|
Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой. |
|
Опции темы |
04.08.2008, 19:38 | #1 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
УВАЖАЙТЕ ЧУВСТВА НЕВЕРУЮЩИХ
Я за свою жизнь много повидал и пережил. Много передумал . Привык ничему не удивляться. И все-таки то, что происходит в России и с Россией, никак не укладывается в моем сознании. Происходящее не просто выходит за рамки здравого смысла, оно выходит даже за рамки каких-то элементарных человеческих приличий.
Недавно мне довелось присутствовать на похоронах одного хорошо знакомого мне человека. Высокообразованный человек, значительный в своей области ученый, был членом КПСС по доброй воле и без всяких карьеристских целей, был атеистом, участвовал в деле научного просвещения в советские годы. А хоронили его по православному обряду. Почему?! Он в постсоветские годы, будучи освобожден от насильственного гнета атеистической идеологии, вдруг на старости прозрел и обратился к Богу, - так что ли? Да ничего подобного, это чушь несусветная! Так в чем же дело? Все присутствовавшие на отпевании (в большинстве пожилые люди) были, судя по всему, люди интеллигентные. Многих из них я знал . Никто из них, насколько я помню, не был верующим. Почти все были членами КПСС и наверняка комсомольцами в молодости. Получили превосходное образование, - советское образование даже в кругах врагов нашей страны считалось если не лучшим, то одним из лучших в мире. И все усердно крестились и ставили свечки. И с укоризной поглядывали на меня, поскольку я и не скрывал моего внутреннего протеста против виденного. Один из них даже спросил меня, верующий я или нет. Я сказал, что готов простить советской системе все ее прегрешения за одно только то, что она хотя бы на короткое время освободила русский народ от засилья религиозного мракобесия. Он сказал, что не ожидал от меня, известного критика советской системы, такого отношения к религии. В заключение процедуры длинную речь произнес поп. Это было для меня ново, - такая речь не входит в ритуал отпевания. Речь имела ярко выраженный политический и идеологический характер, с острой антикоммунистической и антисоветской направленностью, целенаправленно антиатеистической. Я шепнул соседу, моему старому знакомому, что не мешало бы уважать и щадить чувства неверующего меньшинства. На меня зашикали. И я покинул церковь, про себя попросив прощения у покойного за мое поведение. Процедура отпевания кончилась. Некоторое время мы топтались около церкви. Говорили о том о сем. Я слышал, как мой старый знакомый, осудивший меня за атеизм, говорил кому-то об уважении чувств неверующих и о включении в число прирожденных прав человека права на неверие. Слушатели посмеялись шутке и распрощались. Но я-то не шутил. Я отметил лишь одну черту российской реальности, о которой всего несколько лет назад я и помыслить не мог. Что бы ни говорили о конституционном статусе православия в нынешней России, фактически оно становится не просто главной религией в стране, а главной идеологией. Поскольку оно имеет сильнейшую поддержку со стороны президентской власти ("Кремля") и активно вмешивается во все важнейшие аспекты жизни страны, можно с полным правом утверждать, что оно становится государственной идеологией постсоветской России. Это происходит фактически. Православная церковь даже чуточку противится этому. Трудно сказать, противится из лицемерия или из страха, что не справится с выпавшей на ее долю исторической удачей. Важно то, что это происходит на самом деле. Происходит потому, что православие сейчас просто не имеет серьезной конкуренции на эту роль. Советская идеология была разгромлена. Марксизм как будто испарился. Возрождение его не предвидится. На создание другой светской идеологии такого масштаба нужны десятилетия (если не века). К тому же она может пробиться к жизни лишь в жестокой социальной борьбе, на какую не только в России, но и на Западе пока нет достаточных сил. Носители светской (гражданской) идеологии - философы - стушевались, затаились, боятся, что их выбросят, и заискивают перед попами. Западная идеология, проникающая через СМИ, культуру и личные общения в сознание россиян, по самому своему характеру не может стать организованной и единой идеологической силой. Она, внося в души россиян моральное разложение, скорее работает в пользу православия, оправдывая его притязания на роль духовного и морального пастыря заблудших жертв советизма и западнизма. Поиски некой "национальной русской идеи" так или иначе упираются в