Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Родители и дети
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.02.2019, 22:48   #1
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,433
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Воспитываем ребенка

По намеку Алера завожу тему.

С какого момента начинаем воспитывать? Алер говорит, что рано не бывает. Значит с момента зачатия? Или с момента рождения?
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 22:53   #2
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
поначалу стираешь пеленки. потом ребенок дофига времени в саду или школе.... я бы не сказал что воспитываю. кормлю и иногда общаюсь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 22:56   #3
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
кормлю и иногда общаюсь.
Оно и есть, воспитание.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 22:59   #4
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,479
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
С какого момента начинаем воспитывать? Алер говорит, что рано не бывает. Значит с момента зачатия? Или с момента рождения?
Фактически - это происходит с первых недель его жизни.
.
P.S.
Меня больше всего беспокоит подростковый период. А именно, проблема столкновения двух культур :"семейно-домашней, интеллигентской" -- и "улично-школьной, вульгарно-попсовой"..... Вторая чаще перевешивает.

Последний раз редактировалось Алер; 05.02.2019 в 23:13.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 23:01   #5
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Фактически - это происходит с первых недель его жизни.
Не, годов с 5, не раньше.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 23:14   #6
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,479
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Никилон, под воспитанием я понимаю не чтение нотаций. ))
.
Воспитывает ВСЁ.
И в особенности, общая эмоциональная атмосфера.
Интонации близких людей.., их поведение.., и т.д.
__________________
.
"Чья бы корова мычала, - а твоя бы лучше молчала"
(Просторечное).Не тебе об этом говорить!
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 23:21   #7
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Алер, лет до 5 ребёнок мало потом что может вспомнить. Вот я о чём.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 23:24   #8
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,479
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
мало потом что может вспомнить
Подсознание - запоминает всё...
.
Психика формируется !!.... В частности, тип реакций... Например, выученная беспомощность, запуганность, невротичность, -- оттуда, из раннего детства. Хотя и не только.
.
__________________
.
"Чья бы корова мычала, - а твоя бы лучше молчала"
(Просторечное).Не тебе об этом говорить!

Последний раз редактировалось Алер; 05.02.2019 в 23:32.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 23:31   #9
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,433
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Воспитание - это осознанный процесс со стороны родителя (или другого взрослого), а всякие пеленки, кашки, градусники - бытовой уровень. Он важен для формирования личности, но это не воспитание.
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 23:34   #10
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Подсознание - запоминает всё...
.
Психика формируется !!.... В частности, тип реакций... Например, выученная беспомощность, запуганность, невротичность, -- оттуда, из раннего детства. Хотя и не только.
.
Фрейдизм непобедим..

Алер, кто сказал, что "оттуда"? Из достоверных источников известно, что всё совсем не так.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 23:36   #11
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,479
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Он важен для формирования личности, но это не воспитание.
Шедевр глубокомыслия.
"Формирование личности -- это не воспитание".

Ну-ну....
__________________
.
"Чья бы корова мычала, - а твоя бы лучше молчала"
(Просторечное).Не тебе об этом говорить!
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 23:36   #12
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,433
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Фрейдизм непобедим..

Алер, кто сказал, что "оттуда"? Из достоверных источников известно, что всё совсем не так.
Он же сделал оговорку "Хотя и не только"...

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Шедевр глубокомыслия.
"Формирование личности -- это не воспитание".

Ну-ну....
А что непонятно? Личность формируется вне зависимости от того воспитывают человека или нет.
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 23:58   #13
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,772
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Не, годов с 5, не раньше.
Да ладно. К 3.5 там уже всё сформировано
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 12:34   #14
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,411
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Не, годов с 5, не раньше.
С пяти лет уже пора перевоспитывать... Ибо все дурные наклонности уже определены и сформированы.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 12:50   #15
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,772
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
А с 7ми начинается неконтролируемое влияние социума. К примеру у меня грандиозная проблема: мелкая -истероид. Пока она в школу не пошла, было всё нормально, потому что ей никто не показал что этими методами можно чего то добиться. А в школе она увидела что этим можно добиться фактически всего. Ща вот не знаю что делать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 13:01   #16
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,411
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А с 7ми начинается неконтролируемое влияние социума. К примеру у меня грандиозная проблема: мелкая -истероид. Пока она в школу не пошла, было всё нормально, потому что ей никто не показал что этими методами можно чего то добиться. А в школе она увидела что этим можно добиться фактически всего. Ща вот не знаю что делать.
Продолжать демонстрировать, что дома это не работает.

ПО крайней мере, выработается понимание, что мир многообразен.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 15:02   #17
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
С пяти лет уже пора перевоспитывать... Ибо все дурные наклонности уже определены и сформированы.
"Дурные наклонности" они же от врожденной морфологии строения ГМ, хоть в общих чертах к 5 годам там что-то уже сформировано. И самое время приступать к очеловечиванию мелкой обезьянки.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 15:15   #18
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,433
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Главная забота "воспитателя" - Не навреди.
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 15:23   #19
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
как с лекарствами. иногда пьют несмотря на побочки
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 20:54   #20
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,411
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
к 5 годам там что-то уже сформировано. И самое время приступать к очеловечиванию мелкой обезьянки.
Вот именно, что обезьянки.

Если не социализировать ребёнка с рождения, то к пяти годам будешь иметь конкретную мартышку, которую не воспитывать, а дрессировать нужно.

Хотя японцы, кажется, именно так своих чад и выращивают. ДО пяти лет всячески потачат, а потом жёстко прессуют.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 21:01   #21
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
фиг знает. у меня сейчас главный вопрос невелик - как у ребенка переориентировать интерес к совсем тупому ютубику на интерес к чему то более менее нетупому.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 21:09   #22
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Если не социализировать ребёнка с рождения, то к пяти годам будешь иметь конкретную мартышку, которую не воспитывать, а дрессировать
К горшку приучены, посудой, одеждой пользоваться тоже. А ты что понимаешь под социализацией ребёнка дошкольного возраста?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 22:11   #23
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,411
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
К горшку приучены, посудой, одеждой пользоваться тоже.
А по-твоему приучение к горшку и обучение первичным социальным навыкам к воспитанию не относится??

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
фиг знает. у меня сейчас главный вопрос невелик - как у ребенка переориентировать интерес к совсем тупому ютубику на интерес к чему то более менее нетупому.
Отсматривать с ребёнком ВСЁ, что он смотрит - обсуждать, делать выводы.

Обсудите совместно десяток-другой сюжетов - дитё само откалибруется....
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 22:25   #24
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,772
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Обсудите совместно десяток-другой сюжетов - дитё само откалибруется....
Не работает((( пробовала. Моя тоже залипает на стримах( из всего что я видела - тупее только свидетели Иеговы
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 22:27   #25
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А по-твоему приучение к горшку и обучение первичным социальным навыкам к воспитанию не относится?..
Это настолько само собой разумеющееся, что даже становится непонятно, тогда на что возражала, говоря о каких-то "дурных наклонностях"? Писать на пол или спать в тапках?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 22:41   #26
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,351
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
К горшку приучены, посудой, одеждой пользоваться тоже. А ты что понимаешь под социализацией ребёнка дошкольного возраста?
котов шоль воспитываешь?

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Это настолько само собой разумеющееся, что даже становится непонятно, тогда на что возражала, говоря о каких-то "дурных наклонностях"? Писать на пол или спать в тапках?
ссать в тапки жеж
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:32.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 22:45   #27
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
котов шоль воспитываешь?
Ну, котов не котов, а от зверушек мало чем отличаются.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ссать в тапки жеж
Это у Ирис спрашивай, чего ей не понравилось опять.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:32.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 22:49   #28
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,479
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
фиг знает. у меня сейчас главный вопрос невелик - как у ребенка переориентировать интерес к совсем тупому ютубику на интерес к чему то более менее нетупому.
Ох, Вова !........
Аналогично хочется спросить, - как у взрослых переориентировать интерес к ютубикам.


Цитата:
Отсматривать с ребёнком ВСЁ, что он смотрит - обсуждать ....
Обсудите совместно десяток-другой сюжетов ...
Далеко не все дети и подростки желают обсуждать вместе с мамой/папой.
__________________
.
"Чья бы корова мычала, - а твоя бы лучше молчала"
(Просторечное).Не тебе об этом говорить!
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 22:56   #29
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,433
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ребенок реагирует на маму, папу, гостей - это уже социализация. Моя старшая в 3 года под шумок, когда мы встречали Лешку у метро, собирала "дань" с палаточников, которых у Павелецкой было немало, а потом честно делилась с мелкой. Я пыталась пресечь, но продавцы с удовольствием наблюдали за "дележкой" и никогда не давали ничего, что было бы вредно годовалому ребенку.

