Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Змеиная горка
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Змеиная горка Личный раздел Ирис

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.01.2018, 12:24   #1
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Искусство жить вкусно

В общем, уговорили...

Книгу - не книгу, а какой-то опус на тему "Как жить вкусно" создать придётся. Быть может, когда я окончательно впаду в маразм выйду на пенсию, я смогу оформить все мои и ваши идеи во что-нибудь удобочитаемое.

А пока - велкам...

Прошу делиться идеями, тезисами, мыслями по поводу и без... особенно в том плане, как научить родителя, взрослого и ребёнка взаимодействовать так, чтобы жизнь доставляла удовольствие всем участникам жизни - с рождения и до... Я не знаю, что считать крайней точкой человеческого пути: остановку сердца, смерть мозга, похороны или что-то ещё (мало ли )...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 13:06   #2
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,642
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Прошу делиться идеями, тезисами, мыслями по поводу и без... особенно в том плане, как научить родителя, взрослого и ребёнка взаимодействовать так, чтобы жизнь доставляла удовольствие всем участникам жизни - с рождения и до...
Предполагаю, сделать так, чтобы жизнь доставляла удовольствие всем участникам жизни - задача высшего уровня. До решения этой задачи есть другая - как не стать врагом своему ребенку?

Причем, вот это "не стать врагом своему ребенку" будет сильно разным для разных периодов жизни ребенка.

И мне кажется, что родители, превращающие детство ребенка в сплошное удовольствие, воспитывают личность с неадекватными ожиданиями к жизни. Местами более счастливую, более способную к оптимизму, но все-таки и склонную к мистицизму и напрасной вере.
----

Ирис, наверняка есть какой-то набор принципов воспитания, с которого ты начинала и какую-то часть из них пересмотрела ... поделишься?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 13:49   #3
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Предполагаю, сделать так, чтобы жизнь доставляла удовольствие всем участникам жизни - задача высшего уровня. До решения этой задачи есть другая - как не стать врагом своему ребенку?

Причем, вот это "не стать врагом своему ребенку" будет сильно разным для разных периодов жизни ребенка.
Ну, да... есть такой момент. И над этим моментом приходится думать каждый день. Потому что каждый новый день вносит новые вводные, которые приходится учитывать постоянно.

НО... Это задача минимум. И я с ней худо-бедно справляюсь.

Я же хочу замахнуться на максимум, хотя бы в общих чертах.

Цитата:
Ирис, наверняка есть какой-то набор принципов воспитания, с которого ты начинала и какую-то часть из них пересмотрела ... поделишься?
Ну, да... однако универсального решения, увы, не существует.

Необходимо проводить постоянную коррекцию и отказываться от методов, которые не работают с конкретным ребёнком в конкретных условиях.

И ещё многое зависит от того, какие задачи ты ставишь перед собой. Ставишь цель сделать ребёнка живучим - будут работать одни методики, а если хочешь сделать его покладистым - совсем другие.

Причём, понимание "живучесть" и "покладистость" сильно зависит от каждого конкретного родителя и его жизненного опыта.

А с другой стороны - всё таки должны же быть какие-то общие моменты.

Меня очень огорчило, когда сын мне сказал, что десять лет, проведённые в школе, выпали из его жизни. Хотя я вложилась в эту его школу по максимуму. Зато 5 лет университета он прожил в кайф!

Сейчас он сам рулит своей жизнью, но выводы о её качестве пока делать рано...

И вот как понять - что у меня получилось на самом деле, а что - нет?
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 14:04   #4
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,642
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
И вот как понять - что у меня получилось на самом деле, а что - нет?
Получается, что ты (как вдумчивый родитель) не можешь сделать окончательный вывод о своих подходах в воспитании ребенка ...

Тогда, скажи мне - существуют ли какие-то общие положения гармоничного воспитания ребенка? Возможно, это какой-то ключевой движущий мотив родителя, возможно, какое-то конкретно очерченное видение будущей жизни ребенка? Возможно, что-то еще ...?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 15:10   #5
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ирис
Цитата:
Прошу делиться идеями, тезисами, мыслями по поводу и без... особенно в том плане, как научить родителя, взрослого и ребёнка взаимодействовать так, чтобы жизнь доставляла удовольствие
А, готовый слизать вариант не хочется? Проект зовут ==жить интересно==


Ну и Швецов утверждает, что делает только то, что ему нравится.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 12.01.2018 в 15:13.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 15:31   #6
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Получается, что ты (как вдумчивый родитель) не можешь сделать окончательный вывод о своих подходах в воспитании ребенка ...
Ты, понимаешь, в чём закавыка.... МНЕ лично, мой результат нравится.

Однако (!) я же не знаю КАК ощущаются результаты моего воспитания сыном изнутри. Это же самый настоящий "чёрный ящик"... Потому что, во-первых, я не эксперт, а во-вторых, я предвзята к результатам своего творчества...


Цитата:
Тогда, скажи мне - существуют ли какие-то общие положения гармоничного воспитания ребенка? Возможно, это какой-то ключевой движущий мотив родителя, возможно, какое-то конкретно очерченное видение будущей жизни ребенка? Возможно, что-то еще ...?
Разумеется.

Однако... Я и задалась вопросом "как научить ребёнка жить вкусно", потому что мне кажется, я упустила несколько базовых моментов... Хотелось бы понять какие и как их инсталлировать...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 15:44   #7
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А, готовый слизать вариант не хочется? Проект зовут ==жить интересно==

Ну и Швецов утверждает, что делает только то, что ему нравится.
Готовый не хочется. Возможно какие-то элементы можно будет у них подобрать.. НО...

"Делать то, что хочется" и "хотеть делать то, что делаешь" - это сильно разные вещи.

А я хочу понять как настраивается этот механизм. Как преобразовать "Я делаю то, что нравится" в "Мне нравится то, что я делаю".

Как создать этот патерн. И как его закрепить. Причём в экологичном режиме.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 19:13   #8
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,642
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Однако... Я и задалась вопросом "как научить ребёнка жить вкусно", потому что мне кажется, я упустила несколько базовых моментов... Хотелось бы понять какие и как их инсталлировать...
А что ты вкладываешь в объемное понятие "жить вкусно"?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 22:27   #9
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
А что ты вкладываешь в объемное понятие "жить вкусно"?
Мне кажется это должно быть полное и завершённое единство триады тело-разум-душа... из которого нельзя вычесть ни одну из составляющих.

Единство, слаженность, созвучие, гармония... Человек как единый и неделимый комплекс.



Самим фактом своего существования создающий музыку Вселенной.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 12.01.2018 в 22:58.
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 23:39   #10
Михаил Петрович
Местный
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 320
Михаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё местоМихаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Самим фактом своего существования создающий музыку Вселенной.
а есть такие люди? На мой взгляд каждый пишет свою личную музыку, которая может не понравиться окружающим..Угодить на всех невозможно, тем более фактом своего существования.
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 00:46   #11
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Михаил Петрович Посмотреть сообщение
а есть такие люди? На мой взгляд каждый пишет свою личную музыку, которая может не понравиться окружающим..Угодить на всех невозможно, тем более фактом своего существования.
Разумеется, мир не идеален.

И на самый великий Божественный замысел найдётся гордец, считающий свою мелодию выше Вселенской гармонии...

"Никогда не создавали Айнуры музыки, подобной этой, хотя и говорят, что более великая музыка будет сотворена пред Илуватаром хорами Айнуров и Детей Илуватара после Конца Дней. Тогда темы Илуватара будут сыграны верно и обретут Бытие в миг, когда зазвучат, ибо каждый тогда узнает свою цель, и каждый будет понимать каждого, и Илуватар даст их думам тайный пламень, ибо будет доволен.

Тема вовсю развивалась, когда в душу Мелькора запало искушение вплести в нее мелодии тех дум, которые могли смутить самого Илуватара; ибо не должен иметь таких мыслей Творец. Но зло, которое ранее спало, теперь проснулось и, обретя свою плоть в одном из творений Илуватара, перестало быть ему подконтрольным. Часто уходил Мелькор один в Ничто, пытаясь отыскать собственное Неугасимое Пламя; ибо уже овладела им ненасытность. Однако Пламени он не нашел, ибо Пламя было у Илуватара в груди. Но, оставаясь один, Мелькор имел думы, непохожие на думы собратьев.

