Цель высшего образования

[Tytgrom]

А фантазии на чем основаны? ты же сам говорил, что все основано на информации, полученной нами в ощущениях.

[Jur]

Сообщение от rassudok

В данном случае это именно торможение НТП.

Почему? В любом случае необходимо выбрать перечень позиций, на которые выделяются деньги налогоплательщиков. Бюджет не резиновый, а кроме прикладной есть ещё и фундаментальная наука.

Сообщение от rassudok

посвящённых взял в кавычки.

Традиция. Из Розова Меганезия:

Тут мы столкнемся с очень специфической проблемой научной криптографии – традицией использования непонятных слов и выражений для создания ореола причастности к особому знанию, недоступному «профанам», которые не прошли послушничество и инициацию в священных стенах Храма Науки…
Этот дегенеративный оксюморон: «Храм Науки» обязан своим происхождением европейскому средневековью. Если вы помните, в те времена в Европе господствовала христианская теократия, и какая бы то ни было интеллектуальная деятельность допускалась только при монастырях и только под контролем чиновников специального ведомства, учрежденного епископами. Многие университеты и научные школы сохраняют «храмовые» традиции, и культивируют ритуалы, снобизм и прочую мишуру, в ущерб пониманию научной проблематики.
…
-, а почему Европа со своей самой развитой фундаментальной наукой не купается в шоколаде?

- Слушайте внимательнее, и у вас не будут возникать такие тривиальные вопросы. Я только что рассказывал про культовые мотивы в расходовании денег и про храмовые традиции, превращающие студентов в послушников, а профессоров - в маразматиков. Впрочем, раз этот тезис показался непонятным, я объясню подробнее.

Итак, студент приходит в университет и выбирает какое-то фундаментальное направление, чтобы приобщиться к жреческой касте Служителей Общей Формулы Всего. Как мы с вами выяснили, это вовсе не значит, что студент, а в будущем - ученый, не сделает ничего полезного. Здесь, примерно как в случае со жрецами Древнего Египта: на полсотни служителей культа, которые только восхваляют богов и переписывают с папируса на папирус изречения великих предков, приходится хоть один, который математически исследует движение звезд и планет или формулирует феноменологическую теорию свойств сплавов металлов.
В условиях теократии и религиозно-культовых доминант, конструктивная деятельность этого 51-го ученого не будет особо приветствоваться правящим кланом, однако и запрещать ему эту деятельность, как правило, никто не станет. Но если он совершит какие-то открытия, способные вызвать принципиальные новации в технике, в хозяйстве, в экономике… Вот тогда ему скажут: парень, давай, сворачивай это дело! Не гневи богов! Не посягай на установленный ими порядок…

Сообщение от rassudok

Не-а ибо в рамках СО учат грамоте и основным знаниям о мире, а вот дальше уже идёт специализация.

Странная у Вас школа!

А вот в нашей учили: вставать, когда в класс входит учитель, не болтать на уроке, не опаздывать на занятия, слушаться учителей и других школьных начальников и многим другим правилам поведения в обществе.

В ВУЗе на такую ерунду не отвлекались. Как Вы думаете, почему, студенты часто участвуют в различных политических движениях?

[Котавр]

Сообщение от rassudok

А для чего она мне?

а для того, чтобы подарки от нее мимо тебя не пролетали...сила все-таки;-)
(пример: утром прособирался и опоздываю на электричку, дальше большой перерыв. думаю, а мне вообще стоит спешить именно на эту? лень тащить тяжелый рюкзак без гарантии, что успею... и через пять минут после решения переждать и ехать после перерыва в дверь стучится соседка с подарком, - гигантским пакетом рассады, коей я запастись не успел и уже и не планировал, хотя выращивание расстений - мой кайф, особено перцев и помидоров, которые притащила соседка, не потому что с них дофига урожая, я там вообще не знаю, вырастет ли что, еще не обустроился нормально...они мне красивыми и как бы сказать...ласковыми и эстетично благодарными за заботу кажутся... (во всех гороскопах по дате пишут что прежнее место рождения - Латинская Америка), но я одно с другим и не связывал, любовь к ним пришла неожиданно)
а если бы я уехал, она бы их все к себе на дачу увезла.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

А фантазии на чем основаны? ты же сам говорил, что все основано на информации, полученной нами в ощущениях.