православие. И ничего другого реального не находят. Перед попами заискивают даже лидеры оппозиционных партий. Одним словом, идеологическая сфера оказалась брошенной на произвол судьбы (или на милость победителей), и было бы глупо со стороны православной церкви, быстро создавшей сравнительно сильную организацию, не взять в свои руки то, что ему отдают добровольно и что само идет в руки. Тут произошло нечто подобное тому, что произошло в результате антикоммунистического переворота в сфере экономики: ее захватили мародеры разгромленной в эволюционной войне с Западом страны. Возникает вопрос: что несет России православие в рассматриваемом социальном качестве фактической государственной идеологии постсоветской России или хотя бы претендента на эту роль? Несет не на словах, не в обещаниях, а на самом деле. Несет даже может быть не желая этого, может быть не отдавая себе в этом отчета. Иначе говоря, какую роль ему предстоит сыграть в силу исторически данных условий в мире и в России и в силу объективных социальных законов, неподвластных воле и желаниям всех тех, кто так или иначе способствует происходящему его возвышению? Ответ напрашивается весьма неутешительный: роль орудия идеологического оболванивания россиян, роль орудия занижения их интеллектуального и духовного (именно духовного!) уровня, роль орудия лишения россиян статуса активных творцов социального прогресса и превращения их в покорное стадо существ, обреченных на историческую гибель. http://razmah.ru/showarticle.asp?id=1647 |
05.08.2008, 00:12 | #2 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Весьма трудно нашему на роду быть отречённым от истории и быть обречёнными на истрорическую гибель. - почти невозможно. как бы не старались некоторые. Страна имеющая такую историю, как Россия, не может быть отброшена на троутуар истории. Пока Россия помнит о Сталинской индустриализации, когда Россия была державой номер один (номер два) до тех пор ничего не потеряно. А "подсвечники" (те кто ходят в церковь ставить свечки) есть всюду.
По многим позициям согласен с автором. |
05.08.2008, 00:19 | #3 | ||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
26.02.2009, 02:32 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 31
|
Как у вас тут все сложно: религия в качестве государственной идеологии... Мне кажется в России не было никогда настоящих верующих - тех, кто был готов отдать жизнь за Бога и Правду (а если и были - то единицы) . Как раз по этой причине - по причине того, что религиозная вера в этой стране исторически всегда была чисто внешняя, основанная на страхе - и победила революция и были без всяких препятствий разрушены религиозные храмы.
Я думаю, исторически Бог в сознании россиян ассоциируется с государственной властью. Бог и самодержец - вещи неразрывно связанные. Нет самодержца - нет и Бога. Нет самодержца - есть партия. Есть партия - есть марксистско-ленинское учение... Нет истинной веры - веры в Добро, Истину и Красоту. Вот когда эта вера будет внутренней, ненавязанной извне у людей - тогда я буду уважать верующих (а уважать их веру как то не особо хочется - не исправляет на деле она их нравы). А то, что кому то там пригрозили палкой, адом и вечным огнем - это не основание, чтобы считать свою религиозную веру тем, что дает превосходство над неверующими. |
26.02.2009, 03:26 | #5 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
С уважением.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
26.02.2009, 14:44 | #6 | |||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Цитата:
Как раз этот народ в своей вере, в Боге видит истинность, добро и красоту, чего не находит/не видит во власти. Так что ассоциации как раз противоположные - власть - зло, вера (Бог) - добро. Цитата:
|
|||
26.02.2009, 14:48 | #7 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Вера и "воцерковление" могут не совпадать. Уважение чувств как верующих, так и не верующих в России (да и в Древнем Египте), насколько знаю, практически не соблюдалось, т.к. отдельный человек (с его чувствами, мыслями, верой или неверием) - мусор для великой империи. Многие неверующие, к-рых я знала, жили практически по Евангелию, в отличае от язычников со свечками (я тебе, боженька свечку-моолитву, а ты мне 1)здоровье, 2)деньги и далее по списку). Что нужно, чтоб воспитать не верующих? мой ответ: введение Основ православной культуры в школе. В советское время этот принцип прекрасно работал наоборот! С кафедр научного атеизма уходили прямиком в монастыри! Диалектика!