Некоторые из этих мыслей и вплел он теперь в свою музыку – и сейчас же вокруг него начался разлад, и многие, что пели рядом с ним, сникли, разум их смутился, а мелодии стихли; а некоторые пошли на поводу у его музыки и изменили свои помыслы." (с)


Однако, плох тот творец, который ставит себе узкие цели. Хорошая идея всегда должна иметь поле для манёвра.

Главное, подобрать разумный баланс между восприятием человека себя как цельного и уникального индивидуума и как значимой и неотъемлемой части цивилизации (Вселенной).

Это в глобальном смысле.

А локально, человек как самостоятельная единица и как взаимодействующая часть социума должен ощущать себя полностью, во всех своих мерностях.

==========================
Мне нравится ВСЁ, что я делаю. (с) Я.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 13.01.2018 в 18:21.
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 18:33   #12
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Идея на самом деле проста.

Нужно научиться получать удовольствие от любой своей деятельности. ЛЮБОЙ. Особенно от обыденности...

Не гоняться за удовольствиями, а получать их. Здесь и сейчас.

Рутина самообслуживания, повседневного быта, обучения, работа ради куска хлеба - ничто из этого не вдохновляет современого человека. А почему?

Потому что, во-первых, мы разделены... Телеска - это первое, что страдает у маленького человека в начале жизни. Мы отделяем тело с его повседневными "грязными" потребностями.... Мы раздельно обучаем разум и душу... Потому что не представляем, как это делается...

Честно говоря, я тоже не знаю.

Я не знаю, как воспитывать ребёнка, не разделяя его на части... Точнее, у меня есть некоторый удачный опыт... НО он не структурирован, не систематизирован... и вообще...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 10:31   #13
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Что самое для меня сложное: ребёнка чрезвычайно трудно, практически невозможно (!) замотивировать выполнять действия, не дающие моментального результата.

Для получения результата в долгосрочной перспективе его нужно мотивировать на что-то другое, легкодостижимое... А нужный результат маскировать под вторичную выгоду.

Наше бессознательное умеет выстраивать такие цепочки автоматически.

Как научиться строить такие схемы осознанно - вот вопрос...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 11:00   #14
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ирис, похоже на такой вопрос - как сделать так чтобы ребенок с удовольствием ел невкусную манную кашу....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 11:05   #15
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Да, типа того...

НО... Ты ведь понимаешь, что дело не в качестве манной каши. А в качестве ребёнка и родителя...

Точнее в способности ребёнка получать удовольствие и понимать вкус... И в способности родителя научить ребёнка понимать вкус и получать удовольствие...

Тебе нравится "Война и Мир"??
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 11:17   #16
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
в известной степени надо довериться вкусу. Иметь право сказать НЕТ - манной каше или отношениям или работе или месту жизни.

Отторжение - часть здоровых реакций.....

Войну и мир я прочел, в зрелом возрасте с интересом, сейчас желания перечитывать нет. В школе - толком не прочел, но как-то написал сочинения - лялятополя....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 11:25   #17
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,024
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
с удовольствием ел невкусную манную кашу
Если ее изначально рассматривать как невкусную, то и результат будет соответствующим. Можно применять сколь угодно хитрые техники, но если родители сами не верят - не будет верить и ребенок.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 11:51   #18
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Заб, думаешь, завязывание глаз радикально меняет вкус? как бы нет. Вкус, он или вкусный, или так себе, или тошниловка.

Я научился варить нормальную кашу. Секрет - в тушенке ((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 12:01   #19
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
в известной степени надо довериться вкусу. Иметь право сказать НЕТ - манной каше или отношениям или работе или месту жизни.
Вкус - это осознанная опция. Чтобы довериться вкусу, надо его вначале осознать...

Цитата:
Отторжение - часть здоровых реакций.....
Угу. Возникающая в ответ на страх, холод, боль...

Если кашей не пугать - она не вызовет отторжения. Вспоминаем - как ребёнок познаёт мир... Он с удовольствием копается в своём горшке, в тарелке с кашей, в грязи... Тактильно - ему нравится этот процесс... НО затем приходит родитель и что говорит??

Брось "каку"...

Он ругает ребёнка или даже шлёпает.. Делает ему больно... и неприятно... так рождаются шаблоны восприятия... Кривые шаблоны... Потому что опять же - ту кашу, в которой нельзя возиться руками - надо глотать... внутрь...

И так почти во всём.

Потом ребёнок научается манипулировать родителем для получения каких-то свох вторичных выгод, а родитель начинает манипулировать ребёнком... Процесс окончательно запутывается...

ПС

И, да... если кормить насильно, когда ребёнок не голоден - никакая каша вкусной не будет.

Цитата:
Войну и мир я прочел, в зрелом возрасте с интересом, сейчас желания перечитывать нет.
А я её просто прочитала, потому что делать было нечего и других книг под рукой не было...

Удивительно как она легко зашла. Хотя, каюсь... бОльшую часть батальных сцен и военных действий я прочитала наискосок...

Но всё, что касалось главных героев - я перечитала несколько раз...

А в школе я пользовалась "кратким содержанием"... была такая книжка, называлась "По страницам Войны и Мира"...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 15.01.2018 в 12:10.
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 12:16   #20
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Если ее изначально рассматривать как невкусную, то и результат будет соответствующим. Можно применять сколь угодно хитрые техники, но если родители сами не верят - не будет верить и ребенок.
Если человек (ребёнок) голоден - любая пища будет казаться вкусной.

Хотя... у голода есть несколько стадий... На самой критической - вкус и разборчивость отсутствуют в принципе. Чтобы не мешать брюху наваливаться едой безотносительно её качества...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 12:25   #21
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Может я неправильно поняла посыл темы, но каждый живет своей жизнью и чужие мозги (даже мозги родителя) тут не помогут.
Я с юности умела настраиваться на любую работу, если считала её нужной. Мне становилось интересно. Но всегда (и до сих пор) я вносила в этот процесс элемент игры. Но думаю, что это скорее защитная реакция, а не сознательное воспитание бабушек, дедушек и родителей.

Теперь о "вкусе жизни". Получать удовольствия в юном возрасте мешают условные "надо", большинство из которых не очевидны. Жизнь в будущем. Когда я сегодня должна обеспечить успешное завтра.
А в пожилом возрасте ("зрелом") жизнь уже как-то прожита. Успешно или нет - оценочное мнение, но бесполезно корить себя за упущенные возможности, можно просто наслаждаться тем, что наступил новый день и можно сварить вкусную манную кашу (без тушенки) или "столовский" суп не потому, что это нужно-полезно, а потому что вдруг захотелось.
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 12:35   #22
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Может я неправильно поняла посыл темы, но каждый живет своей жизнью и чужие мозги (даже мозги родителя) тут не помогут.
Чужие мозги - не помогут. Правильно организованный процесс воспитания и обучение - очень даже...


Цитата:
Получать удовольствия в юном возрасте мешают условные "надо", большинство из которых не очевидны. Жизнь в будущем. Когда я сегодня должна обеспечить успешное завтра.
Речь идёт именно об этом.

Как научиться получать удовольствие от действий, польза (результат) которых неочевидна.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 12:41   #23
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Как научиться получать удовольствие от действий, польза (результат) которых неочевидна.
А что заставляет тебя совершать эти действия?
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 12:47   #24
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А что заставляет тебя совершать эти действия?
Это касается не только меня... Для большинства людей от 16 лет до 65 - необходимость работать ощущается как каторга...

Если бы им удалось извлекать из этого хоть малую толику удовольствия - их жизнь была бы не столь печальна.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 12:50   #25
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,024
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Вместо манной каши возьмем уборку в квартире... Если мама с удовольствием наводит порядок - так будет делать и дочка. Если же мама всю жизнь пытается уборку на кого-нибудь спихнуть, то как ни маскируй это желание в воспитательных целях, оно ребенку передастся.

Помнится, мне в детстве забыли рассказать что рыбий жир невкусный, я его потреблял с большим удовольствием, моя сестра тоже. В детский сад мы не ходили, некому было продемонстрировать стандартную реакцию на сей продукт. До сих пор не понимаю почему люди воротят нос от обычного вкуса рыбы, трески.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 13:05   #26
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Заб, мама не ощущает удовольствия, когда берет тряпку, засовываем в ведро с холодной водой, и склонившись враскорячку выдраивает полы. мама не ощущает удовольствия, собирая папины носки с пола по всей квартире. И это нормально, что сам процесс - так себе удовольствие .