Вот только не любые комбинации ощущений испытанных нами ранее адекватны и логически состоятельны и фантазии часто (хотя далеко не всегда) основаны именно на таких неадекватных и логически несостоятельных комбинациях.

[rassudok]

Почему?

Почему тормозится НТП?
Потому, что ,,элита,, заражена квазирелигией деградации.
Тут о ней:
http://www.rusbeseda.ru/index.php?PH...b&topic=8150.0

В любом случае необходимо выбрать перечень позиций, на которые выделяются деньги налогоплательщиков.

Вот они и выбирают (пилить, делить, осуществлять политику дебилизации, тормозить НТП).

Бюджет не резиновый

Это да.

а кроме прикладной есть ещё и фундаментальная наука.

Если фундаментальная наука в жопе, то прикладная наука рано или поздно окажется там-же.

Странная у Вас школа!

То есть, вас в школе учили будущей профессии?
И что это была за школа если не секрет?

А вот в нашей учили: вставать, когда в класс входит учитель, не болтать на уроке, не опаздывать на занятия, слушаться учителей и других школьных начальников и многим другим правилам поведения в обществе.

Вообще-то говоря многому подобному учат и в семье (воспитание называется).

В ВУЗе на такую ерунду не отвлекались.

Ибо все силы тратились на узкую специализацию.

Как Вы думаете, почему, студенты часто участвуют в различных политических движениях?

Потому-же почему многие в вузах не столько учатся, сколько проводят время (в принципе, тоже самое касается школ).

[rassudok]

Сообщение от Котавр

а для того, чтобы подарки от нее мимо тебя не пролетали...сила все-таки;-)

Какие именно подарки могут быть от ленности ума?

[Jur]

Сообщение от rassudok

Почему тормозится НТП?
Потому, что ,,элита,, заражена квазирелигией деградации.

Это вечнозеленая концепция классического “сильного государства”.

Сообщение от rassudok

Тут о ней:
http://www.rusbeseda.ru/index.php?PH...b&topic=8150.0

В ход пошли портянки.

Сообщение от rassudok

Вот они и выбирают (пилить, делить, осуществлять политику дебилизации, тормозить НТП).

Глупости!!!
Они элементарно пытаются наладить государственное управление. Всё перечисленное есть стандартные издержки технологии [пирамида].

Сообщение от rassudok

Если фундаментальная наука в жопе, то прикладная наука рано или поздно окажется там-же.

Это вообще разные предметы. ПН “бытовая”, а ФН скорее религиозная.
ФН сильно зависит от парадигм и идеологий. Мне не очень понятно как определить, в каком месте находится ФН. Количество средств, выделяемых на коллайдеры и прочие стеллаторы в год?

Сообщение от rassudok

То есть, вас в школе учили будущей профессии?

Всё может быть. Жизнь ещё не окончилась.

Сообщение от rassudok

И что это была за школа если не секрет?

Обычная сельская школа.

Сообщение от rassudok

Вообще-то говоря многому подобному учат и в семье (воспитание называется).

???
В семье меня этому точно не учили:
вставать, когда в класс входит учитель, не болтать на уроке, не опаздывать на занятия, слушаться учителей и других школьных начальников

Сообщение от rassudok

Ибо все силы тратились на узкую специализацию.

На самом деле про узкую специализацию в ВУЗе Вы сильно загнули. Может быть что-то подобное имеется в ПТУ или техникуме. А вот выпускник ВТУЗа не имеет узкой специализации, которая может помочь ему с ходу “влиться в работу”.

Сообщение от rassudok

Потому-же почему многие в вузах не столько учатся, сколько проводят время (в принципе, тоже самое касается школ).

Одной из задач высшей школы научить хоть как-нибудь думать рабочий материал, оболваненный средней школой. По этой причине студенты иногда начинают “экспериментировать”.

