Сталин и начало Отечественной войны

[Zab]

Насильно их защищать было, что ли? Защиты чехи не хотели. Да и для прохода к ним надо было идти через Польшу, а она категорически не хотела пропускать.
Так что, вся защита разговорами ограничилась.
Добавь к этому, что к немедленным масштабным боевым действиями красная армия была не готова, не отмобилизована. Припрет - будешь воевать и не готовым, но ситуация с Чехословакией не из разряда "припрет".

[Afa]

Сообщение от Ветер

но мы же понимаем, что виноваты все равно советы ))

ну не может же педовика врать!

[BOBA]

Сообщение от Ёж Саблезубый

речь пока о чехах,
И ?

А что с чехами надо подумать. Если в Чехии были области на 97% состоящие из венгров, то там чешские венгры воссоединение с Венгрией не восприняли как захват. Немцы судетской области тоже не пошли в военкомат, когда внезапно надо было защищать родную Чехию от немцев. А те что уже служили в армии Чехословакии вероятно засаботировали. Кто населял области отошедшие Польше, исторически я честно говоря не знаю.

Выступать в поддержку страны, которая, имея вполне приличную по европейским меркам армию, сама с собой не договорилась, поверх риторики западных лидеров о том, что нам может придется устраивать всеевропейскую войну с большевизмом - не стали. И таки что в этом нелогичного? Чехословакии, в таких условиях запрашивал помощь не решительно. А так. Ровно по причинам национальной - политической неоднородности внутри. Энтузиазма о начале борьбы с большевизмом на территории Чехии тоже не было.

То есть, как бы, особо странного ничего нет.... Или есть?

[Zab]

А ведь небось враги даже Ежу не платят, бесплатно на них работает распространителем пропаганды.


Архивы все не просто открылись за последнее время, многие из них даже в интернет выставлены. Однако, работа с первоисточниками, это тяжело. Представляешь какие там объемы и каково качество материала? Очень сомневаюсь что еж станет смотреть, даже если ему "притащить". мало того, что поленится, так еще незачем, планируемые результаты не соответствуют антисоветским целям.

[Afa]

http://tankfront.ru/ussr/doc/jbd.html - простенький пример первоисточников. отправная точка для начала разбирательства. при понимании - дорога в архивы. на батальонный уровень к примеру. и там документов на порядок больше.
а есть ещё прикольный проект по оцифровке германских документов - https://wwii.germandocsinrussia.org/...de/grid/zoom/1 к примеру. там ищщо больше и забавней.

а ежу никто не тащит ничего. репутация, пнимаишь.

[BOBA]

Странно но факт - подготовился к войне, чтобы потом отправить немцев назад.

А чехов - поработить. Ну так, не очень. в целом меньше, чем рейх. Намного. В 80 чехи поставили памятник маршалу Коневу. А сейчас убрали.

Наверное, Еж, к тебе прислушались. так что, твоя точка зрения находит отклик в европах.

[Zab]

Чехи коммунистов боялись больше чем Гитлера, похоже. Не простой народ боялся, а правительство. Ну и как они могли попросить Россию о защите? Вместо этого предпочли договариваться с Германией, что известно чем кончилось.
Что тут можно было сделать? Это даже без учета того, что Польша ни за какие коврижки не пропустила бы наши войска, они, вообще то, к войне с нами готовились.


А Ежу отвечай - не отвечай, реакция будет одна - "купи мне слоника". При личном контакте его небось со временем бить начинают, если такой стиль разговора себе позволяет.

[BOBA]

А у Финляндии сколько было танков? Выступление через Польшу было бы выступлением не против Гитлера, а против всей Европы вместе с Гитлером, без поддержки лендлиза. А Европа, она такая, людей и ресурсов там хватало. Совокупно. А победа над Европой была практически невероятна

[Afa]

граница. у которой есть размерность. размажь в обороне 1000 танков. в наступлении собрать все танки в кулак можешь. в обороне - нет. ударят туда, где танков окажется меньше. домашнее задание - посчитать, сколько танков на километр будет по западной границе.
25000. спроси тухачевского зачем нужен т35. не способный вскарабкаться на горку. спроси зачем 10000 викерсов наклепал. порадуйся, шо вовремя это дебило влезло в заговор и попало под "репрессии".
орудия. для них надо тягачи. тягачей нет. ресурсы просраны тухачевским на нахрен не нужные танки, не способные противостоять ни немецким, ни чешским. и это при наличии у германии штурмовых орудий.
да, для понимания. у германии был тотальный перевес в арте.
про калибры. ты как собрался доставлять орудия бм на позиции? при наличии в "самой мощной армии" арттягачей, реквизируемых в сельхозах. умеющих ездить со скоростью 5 км/ч.

[Zab]

Ага... средства транспортировки... это сельхозтрактора со скоростью 5 км/ч у нас были. Для пехотных полков - в самый раз, пехота все равно быстрее не ходит. А если механизированые подразделения...
Были тягачи "ворошиловец". Но сколько их было? 60, кажется (шестьдесят штук).