и вообще мама устала, она отстояла смену 8 часов и поделала домашку с ребенком. и вот еще в 11 вечере полы и носки. какое нафиг удовольствие от процесса.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 13:15   #27
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,024
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
И это нормально, что сам процесс - так себе удовольствие.
Нормально для кого? Люди все разные.
Но не надо удивляться, что ценностная матрица передается от родителей к детям, как ни старайся ее подменить.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 13:40   #28
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а при чем тут ценности? ну жить тяжело местами. потому что привходящее привходит. у меня вон к тестю пришел инфаркт....
а может привходить бедность, голод, тяжелая работа, ссоры....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 13:42   #29
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я люблю убираться в квартире и люблю мыть посуду. Самое классное ощущение было, когда я приводила в порядок дачу после шумной встречи Нового года (нас было человек 20) при температуре минус 10 вне отапливаемой комнаты и при отсутствии водопровода - канализации в доме. Ощущение классности я помню до сих пор
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 13:45   #30
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Это касается не только меня... Для большинства людей от 16 лет до 65 - необходимость работать ощущается как каторга...

Если бы им удалось извлекать из этого хоть малую толику удовольствия - их жизнь была бы не столь печальна.
необходимость работы очевидна - получение денег, не очевидно зачем нужны деньги и в каком количестве.

Не уверена (очень субъективные впечатления), но мне кажется, что раньше напрягала рутинность и монотонность работы, сейчас отношения в коллективе и с руководоством
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 13:52   #31
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Заб, мама не ощущает удовольствия, когда берет тряпку, засовываем в ведро с холодной водой, и склонившись враскорячку выдраивает полы. мама не ощущает удовольствия, собирая папины носки с пола по всей квартире. И это нормально, что сам процесс - так себе удовольствие
Да, ладно... Не всё так печально... Даже Папины носки. Особенно, если Мама любит Папу, а Папа, кроме разбрасывания носков - доставляет Маме много разных других удовольствий.

Мне, например, нравится убираться.... Другой вопрос - мне не нравится, когда у меня под ногами кто-то крутится во время уборки или по чисто убранному свинячат... И ещё не нравится, что кроме уборки есть ещё целая куча разных дел. А так.... В любом деле можно найти приятные стороны... Было бы желание.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 13:58   #32
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
необходимость работы очевидна - получение денег
Нифига не очевидна...

Деньги почему-то очень многие детки с детства приучены получать у папы-мамы из кармана... А необходимость работать... даже ради больших денег - не у всех коррелирует напрямую...

Цитата:
Не уверена (очень субъективные впечатления), но мне кажется, что раньше напрягала рутинность и монотонность работы, сейчас отношения в коллективе и с руководоством
Рутинность и монотонность есть всегда и везде. Даже в компьютерных играх. Только вот почему-то в играх - на эту рутинность никто не жалуется...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 22:41   #33
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,816
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Нужно научиться получать удовольствие от любой своей деятельности. ЛЮБОЙ. Особенно от обыденности...

Не гоняться за удовольствиями, а получать их. Здесь и сейчас.

Рутина самообслуживания, повседневного быта, обучения, работа ради куска хлеба - ничто из этого не вдохновляет современого человека. А почему?
Можно например вносить элемент новизны в повседневные занятия. Например, уборку делать каждый раз немного разным способом.
Поискать в интернете как люди организуют свою кухню, например. Советы по устройству. Либо наоборот, выкладывать в интернет советы по тому как у вас все организовано. С описанием процесса, включая детали, с выкладыванием фотографий приготовленных блюд.
Можно делать небольшие изменения. Например, повесить новые занавески - относительно недорого, а вид комнаты меняет. На кухне в шкафчиках переложить что-то с одной полки на другую, чтобы внести элемент новизны, и заодно возможно сделать что-то более оптимально.
Выложить в интернет фотографии с пометкой "до" и "после".

Связь со вселенной здесь в том, чтобы посмотреть как другие это делают, что-то перенять у них, что-то показать свое.

Можно еще три уровня причинности про себя продумывать. "Почему я это делаю". Как в притче про переноску каменей. Что я делаю? Ношу камни. Что еще я делаю? Зарабатываю на хлеб. Что еще я делаю? Строю храм. Как вариант, узнаю новое об организации домашнего хозяйства, помогаю близким, формирую у себя полезные привычки, поддерживаю у себя ощущение связи со вселенной, формирую общество, поскольку общество состоит из людей, и т.д.
При этом первый уровень причинности тоже имхо вполне заслуживает внимания, поскольку он конкретен.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 23:41   #34
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Можно например вносить элемент новизны в повседневные занятия. Например, уборку делать каждый раз немного разным способом.
А теперь то же самое - для подростка...

Как научить ребёнка получать удовольствие от повседневности, не втыкаясь в планшет, смартфон, компьютер.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 00:08   #35
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,197
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Я научился варить нормальную кашу. Секрет - в тушенке ((((
и макаронах!
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 00:15   #36
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,816
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
А теперь такое же, но с перламутровыми пуговицами...

На подростка нужно смотреть. Ответ может отличаться в зависимости от.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 00:22   #37
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
А теперь такое же, но с перламутровыми пуговицами...

На подростка нужно смотреть. Ответ может отличаться в зависимости от.
АГА.

Вот есть такая вкусная вещь "Киевский торт". Представь, что я на твой вопрос "как вкусно жить" отвечу что надо скушать "киевский торт" - и тогда всем будет вкусно. А что это такое, из каких ингредиентов и как делается этот торт - я не буду рассказывать... Скажу только, что надо посмотреть сначала на твоего ребёнка... а потом конкретно решать... как делать этот торт.

Но ведь есть и рецепт, и методика...

Не сердись.

Как вкусно жить самой по себе - я знаю.

Но я не уверена, что я могу этому научить хоть кого-нибудь. Нужно понимание из каких элементов складывается этот вкус жизни. Как это происходит. Как фиксируется в сознании. Какие центры за это несут ответственность... И вообще - много-много-много "КАК" и "ПОЧЕМУ".
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 16.01.2018 в 00:29.
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 00:31   #38
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,816
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Ну тогда это будет тема "Методики обучения/механизмы передачи опыта/учительское мастерство", не?
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 00:35   #39
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Ну тогда это будет тема "Методики обучения/механизмы передачи опыта/учительское мастерство", не?
И всё равно это будет искусство...

Уметь печь вкусные торты - искусство само по себе. Учить печь вкусные торты для себя и друзей - ещё более высокое искусство...

Хотя в основе любого мастерства - таки лежат методики.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 01:05   #40
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,816
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Можно выдать кому-то рыбу - и накормить один раз, а можно выдать удочку, и накормить много раз. В этом смысле конечно учительство является более предпочтительным.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 02:02   #41
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,197
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
моисею. удочку.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 02:09   #42
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,024
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Можно выдать кому-то рыбу - и накормить один раз, а можно выдать удочку, и накормить много раз. В этом смысле конечно учительство является более предпочтительным.
Кто умеет - тот делает, кто не умеет - обучает, кто и учить не может - обучает преподавателей...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 22:28   #43
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
https://pikabu.ru/story/chuzhie_zhivotnogo_mira_5621522
Вкусно? Ну да
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 22:41   #44
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Вкусно?
Улыбнуло.

Но... Удовольствие - ровно на полторы минуты. И всё... Если продолжить в таком духе - во-первых, быстро станет скучно, а во-вторых, весь вкус отобьёшь.... И чё дальше делать??

И вообще... Юмористы - это такие люди странные... Они хохмят не для того, чтобы вам стало вкусно, а от того, что им - кисло...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 02:31   #45
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,197
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Можно выдать кому-то рыбу - и накормить один раз, а можно выдать удочку, и накормить много раз. В этом смысле конечно учительство является более предпочтительным.
вдогон. шамо приползло

вот дайте человеку рыбу
и целый день он будет сыт
а если дать леща конкретно
пойдёт он и наловит сам
(с) darkmeister@lj
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 04:06   #46
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,037
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Да, "вкусно жить" с любым достатком - это искусство. У меня плохо получается. В основном только ночером, когда заканчиваются будничные дела и могу жить "для себя" и делать то, что хочется только мне. Или не делать - это тоже особый кайф.
А - нет - ещё когда получается утром спать, пока с ребёнком дома - без садика - сидим.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 10:00   #47
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Да, "вкусно жить" с любым достатком - это искусство. У меня плохо получается. В основном только ночером, когда заканчиваются будничные дела и могу жить "для себя" и делать то, что хочется только мне. Или не делать - это тоже особый кайф.
А - нет - ещё когда получается утром спать, пока с ребёнком дома - без садика - сидим.
Воооот!