|
26.02.2009, 19:20 | #8 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Да и в целом: послереволюционный атеизм - тоже в некоторой степени - реакция на воинствующую религиозность. И наоборот: возросшая религиозность в годы войны - в том числе - реакция на воинствующий атеизм.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
27.02.2009, 17:54 | #9 |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
Я так и не поняла, чем плохо быть человеком верующим, религиозным, православным и как это вытеснит Россию на историческую обочину? Истинным Христианином, а значит пацефистом становится, наверное, каждый 100 000. Мощи Росси религиозность граждан не помешает, а элементарной культуры быта прибавит.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. |
28.02.2009, 19:04 | #10 |
Тень на фоне тьмы
Регистрация: 21.03.2007
Сообщений: 199
|
Мощи России - бедные мощи Росиии, если необходимо насильно загонять народ в православие...
Да нет никакой культуры быта, не прибудет ее от показного религиозного рвения. Это все спектакль, игра на публику. Беда в том, что публика принуждена изображать те же чувства, что и актеры. Плохо не быть верующим, неважно о какой религии идет речь. Плохо изображать верующего.
__________________
Плохо - это когда тебя запаковывают в чёрный, непрозрачный пластиковый пакет. Очень плохо - когда по частям. А всё остальное просто отлично Последний раз редактировалось Shadow; 01.03.2009 в 15:58. |
01.03.2009, 02:00 | #11 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Вы что действительно не понимаете что происходит?
По сути происходит социально-мировоззренческий регресс целой гигантской страны. Насчёт культуры быта?????..... Во времена царской России православие было ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕЛИГИЕЙ однако культура быта была НАМНОГО НИЖЕ чем во времена атеистического СССР. Дальше кумекайте сами.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
01.03.2009, 02:03 | #12 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Это вне всякого сомнения неприемлемо ибо увеличивает общую лживость общества которая(общая лживость общества) и без этого фактора зашкаливающе велика.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
01.03.2009, 02:03 | #13 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
01.03.2009, 02:14 | #14 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Входит ли в культуру быта тотальная грамотность?
А многочисленные секции, кружки, дома творчества.и.т.д. и.т.п. число их во истину невообразимо велико? А рациональный подход к организации быта входит в культуру быта?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
01.03.2009, 02:15 | #15 |
Пользователь
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 31
|
|
01.03.2009, 02:21 | #16 | |
Пользователь
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 31
|
Цитата:
Но, с другой стороны в царской России были сильные гуманитарные школы - историческая, правовая (с которыми частично знаком).Увы, все в этой стране в крайности... |
|
01.03.2009, 02:22 | #17 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Это, безусловно, минус. Хотя - серьёзные подвижки были на общественном уровне. Были об - ва по ликвидации безграмотности с девизом :"Ни одного неграмотного!" Кружки с секциями - были. Для рабочих, например. Плюс по сравнению с совпериодом: большее разнообразие культуры, в т. ч. религиозной. Строительство шедевров архитектуры. Минус соввласти - целенаправленное разрушение памятников архитектуры плюс запрет многих направлений и произведений. Хотя, если брать название темы - чувства неверующих в Совдепии - уважались чрезмерно. Хотя даже атеисты - от репрессий - отнюдь не были застрахованы.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
01.03.2009, 02:26 | #18 |
Пользователь
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 31
|
Дисскусия переходит в плюсы и минусы советской России и царской России...) Ребят, ссылаемся на источники (научные работы, архивные материалы
Я бы так сказал, что при царской России содержание культуры формировала аристократия, а в советской - рабочий класс. И там , и здесь были упущения. Сложно у нас с компромиссами. А европейский опыт не учит эту страну ни чему. |
01.03.2009, 03:14 | #19 | |||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Высшее образование в СССР было одним из самых лучших в мире. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||
01.03.2009, 03:18 | #20 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
В этой теме вы уже второй раз используете словесочетание,- эта страна, а посему я предлагаю вам задуматься о том почему теже американци, канадци, граждане ЕС.и.т.д. в таком роде никогда не называют свои родные страны,- этой страной?