[Jur]

Сообщение от rassudok

К образованию, а не к превращению в узкоспециализированного доктора по правой или по левой ноздре.

Решил перенести это сюда)

Получение ВО никого не делает узким спец-ом, для того, чтобы стать таким доктором [по правой или по левой ноздре] нужно учиться, учиться и учиться и получение ВО это только маленький шаг в этом направлении.

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Вот только не любые комбинации ощущений испытанных нами ранее адекватны и логически состоятельны и фантазии часто (хотя далеко не всегда) основаны именно на таких неадекватных и логически несостоятельных комбинациях.

Так такие фантазии и не срабатывают - т.е. не приводят к искомому результату. О чем и речь.
Чтобы метод тыка работал надо хотя бы подозревать куда можно тыкнуть

[rassudok]

Это вечнозеленая концепция классического “сильного государства”.

Это следствие политического постмодернизма.

В ход пошли портянки.

Это просто интересная статья по теме (не хотите её читать? Не читайте).

Глупости!!!

С вашей точки зрения?
Да.
С моей точки зрения?
Нет.

Они элементарно пытаются наладить государственное управление.

Точнее, они пытаются недопустить дальнейшего НТП ибо оно может привести к потере ими их власти.

Всё перечисленное есть стандартные издержки технологии [пирамида].

Пирамидальную структуру социума разумеется давно пора менять на сетевую структуру социума, но беда в том, что племенная структура социума за которую вы ратуете даже нынешнего уровня НТП никогда-бы не обеспечила.
Так что, чья-бы корова мычала, а вашаб помалкивала.

Это вообще разные предметы. ПН “бытовая”, а ФН скорее религиозная.
ФН сильно зависит от парадигм и идеологий. Мне не очень понятно как определить, в каком месте находится ФН. Количество средств, выделяемых на коллайдеры и прочие стеллаторы в год?

Фундаментальная наука — область познания, подразумевающая теоретические и экспериментальные научные исследования основополагающих явлений (в том числе и умопостигаемых) и поиск закономерностей, руководящих ими и ответственных за форму, строение, состав, структуру и свойства, протекание процессов, обусловленных ими; — затрагивает базовые принципы большинства гуманитарных и естественнонаучных дисциплин, — служит расширению теоретических, концептуальных представлений, в часности — детерминаци идео- и формообразующей сущности предмета их изучения, — мироздания как такового во всех его проявлениях, в том числе и охватывающих сферы интеллектуальные, духовные и социальные.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F3%...ED%E0%F3%EA%E0
И что здесь религиозного?
И кстати, разве из вышеприведённого определения не следует, что ФН предшестваует ПН и направляет её?

Всё может быть. Жизнь ещё не окончилась.

Вы не ответили на вопрос.

Обычная сельская школа.

Ну и каком образом вас там готовили к будущей профессии?

В семье меня этому точно не учили:
вставать, когда в класс входит учитель, не болтать на уроке, не опаздывать на занятия, слушаться учителей и других школьных начальников

Зато учили:
1) подчинятся родителям.
2) слушатся старших.
3) убирать за собой.
4) .и.т.д. в таком роде.

На самом деле про узкую специализацию в ВУЗе Вы сильно загнули.

Ну да (она менее узкая, чем в каком-нибудь ПТУ, но более узкая, чем в общеобразовательной школе).

Одной из задач высшей школы научить хоть как-нибудь думать рабочий материал, оболваненный средней школой. По этой причине студенты иногда начинают “экспериментировать”.

Странное дело, я и в реале и в виртуале знаю очень много людей с ВО однако умных людей среди них не больше, чем среди людей без ВО.
Почему так?
Ведь ВО по вашему учит человека думать?

Получение ВО никого не делает узким спец-ом, для того, чтобы стать таким доктором [по правой или по левой ноздре] нужно учиться, учиться и учиться и получение ВО это только маленький шаг в этом направлении.

Ну и для чего делать этот маленький шаг в этом направлении?