А я хочу научиться сама плюс научиться учить других жить вкусно в рутине обыденности. У меня есть такие моменты.... Хотя их не так много, чтобы хвастаться... НО, я думаю, если бы я с самого начала научилась извлекать вкус из обыденных вещей - жить сейчас было бы на порядок вкуснее...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 11:42   #48
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
чтобы пища была вкусной - придумывают приправы и специи, соусы.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 11:45   #49
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Чтобы жить было вкусно придумывают смысл жизни
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 11:56   #50
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
чтобы пища была вкусной - придумывают приправы и специи, соусы.....
Если злоупотреблять специями - можно убить большую часть рецепторов различающую тонкие нюансы вкуса.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 21:36   #51
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,816
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Да, "вкусно жить" с любым достатком - это искусство. У меня плохо получается. В основном только ночером, когда заканчиваются будничные дела и могу жить "для себя" и делать то, что хочется только мне. Или не делать - это тоже особый кайф.
А - нет - ещё когда получается утром спать, пока с ребёнком дома - без садика - сидим.
Мотоцикл тебе надо завести.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 21:36   #52
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,816
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
вдогон. шамо приползло

вот дайте человеку рыбу
и целый день он будет сыт
а если дать леща конкретно
пойдёт он и наловит сам
(с) darkmeister@lj
Хорошо тебе, лещи сами приползают.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 21:38   #53
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,816
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Кто умеет - тот делает, кто не умеет - обучает, кто и учить не может - обучает преподавателей...
Как вариант, учить не может, поэтому занимается административной работой - директор школы.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 22:57   #54
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Как вариант, учить не может, поэтому занимается административной работой - директор школы.
А самый тупой- ректор педвуза.... ага, щааззз.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 14:40   #55
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Ты знаешь, недавно я познакомилась с одним школьным учителем. Он учит детей страшным вещам. Он учит их, что работать гораздо интереснее, чем развлекаться. И они верят ему. Ты понимаешь? (с) Стругацкие
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 16:27   #56
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Стругацкие сказали полуправду..... через третьи руки - кто-то пересказывает слова кого-то - и типа сами они не при чем, мопед не их....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 16:38   #57
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Я о том, что мы не учим детей тому, что работать интересно. Мы сами относимся к работе как к каторге, и дети её воспринимают в лучшем случае как необходимое зло... а в худшем - сам знаешь... уходят в виртуальную реальность или алкоголизм...

Работать интересно. И жить - вкусно. ВСЕГДА. Так правильно.

А то мы годы жизни спускаем в канализацию... Сначала ждём, когда закончим школу, потом - когда выйдем на пенсию... И всё это время обнадёживаем себя вкусным будущим, не понимая (не осознавая!) вкуса настоящего.

Потом спохватываемся, а оно - уже в прошлом. А мы так ничего толком и не распробовали.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 17:17   #58
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,024
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Мы сами относимся к работе как к каторге
"Мы", это кто? В моем окружении таких почти нет.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 17:31   #59
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Заб, твое окружение практически бездетно и обречено на вымирание
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 17:49   #60
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,024
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Заб, твое окружение практически бездетно и обречено на вымирание
На счет бездетности - ни разу не так. Я - скорее исключение.
Относиться к работе как к каторге очень трудно, когда являешься технологом. А в моем окружении все в той или иной степени технологи.
Даже в тех конторах, где специально искали сотрудников падких на деньги (работал и в таких), так вот сразу не бросалось в глаза что человек для денег работает.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 17:55   #61
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,880
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Мои окружающие коллеги-тренеры почти все сплошь с детьми. Они детей в свою работу вовлекают. Иногда семейные династии образуются. Когда я полиграфией занималась, тоже такое наблюдала среди владельцев мелких типографий и центров предпечатной подготовки.

А работать нам безумно интересно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 18:01   #62
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А работать нам безумно интересно.
Вот с такими установками можно и слона продать.
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 18:08   #63
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,880
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Оригинальная мысль :
чтобы детям было интересно работать, их надо учить личным примером.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 02.02.2018 в 18:33.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 22:29   #64
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Оригинальная мысль :
чтобы детям было интересно работать, их надо учить личным примером.
Ну, если всем так интересно, откуда берутся такие страдальцы, как Алер??
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 22:52   #65
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,880
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Ну, если всем так интересно, откуда берутся такие страдальцы, как Алер??
А кто сказал, что ВСЕМ так интересно?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 08:16   #66
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Я о том, что мы не учим детей тому, что работать интересно. Мы сами относимся к работе как к каторге, и дети её воспринимают в лучшем случае как необходимое зло... а в худшем - сам знаешь... уходят в виртуальную реальность или алкоголизм...

Работать интересно. И жить - вкусно. ВСЕГДА. Так правильно.

А то мы годы жизни спускаем в канализацию... Сначала ждём, когда закончим школу, потом - когда выйдем на пенсию... И всё это время обнадёживаем себя вкусным будущим, не понимая (не осознавая!) вкуса настоящего.

Потом спохватываемся, а оно - уже в прошлом. А мы так ничего толком и не распробовали.
Правильно. Не надо детям врать, как Стругацкие сделали. Большая часть работы - каторга, и работается ради выживания. Интересно-неинтересно - это бонус.
Надо уметь делать неинтересное. Если водителю маршрутки неинтересно сейчас в тысячный раз ехать туда же, то он все равно едет. а не сворачивает с пасажирами. Если Продавцу неинтересно снова отрезать кусок колбасы - это не значит, чтотего надо оставить неотрезанным и уйти.

Если хирургу неинтересно снова отпиливать апендицит, то это не значит, что он в процессе бросает скальпель в пузо пациента и начинает искать поинтереснее.

Никто не обещал не то что интереса - даже выживания, куска хлеба, крыши над головой, лекарств в аптеке. Вместо замерзания в глухой степи, как у ямщика.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 09:06   #67
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,024
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Как можно без интереса работать в условиях, когда начальство обычно не понимает что ты делаешь и соответственно не может командовать? Сам себя загружаешь, выдаешь нечто, что для непосвященных выглядит сродни магии.
У кого теряется интерес, те начинают разводить окружающих, пользуясь их неграмотностью, но стремительно сами деградируют. И таких отнюдь не большинство, основная масса в работу давно втянулась и жизни себе без нее не представляет. Чтобы "выйти на уровень" обычно надо лет десять, все кто мог отсеяться, отсеялись за время обучения.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 12:18   #68
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Правильно. Не надо детям врать, как Стругацкие сделали. Большая часть работы - каторга, и работается ради выживания. Интересно-неинтересно - это бонус.
Нет. Работа - это нужное. В смысле - необходимое условие выживание.

И надо учиться делать нужное/необходимое - интересным. Или, по крайней мере, видеть нужное частью интересного.

Невозможно сделать кропотливую работу качественно, если нет никакого интереса её делать.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 12:46   #69
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Хрен его знает. Я нынче сомневаюсь в Козловском что ==полюбить можно кого угодно==
Или что ==перебирать мешки с картошкой может быть жуть как интересно==

Мотивация к качеству - само качество, добросовестность и все.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 13:12   #70
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,197
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вов, профессионал часто умеет себя мотивировать. вот ты с песком как справляешься? только не говори, что на молодых скидываешь
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 14:23   #71
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,463
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Невозможно сделать кропотливую работу качественно, если нет никакого интереса её делать.
Конечная мотивация это одно, -- а интерес к самому процессу другое.

.
__________________
.
Запомните: когда вам говорят, что вы не так живёте, - значит, собеседнику выгодно, чтобы вы жили по-другому.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 14:30   #72
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,648
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Ну, если всем так интересно, откуда берутся такие страдальцы, как Алер??
СССРное прошлое?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 14:33   #73
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,648
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Хрен его знает. Я нынче сомневаюсь в Козловском что ==полюбить можно кого угодно==
Разумеется. Эта байка основана на том, что если тебя запереть на необитаемом острове с десятью рандомными бабами, то одна-два окажутся в категории "сойдёт для сельской местности".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 14:55   #74
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,197
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Разумеется. Эта байка основана на том, что если тебя запереть на необитаемом острове с десятью рандомными бабами, то одна-два окажутся в категории "сойдёт для сельской местности".
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 15:13   #75
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Многие люди играют, допустим в тетрис. Но, если нанять человека на работу, где надо будет ежедневно по 8 часов не отрываясь делать это, и иногда выносить мозг - а почему ты позавчера отыграл меньше игр, а почему у тебя результат сегодня хуже среднемесячного - человек этот тетрис, в который раньше с любопытством гамался, может возненавидеть.

