параллельное государство, мощная экономическая структура, контролирующая значительную часть всей системы. Американская система разведок всвязке с коррумпированным ВПК и транснациональными корпорациями получила значительные средства контроля над обществом. Кроме того походу они подмяли под себя наркотрафик (скандал «Иран-контрас»)))
В альтернативной экономике, в СССР все развивалось вобщем то зеркально…
Не, сама дискуссия об развитии человейника подспудно существовала всегда, скажем Радзинский выводит появление Горбачева к социал-демократическим идеям Куинсиненена и близкого к нему)) Андропова, ну экономические идеи НС Хрущева восходят тож к каким ревизионистам, а самого Сталина, уж незнаю, к троцкистам))
Русский Deep State, как параллельная государственность начал формировацца после оттепели в болоте застоя при остром экономическом и энергетическом кризисе Запада, когда СССР получила до 180 000 000 000 долларов дополнительного дохода и многое из этого осело на закрытых счётах (как партии так и ее оппонентов)) Только оппоненты успешно пустили деньги в оборот. Параллельная экономика, все эти частные «цеховые» криминальные производства не могли существовать без пристального внимания КГБ, да Гастроном №1 не мог Секретарю Московского Горкома Партии колбасы продать без его контроля))
Deep State всплыл в 80-х: Рыжков премьер Горбачева разработал с кем надо концепцию точек роста, куда закачали деньги и «процесс пошёл»))
Но русский Диип Стейт - он особый дипстейт)) Тут всегда есть другая точка зрения ( это скорее не Deep State, deep war))
Но то что не сделали в 90-м сделали в 2000-м, когда Мухожук устал, правда с большими потерями при переделе собственности…
Собственно рассматриваемый мной второй опус идеолога называецца: «куда подевался хаос? Распаковка стабильности»
Опуская рассуждения об термодинамике, энтропии и немецкой классической философии, перескажу что вдруг с какого то перепугу оказалось, что народный народ (который уже слился было в экстазе с «блистательной верхушкой»)) стал каким то вяловатым:
Цитата:
Методично вытесняемый из обеих реальностей (материальной и виртуальной) хаос уходит в слепые зоны общественной жизни. Он стимулирует стихийное распространение неафишируемых коллективных практик, направленных не против мейнстрима, а параллельно ему. Люди не хотят быть против. Люди хотят быть параллельно, не пересекаясь с системой без крайней нужды. Массовая дисполитизация населения оставляет истэблишмент наедине с самим собой. Для параллельных людей сходить на выборы или пронести правильный плакат — не более, чем способ по-быстрому отдать кесарю кесарево, чтобы потом вернуться обратно в свою личную недовселенную, где они обитают в полном несоответствии с духом и буквой этого плаката. Широкое распространение такой точечной лояльности и одноразового патриотизма означает, что во все более монолитной с виду структуре общества образуется все больше лакун и полостей, заполняющихся неизвестно чем
Энтропия с хаусом вдруг начали распространяцца и производить одержание!
Цитата:
Когда правильные слова от слишком частого повторения плавно обессмысливаются, из них испаряется искренность, и символ веры превращается в банальный пароль для получения доступа к системе распределения должностей и привилегий. И тогда существенным становится не то, что люди говорят, а то, о чем они молчат. Господствующий дискурс утрачивает убедительность и все чаще нуждается в силовой поддержке. А несвоевременные и потому невыговариваемые мысли, идеи и сомнения наполняют молчание завораживающей многозначительностью. В каком-то смысле молчание становится альтернативной идеологией. И это тоже симптом накопления иррегулярности.
А между «блистательной элитой» и глубинным народом вдруг возникла некая вакуумная прослойка через которую управление почему то не идёт))

Цитата:
все же игнорировать «непроблему» неразумно. Идеология молчания тем и неприятна, что не проговорена, а значит, не структурирована, темна и бессвязна. Если (пусть и нескоро) приходит ее время, она тупо обрушивается на существующий порядок вещей, не формулируя внятных целей
Так что же делать во вдруг сложившейся непонятной ситуации природного разрастания хаоса?
А выход есть!
Цитата:
Экспорт хаоса дело не новое. «Разделяй и властвуй» — древний рецепт. Разделение — синоним хаотизации. Сплачивай своих+разобщай чужих=будешь править и теми, и другими. Разрядка внутренней напряженности (которую Лев Гумилев расплывчато называл пассионарностью) через внешнюю экспансию. Римляне делали это. Все империи делают это. На протяжении веков Русское государство с его суровым и малоподвижным политическим интерьером сохранялось исключительно благодаря неустанному стремлению за собственные пределы. Оно давно разучилось, а скорее всего, никогда и не умело выживать другими способами. Для России постоянное расширение не просто одна из идей, а подлинный экзистенциал нашего исторического бытия.

Имперские технологии эффективны и сегодня, когда империи переименованы в сверхдержавы. Крымский консенсус — яркий пример консолидации общества за счет хаотизации соседней страны.
Это же он, Сурков, был тогда переговорщиком от России во времена Майдана!
Это же он блестяще канализировал хаос вовне!! Как же теперь без него?? Канализируют…))
Впрочем, это все частности частного лицца, главный то вопрос взаимодействия глубинного народа с прорвавшимся глубинным государством остаецца нераскрытым. И, боюсь, здесь дело не в термодинамике
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2022, 16:53   #227
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,804
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Имхо.
Это одно и тоже, точнее, чекисты лишь часть масонов.
В сложных системах бывает взаимопроникновение, тот же Куусинен двигал социал-демократические Идеи через КГБ.
Проблемма вся в том что чистой идеологии не бывает) она преломляецца через конкретных людей))
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
И борются они как раз с этим самым глубинным народ..
А когда победят что будет?))
Не боряцца - эксплуатируют))

Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение

PS. Интернационал масонами и создан.
И Чекистами разрушен)
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2022, 17:21   #228
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну ладно.... Все же хорошо, суркову - сурково. Нам наше. Мы и есть тот глубинный народ по которому нечувствительно елозит демократия и все такое.

Если кто захочет увидеть пусть приходит на поинтовку....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2022, 23:22   #229
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,438
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Простите, что встреваю, но навеяло


Иду на работу в 7 утра. Улицы пустынны, всё зеленеет, солнышко светит. Ни души. Только пьяный бомж спорит с экипажем ДПС, стоящим в засаде за кустами, о моральных аспектах иудаизма.
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2022, 04:46   #230
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,794
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Иду на работу в 7 утра.
???????
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:36.