Начало процесса я прозевала, а потом уже он стал неуправляем.
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 23:01   #30
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ох, Вова !........
Аналогично хочется спросить, - как у взрослых переориентировать интерес к ютубикам.


Далеко не все дети и подростки желают обсуждать вместе с мамой/папой.
вошем да. ей это неудобно со мной перетирать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 23:28   #31
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,433
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не, это тебе неинтересно с ней перетирать. Ты "по обязанности" в воспитательных целях, не вникая в суть
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 23:53   #32
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,351
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну, котов не котов, а от зверушек мало чем отличаются.
кэтрин прайор читай. весьма полезная книга.

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Это у Ирис спрашивай, чего ей не понравилось опять.
а смысл? ты ещё когтём в глаз не получила, шоп понимать, к чему приучать и что такое социализация
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:33.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 08:27   #33
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
кэтрин прайор читай. весьма полезная книга.
Может быть, не знаю. А что она мне добавит к пониманию?
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а смысл? ты ещё когтём в глаз не получила, шоп понимать, к чему приучать и что такое социализация
Прям так уверен, что не понимаю? Тогда из каких моих слов это следует? Или просто брякнуть что-нибудь надо не подумав?

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ребенок реагирует на маму, папу, гостей - это уже социализация.
Животные тоже реагируют.
Цитата:
Моя старшая в 3 года ... а потом честно делилась с мелкой.
А вот так это было у меня. А что, всё сходится.

↓↓ Залезть в кровать к мелкому и отобрать бутылку.

↓↓ И братан снова орёт - обижают же.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:33.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 09:24   #34
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,804
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Не, это тебе неинтересно с ней перетирать. Ты "по обязанности" в воспитательных целях, не вникая в суть
Не обязательно. Могут быть другие причины. Например, ребенок не пускает в свой внутренний мир, чтобы избежать конфликта со значимым для него родителем: это для нас - правильное воспитание, для ребенка - нападение на его ценности)))

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
фиг знает. у меня сейчас главный вопрос невелик - как у ребенка переориентировать интерес к совсем тупому ютубику на интерес к чему то более менее нетупому.
Никак)))
Всмысле противостоять мощному потоку вряд ли удасцца. Тем более когда родитель залипает на виртуальной анонимной конференции! Но у тебя то мозг сформирован, тебе ж не сильно это критично.
Мож ответ в этом:
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
к чему то более менее нетупому.
К чему "чему-то"?

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:33.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 09:40   #35
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
меня бы устроила систематическая охота за информацией по любому школьному предмету.

одно время слушала ролики про животных например. но тупые видеоблогеры вытеснили.

сам я в совеццкое время таскался в библиотеку за поп книжками естественно-научного блока физматхим.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 09:42   #36
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,804
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Не работает((( пробовала. Моя тоже залипает на стримах( из всего что я видела - тупее только свидетели Иеговы
Ага))
Вот выйду я нататами (или куда вы там выходите) и вы мне быстренько объясните основные принципы, потом... это... наебнете меня чем нибудь и скажите: не работает, тупее тока свидетели Иеговы!
Каждый раз, обсуждая чё нибудь вы строите сложную умственную модель, т е тренируете мозг. И надо ли говорить что путь от объяснения основных принципов до мастерства неблизок. Тем более что вокруг все тренируются в абсолютно противоположном.
Хемингуэй писал в "У нас в Мичигане": в наших краях обычно либо спивались, либо становились спортсменами)))

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
меня бы устроила систематическая охота за информацией по любому школьному предмету.

одно время слушала ролики про животных например. но тупые видеоблогеры вытеснили.

сам я в совеццкое время таскался в библиотеку за поп книжками естественно-научного блока физматхим.
Ну ты то героический чел - это итак понятно))
Но, у меня для тебя плохие новости, хоть ты и родил дочку, она - самостоятельная личность теперь и нее свои планы на будущее. Вот допустим ты замыслил переориентировать меня на систематическое изучение информации по любому школьному предмету. Ничего себе задачка? Как ты за нее возьмешься?))

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:33.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 09:51   #37
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,344
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
у меня сейчас главный вопрос невелик - как у ребенка переориентировать интерес к совсем тупому ютубику на интерес к чему то более менее нетупому.
Хорошая формулировка - не как запретить, а как переориентировать. Я считаю, это возрастное, Вов. Чтобы быть в группе, ей надо знать. чем дышат остальные. Смотри она только бесценную фильтрованную классику российской мультипликации и кинематографа, она просто выпадет из коллектива. Проблемы будут куда круче, чем когда ребенок смотрит стрим. Если все вокруг говорят. невозможно удержаться, чтобы не зайти и не посмотреть, а потом не поучаствовать в общих обсуждениях.

Почему когда взрослый приходит с работу вусмерть усталый и тупо смотрит на огонь в камине или лежит в ванной тоже тупо - это считается медитирует и отдыхает, а когда ребенок смотрит что-то тупое, потому что его детский мозг тоже перегрузили сегодня в школе, - это он не отдыхает, а делает нечто нехорошее? Почему?
Да, они тупые (стримы), но чтобы сделать вывод, что они тупые, нужно их посмотреть н-ное количество раз, а не послушать папу или маму и покорно пойти читать классику. Тем более если папа или мама сам штаны просиживает в блогах, среди которых какой только ереси не найти.

Обсуждать с ребенком содержание стримов - смешно. Даже если посмотрел пару штук перед этим. Потому что мама и папа в этом для ребенка не авторитет, и ребенок видит совершенно точно, что папа\мама просто нудит. Если родитель смотрит стримы сам по себе, не раз и не два, а несколько, потому что ему интересно, тогда будьте уверены, будет ваш ребенок обсуждать. Потому что вы будете в теме. А так... зачем?

Чтобы ребенок шел на обсуждения важных для него вопросов, нужно говорить с ним на его языке. Сколько мемов, Вова, ты знаешь? Какие анекдоты тебе кажутся смешными? Какой сериал ты смотришь? Что знаешь про одноклассников дочки? Если есть что-то общее, то обсуждения будут.
"Я пришел и велю тебе смотреть не это, а то!" - не сработает никогда. Вова, это не тебе, я знаю, ты так не делаешь. Я уверена, твоя дочь воспитывается с правильными ценностями - у нее умные, интеллигентные родители без социальных пороков и с нравственными принципами. Она у вас поёт в ансамбле, учится в школе и слушается маму и папу. Дайте ей хоть где-то свободу. Иногда нужно и глупо посмеяться. Вот нужно и все. И баловаться иногда нужно. И спорить, и бунтовать.

В общем, нужно некоторые вещи принимать терпимее, и просто показывать всякое другое интересное. Но для ребенка интересное, а не для родителей.

А по воспитанию в целом... Дети в большинстве своем копируют своих родителей. И в хорошем, и в плохом копируют. И если в семье заведено вместе отдыхать, вместе смотреть хорошие фильмы, вместе в выходной ходить на лыжах или в кино, то будьте уверены, никакие стримы вашего ребенка с пути не собьют.
В этом отношении, кстати, Олег, у Накилон можно многому поучиться. Она со своими мальчишками умеет разговаривать, насколько я могу судить. И когда они идут на Бэтмэна (было что-то другое из Марвел, я забыла что), то они идут, потому что интересно всем троим, и маме тоже. И они БУДУТ это обсуждать, потому что дети чувствуют, когда с ними обсуждают, а когда воспитывают. И многое другое тоже.
И когда Сэнкс со своим сыном вместе идет на айкидо свое или что там у них - им тоже есть, что обсудить, потому что папа не сверху, а рядом с ребенком.
Политинформация окончена. Все добра)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 10:03   #38
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,804
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение

Почему когда взрослый приходит с работу вусмерть усталый и тупо смотрит на огонь в камине или лежит в ванной тоже тупо - это считается медитирует и отдыхает, а когда ребенок смотрит что-то тупое, потому что его детский мозг тоже перегрузили сегодня в школе, - это он не отдыхает, а делает нечто нехорошее? Почему?
В том то и дело что не отдыхает. Мозг постоянно потребляет легкодоступную информацию. Сейчас уже больше 14 часов в день. Это как если бы ваш организм полдня кормили чистой глюкозой. Каждый день.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 10:11   #39
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,120
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Не работает((( пробовала. Моя тоже залипает на стримах( из всего что я видела - тупее только свидетели Иеговы
о, я в клубе!!! )))

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Не, годов с 5, не раньше.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Алер, лет до 5 ребёнок мало потом что может вспомнить. Вот я о чём.
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Да ладно. К 3.5 там уже всё сформировано
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
"Дурные наклонности" они же от врожденной морфологии строения ГМ, хоть в общих чертах к 5 годам там что-то уже сформировано. И самое время приступать к очеловечиванию мелкой обезьянки.
масару ибука
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:34.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 10:27   #40
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

одно время слушала ролики про животных например. но тупые видеоблогеры вытеснили.
Зря отметаешь всех блогеров как тупых. У меня много точек соприкосновения по ним. Меня например всегда зовут смотреть что-нибудь смешное.

Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
масару ибука
Тоже поклонник раннего развития?

а ещё пренатальное есть.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:34.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:02   #41
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,411
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Далеко не все дети и подростки желают обсуждать вместе с мамой/папой.
Если дети не желают - значит родитель упустил время.

Нормальный ребёнок ВСЕГДА хочет обсудить свои интересы с мамой и папой. А вот если маме-папе интересы ребёнка не интересны - тогда, да, у ребёнка пропадает желание с ними что-то обсуждать. Ребёнки сразу чувствуют фальшь и закрываются.

ПОэтому если хочешь реально повлиять на его выбор - проникнись его интересом, как своим.... Пойми ПОЧЕМУ ему это интересно, ЧТО он в этом находит... И только потом - предложи что-то СВОЁ, что может закрыть его потребности так же...

Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Обсуждать с ребенком содержание стримов - смешно. Даже если посмотрел пару штук перед этим. Потому что мама и папа в этом для ребенка не авторитет, и ребенок видит совершенно точно, что папа\мама просто нудит. Если родитель смотрит стримы сам по себе, не раз и не два, а несколько, потому что ему интересно, тогда будьте уверены, будет ваш ребенок обсуждать. Потому что вы будете в теме. А так... зачем?
Всё верно. Нужно сначала вникнуть и включиться в интерес ребёнка и только потом обсуждать...

Когда мой сын был маленьким - у нас было тотальное аниме. Пришлось вникать, чтобы хотя бы осознать простую вещь, что это всё преходяще и в этом нет ничего смертельно страшного.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:29   #42
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,804
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Если дети не желают - значит родитель упустил время.
Понятно! С этим ребенком - дело дохлое. Не получилось. Нада делать другого!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:36   #43
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,344
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
В том то и дело что не отдыхает. Мозг постоянно потребляет легкодоступную информацию. Сейчас уже больше 14 часов в день. Это как если бы ваш организм полдня кормили чистой глюкозой. Каждый день.
Я не считаю, инфу в школе и допсекциях легкодоступной для мозга ребенка. От обилия нагрузок сплошные неврозы, дети уиученные и практически без детских игр, пусть наивных и бессмысленных, но очень нужных. Если прийти и начать копать науки, то отдыха не будет вообще. И я не беруВовин случай, когда он шел в библиотеки искать научную литературу. Ему было это интересно, то есть он делал это в полном согласии с собой. Хотя я бы сказала, что полезнее было бы в футбол поиграть или порисовать, например. Надо оставлять ребенку поле для выбора.
Пару часов в день информация вполне может быть легкодоступной или вообще отсутствовать. Как при вязании, нарример.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:37   #44
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,772
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение

а ещё пренатальное есть.
Если ты опишешь как процесс идёт соглашусь что есть. Потому что процесс воспитания в 9 месяцев таков: чадо пытается встать, падает и смотрит на тебя. Пытаясь понять как реагировать и что делать дальше. Собсно это будет лет до 8ми-10ти повторяться.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:39   #45
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,804
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Зря отметаешь всех блогеров как тупых. У меня много точек соприкосновения по ним. Меня например всегда зовут смотреть что-нибудь смешное.
В этом то в общем и проблема: их тоже постоянно зовут смотреть "что нибудь смешное". И чтоб мотивация "достигать что-либо" подкрепилась дофаминовым пряником, генерируемым самим мозгом, надо прежде всего снять мозг с этой постоянной дофаминовой иглы "смотреть что нибудь смешное". А как это сделать? Када все вокруг...всегда зовут смотреть что нибудь смешное.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:43   #46
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,351
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Может быть, не знаю. А что она мне добавит к пониманию?
"Эта книга о том, как обучать кого угодно: человека или животное, старого или молодого, самого себя или других – и чему угодно.
Как добиться, чтобы кот спрыгнул с кухонного стола, а бабушка перестала ворчать; как управлять поведением домашних животных, детей, начальства и друзей; как улучшить свои достижения в теннисе, гольфе, математике, развить память? Все это можно достичь, используя принципы обучения с подкреплением."

что из этого в понимании есть?
Цитата:

Прям так уверен, что не понимаю? Тогда из каких моих слов это следует? Или просто брякнуть что-нибудь надо не подумав?
когтём в глаз получала? в смысле, явную реакцию неудовольствия чи неприятия.

Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Пару часов в день информация вполне может быть легкодоступной или вообще отсутствовать. Как при вязании, нарример.
пролистывание ленты, как у взрослых. наблюдение за улицей, как у собак/кошек. смотрение ютубчиков.
медитация жеж. отдых мозгу. на втыкании на статику мозг отдыхает фигово, хочет движухи.

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Понятно! С этим ребенком - дело дохлое. Не получилось. Нада делать другого!
нене
сначала который есть - в армию отдать

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
В том то и дело что не отдыхает. Мозг постоянно потребляет легкодоступную информацию. Сейчас уже больше 14 часов в день. Это как если бы ваш организм полдня кормили чистой глюкозой. Каждый день.
эт при том, что регламентировать доступ в интернетики ты способен? волевым решением или техсредствами - пофиг.
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:34.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:57   #47
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,804
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Я не считаю, инфу в школе и допсекциях легкодоступной для мозга ребенка. От обилия нагрузок сплошные неврозы, дети уиученные и практически без детских игр, пусть наивных и бессмысленных, но очень нужных.
Пару часов в день информация вполне может быть легкодоступной или вообще отсутствовать. Как при вязании, нарример.
Эм... Я не считаю обучение в школе легкодоступной информацией. Я неправильно выразился))
И детские игры не являются бессмысленными - это моделирование мира, тренировка структур мозга, отвечающих за построение сложных моделей.
Кроме того я различаю отсутствие информации и получение легкодоступного контента. Когда чел приходит с работы уставший смотря там на огонь или отмыкает в ванной - все в порядке. Его мозг в глубине вертится сам собой, раскладывая все по полочкам, всякие паразитные очаги возбуждения рассасываюцца и мозг отдыхает. Когда ребенок потребляете легкодоступный контент, этого не происходит. Мозг все равно загружен, но задачами несущественными. С одной стороны - это не разгружает его внутренние структуры, а с другой приводит к невозможности решения трудных задач. Его мозг растренирован. Ребенок лучше видеострим какой нить посмотрит, чем трудную главу по истории учить, да еще и с датами.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
эт при том, что регламентировать доступ в интернетики ты способен? волевым решением или техсредствами - пофиг.
Мож сначала все таки в армию отдать?

Несколько лет назад, Я попал в компанию ребят из колледжа, ну, в непринужденной обстановке ... Они 90процентов времени талдычили про игру в которую играли - это понятно. Для меня было откровением, что все (все) карманные деньги, которые родители дают им (негласно) на пиво, сигареты, девочек, они сносят на покупку какого-то там виртуального оружия, защиты и прочего. И тут, представь, твой ребенок в их компании, с твоими волевыми запретами. Что они с им сделают?)))

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:34.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 12:21   #48
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,351
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Мож сначала все таки в армию отдать?

Несколько лет назад, Я попал в компанию ребят из колледжа, ну, в непринужденной обстановке ... Они 90процентов времени талдычили про игру в которую играли - это понятно. Для меня было откровением, что все (все) карманные деньги, которые родители дают им (негласно) на пиво, сигареты, девочек, они сносят на покупку какого-то там виртуального оружия, защиты и прочего. И тут, представь, твой ребенок в их компании, с твоими волевыми запретами. Что они с им сделают?)))
внушить ребенку мысль шо донаты - сынки -- сумеешь?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 12:29   #49
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,411
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Несколько лет назад, Я попал в компанию ребят из колледжа, ну, в непринужденной обстановке ... Они 90процентов времени талдычили про игру в которую играли - это понятно. Для меня было откровением, что все (все) карманные деньги, которые родители дают им (негласно) на пиво, сигареты, девочек, они сносят на покупку какого-то там виртуального оружия, защиты и прочего. И тут, представь, твой ребенок в их компании, с твоими волевыми запретами. Что они с им сделают?)))
Ничего.

Если у ребёнка есть чем занять своё время, кроме зависания в игре, если он самодостаточен в своих интересах...