Что обычно и происходит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 15:14   #76
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
вов, профессионал часто умеет себя мотивировать. вот ты с песком как справляешься? только не говори, что на молодых скидываешь
Я сам молодой. У меня нет никого в подчинении.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 15:22   #77
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Хрен его знает. Я нынче сомневаюсь в Козловском что ==полюбить можно кого угодно==
А при чём тут Козловский?? "Стерпится-слюбится" - это не Козлов придумал. Это мудрость народная.

Да, надо сначала потерпеть... и любовь придёт.

Цитата:
Эта байка основана на том, что если тебя запереть на необитаемом острове с десятью рандомными бабами, то одна-два окажутся в категории "сойдёт для сельской местности".
А даже если и с одной... В конечном итоге и она сгодится. И даже полюбится, если совсем надолго оставить.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 15:36   #78
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вово. Сначала потерпеть всю жизнь, а потом придет терпение. Может быть.... не знаю, у меня нет ответа. Я понимаю, что Стругацкие сказали недоправду. Но как лучше? Не понимаю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 15:52   #79
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Но, если нанять человека на работу, где надо будет ежедневно по 8 часов не отрываясь делать это, и иногда выносить мозг - а почему ты позавчера отыграл меньше игр, а почему у тебя результат сегодня хуже среднемесячного - человек этот тетрис, в который раньше с любопытством гамался, может возненавидеть.

Что обычно и происходит.
Дык... Так и с любимой женщиной всё тоже самое. Если нет мотивации любить дальше - через много лет после свадьбы, то интерес к этой конкретной женщине угаснет и будет хотеться новых...

Так и с работой.

Есть такой бард-певец-композитор Константин Никольский. Он уже много лет выступает с одной песенной программой... 30 лет поёт одни и те же песни. И похоже он их любит, они ему не надоедают и, похоже, ему с этими песнями интересно...

Хотя у меня самой был однажды момент славы, когда я очень удачно выступила на детском конкурсе с песенкой красной шапочки... а потом меня начали таскать с этой песенкой на все мыслимые мероприятия... пока я эту песенку не возненавидела...

Теперь я понимаю - в чём была моя ошибка....
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 03.02.2018 в 15:56.
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 15:55   #80
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,197
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Я сам молодой. У меня нет никого в подчинении.
то бишь, мелкое нудное - как-то решаешь, так? ну и? есть сложности с мотивацией?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 16:20   #81
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Как-то, ясен день, решаю. у нас, банковских отчетников вся жизнь - мелкая и нудная.

но есть альтернатива - идти в макдональдс и кричать - касса свободна.
Что не многим интереснее. И по возрасту могут отказать.

Из фейсбука -

Душа несла мешок из кожи
Набитый мясом и костьми
На ненавистную работу
К восьми.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 03.02.2018 в 16:24.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 16:53   #82
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Душа несла мешок из кожи
Набитый мясом и костьми
На ненавистную работу
К восьми.
А есть ещё такое:

Я люблю свою работу,
Я приду туда в субботу,
И конечно в воскресенье.
Здесь я встречу день рожденья,

Новый год,8 марта,
Ночевать здесь буду завтра,
Если я не заболею,
Не сорвусь,не озверею,

Здесь я встречу все рассветы,
Все закаты и приветы,
От работы дохнут кони,
Ну,а я-бессмертный пони!!!! (с)

Есть, разумеется и пессимистичное окончание для этого стишка... Но мне хватает первой половины.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 17:04   #83
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Нельзя получать зарплату за то, что делаешь с удовольствием. Именно этот стереотип и мешает найти позитив в рутине
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 17:06   #84
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Если чел искренне хочет работать..... да нехай...... но нередко на субботы и воскресенья есть косвенное или прямое принуждение.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 17:48   #85
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,197
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Как-то, ясен день, решаю. у нас, банковских отчетников вся жизнь - мелкая и нудная.

но есть альтернатива - идти в макдональдс и кричать - касса свободна.
Что не многим интереснее. И по возрасту могут отказать.
палач не знает роздыха
но всё-же, чёрт возьми
работа то на воздухе
работа то с людьми

так - лучше мотивирует, щетайю
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2018, 03:47   #86
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,816
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Нельзя получать зарплату за то, что делаешь с удовольствием. Именно этот стереотип и мешает найти позитив в рутине
Ага, это уже получается вторичная выгода. Первичная - это что от самой деятельности получаешь удовольствие (особенно если она еще и пользу приносит).
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 11:44   #87
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Всеблагая Эволюция предусмотрела для человека приятные бонусы (выброс эндорфинов) за выполнение некоторых физиологических задач.

Размножение, спасение своей жизни, вкусная пища и избавление от отходов жизнедеятельности.

Может ещё что-то есть... Но... ощутить счастье, что мы можем дышать и наше сердце правильно бьётся - даётся не многим. А в обыденности - человек не понимает этого кайфа. Хотя работа сердца, лёгких и прочих органов достаточно рутинна... Но они стараются не напоминать о себе, пока здоровы.


Кстати, любители экстремальных удовольствий получают кайф не от адреналина как такового, а от эндорфинов, которыми организм компенсирует последствия стрессовой нагрузки...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 11:55   #88
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
.... даосская тема
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 14:43   #89
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
.... даосская тема
Да, ладно...

Мне не нравится ситуация, когда вкус к жизни появляется, когда уже ничего не хочется...

Я хочу понять механизм формирования удовльствия...

И, кстати, кроме физиологических потребностей, награждаемых бонусами от Всеблагой Эволюции, есть ведь ещё и психо-социальные... Они более сложные для воспроизведения... но ведь они есть и должны работать. Чё зря кислород пережигать...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 15:49   #90
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
у ==даосов== тонкая радость ассоциируется с ==чистотой== которая достигается энергетическими практиками .... и хорошим поведением.

==вкус к жизни== тоже имеет всякие пересечения с даосскими штудиями.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 07.02.2018 в 15:54.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 16:11   #91
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,463
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Но... ощутить счастье, что мы можем дышать и наше сердце правильно бьётся - даётся не многим. А в обыденности - человек не понимает этого кайфа.
Разумеется. Ты же не ощущаешь кайфа или радости конкретно от того, как работает почки, печень или селезёнка.))) . В норме ты должна не замечать их вообще.
Вот когда заболит - другое дело.
__________________
.
Запомните: когда вам говорят, что вы не так живёте, - значит, собеседнику выгодно, чтобы вы жили по-другому.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 16:15   #92
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Разумеется. Ты же не ощущаешь кайфа от того, как работает почки, печень или селезёнка.))) . В норме ты должна не замечать их вообще... Вот когда заболит - другое дело.
Наверное....

Мы не замечаем жизнь пока она хороша и стабильна, и начинаем её ощущать, когда она заканчивается... логично. НО не правильно.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 16:22   #93
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Разумеется. Ты же не ощущаешь кайфа или радости конкретно от того, как работает почки, печень или селезёнка.))) . В норме ты должна не замечать их вообще.
Вот когда заболит - другое дело.
известно где считается, что при настройке тонкого восприятия, все это ощущается. радость от работы. Но, полагаю спешить не надо - тонкое восприятие и все болезни переживет так же болезненно. и если обрести его до здоровья - хреново будет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 16:43   #94
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
известно где считается, что при настройке тонкого восприятия, все это ощущается. радость от работы. Но, полагаю спешить не надо - тонкое восприятие и все болезни переживет так же болезненно. и если обрести его до здоровья - хреново будет.
Я вот подумала.... что если с детства ребёнка не нагружать мыслями, что он болен - он своё базовое состояние будет ощущать как здоровье.

А вот как себя вести (и ЧТО делать) родителю, чтобы ребёнок ощущал каждый новый день лучше прошедшего....
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 16:49   #95
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
в секте считается, что это не так. что влияние дурных мыслей сильно преувеличено
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 17:07   #96
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
в секте считается, что это не так. что влияние дурных мыслей сильно преувеличено
Почему??