Подумайте об этом?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
01.03.2009, 03:20 | #21 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Во вторых, что в РИ понималось под грамотностью для тех-же работяг и крестьян? Тоже самое что и под грамотностью для аристократии и богатого купечества? Что-то другое?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
01.03.2009, 03:39 | #22 | |
Пользователь
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 31
|
Цитата:
Да, история переписывалась. Но помимо учебников - есть архивные материалы, воспоминания современников, летописи. Не согласны - милости просим в библиотеки и на кафедры. Будем устанавливать истину |
|
01.03.2009, 03:40 | #23 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Что подразумевалось? Полагаю - обучение чтению, письму - как минимум. А поскольку уже был отменён "закон о кухаркиных детях" - то были и дальнейшие перспективы. Да и прогресс с кап. индустриализацией - требовал грамотных кадров.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
02.03.2009, 01:33 | #24 | |||||||||||||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
По сути в современном социуме охлократия это та маска которая прикрывает звериное рыло криптократии. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Никакая. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во вторых, Гитлеровская Германия была не фашистским государством, а нацистским государством. Цитата:
Цитата:
Вне всяких сомнений это очень важное занятие. Цитата:
Не моё общество, не общество моей родины, а ЭТО ОБЩЕСТВО. Прямо как в том анекдоте о советском диссиденте. Советский диссидент пишет объявление в газету,- пропала собака, сука, БЛЯДЬ, КАК Я НЕНАВИЖУ ЭТУ СТРАНУ. У меня к вам просьба,- не стоит уподоблятся этому клоуну из анекдота, ОК? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Понимаете, разоблачить брехню вполне можно с помощью логики и здравого смысла, а вот докопаться до истины используя эти инструменты практически невозможно(во всяком случае если речь идёт о истории) ибо как было на самом деле мы не знаем и не узнаем никогда и ни при каких обстоятельствах. Вот уж во истину,- Я ЗНАЮ ЛИШЬ, ТО, ЧТО Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, НО ОСТАЛЬНЫЕ НЕ ЗНАЮТ И ЭТОГО(С)СОКРАТ.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||||||||||||||
02.03.2009, 01:41 | #25 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Но дело в том что этого добра(церковно-приходских школ) в РИ хватало(но как вы понимаете полноценным образованием их назвать нельзя). Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
02.03.2009, 17:56 | #26 | ||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И Россия, к сожалению, таковой не была.... Видимо, потому, что до середины 19 века не ставила себе такой задачи. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дальнейший прогресс - обусловил бы и дальнейшую заинтересованность в грамотных кадрах.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 03.03.2009 в 20:26. |
||||
02.03.2009, 18:51 | #27 | ||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||
02.03.2009, 19:07 | #28 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Хотя и без соввласти - неграмотность была бы ликвидирована, пускай, возможно, и за больший срок. А может, и в меньший срок, поскольку не было бы ГВ, в которую, как Вы понимаете, было не до ликвидации безграмотности. Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
02.03.2009, 20:43 | #29 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, не факт что в отсутствии внешнего врага роль которого играл СССР ликбез на западе вообще произошёл бы ибо особенности капиталистической системы заключаются в том что для успешного развития ей жизненно необходим очень сильный внешний враг.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
02.03.2009, 22:39 | #30 |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
Это всё демогогия. СССР уже не вернуть, а сравнивать сегодняшний день с царской Росией - вообще смешно - ничто не стоит на месте. А если не заразить страну единой религией, то её порвут на куски понаехавшие проповедники.Кстати - верующие не притворяются, просто у каждого разная степень приближённости к Богу. Кто читал Библию, тот знает, что "Царство Божие силою берётся". Враз, вот так запросто вся сила веры не даётся. Я не религиозна, но всё же...