Видишь ли, есть много разных способов, чтобы попасть ТОП школы или класса. И чем шире у ребёнка выбор занятий, тем проще ему не быть зависимым от школьной конъюнктуры.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 12:58   #50
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,772
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Почему когда взрослый приходит с работу вусмерть усталый и тупо смотрит на огонь в камине или лежит в ванной тоже тупо - это считается медитирует и отдыхает, а когда ребенок смотрит что-то тупое, потому что его детский мозг тоже перегрузили сегодня в школе, - это он не отдыхает, а делает нечто нехорошее? Почему?
Потому что результата отдыха нет. А результат перевозбуждения и развития зависимости есть(

Когда результат есть, я вполне могу признать втыкание в комп годным. При том что сама для себя не втыкаю ни в танки, ни в аниме, ни в дораму.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 13:10   #51
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,344
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ребенок лучше видеострим какой нить посмотрит, чем трудную главу по истории учить, да еще и с датами.
Да ты что?)))
А когда ты сам приходишь с работы, где 6 или 8 часов умственно пахал, тебя как отдыхать тянет? На трудной главе по истории или что-нибудь легонькое посмотреть?
Лично я за посмотреть. Переключаться потому что надо.

Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Потому что результата отдыха нет. А результат перевозбуждения и развития зависимости есть(

Когда результат есть, я вполне могу признать втыкание в комп годным. При том что сама для себя не втыкаю ни в танки, ни в аниме, ни в дораму.
Ну, я собственно сама отдыхаю в игрушках. Поэтому вполне понимаю ребенка, когда он после школы, побежал где-то пострелял.
Аниме и дорамы тьфу-тьфу у нас мимо) С младшим.
Старший увлекся, и теперь третий год изучает японский у репетитора. Смотреть уже не смотрит, а язык изучает.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:35.
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 13:28   #52
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,772
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Ну, я собственно сама отдыхаю в игрушках. Поэтому вполне понимаю ребенка, когда он после школы, побежал где-то пострелял.
Аниме и дорамы тьфу-тьфу у нас мимо) С младшим.
Старший увлекся, и теперь третий год изучает японский у репетитора. Смотреть уже не смотрит, а язык изучает.
Да. У меня есть достаточно близкий друг, который отдыхает посредством танков и WoW. И дорамы. Соответственно я могу увидеть процесс отдыха и констатировать тот факт что отдых состоялся. Если кому-то надо - могу описать как я это узнаю, и на что я смотрю.

А вот к стриму вопросы. Точнее к состоянию во время и после. Дурное перевозбуждение, которое изливается вовне, невозможность заснуть вовремя, невозможность разумно распределить приоритеты.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 13:39   #53
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,344
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Да. У меня есть достаточно близкий друг, который отдыхает посредством танков и WoW. И дорамы. Соответственно я могу увидеть процесс отдыха и констатировать тот факт что отдых состоялся. Если кому-то надо - могу описать как я это узнаю, и на что я смотрю.
Конечно, надо! Опиши, пожалуйста. Никому такая информация не повредит.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 13:51   #54
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,479
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
В этом то в общем и проблема: их тоже постоянно зовут смотреть "что нибудь смешное". И чтоб мотивация "достигать что-либо" подкрепилась дофаминовым пряником, генерируемым самим мозгом, надо прежде всего снять мозг с этой постоянной дофаминовой иглы "смотреть что нибудь смешное". А как это сделать? Када все вокруг...всегда зовут смотреть что нибудь смешное.
Верно. Согласен.
В сущности, это своеобразный наркотик.
.
Постоянно оглушая себя потоком "информации", -- отучаемся думать....
Некогда.)) .... Мозг в режиме потребления.
.



Последний раз редактировалось Алер; 07.02.2019 в 13:54.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 14:14   #55
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ну ты то героический чел - это итак понятно))
Но, у меня для тебя плохие новости, хоть ты и родил дочку, она - самостоятельная личность теперь и нее свои планы на будущее. Вот допустим ты замыслил переориентировать меня на систематическое изучение информации по любому школьному предмету. Ничего себе задачка? Как ты за нее возьмешься?))
все люди более менее подвержены взаимовлиянию.

то что ребенок что то выбрал это не догма. а обстоятельство и текущая вводная
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 14:25   #56
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,772
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Конечно, надо! Опиши, пожалуйста. Никому такая информация не повредит.
Изучаемый товарищ сильно прям похож на девушку Лорда Витинари. Всё планирую спросить - может это брат и сестра вообще?

Т.е. интроверт и немного социопат, как следствие работа в коллективе и дорога домой (в толкучке) вызывает эмоциональную усталость.

Смотрим. Приехал с работы, раздражён, не хочет общаться (отвечает односложно) , во взаимодействие не вовлекается ни в эмоциональное, ни в логическое (давай что-нибудь запланируем), вслух озвучивает что хотел бы поваляться в постели.

Поиграв час-полтора в WoW, делается более социален. Т.е. его уже можно оторвать от игры это не вызывает раздражение; в произносимом тексте появляется отслеживание своего состояния хочу\не хочу, нравится\не нравится; склонен обсуждать совместные планы и строить дальнейшие. Если оставить его в покое на полтора-два часа, начинает проявлять интерес к собеседнику и его проблемам.

Сериалы используются как отдых от длительной нагрузки, как следствие просматриваются вечером\ночью а не после работы.
Состояние отслеживается так же - после просмотра более контактен и социальноадаптирован. В большей степени интересуется чужими делами и эмоциями.

Как я отслеживаю что ребёнок не отдыхает просматривая стрим. Возбудимость психики увеличивается, вспыльчивость повышается, асоциальность и бесконтрольность действий повышается. Не может выстроить приоритеты, уроки отодвигаются на завтраутро, физическое состояние уставшее.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 16:00   #57
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
А вот к стриму вопросы. Точнее к состоянию во время и после. Дурное перевозбуждение, которое изливается вовне, невозможность заснуть вовремя, невозможность разумно распределить приоритеты.
моя спит как сурок. но вот с концентрацией и приоритетами да. вопрос. собсна я не за полное искоренение. а только лишь за обуздание и разбавление....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 16:21   #58
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,772
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
собсна я не за полное искоренение. а только лишь за обуздание и разбавление....
Угу. Там же помимо стрима начинаются сопутствующие элементы. У моей по крайне мере, ибо она экстраверт-этик.

Начинается чат. И эмоции по этому поводу: кого добавили, кого забанили, кто кого кикнул, кто кого дураком обозвал. Надо всем ответить, в инете кто-то не прав. Далее они кого-то делают модераторами чата. Опять эмоции: я этого кикнул, ты добавил; ты ничего не делаешь; когда можно матом, когда нельзя. Далее возникает ещё один чат, уже по поводу чата. Ну и понеслось...
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 16:28   #59
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,120
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
BOBA, ВиШень, скока лет дочерям? у меня в 3м классе, пока еще удается отгонять, хотя уже огрызаеца
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 16:30   #60
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,351
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
квит, вишень таки в йайдзюцу умеет. тебе сложней, да
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 16:31   #61
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,772
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
BOBA, ВиШень, скока лет дочерям? у меня в 3м классе, пока еще удается отгонять, хотя уже огрызаеца
14 через неделю( уже гонять не удаётся.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
квит, вишень таки в йайдзюцу умеет. тебе сложней, да
Мелкая тож ) http://project.megarulez.ru/forums/s...62&postcount=3
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 16:40   #62
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
BOBA, ВиШень, скока лет дочерям? у меня в 3м классе, пока еще удается отгонять, хотя уже огрызаеца
6 класс.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 17:18   #63
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,351
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
дык повод быть примером. и изумлять до состояния "но как ты это сделала?!"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 00:04   #64
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Если ты опишешь как процесс идёт соглашусь что есть. Потому что процесс воспитания в 9 месяцев таков: чадо пытается встать, падает и смотрит на тебя. Пытаясь понять как реагировать и что делать дальше. Собсно это будет лет до 8ми-10ти повторяться.
ВиШень, но не совсем поняла тебя - пренатальное развитие и 9-месячного младенца не попутала? А процесс.. ну песни там петь или просто разговаривать с эмбрионом, веря при этом, что он что-то слышит.

И еще, считаешь ребёнку надо одобрение мамы, чтобы учиться ходить?