Мне кажется, что родители ухитряются навнушать ребёнку кучу разной вредной или, как минимум, бесполезной байды, с которой он порой до самой старости не в состоянии разобраться....
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 18:06   #97
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Мышкам, рыбкам и зайчикам, мошкам и червячкам никто не внушает болеть и умирать, но они болеют и умирают. иногда.

поэтому, есть мнение, что если органическая основа сильная, болезни из за дурных мыслей не прилипнут. а если слабая, то прилипать будут независимо от мыслей. притом, циркулирование дурных мыслей само - симптом слабой основы... мнение.....

то есть, дурные мысли могут настроение портить, да. и несколько влиять на здоровье - возиожно. Но сильно - редко.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 07.02.2018 в 18:27.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 18:11   #98
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
то есть, дурные мысимогут настроение портить, да. и несколько алиять на здоровье - возиожно. Но сильно - редко.
А я и не говорю о влиянии на здоровье.

Дурные мысли мешают радоваться жизни вне зависимости от наличия/отсутствия здоровья...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 18:33   #99
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
переформулирую - к человеку со здоровой энергетикой они не липнут, и не мешают поэтому.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 19:58   #100
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
переформулирую - к человеку со здоровой энергетикой они не липнут, и не мешают поэтому.
Дык... Хороший повод задуматься, ЧТО делать родителю, чтобы не угробить ребёнку энергетику с пелёнок.

Я как-то не очень верю, что ребёнок может родиться изначально с плохой энергетикой... Точнее верю, но лишь в ту часть, что с энергетикой стало что-то не так в процессе беременности мамы... И это тоже на совести родителей.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 11:45   #101
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Мышкам, рыбкам и зайчикам, мошкам и червячкам никто не внушает болеть и умирать, но они болеют и умирают. иногда.
Дело не в том, чтобы не болеть или не умирать...

А в том, чтобы не делать для себя из этого трагедию.

Я вот, глядя на свою прожитую жизнь с высоты сегодняшнего опыта.... не хочу ничего менять или исправлять... и единственное, чего бы я хотела, так это перепрожить ВСЁ заново - только с удовольствием...

Потому что большую половину своей жизни я страдала, что всё не так как хочется... что я неудачница... мышь серая... страшная... дура несчастная...

А на самом деле... там было столько вкусного, которого я за своими страданиями так толком и не распробовала.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 28.02.2018 в 11:55.
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 12:15   #102
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,648
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение

Я как-то не очень верю, что ребёнок может родиться изначально с плохой энергетикой... Точнее верю, но лишь в ту часть, что с энергетикой стало что-то не так в процессе беременности мамы... И это тоже на совести родителей.
В любом случае исходно энергии разное количество, у кого-то поменьше у кого-то побольше. А дальше папики могут энергетику ребёнка хорошо просадить, заставляя жить не по своей, скажем так, природе. Допустим ребёнка-интроварта заставляя активно общаться, до осознанного возраста.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 14:09   #103
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А дальше папики могут энергетику ребёнка хорошо просадить, заставляя жить не по своей, скажем так, природе.
Воооот! И ты согласна, что без родителей здесь не обходится.

Просто, я сейчас так понимаю - если энергетика изначально слабенькая, надо как-то в ребёнке пробуждать способности, адекватные его возможностям, а не ломать через коленку, выжимая то, чего нет...

Параллельно - тренируя его способности получать удовольствие от всего, что он делает.

А не только от сладостей и подарков.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2020, 23:31   #104
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Удовольствие от жизни - сложная наука. И, как ни странно, сейчас труднодоступная. Потому что зависть и копирование чужой жизни стали нормой, активно продвигаемой обществом
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2022, 13:59   #105
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Ну вот как так то??

Пол жизни мечтала о жарком лете. Ну и результат - вот оно. Лето. Жаркое. Без дождей!!

И никакого удовольствия...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2022, 14:28   #106
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мечта должна оставаться мечтой. Воплощенная мечта - сплошное разочарование
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2022, 14:40   #107
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Ох, лето красное, любил бы я тебя, когда б не зной да пыль, да комары, да мухи... (с)

И пыль, да... У меня на огороде - всё в пыли... цветы, листья, ягоды... чайник, чашки... Сосед поставил себе у ворот фонтанчик - дорогу брызгать... А толку? Ну прямо под окнами у него не пылит... А дальше? Ветер пыль несёт и справа, и слева...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2022, 20:35   #108
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
В жарком лете из мечты было что то ещё кроме жаркого лета, возможно. Чего в состоявшемся лете нет.... Есть просто жара.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 09:29   #109
Self
Старожил
 
Аватар для Self
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 1,616
Self мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Удовольствие от жизни - сложная наука. И, как ни странно, сейчас труднодоступная. Потому что зависть и копирование чужой жизни стали нормой, активно продвигаемой обществом
Интересно, можно ли получать удовольствие от жизни, не имея собственной головы…и соответственно возможности ей думать?
__________________
Человек всегда остается один, если вздумает стать человеком.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 10:29   #110
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
В жарком лете из мечты было что то ещё кроме жаркого лета, возможно. Чего в состоявшемся лете нет.... Есть просто жара.
Да, было здоровья поболее и отяжелений поменее...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 11:27   #111
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Интересно, можно ли получать удовольствие от жизни, не имея собственной головы…и соответственно возможности ей думать?
Как раз именно такие и получают удовольствие от жизни "а с пустою головою легче бегать по земле". А как начнешь задумываться, то получается, тут не идеал, там не идеал, даже на солнце пятна
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 11:53   #112
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,648
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Интересно, можно ли получать удовольствие от жизни, не имея собственной головы…и соответственно возможности ей думать?
Запросто. Единственное условие, что бы рядом не было резко более благополучных особей. Иначе начнется зависть даже если жизненных благ в целом достаточно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 13:31   #113
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Интересно, можно ли получать удовольствие от жизни, не имея собственной головы…и соответственно возможности ей думать?
Какой удивительный вопрос....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 13:33   #114
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Да, было здоровья поболее и отяжелений поменее...
В идеальном жарком лете не худо добавить беззаботности, и таких же друзей....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 18:43   #115
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
В идеальном жарком лете не худо добавить беззаботности, и таких же друзей....
Наличие беззаботности и друзей компенсирует любое, самое дождливое лето...


А по сути, оказывается что у меня просто не хватает здоровья, чтобы в жару чувствовать себя банально живым человеком...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 19:53   #116
Self
Старожил
 
Аватар для Self
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 1,616
Self мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Как раз именно такие и получают удовольствие от жизни "а с пустою головою легче бегать по земле". А как начнешь задумываться, то получается, тут не идеал, там не идеал, даже на солнце пятна
Ага, то , понимаешь, в одном посте - "удовольствие от жизни - сложная наука", то, в соседнем посте - с "пустой головой" надо бегать…

Хотя, конешна …эт очень здОрово - выбросить из головы все "идеалы")) . Тут правда может возникнуть другие проблемы, - что делать с обусловленными идеалами окружающими, у которых ваши свободные выкрутасы будут вызывать разные негативные желания?
Они ж очень захотят привести вас в общепринятые нормы и изолировать вас от ваших удовольствий);
Хотя….может для этого и нужна эта "сложная наука" - жить с пустой головой, но там где надо и тогда когда надо уметь выглядеть нормальным скрепоносцем?
__________________
Человек всегда остается один, если вздумает стать человеком.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 20:30   #117
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Хотя….может для этого и нужна эта "сложная наука" - жить с пустой головой, но там где надо и тогда когда надо уметь выглядеть нормальным скрепоносцем?
Да. Нужна "сложная наука" как освободить голову от токсичного хлама, забитого в неё с детства.

А ещё нужна хорошая работоспособная методика по освобождению головы от дерьма, которым заполнено информ-пространство вокруг.

ПС


Хотя у меня сейчас всего лишь завышенные требования к комфортности окружающей среды, которых не было, когда я была сильно моложе.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 21:50   #118
Self
Старожил
 
Аватар для Self
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 1,616
Self мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастер
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Да. Нужна "сложная наука" как освободить голову от токсичного хлама, забитого в неё с детства.

А ещё нужна хорошая работоспособная методика по освобождению головы от дерьма, которым заполнено информ-пространство вокруг.