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. |
02.03.2009, 23:35 | #31 | |
Пользователь
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 31
|
Цитата:
Ну да, Вы утверждаете, что это брехня все – все эти библиотеки и опыт поколений, осмысленный и переосмысленный наукой (это как раз и есть, то, что содержится в библиотеках). Наука у Вас брехня. На кафедрах изучают брехню. Вот Вы сейчас реализуете очень важное право – свободу слова. А Вы в курсе, что такие основополагающие ценности демократического общества как правовое государство, принцип разделения властей, и даже свобода слова, свобода вероисповедания и многое другое, что выгодно отличает демократическое общество (которое есть и которое существует на Западе в лучшем виде, чем у нас) от общества тоталитарного государства, были разработаны – сейчас скажу, Вы только в обморок не падайте – учеными? Да-да, учеными и через осмысление опыта прошлых веков (как нашего государства, так и зарубежных стран). Французскими просветителями, классиками немецкой философии, нашими отечественными религиозными мыслителями. И сейчас возрождается в России школа Широкого правопонимания (задушенная в годы советской власти), воспитанники которой делают все, что бы это общество стало жить нормально, чтобы была рыночная экономика, чтобы функционировало социальное обеспечение, чтобы уважали и исполняли право, чтобы законы писались внятным языком и не были пробельны и противоречивы. Этим людям надо сказать спасибо и прислушиваться к ним. Всем прислушиваться – начиная от властей и заканчивая обывателями… Но бац! тут приходит мракобес (враг науки, поясняю) и начинает придираться к словам «наше общество», оскорблять науку и говорить я такой крутой, что мне пофиг ваши предположения, я сам до всего додумался. «Существует криптократия – выдуманный мною термин, который объясняет всю действительность, во всех ее сложных связях и обусловленностях. Демократии нет, право – это просто совокупность правил». Продолжайте, продолжайте. Не желаете выйти на сцену с шарлатаном сатириком М.Н. Задорновым, который говорит, что все произошло от русских (т.к. наука лжет, а он такой умный догадался о другом), Западная цивилизация – цивилизация торгашей, а мы русские такие крутые, такие духовные и проч. проч. проч.? Да, нахрен нам демократия, ее нет. Нахрен нам ученые-правоведы – право это просто совокупность правил. Нахрен нам историки-ученые, все брехня. Все вранье и ложь. Мы не будем обращаться к историческим книгам, ученых-юристов слушать не будем с их брехней о демократии. А кого будем слушать? Будем слушать умных дядек. Вот, например, визжал один, когда выступал, с усиками такой, ночные факельные шествия проводил. Или вот еще один есть, тоже визжит, оппонентов своих лупит (охранник у него такой лоб здоровый), 500 тыс. рублей в качестве з/п обещает каждому россиянину, если его Президентом РФ изберут… А Вы знаете, Вы вот никакого отношения не имеете ни к истории, ни к юриспруденции. А я вот никакого отношения не имею к военной авиации. Но я вот читал книгу «Управление бомбардировщиком Су-34 для чайников» и могу запросто рулить этой техникой, ибо самоучки они умнее тупоголовых ученых, занимающихся своим делом. Я! Я! Я! Я – знаю все лучше всех!!! |
|
03.03.2009, 17:15 | #32 | ||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
1) статья Александра Зиновьева? 2) мои посты в этой теме? 3) посты Вадима(Севад) в этой теме? 4) посты Постороннего в этой теме? 5) твой(и) пост(ты) в этой теме? 6) вся эта тема? И неплохо бы обосновать этот свой тезис(тезис про демагогию). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Следовательно,- я не религиозна, но я религиозна. В общем....... пеши исчо.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||||
03.03.2009, 17:58 | #33 | ||
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Цитата:
а с чего вы взяли что ученые, историки и т.д. правду говорят? Я вам более скажу, Задорнов во многом прав... Цитата:
|
||
03.03.2009, 18:17 | #34 | ||||||||||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Если бы я не был с этим знаком то я не мог бы об этом рассуждать ибо невозможно рассуждать о том с чем ты не знаком(ради интереса попробуйте порассуждать скажем о том языке о существовании которого вы не знаете)? Попробовали? И как впечатления? Цитата:
Так какие именно определения всего этого я должен использовать в своей исследовательской деятельности? А может я должен действовать по схеме: 1) сколько будет 2 * 2 = ? 2) а мы продаём или покупаем? Вполне современная(либерастическая) схема. Цитата:
Во вторых, хоть вы и не разбираетесь в балете однако полагаю вы сразу же отличите балет в исполнении бездарных любителей от балета в исполнении одарённых профессионалов. Цитата:
Насчёт того что содержится в библиотеках по темам право, история и прочая политология? Правильно, по этим темам там содержится брехня. Цитата:
Цитата:
Вне всяких сомнений там изучают именно брехню. Цитата:
ТУ-ТУУУУУУ, как в паравозе и в итоге?????..... Наш паровоз вперёд летит В нововековье(новом средневековье) остановка. А вы и вам подобные распстили свои гумаши(гуманитарные уши) и токуете как тетерева на току в защиту свободы слова(свистка для сбрасывания пара) и прочих ,,демократических,, достижений. Цитата:
Расскажите им про великую западную демократию. Цитата:
Ну не иначе катигорошки гениальности(в особенности мне понравилось про русских религиозных мыслителей). Это часом не про тех которые изобредали(подчёркиваю, не изобретали, а именно изобредали) формулу,- ПРАВОСЛАВИЕ(ПРАВОСОСИЕ) - САМОДЕРЖАВИЕ - НАРОДНОСТЬ? Про тех которые считали что русскому народу не нужно иметь образование выше 3 классов церковно-приходской школы(ведь всё одно от сохи никуда не денутся, а будут много знать бунт может приключится)? Если про них то это безусловно титаны говысли(говняной мысли). Цитата:
Вот про рыночную экономику давайте не будем ибо рыночная экономика это абсурд, это по сути провозглашение экономического беспорядка с главным тезисом о том что рынок есть некое божество могущее всё разрулить без вмешательства государства(в итоге бесконечные спекуляции и аферы, надувание чудовищных финансово-спекулятивных пузырей от которых колдыбашит весь мир и в итоге колоссальный кризис который мы видим сейчас. Цитата:
Во первых, не передёргивайте(не к словосочетанию наше общество, а к словосочетанию это общество которым(этим словосочетанием) было названо наше общество). Во вторых, не науки, а лженауки прячущейся под личиной науки. В третьих, я действительно до очень многого додумался сам. Цитата:
Это совершенно адекватный термин которым я описываю истеблишментные группы(группы представителей истеблишмента) которые стоят в тени и правят посредством денегн, шантажа, заказных убийств, различных махинаций.и.т.д. в таком роде(отрицать существование таких групп попросту глупо ибо слишком многое указывает на их существование). Цитата:
Совершенно верно. Цитата:
Задоронов во многом не прав, но уже за одно, то, что он привлёк внимание общественности к действительно важным вопросам лично я готов ему простить его заблуждения. Цитата:
Цитата:
Узнаю либерально мыслящего индивидуума.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||||||||||||
03.03.2009, 18:35 | #35 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Вот уж во истину ,,люди,, с гуманитарным складом ,,ума,,. Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
18.09.2013, 18:53 | #36 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Мне вот интересно, что будут делать верующие, желающие судиться из-за оскорбления их чувств, в случае, если кто-то выдвинет встречный иск об оскорблении чувств пастафарианцев (уже зарегистрировано как официальная религия). Ведь под такое оскорбление можно подвести вообще всё что угодно.
|
18.09.2013, 18:56 | #37 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
18.09.2013, 19:01 | #38 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Такие законы вообще вредят в первую очередь тем, на защиту кого они нацелены. Впрочем, это не ново.
|
18.09.2013, 19:04 | #39 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Думаешь гении в области логики? Угу, щас.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
18.09.2013, 19:07 | #40 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Законы пишут либо пролезшие во власть бездарные бизнесмены, которые без властных рычагов капитал зарабатывать не могут, либо партократы. Либо помесь двух этих явлений.
|
18.09.2013, 19:09 | #41 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
В общем и целом это так (а поскольку - ни те, ни другие, ни третьи - сколь-либо развитым умом как правило не обладают, то как говаривал Леонид Данилович Кучма - маэмо те, що маэмо).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.09.2013, 19:13 | #42 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Согласен.
|
18.09.2013, 19:15 | #43 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
И выход из этого горестного катаклизма простой, а именно - полностью менять - как политическую, так и экономическую - системы.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.09.2013, 19:17 | #44 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
И консервативный капитализм, и коммунизм почили. Ситуация может дойти до городов-автономий в лучшем случае и городов-государств - в худшем.