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
В этом то в общем и проблема: их тоже постоянно зовут смотреть "что нибудь смешное". И чтоб мотивация "достигать что-либо" подкрепилась дофаминовым пряником, генерируемым самим мозгом, надо прежде всего снять мозг с этой постоянной дофаминовой иглы "смотреть что нибудь смешное".
Что плохого смотреть смешное? И еще итересно, как ты себе представляешь жизнь старшеклассников? Требования к уровню знаний в учебном заведении которых несколько отличаются от ФГОСов. Им тоже надо разгружать мозг, посмотреть смешную фигню или порубиться в КС.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
"Эта книга о том, как обучать кого угодно: человека или животное, старого или молодого, самого себя или других – и чему угодно.
Как добиться, чтобы кот спрыгнул с кухонного стола, а бабушка перестала ворчать; как управлять поведением домашних животных, детей, начальства и друзей; как улучшить свои достижения в теннисе, гольфе, математике, развить память? Все это можно достичь, используя принципы обучения с подкреплением."

что из этого в понимании есть?

когтём в глаз получала? в смысле, явную реакцию неудовольствия чи неприятия.
Сейчас, в моей теперешней жизни, есть понимание всего, с чем непосредственно сталкиваюсь.

"Ни высшим блаженством, ни адом уже не прельщаюсь. Стою, облитый луной, ни облачка на душе".

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:36.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 00:25   #65
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,772
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И еще, считаешь ребёнку надо одобрение мамы, чтобы учиться ходить?
Что бы учиться -не нужно. Фигня в том что процесс обучения ходьбе сильно повлияет на все прочие процессы обучения. А как чел учится - так он и живёт
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 00:30   #66
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Что бы учиться -не нужно. Фигня в том что процесс обучения ходьбе сильно повлияет на все прочие процессы обучения. А как чел учится - так он и живёт
Притянуто. Откуда такое вообще?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 00:44   #67
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,772
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Притянуто. Откуда такое вообще?
Собственные наблюдения.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 01:10   #68
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,433
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И еще, считаешь ребёнку надо одобрение мамы, чтобы учиться ходить?
Надо, еще как надо. Не обязательно мамы, но одобрение надо. И чем активнее одобрение, тем быстрее обучение. Конечно, в итоге любой человек, воспитывающийся среди людей (за исключением инвалидов) выучится прямохождению, но разброс велик.
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 01:11   #69
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Собственные наблюдения.
Не густо, не густо.. Как на собственных наблюдениях можно прийти к выводам, что процесс обучения младенца ходить (хотя зачем его этому учить специально?) может повлиять на последующие процессы обучения? Какие, кстати? И какое именно участие родителя влияет в процессе?

А мне казалось, они сами до этого доходили как-то (в прямом смысле) и без моего участия.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 01:28   #70
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,351
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хехе
есть такие слова - "положительное подкрепление"
читай таки книжку
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 01:43   #71
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Афа, ты смотрю, всегда и во всём согласен и с Тутгром, и с Вишень, и с Ирис.. Откуда такое совпадение взглядов сразу со всеми? Постоянно было интересно..

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
хехе
есть такие слова - "положительное подкрепление"
читай таки книжку
У меня опыт с двумя собственными отпрысками, которые единокровные братья, с минимальной разницей в возрасте и воспитывающиеся совершенно однинаково. А больше опыта и не надо. Поэтому мне интересен ответ Вишень. Прям такого стимула читать твою рекомендованную книжку нет, хотя верю, что наверно интересно.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 01:49   #72
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,772
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Не густо, не густо..
С учётом моего образования - более чем достаточно.

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Прям такого стимула читать твою рекомендованную книжку нет, хотя верю, что наверно интересно.
Напрасно. Потому что таки положительное подкрепление. Со всеми работает - с детьми, собаками, подчинёнными. Даже с котами иногда.

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Какие, кстати?
Все
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 01:50   #73
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
С учётом моего образования - более чем достаточно.
Ну ты же понимаешь, что мне этого недостаточно. Может не будем применять приёмчики Если Бы?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 01:52   #74
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,772
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну ты же понимаешь, что мне этого недостаточно.
Ну ты же понимаешь что мне нет никакой мотивации убеждать тебя. Ты для себя уже всё решила, мне конспектировать книги о положительном подкреплении не интересно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 01:55   #75
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну ты же понимаешь что мне нет никакой мотивации убеждать тебя. Ты для себя уже всё решила, мне конспектировать книги о положительном подкреплении не интересно.
Я, когда отвечаю на вопросы, никаких громоздких конспектов не выдаю. Раскрыть вопрос, и всего делов. Пара предложений, это не сложно, тем более для человека, считающего себя специалистом.

Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Напрасно. Потому что таки положительное подкрепление. Со всеми работает - с детьми, собаками, подчинёнными. Даже с котами иногда.
Вишень, а как ты себе это представляешь? Вот мы общаемся на форуме, и тут Афа такой говорит (как и обычно) - поди почитай, нефиг нечитанным книжку в обсуждениях участвовать. И я такая послушалась и ушла читать. На неделю, не меньше, ибо реал.

Может вы с Афой какой-то иной способ придумаете в донесении своего мнения, кроме как отправлять оппонентов читать вашу лит-ру? Знаю, знаю, бывало уже не раз.. Про форумный формат не забывайте.
Цитата:
Все
Какие? Лол.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2019 в 18:36.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 02:52   #76
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,919
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
В двух словаъ. Книжку я, кажется, читала, но очень давно и потому просмотрела снова. Суть простая. Автор опирается на бихевиоризм. В предисловии сетует на вредные педагогические системы и в корне не эффективные взаимоотношения между людьми, полные многочисленных нервотрёпок и конфликтов. Суть идеи положительного подкрепления в том, что любое желательное действие должно немедленно и сразу, а не отсроченно вызывать положительный отклик со стороны воспитателя. Автор утверждает, что эта система в разы более эффективна, чем меры по наказанию за нежелательные действия и тем более нотации, т.к. любое существо избегает неприятностей и стремится к приятному.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 03:16   #77
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,479
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Автор -- американка. Занималась дрессурой животных.
.. Комментарии излишни. ))
-
-

Цитата:
Может вы с Афой какой-то иной способ придумаете в донесении своего мнения, кроме как отправлять оппонентов читать вашу лит-ру?
А надо им симметрично отвечать, -- тоже посылая книжки читать.
__________________
.
"Чья бы корова мычала, - а твоя бы лучше молчала"
(Просторечное).Не тебе об этом говорить!

Последний раз редактировалось Алер; 08.02.2019 в 03:21.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 03:48   #78
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,433
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А "доброе слово и кошке приятно" - это давно известно. И не надо стесняться сказать ребенку "молодец", "спасибо", "это ты здорово придумал". А вот с руганью стоит подумать и постараться сначала объяснить в чем ошибка, почему так нельзя.
Исключение - опасные ситуации. Тут нужно общее короткое слово (у нас в семье это было "хык") обозначающее нельзя, потому что опасно. Объяснения почему опасно по мере возможности. Но реакция "замри, положи и не трогай" при команде "хык" помогает, особенно с мелкими детьми
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 03:58   #79
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,479
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Среди людей встречаются два особенных типа. Одни живут на положительном подкреплении, - другие на отрицательном.
.
К примеру, меня в детстве очень трудно было чем-то "соблазнить" (подарком, вкусняшками, и пр.)... К похвале тоже равнодушен.
Зато остро реагировал на угрозу наказания.
.
__________________
.
"Чья бы корова мычала, - а твоя бы лучше молчала"
(Просторечное).Не тебе об этом говорить!
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 04:00   #80
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,919
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Автор -- американка. Занималась дрессурой животных.
.. Комментарии излишни. ))
-
-

Совершенно верно, поэтому не стоит слепо следовать методу, однако доля истины есть. В советское время и 90-е как раз когда у меня сын был маленьким, были книжки Никитиных - многодетных родителей, которые тоже рекомендовали всегда держать в доме картинки, конфетки, ручки и прочую мелочь для немедленного поощрения детей. В то же время мои родители - собачники - искренне считали, что интеллект собаки и 4-5-летнего ребёнка практически одинаков в поведенческом плане. Это означает, что нельзя наказывать собаку отсроченно, т.к. она не понимает за что. Эта метода привлекательна своей беззлобностью, бесконфликтностью, но нацелена скорее на создание автоматического поведения на уровне навыка. Именно поэтому она, с моей точки зрения, не может быть единственным методом.
Цитата:
Среди людей встречаются два особенных типа. Одни живут на положительном подкреплении, - другие на отрицательном.
.
ты полагаешь это врождённое качество? Или же оно воспитывается из-за наличия ништяков в свободном доступе вне зависимости от поведения?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.

Последний раз редактировалось Irina; 08.02.2019 в 15:22.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 06:42   #81
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Я, когда отвечаю на вопросы, никаких громоздких конспектов не выдаю. Раскрыть вопрос, и всего делов. Пара предложений, это не сложно, тем более для человека, считающего себя специалистом.
ну, если кратко пересказывать. идея - если челсделал что тоо правильно то его надо поощрить. почесать за ушком и дать кусок сахара.