ПС


Хотя у меня сейчас всего лишь завышенные требования к комфортности окружающей среды, которых не было, когда я была сильно моложе.
Освобождать голову эт хорошо … а откуда будем брать критерии различения что является "хламом и дерьмом", а что "полезным и необходимым"?
__________________
Человек всегда остается один, если вздумает стать человеком.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 22:08   #119
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Освобождать голову эт хорошо … а откуда будем брать критерии различения что является "хламом и дерьмом", а что "полезным и необходимым"?
так для того и нужна наука, чтобы критерии создавать, обосновывать и т.п....
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 10:31   #120
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну критерии делятся на религиозные и светские. По светским в основном, полезные убеждения это те которые в сторону бабла, положения в обществе и пользы для оного.

На практике, российское купечество и дворянство балансировало.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 11:17   #121
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,463
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
.
Освобождать голову эт хорошо … а откуда будем брать критерии различения, что является "хламом и дерьмом", а что "полезным и необходимым"?
Из интернета и телевизора.
...Откуда же ещё.))
__________________
.
Запомните: когда вам говорят, что вы не так живёте, - значит, собеседнику выгодно, чтобы вы жили по-другому.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 12:24   #122
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,197
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Из интернета и телевизора.
...Откуда же ещё.))
"надо было слушать маму"(с)
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 12:58   #123
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,463
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
"надо было слушать маму"(с)
...
© А.П.Чехов. "Записные книжки".

«Жуйте, как следует», — говорил отец... И жевали хорошо, и гуляли по два часа в сутки, и умывались холодной водой, и всё же вышли несчастные, бездарные люди."
.

Последний раз редактировалось Алер; 12.08.2022 в 13:03.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 13:02   #124
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А счастье и одаренность может не всем и положены.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 13:04   #125
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,648
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение

Тут правда может возникнуть другие проблемы, - что делать с обусловленными идеалами окружающими, у которых ваши свободные выкрутасы будут вызывать разные негативные желания?
Они ж очень захотят привести вас в общепринятые нормы и изолировать вас от ваших удовольствий);
Переехать в мегаполис. Тут всем немножко пофиг на твои выкрутасы, если они никому не мешают непосредственно и объективно.
Это конечно как обычно палка о двух концах, вон маскулистам настолько не хватает внимания, что они носятся по всему интернету в поисках внимания хоть какого-то.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 13:05   #126
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,648
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Освобождать голову эт хорошо … а откуда будем брать критерии различения что является "хламом и дерьмом", а что "полезным и необходимым"?
Из своих целеполаганий. Без которых никак.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 13:08   #127
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,463
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
А счастье и одаренность может не всем и положены.
да, Вова,
я уже не раз об этом говорил.
..."Кому как карта выпала !"... Вопиющая несправедливость вселенского распределения.
..Кому-то предначертано быть несчастным.
Или погибнуть от рака в 19 лет...
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 13:12   #128
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,463
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
ВиШень


А "свои целеполагания" - откуда берутся?
Из общества и культуры. То есть, из "телевизора".))
.
Свои у нас только гормональные хотелки.
.

Последний раз редактировалось Алер; 12.08.2022 в 13:29.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 13:36   #129
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,648
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
ВиШень


А "свои целеполагания" - откуда берутся?
Из общества и культуры. То есть, из "телевизора".))
.
Свои у нас только гормональные хотелки.
.
Хм. А всякие стайные инстинкты и закрытие потребностей по Маслоу ты к гормональным хотелкам или к обществу и культуре относишь?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 13:42   #130
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,463
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
О масляной пирамиде... В ней надо разделять.

Высшее - сформировано культурой, средой, и референтной группой.
Низшее - это "инстинкты", гормоны, физиологические потребности-хотелки.
.
Низшее реализуется с оглядкой на высшее. А также с оглядкой на законы и условности.

Это и есть то, что называется цивильностью, социализацией.

Последний раз редактировалось Алер; 12.08.2022 в 13:53.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 13:53   #131
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,197
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
ВиШень


А "свои целеполагания" - откуда берутся?
Из общества и культуры. То есть, из "телевизора".))
.
Свои у нас только гормональные хотелки.
.
в доинтернетье - не было столько телевизора. были книги и сказки
надо было слушать маму
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 14:06   #132
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,648
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
О масляной пирамиде... В ней надо разделять.

Высшее - сформировано культурой, средой, и референтной группой.
Низшее - это "инстинкты", гормоны, физиологические потребности-хотелки.
.
Низшее реализуется с оглядкой на высшее. А также с оглядкой на законы и условности.

Это и есть то, что называется цивильностью, социализацией.
Ну. Вот. Берём нижнее- безопасность , жратва, секс.
Садимся думать как это реализуется лично у нас, потому что одному надо свой дом, а другому проще в квартире куда можно вызвать жек или муж- на- час что бы гвоздь вбить.
Разбираемся с тем что нам комфортно жрать и кого комфортно трахать.
На этом уровне некоторое счастье обычно уже ощущается, некоторые дальше и не заходят.

Высшее тоже может быть сформировано средой, а может своими личными хотелкам. Опять же ищем что лично нам комфортно. В мегаполисе как я уже упоминала любой дурью можно заниматься.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 14:16   #133
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,463
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Всё так.
.
.
Цитата:
Разбираемся с тем, что нам комфортно жрать, и кого трахать.
Разумеется. Избирательность в этом деле свойственна и животным.
И подчас кошки и собаки более избирательны и привередливы, чем некоторые люди.


Последний раз редактировалось Алер; 12.08.2022 в 14:40.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 17:52   #134
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну. Вот. Берём нижнее- безопасность , жратва, секс.
Садимся думать как это реализуется лично у нас, потому что одному надо свой дом, а другому проще в квартире куда можно вызвать жек или муж- на- час что бы гвоздь вбить.
Разбираемся с тем что нам комфортно жрать и кого комфортно трахать.
На этом уровне некоторое счастье обычно уже ощущается, некоторые дальше и не заходят.

Высшее тоже может быть сформировано средой, а может своими личными хотелкам. Опять же ищем что лично нам комфортно. В мегаполисе как я уже упоминала любой дурью можно заниматься.
Ну не то что совсем любой и от души.
Все равно надо искать место в курятнике где ты что то даёшь и что то получаешь. Как грится любой каприз за ваши грошики, а где их добыть ну кто где сможет. Обычно в обмен на какие то блага надо занять место шестерёнки в часах - часть команды - часть корабля.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 17:56   #135
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Майкл, не факт что мишленовскую кухню можно делать из продуктов которые есть в Пятерочке.
Из пятерочки не то что совсем ничего вкусного не притащить, но многого там нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 17:58   #136
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
.... А и на пятерочку хватает не всем.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 17:58   #137
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
"Вкусно" - это таки ближе к физиологии. К гормональному соответствию стимула и реакций... Почему стимулы, которые должны по идее вызывать позитивные реакции в организме, не вызывают вообще ничего или вызывают негативные отклики...

Вместо эндорфина - кортизол... Как это работает??
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 18:10   #138
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Работает просто. Если человека задолбать то у его любой стимул даст реакцию задолбания. Но что делать я не знаю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 21:08   #139
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Ну, да...

Хотя, если вкусная пища вызывает несварение желудка - это проблема качества пищи или качества желудка??
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 21:24   #140
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 20,648
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
"Вкусно" - это таки ближе к физиологии. К гормональному соответствию стимула и реакций... Почему стимулы, которые должны по идее вызывать позитивные реакции в организме, не вызывают вообще ничего или вызывают негативные отклики...

Вместо эндорфина - кортизол... Как это работает??
Заякорилось вот так. Скорее всего.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 21:28   #141
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Ну, да...

Хотя, если вкусная пища вызывает несварение желудка - это проблема качества пищи или качества желудка??
Понемногу кушать если и закусыватью запивать, то может получиться.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 21:35   #142
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Заякорилось вот так. Скорее всего.
Если заякорилось, то это в принципе - решаемо.

Хотя самая большая трудность - найти хоть одну качественную позитивную реакцию...

Вот только если конструкт окажется более сложный, нежели просто якорь...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 22:06   #143
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
надо определить что такое «жить вкусно»
Ну, дак определи... Что для тебя означает "вкусно".

И сравним... со мной или с Вовой...