|
18.09.2013, 19:18 | #45 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Или до технокоммунизма и выхода на принципиально более высокий уровень.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.09.2013, 19:20 | #46 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
И для технокоммунизма,и для технокапитализма нужно интегральное намерение во власти либо у тех, кто хочет её сменить. А ни того, ни другого не наблюдается.
|
18.09.2013, 19:25 | #47 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Впрочем, об этом я более подробно пишу в теме Александра Макаровича о том может-ли человек прожить 800-т лет (она находится в телесном).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
18.09.2013, 19:27 | #48 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
В этом таится другой риск. Долгожителю может стать банально скучно от долгой жизни.
|
18.09.2013, 19:30 | #49 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ну так разум ему в помощь (прикинь сколько всего узнать и создать можно при таком раскладе (аш дух захватывает)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.09.2013, 19:32 | #50 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Как по мне - так после смерти возможности для познания куда как шире будут.
|
18.09.2013, 20:19 | #51 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Это уже будет ощущениясистема (душа) намного масштабнее, чем вся наблюдаемая нами часть вселенной)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
18.09.2013, 23:33 | #52 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Будет зависеть от того, в какой мере мир предоставит возможности для познания. Равно как и от того, не произойдёт ли срыва крыши от долгожительства и превращения в апофеоз прожигателя жизни.
|
19.09.2013, 00:45 | #53 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
А эти возможности можно и выбить у мира (в любом случае заниматся самопознанием и самоиследованием мир не запретит).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
19.09.2013, 00:46 | #54 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Тогда да, может быть хорошим путём.
|
19.09.2013, 00:49 | #55 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Вот об этом-то я и говорю (и ведь заметь, что этот вариант лежит на видном месте (репаративная регенерация и работа с ней, а всякие трансгуманисты различной фигнёй занимаются, а об этом варианте даже не вспоминают (как повылазило))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.09.2013, 01:03 | #56 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Людям свойственно стремиться к красивой обёртке.
|
19.09.2013, 01:08 | #57 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Увы (с некоторых пор мне и вовсе стало мыслится, что умный отличается от дурака в том числе тем, что не падок на обёртки).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.09.2013, 01:09 | #58 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Здравая мысль.
|
19.09.2013, 01:12 | #59 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А поскольку подавляющее большинство людей на них таки падки, то приходим к неутешительной мысли.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
07.11.2016, 15:13 | #60 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Красноярский Buddha Bar обвинили в оскорблении чувств буддистов
Жительница Петербурга написала заявление по поводу оскорбления чувств буддистов красноярским баром-рестораном Buddha Bar, сообщает телевидение Красноярска. Представительницу культурной столицы России возмутили название бара и изображение Будды в интерьере. Представители бара уже написали ответное письмо в прокуратуру.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.11.2016, 16:40 | #61 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
А это идея. Пастафарианцы должны подать в суд на всех поедателей макарон, да. Оскорбляют, понимаешь, религиозные чувства.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
07.11.2016, 23:27 | #62 |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
В омске запретили рок-оперу "Иисус- супер звезда" совсем уже.. сбрендили? https://regnum.ru/news/cultura/2193807.html
__________________
Aut bene, aut nihil Последний раз редактировалось Элегия; 07.11.2016 в 23:35. |
08.11.2016, 01:02 | #63 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Её с самого начала запрещали. За религиозную пропаганду
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.11.2016, 01:19 | #64 |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
да щас. Историю надо знать,прежде,чем что-то ляпать.
В Московском патриархате решили заступиться за легендарную рок-оперу Эндрю Ллойда Уэббера и Тима Райса «Иисус Христос — Суперзвезда». Ранее ряд представителей общественности призвали запретить показ рок-оперы на территории России. Глава синодального Отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда призвал не путать неканоническое изображение святыни с кощунственным, отметив, что рок-опера «Иисус Христос — Суперзвезда» «многих привела в церковь». — Церковь не подавляет творчество, благословляя художников, вдохновляющихся евангельскими сюжетами в своих произведениях, — отметил он. По словам Легойды, «художественные произведения, основанные на библейских сюжетах, являют нам отблески христианской культуры». — Безусловно, эти произведения по своей природе не могут обладать догматическим или каноническим авторитетом, они могут давать повод для споров и дискуссий, быть более или менее удачными, в конце концов, их можно принимать или нет, но нельзя запретить художнику черпать вдохновение в Священном Писании, — сказал он, добавив, что «между кощунственным и неканоническим изображением святыни — пропасть, которая незаметна только культурно близорукому человеку».