а ругать и щелкать кнутом - по минимуму. может в разборе книг есть цитатник. может даже я сделал. не помню.

читал да. но выписывал ли цитаты? не помню.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 06:48   #82
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Сергей читал
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=515
не я
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 07:48   #83
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,344
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Воспитание даже погодков не может быть одинаковым, потому что один младший, а другой старший и это не изменить. Насчет близнецов не знаю, но по разным источникам тоже получается, что при внешней схожести характеры у них разные. И сформированы еще в утробе
Если под воспитанием понимать систему принципов и методов, то почему оно не может быть одинаковым? Как то, что ты старший или младший, влияет на можно-нельзя, хорошо-плохо, нужно-не нужно? Очень странно бы было, если бы я одному своему сыну выдавала конфетки за правильные поступки (какой бред вообще), а другого ставила в угол за неправильные. Одному можно было бы дергать кошку за хвост и грубить бабушке, а другому это нельзя, зато можно рисовать на обоях. Одного водишь по кружкам и секциям, а другой сутками во дворе гуляет.

Да, дети разные и характеры разные, но ты-то, Оль, одна. И учитывая разницу в характерах своих детей, ты тем не менее свою систему ценностей не поменяешь. Можно учитывать особенности ребенка, если дети так уж сильно отличаются, но это не будет ДРУГОЕ воспитание, не надо себя обманывать. Одна семья, одни родители, общий быт.
Можно какие-то свои глобальные ошибки учесть, если ты их за собой отследила. А если нет?
Другое воспитание)))) дети воспитыватся примером родителей в первую очередь. Самим надо в корне меняться, чтобы другое воспитание было.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)

Последний раз редактировалось JIuca; 08.02.2019 в 07:53.
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 10:18   #84
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Спасибо, почитала. Не заинтересовалась, чтобы тратить время на чтение. Мнение Старика в обсуждении показалось более интересным. А вообще, не обязательно читать психологов, чтобы воспитывать своих. А чужих мне не надо, да и живность в собственном доме не вынесу.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 12:15   #85
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,804
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
то что ребенок что то выбрал это не догма. а обстоятельство и текущая вводная
Бесспорно)) И не единственная вводная, и предполагая свое влияние доминирующим фактором ты можешь совершить ошибку и сохраняя свою доминанту во времени ты совершаешь ошибку - вот такой ты Вова плохой, а я наоборот - хороший))))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 12:19   #86
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,804
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Да ты что?)))
А когда ты сам приходишь с работы, где 6 или 8 часов умственно пахал, тебя как отдыхать тянет? На трудной главе по истории или что-нибудь легонькое посмотреть?
Лично я за посмотреть. Переключаться потому что надо.
Ага!! Лиса! Ты второй раз как бы нипонимаешь об чем я говорю!
Я знаешь какой могу быть грозный!! А-га-га! у-гу-гу!! О-го-го))))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 12:21   #87
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,804
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
внушить ребенку мысль шо донаты - сынки -- сумеешь?
Можно еще зомбям лекцию попробовать почитать об вреде кусания людёв!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 13:09   #88
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,411
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Среди людей встречаются два особенных типа. Одни живут на положительном подкреплении, - другие на отрицательном.
.
К примеру, меня в детстве очень трудно было чем-то "соблазнить" (подарком, вкусняшками, и пр.)... К похвале тоже равнодушен.
Зато остро реагировал на угрозу наказания.
.
Похоже, что тебя с самого рождения начали запугивать... а вкусняшек вообще не предлагали...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 13:27   #89
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Бесспорно)) И не единственная вводная, и предполагая свое влияние доминирующим фактором ты можешь совершить ошибку и сохраняя свою доминанту во времени ты совершаешь ошибку - вот такой ты Вова плохой, а я наоборот - хороший))))
не врубился, что ты хочешь донести.
у тебя есть дети по которым ты ставишь и решаешь похожие задачи? ну или выросшие, тогда задачи решены...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 13:29   #90
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,479
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Ирис

Я к вкусностям отношусь довольно прохладно.
По принципу: нет - и не надо.


Цитата:
запугивать
Нет, не так.
Я был умный, и не хотел себе лишних проблем (наездов и разборок, говоря по-нынешнему)
__________________
.
"Чья бы корова мычала, - а твоя бы лучше молчала"
(Просторечное).Не тебе об этом говорить!

Последний раз редактировалось Алер; 08.02.2019 в 13:36.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 13:36   #91
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Автор -- американка. Занималась дрессурой животных.
.. Комментарии излишни. ))
-
-

А надо им симметрично отвечать, -- тоже посылая книжки читать.
в смысле? что считаешь тупыми всех мерикосов или всех дрессировщиков? если так то зря. а если не так то есть что прокомментировать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 13:43   #92
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,804
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
у тебя есть дети по которым ты ставишь и решаешь похожие задачи? ну или выросшие, тогда задачи решены...
Ты хочешь уличить меня в некомпетентности?)))
Цитата:
не врубился, что ты хочешь донести.
Ты говорил, что хочешь переориентировать интересы своей дочки на более с твоей точки зрения полезные (исходя из собственного опыта, когда доминирование научного любопытства сослужило тебе неплохую службу в дальннейшей жизни) Так?
Я указал тебе на нетривиальность поставленно задачи.
Ты ответил что желание ребенка - не единственная вводная...
Я ответил:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
то что ребенок что то выбрал это не догма. а обстоятельство и текущая вводная


Бесспорно)) И не единственная вводная, и предполагая свое влияние доминирующим фактором ты можешь совершить ошибку и сохраняя свою доминанту во времени ты совершаешь ошибку
Т е существует целый ряд обстоятельств, влияющих на ситуацию... Знаешь, издавались когда-то "Письма к незаконнорожденному сыну" лорда Честерфилда. Такие наставления отца Макивиавелевского обобщения и размаха! А сын... Он разводил рыбок и ващще плевал на эти письма с весьма высокой... Теперь попонятнее об чем я?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 14:03   #93
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,772
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ты хочешь уличить меня в некомпетентности?)))

Мы хотим понять какой у тебя личный опыт. Это секрет?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 14:08   #94
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,804
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Мы хотим понять какой у тебя личный опыт. Это секрет?
Общем-то нет)) Но это к делу не относится)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 14:15   #95
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,772
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Но это к делу не относится)))
Относится. Увиливаешь.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 15:05   #96
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,411
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Я был умный, и не хотел себе лишних проблем
Я сомневаюсь, что ты прям таким умным и родился...

Скорее всего, твоё нежелание проблем - есть прямой результат воспитания, наложенный на особенности личности.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 15:31   #97
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,351
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Можно еще зомбям лекцию попробовать почитать об вреде кусания людёв!
а начну я с тебя, пожалуй
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 15:41   #98
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:

существует целый ряд обстоятельств, влияющих на ситуацию... Знаешь, издавались когда-то "Письма к незаконнорожденному сыну" лорда Честерфилда. Такие наставления отца Макивиавелевского обобщения и размаха! А сын... Он разводил рыбок и ващще плевал на эти письма с весьма высокой... Теперь попонятнее об чем я?
я не знаю, донес ли Честерфилд свои мысли до отпрыска. но мне то желательно донести.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 15:46   #99
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
если папа и мама будут ахать и охать что у ребенка же личность и мы не можем манипулировать, в то время как остальному жестокому миру пофиг и можно, то это как то не совсем правильно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 15:48   #100
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,433
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А почему личностью нельзя манипулировать?
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 15:51   #101
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Общем-то нет)) Но это к делу не относится)))
а ты налей и отойди.

в смысле - не решай за соседей что относится к их делам а что - нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 17:25   #102
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,479
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А почему личностью нельзя манипулировать?
Можно и необходимо. Жизнь так устроена.
.
Но делать это надо тонко и незаметно.
__________________
.
"Чья бы корова мычала, - а твоя бы лучше молчала"
(Просторечное).Не тебе об этом говорить!
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 18:22   #103
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,804
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
если папа и мама будут ахать и охать что у ребенка же личность и мы не можем манипулировать, в то время как остальному жестокому миру пофиг и можно, то это как то не совсем правильно.
Не знаю чего там у ребенка (или у взрослого), но чтоб достичь твоих хотелок тебе необходимо создать у ребенка доминанту определяющую в его мозге желание смотреть передачи по специальности. Тогда он сможет отстроиться от шума этого "жестокого мира", как когда то сделал ты)) Ты, конечно можешь попытаться сделать это авторитарно, запрещая, например, но надо учитывать что способ создания доминанты влияет на структуру этой самой личности В этом смысле это конешно манипуляция над личностью. Тогда все воспитания - манипуляция.