Цитата:
Мы знаем так мало, и дары нам даны не за наши заслуги. Мы восстаем из праха, переживаем краткую невзгоду и триумф и падаем обратно в прах. Абсолютная глупость и дьявольская надменность праха – подвергать сомнению Божью справедливость, или здравый смысл существования, или всеобъемлющее сострадание. Будь благодарен за все, что переживаешь, за оскорбления и унижения, даже за дурацкие нелепости. Благодари за то, что божественное присутствие – это познавание за пределами нашего понимания, и еще за то, что этот разумный поток знания питает все существующее.
Некоторые, кстати, находят вкус жизни в страданиях... Без страданий - им живется пресно.. Но - это их представление о вкусе...

Цитата:
идентичен ли вкус жизни «счастью»?
Да, я думаю...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2022, 01:24   #144
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,197
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Майкл, не факт что мишленовскую кухню можно делать из продуктов которые есть в Пятерочке.
Из пятерочки не то что совсем ничего вкусного не притащить, но многого там нет.
а можно уточнить чего именно нет?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2022, 07:08   #145
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Качества продуктов мне кажется.
То есть мясо как факт есть, но без выбора частей туши и перемороженное. Я в именно мишлене то не был, моя кулинарная вершина стейк Хаус или Обломов. А вот кулинарные шоу по зомбоящегу смотрю, да.

Ну и домашнюю кухню готовлю, семье.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2022, 07:19   #146
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Или ещё более мне понятная вещь - помидоры. Деревянные травянистые есть. А тех вкусных с рынка - нет. Это прямо точно. И как их не говори, что это тоже помидоры, и они есть, но нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2022, 07:35   #147
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну и, допустим, можно ли жить насыщенно в очень стеснённых условиях - теоретически да. А практически, не факт что каждому возможно выплавить в душе такой алмаз, который реально перекроет собой актуальное состояние материальной жизни.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2022, 07:38   #148
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Или ещё более мне понятная вещь - помидоры. Деревянные травянистые есть. А тех вкусных с рынка - нет. Это прямо точно. И как их не говори, что это тоже помидоры, и они есть, но нет.
Вот, ты понимаешь в чем засада... Слишком многое выглядит как вкусное, вкусным при этом не являясь. Или наш вкус до такой степени испорчен, что сложно оценить настоящий вкус...

Не возьмусь судить о мясе, но уж представление об овощах или ягодах в нашей стране составить можно....

Те же помидоры... Экологически чистые, с грядки... найти вполне реально...

Вот клубника, которая у меня растет - ну совершенно не совпадает ни с моими пожеланиями, ни с представлениями о её вкусе... Хотя иногда случается. Но совершенно непонятным образом... Да, вероятно, что в теплых странах под жарким солнцем её вкус действительно восхитителен... Но каков срок жизни этой ягоды от куста до потребителя... Часы... А иначе уже какая-то химия...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2022, 08:06   #149
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 28,197
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Качества продуктов мне кажется.
То есть мясо как факт есть, но без выбора частей туши и перемороженное. Я в именно мишлене то не был, моя кулинарная вершина стейк Хаус или Обломов. А вот кулинарные шоу по зомбоящегу смотрю, да.

Ну и домашнюю кухню готовлю, семье.
ну вот я у дома в пятерке закупался. в том числе мясом когда в специально обученном мясном незавоз случался. докладаю - свинина не заморожена. говядина мягкая. брал с холодильника.
и - внимательно посмотри на качество. потом отнеси претензию в мираторг например сетевые магазины закупаются у сетевых производителей. качество товара у пятерок, дикси, магнитов, верных, праздничных, перекрестков - плюс-минус одно. а теперь расскажи где ты собрался брать продукт для ресторана. ну если набором дешевых магазинов перекрыты все крупные поставщики региона и ты считаешь что они качеством не дотянули.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2022, 09:22   #150
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Кстати, да. Чаще всего в ретейлах и ресторанах общие поставщики. Я не дуиаю, что западные рестораторы сами занимаются выращиванием мяса.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2022, 09:25   #151
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Но вот что мне сейчас подумалось.... Что вкус жизни сильно завязан на ожидания, воспоминания из детства и собтвенные представления или иллюзии о вкусе.

Что может не совпадать с реальным вкусом или состоянием..
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2022, 11:25   #152
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,108
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ну вот я у дома в пятерке закупался. в том числе мясом когда в специально обученном мясном незавоз случался. докладаю - свинина не заморожена. говядина мягкая. брал с холодильника.
и - внимательно посмотри на качество. потом отнеси претензию в мираторг например сетевые магазины закупаются у сетевых производителей. качество товара у пятерок, дикси, магнитов, верных, праздничных, перекрестков - плюс-минус одно. а теперь расскажи где ты собрался брать продукт для ресторана. ну если набором дешевых магазинов перекрыты все крупные поставщики региона и ты считаешь что они качеством не дотянули.
Я же не сказал что это нельзя съесть совсем.
Можно. И не сказал что из этого нельзя совсем ничего приготовить - можно. Но для этого уровня качества есть потолок вкуса. Который оттуда можно достать. А так то да, сам много чего с магнита ем.

Но стерляди, которая есть на берегу Волги там нет.

Лично проверил и сравнил, она вкусная, и ее минтаем не заменишь. Ну в целом. Хотя минтай тоже рыба. И такого куска мяса с которого готовится томагавк стейк Хауса (блин да дорого офигеть) ну нет. Но компромиссное мясо есть.

И чай принцесса Нури есть. А тегуаниня нет. (Если есть молочный улун то его не надо брать) И кофе есть. Но кофеманам надо искать отдельно. И так во всем. Поэтому, ну фермерские продукты от проверенных личностей если есть возможность это не магнит.

Но как компромисс и магнит у дома, зато близко.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2022, 11:48   #153
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 20,310
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Но стерляди, которая есть на берегу Волги там нет.
Вот, знаешь... Была я на Байкале... Ела омуля... Ничего особенного... но как звучит...


Зато есть у меня воспоминания из детства... хариус, запеченый в газете на костре... это что-то волшебное... Хотя в обыденности я хариус не ела в принципе - казался костлявым...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Случай - это псевдоним Бога (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2022, 11:57   #154
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 80,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вкусно рассказать и вкусно приготовить - это немного разное. Шоу они на то и шоу, чтобы конфликт были критерии "правильно - неправильно".

Но как же вкусно сухарики с молоком

"Ах увы, увы, увы, я утратил вкус халвы" - причина не в том, что её стали хуже готовить, а в том, что её можно есть каждый день...
Вкусно жить - это про умение наслаждаться тем, что есть. Будь это условные макароны с таком или языки соловьев в сметанном соусе
__________________
В некоторых спорах главное не побеждать, а не участвовать.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2022, 12:27   #155
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 5,803
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Майкл, не факт что мишленовскую кухню можно делать из продуктов которые есть в Пятерочке.
Из пятерочки не то что совсем ничего вкусного не притащить, но многого там нет.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Качества продуктов мне кажется.
То есть мясо как факт есть, но без выбора частей туши и перемороженное. Я в именно мишлене то не был, моя кулинарная вершина стейк Хаус или Обломов. А вот кулинарные шоу по зомбоящегу смотрю, да.

Ну и домашнюю кухню готовлю, семье.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Или ещё более мне понятная вещь - помидоры. Деревянные травянистые есть. А тех вкусных с рынка - нет. Это прямо точно. И как их не говори, что это тоже помидоры, и они есть, но нет.
Маркетинговые исследования показывают что покупатель выбирает на прилавке супермаркета полностью красные помидоры, фишка в том что они генномодифицированны и вместе зеленоватым окрасом у плодоножки исчезла половина вкуса. На рынке сейчас полно Краснодарских помидор с зелёными прожилками и семечками, вкусных))
А так да, заповедь любого повара - кухня начинается с рынка с продуктов. Был когда то в забавном маленьком ресторанчике, в 2000 - оч модном, где не было меню и шеф просто перечислял что может приготовить из того что купил на рынке. Посмотрев на нас - тупых иностранцев, спросил что будете пить и просто написал на клочке бумаги что мы будем есть))
По поводу супермаркетов… есть такой Алексей Зимин, редактор Афиша-еда, журналист, повар и ресторатор, в 10-х он выпустил книжку «Кухня супермаркета» где адаптировал мировые классические рецепты под то что можно купить в среднем магазине (правда с тех пор и половина магазинов исчезла и половина продуктов)))