Например, создаются элитные школы, где объясняецца, что с гаджетами бегают "сынки", как говорит Афа, а настоящие пацаны - интеллектуальная элита, вымысли, воспитываецца без гаджетов (40 минут в день в соответствии с рекомендациями ВОЗ и хочешь трать ресурс на добычу информации, а хочешь на развлечения, тогда опять же будешь лох)))
Но это огромные ресурсы нужны...
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 18:24   #104
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,804
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а ты налей и отойди.

в смысле - не решай за соседей что относится к их делам а что - нет.
Вымысли - не мешай нам в тебе копацца?
Так я тока не помогаю)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 18:29   #105
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,433
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне не нравится деление на лохов и не лохов. И вообще зависимость от общественного мнения. Мне плевать на то, что думают и говорят остальные, если перемены мне в лом или в напряг.
Поэтому внушать детям, что это для лохов, а это для правильных пацанов считаю неверным (но у меня дочки, хотя старшая и пацанка)
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 18:57   #106
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,351
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Можно и необходимо. Жизнь так устроена.
.
Но делать это надо тонко и незаметно.
дадад
потому розги отменили. томик кнута - наш выбор.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 19:07   #107
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,351
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Мне не нравится деление на лохов и не лохов. И вообще зависимость от общественного мнения. Мне плевать на то, что думают и говорят остальные, если перемены мне в лом или в напряг.
этт
деление один фиг есть. и показать границу, за которую не стоит переходить - полезно.
как, кста - и пример, к которому стоит присматриваться
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 19:59   #108
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,433
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Границы - это святое. На под другим соусом "опасно - безопасно" "рисковано - надежно"
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 22:01   #109
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а что почтенное сообщество думает за идею платить за хорошие оценки баблосик.

кто имел опыт ? вполне в духе книги К. П.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 22:04   #110
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,351
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
херовая идея
и - не соответствует.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 22:07   #111
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,919
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
совсем не в духе. Там как раз говорилось о переводе материального в моральное одобрение и установление при этом более тёплых отношений с животным, т.е. очеловечиванием оных. А перевод на товарно-денежные отношения - это о другом, хотя вполне вероятно может воспитывать коммерческую хватку.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 22:08   #112
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,433
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне эта идея не нравится. Потому что получается, что обучение надо родителям.

Обсуждали вчера с Иркой эту тему. Озвучила проблему "стрима" - моя говорит, ну и отлично, пусть зарабатывает стримом - там сейчас неслабые деньги крутятся - так что альтернатива "материальному поощрению" может оказаться неожиданной.
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 22:08   #113
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
херовая идея
и - не соответствует.
поощрение же.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 22:09   #114
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Мне эта идея не нравится. Потому что получается, что обучение надо родителям.

Обсуждали вчера с Иркой эту тему. Озвучила проблему "стрима" - моя говорит, ну и отлично, пусть зарабатывает стримом - там сейчас неслабые деньги крутятся - так что альтернатива "материальному поощрению" может оказаться неожиданной.
пока ребенок допетрит что енто надо ему время ускачет.. а педзапущенность накопится.

моя стримом зарабатывать не умеет. она еще не доросла духовно до сей мысли.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 22:14   #115
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,433
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вопрос - а надо ли ему это... И соответствуют ли оценки реальным знаниям.
Зависит от того где у неё проблемы и почему. Что-то не верится, что из-за недостатка ума. Может попробовать объяснить правило репутации? Когда сначала ты на неё потом она на тебя
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 22:18   #116
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,919
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
поощрение же.
не всякое поощрение является положительным подкреплением. Положительное подкрепление (им может быть улыбка, похвала, поглаживание) вырабатывает автоматизм желаемых действий. Почему речь идёт о животных и маленьких детях? Потому что речь идёт о действиях в общем примитивных и должных впоследствии становиться привычными до автоматизма. Для зверей - команды. Для детей привычки вставать ночью в туалет, а не мочиться в постель, не швырять на пол посуду, что нравится маленьким детям, а крепко держать её в ручках и пр. Учёба же с оценками - что происходит после 7-8-летнего возраста уже требует самостоятельных усилий и осознания. Чем старше ребёнок - тем больше осознания требуется. От учёбы часто отвращает непонимания смысла обучения. Если смыслом становится получение выгоды от родителей, то такой паразит будет качать из них ресурсы до смерти последних.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.

Последний раз редактировалось Irina; 08.02.2019 в 22:47.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 22:38   #117
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,351
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
поощрение же.
поощрение - оценка. на уроке, сразу. за работу дома и активность на уроке. а ты предлагаешь обесценить оценку, сделав её промежуточным средством и отложить поощрение до предъявления родителям.
да, матпоощрение в форме "все пятерки в году по физике и математике - покупаем велосипед на выбор" - вполне в духе. конкретные действия и поощрение - возможность выбора велика.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 22:55   #118
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
оценка..... она какая то нематериальная.

спасибо на хлеб не намажешь и в стакан не нальешь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 22:56   #119
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,411
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а что почтенное сообщество думает за идею платить за хорошие оценки баблосик.

кто имел опыт ? вполне в духе книги К. П.
Не. Совсем не вариант. Ибо развращает.

Я ребёнку сказала, твои оценки - это твоё будущее. Мне они не нужны. Они нужны, прежде всего, самому тебе.

И нормально. К определённому возрасту эта мысль до него дошла.

ПС

И да. От родителя, в первую очередь, нужна моральная поддержка.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 23:02   #120
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,351
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
оценка..... она какая то нематериальная.

спасибо на хлеб не намажешь и в стакан не нальешь.
лет ребенку сколько? понятие репутации мржет пора разъяснять? оценка - репутация.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2019, 03:07   #121
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,919
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение


Кстати в тему - что делать с почемучным периодом? Отвечать по мере знаний и сил, отвечать только на те вопросы в которых разбираешься, отправлять к первоисточникам?
отправлять к первоисточникам маленького ребёнка вряд ли правильно. Объяснять лучше самой или при необходимости самой и обратиться к первоисточникам - можно при ребёнке.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2019, 03:12   #122
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,433
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне тоже кажется, что личные объяснения и какие-то совместные опыты - эксперименты полезны.
Но племянник почемучкал просто ради процесса (года в 3-4) совершенно не вникая в ответ, ему нравился сам процесс. Мои дочки как-то быстро проскочили этот период - по второму разу не часто спрашивали. Очень им нравилось, когда я говорила "Не знаю, но папа вечером придет вам объяснит", ждали пока он придет, поест и потом спрашивали
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2019, 03:26   #123
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,919
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
В 3-4-х-летнем возрасте не часто задаются вопросы, на которые не можешь ответить. А если вопрос задаётся второй раз, то, видимо, стоит спросить в ответ: что я тебе ответила на то? Потому что если это игра - её можно как-нибудь продолжить с пользой. А если это проблема с памятью - то очень тревожный симптом.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2019, 05:37   #124
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,433
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не с памятью, просто ребенок не слушает, ему главное спросить, а дальше он о чем-то сам думает.
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2019, 08:57   #125
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
лет ребенку сколько? понятие репутации мржет пора разъяснять? оценка - репутация.
6 класс. оценка - репутация среди кого? в подростковом возрасте репутация среди абстрактного взрослого мира котируется по нестабильному курсу.

насколько я помню себя....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2019, 09:56   #126
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
6 класс. оценка - репутация среди кого?
Среди одноклассников естественно, в основном она и имеет значение. Самоутверждение среди них происходит по успеваемости не меньше, чем по другим достижениям. Плюс собственное удовлетворение от результатов - усилия в изучении сложных наук оправдались, разобраться в той же физике на уровне понимания например. Так и появляется интерес.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2019, 13:59   #127
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,351
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
6 класс. оценка - репутация среди кого? в подростковом возрасте репутация среди абстрактного взрослого мира котируется по нестабильному курсу.

насколько я помню себя....
угу. пора. благо - уже в состоянии понять

интегральная. среди учеников, учителей и родителей. и самооценка - тоже. отличник/двоечник - собственно часть этой репутации. не,не так. название веток репутации. и потыкай палочкой в ребенка на тему сложности изменения репутации - накопленное мнение как о двоечнике снизит оценку.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2019, 16:37   #128
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Среди одноклассников естественно, в основном она и имеет значение. Самоутверждение среди них происходит по успеваемости не меньше, чем по другим достижениям. Плюс собственное удовлетворение от результатов - усилия в изучении сложных наук оправдались, разобраться в той же физике на уровне понимания например. Так и появляется интерес.
хрен знает. я учился неважно, хотя читать и получать из этого знания мне нравилось.

то что среди однокласников авторитет отличника сильно выше - это подвопросно...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2019, 17:17   #129
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,351
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
авторитет и репутация - разные вещи
отличник вполне может быть авторитетным, кста.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 13:32   #130
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,433
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Как отец меня воспитывал? Я приходил со двора и рассказывал ему только что услышанный анекдот. Мы весело с ним смеялись. Вечером приходили гости, отец меня выпроваживал в другую комнату, чтобы рассказать друзьям тот самый анекдот, потому что я для него еще слишком мал.
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:26   #131
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,919
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение

Учить тому, с чем дети и без меня прекрасно справлялись, что природой естественного развития организма заложено? Серьёзно?
а вот у меня была проблема. Мой ребёнок почему-то не пошёл, а сразу побежал. И это было очень опасно. Энергии много. И я реально учила его замедляться. Однако, у менее активных детей, полагаю, такой проблемы может и не быть. И это будет нормой.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:34   #132
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,433
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Продолжаем разговор по теме

no-translate-detected_13339-156093.jpg

Накилон, так никогда не делала?

doktor-komarovskij-o-tom-kak-vybrat-obuv-dlya-malysha-11.jpg
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:42   #133
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
И я реально учила его замедляться.
И как учила?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:44   #134
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Накилон, так никогда не делала?
Наверно делала. Но это не обучение.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:46   #135
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,433
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Это именно обучение, как и это

b2quscreenqu.jpg

как и веревочка в руках - иллюзия опоры и многое другое, что потом и выливается в "сам научился".
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:49   #136
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,919
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И как учила?
к сожаленимю, методом тыка. На тот момент врачи и психологи предлагали чуть ли не психотропы для торможения. У меня ума хватило этим не пользоваться. Выбирала безопасные дорожки для прогулок и просила бежать до цели и обратно. Но это позже - сначала просто бежала следом и тормозила со словами: стоп. Потом приговаривала - тише едешь - дальше будешь. Одновременно учились разговаривать. Потом рассказывала истории - и чтоб послушать - он приспосабливался к моему темпу. Постепенно научился. Но годам к 3.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:50   #137
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

как и веревочка в руках - иллюзия опоры и многое другое, что потом и выливается в "сам научился".
А без веревочки сам бы не научился, что ли?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:53   #138
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,433
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А без веревочки сам бы не научился, что ли?
Научился. Скорее всего. Но время упущено и развитие запаздывает. Трех (а то и пяти) летние дети, которым удобнее передвигаться на четвереньках зрелище неприятное. А прямохождение на самом деле высвобождает руки для других дел.
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:54   #139
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,919
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
у нас никакой верёвочки не было. сначала недолго была поддержка руками - первые шаги. Но уже через неделю (я тогда дневник вела) - случился бег. с препятствиями и падениями. ужс.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:54   #140
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
сначала просто бежала следом и тормозила со словами: стоп. Потом приговаривала - тише едешь - дальше будешь.
А я просто сажала в коляску и пристегивала. И одного, и другого. Чтоб не бегали. Потом правда выпускала, где безопасно.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:56   #141
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,919
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
это тебе повезло. мой в коляске не сидел. он любил двигаться.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.

Последний раз редактировалось Irina; 10.02.2019 в 23:04.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 22:08   #142
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,351
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
а вот у меня была проблема. Мой ребёнок почему-то не пошёл, а сразу побежал. И это было очень опасно. Энергии много. И я реально учила его замедляться. Однако, у менее активных детей, полагаю, такой проблемы может и не быть. И это будет нормой.
эт нормально. бегать проще. особенно от стенки до стенки. шагать - надо научиться на одной ноге балансировать
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 22:11   #143
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,433
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Кстати ползать и ходить на четвереньках большинство детей действительно учатся сами, а вот прямохождение нуждается во внешнем побуждении или происходит с серьезным запозданием
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 22:16   #144
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Научился. Скорее всего. Но время упущено и развитие запаздывает.
А это чем-то нехорошим грозит - отставание в хотьбе от средней нормы?
Цитата:
Трех (а то и пяти) летние дети, которым удобнее передвигаться на четвереньках зрелище неприятное.
И где такие дети встречаются, кроме джунглей Индии?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 22:17   #145
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,351
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
у нас никакой верёвочки не было. сначала недолго была поддержка руками - первые шаги. Но уже через неделю (я тогда дневник вела) - случился бег. с препятствиями и падениями. ужс.
откуда ужас т? ну упал. отвлекаешь от падения. зовёшь к себе. всё, новый цикл.
понаблюдала б - дети на руки падают. или садятся на попу. вполне безопасно
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 22:18   #146
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
это тебе повезло. мой в коляске не сидел. он люби л двигаться.
Выход был найден - на каждой прогулке насильно пристёгнутому новая игрушка.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 22:24   #147
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,433
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А это чем-то нехорошим грозит - отставание в хотьбе от средней нормы?
да, чем позже высвобождаются руки, тем хуже развивается моторика и т.д. Возможно, есть и более сложные связи
Цитата:
И где такие дети встречаются, кроме джунглей Индии?
В домах ребенка. Думаю, что и сейчас тоже. В семьях, где родителям наплевать на детей. За информацию не поручусь, но где-то промелькнуло, что в США пересмотрели нормы - теперь нормальным развитием считается, если ребенок начал ходить до 2х лет. Если позже - это повод для беспокойства
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 22:52   #148
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
да, чем позже высвобождаются руки, тем хуже развивается моторика и т.д. Возможно, есть и более сложные связи
Норма какая для начала ходить?

А то, что руки свободны для мелкой моторики и в сидячем положении тоже, не считается? так даже удобней.
Цитата:
В домах ребенка. Думаю, что и сейчас тоже. В семьях, где родителям наплевать на детей.
То есть, ты считаешь, что если на ребёнка родителям наплевать, он самостоятельно ходить не научится лет до 3-5. Понятно.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 23:06   #149
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
авторитет и репутация - разные вещи
отличник вполне может быть авторитетным, кста.
но редко по причире именно оценок.... хорошая девочка делает то же что и плохая. но делает это хорошо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 23:36   #150
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,351
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
но редко по причире именно оценок.... хорошая девочка делает то же что и плохая. но делает это хорошо.
интегрально. в том числе и оценки
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 09:18   #151
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,344
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Дети месяцев в 8 самостоятельно встают в кроватке на ножки. Без внешних побуждений. Это не ходьба, но ее начало.
Чтобы в домах ребенка дети массово не ходили до 5 лет, не верится вообще. До двух может быть, но до пяти... считай до школы.. Ольга, ты сама видела это "неприятное зрелище" или придумала? И если один такой ребенок попадался, то это несчитово. Может, он ненормальный.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 10:05   #152
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,351
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
пф
в пять - десантируются с постели. на ноги. особо шустрые в 8 уже перемахивают бортик кроватки. с рывка.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 10:21   #153
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,313
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Кстати ползать и ходить на четвереньках большинство детей действительно учатся сами, а вот прямохождение нуждается во внешнем побуждении или происходит с серьезным запозданием
"Внешнее побуждение" в прямохождении это наверано копирование поведения людей в окружающем социуме, не?

Я правда не припоминаю такого, чтобы уделяла повышенное внимание этому вопросу. Наблюдала только, интересно же было. Никто не говорил, что хотьбе непременно надо обучать. Суровые тёти из поликлиники тем более. А вот всякая рекламная фигня по ранему развитию часто попадалась на глаза, и даже вызывала интерес. К счастью я быстро забросила эти глупости. И как показала дальнейшая жизнь и знания о формировании мозга ребенка, правильно сделала. А подруга помню обучала своего младенца с самого рождения плаванию, как ей подсказали и научили за немалые деньги чуткие психологи. Она наверно до сих пор думает, что это круто и главное полезно, а мне неудобно спрашивать. Все-таки это её ребенок и она хотела только как лучше.

Игорь, старший, пошёл поздно, ровно в год. По той простой причине, что был слишком тяжёлый и бил все рекорды по весо-ростовым показателям. Никаких отрицательных последствий и связи с последующими способностями обучаться и самообучаться не обнаружено. Леша тоже за один день научился - передвигаясь сначала с опорой на предметы и потом самостоятельно, месяцев в 9, а я наблюдала. Быстро все получилось, даже удивительно, как я не пропустила этот момент. Вот и все премудрости.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 11:09   #154
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,174
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
хм. насчет раннего плавания у нас такое было.
плескались в ванной, бассейне поликлиники, потом бассейне просто.

навык привился прочно и неболезненно.
меня учили плевать с семи. это было офигеть как непросто для всех.

поплыл в 14- 15. сейчас плаваю средненько.

жена плавает... нупохуже меня намного. ребенок - естественно, как ходит.

да выносливость слабая, но она и на ходьбе не очень
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в