__________________
Aut bene, aut nihil Последний раз редактировалось Элегия; 08.11.2016 в 01:23. |
08.11.2016, 01:25 | #65 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Не сейчас, а в середине 70х. Так что прежде чем хамить, почитай историю (на всякий случай напоминаю - история это не только то, что было полчаса назад).
Ну и учись читать - "с самого начала" это не спустя 45 лет после создания
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.11.2016, 02:33 | #66 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
08.11.2016, 10:06 | #67 |
Местный
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
|
Панихиду по «всем умученным и убиенным, от безбожников в годину нестроений пострадавших» отслужили 7 ноября в Москве, в храме Рождества Пресвятой Богородицы в Старом Симонове. Богослужение возглавил настоятель храма протоиерей Владимир Силовьев, руководитель Издательства Московской Патриархии. «Сегодня поистине черный день в календаре, а не красный, как еще недавно считали. В этот день надо всегда совершать поминальную молитву, чтобы больше не повторилось это страшное время нового вавилонского плена», – сказал он после панихиды. «Сегодня мы вспоминаем страшные события 1917 года, когда столько людей погибло за веру, за Отечество православное … Это 70-летнее наследие нужно не забыть, но и не вспоминать его добрым словом, несмотря на все заслуги Советского Союза, победу в Великой Отечественной войне, строительство заводов и электростанций и т.д. Эти подвиги народные были «не благодаря, а вопреки». Русский народ оставался православным всегда, и все свои победы он одерживал благодаря православному внутреннему миру, который сейчас начинает исчезать», – продолжил о. Владимир. ---------------- Священник призвал к сбору подписей за возвращение улице Ленинская слобода ее исторического названия Симонова слобода. Храм Рождества Богородицы в Старом Симонове будет центром сбора подписей местных жителей за переименование улицы, сообщил «Благовест-инфо» глава фонда «Возвращение» Юрий Бондаренко. «Любое изъятие с карты страны имен большевистских деятелей – это однозначно благо для народа», – резюмировал он. http://www.blagovest-info.ru/index.p...2&s=3&id=70422 С праздником! За союз православия с коммунистами! До встречи в СССР 2.0! |
08.11.2016, 13:19 | #68 |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
ну так читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ про середину 70-х и Уэббера с Райсом.
Я понимаю,проще в офф вырезать,нежели интересоваться
__________________
Aut bene, aut nihil Последний раз редактировалось Элегия; 08.11.2016 в 13:25. |
08.11.2016, 13:35 | #69 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
И давно они были в Омске?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.11.2016 в 13:51. |
08.11.2016, 19:27 | #70 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
08.11.2016, 22:34 | #71 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Спорнём, продают?!
Меня эти мелочные придирки уже достали. Они - продают, мне это известно, тебе - нет. Ты не думаешь, что проблема на вашей стороне?
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
25.03.2017, 23:51 | #72 | |
Местный
Регистрация: 25.03.2017
Адрес: Россия, Петербург.
Сообщений: 119
|
Цитата:
А опирается она не только на православие, но и на ислам тоже (в исламских регионах РФ)... Не нравится "Единая Россия"? Тогда не голосуйте за неё... Делов то.. |
|
25.03.2017, 23:58 | #73 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Рассудок (obraz2357) с Украины. Так что за Единую Россию он не голосовал ни разу
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.10.2017, 14:47 | #74 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
В Краснодарском крае завели уголовное дело об оскорблении чувств атеистов на поэта Максима Дроздова.
Дроздов опубликовал стихотворение в сообществе «Патриотическое творчество» во «ВКонтакте». В нем есть строка: «Людей нет хуже мерзких атеистов, мы все же инквизицию вернем!» Поэта подозревают в возбуждении ненависти и унижении человеческого достоинства. По этой статье ему грозит до пяти лет лишения свободы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.11.2017, 15:06 | #75 |
Новичок
Регистрация: 21.11.2017
Сообщений: 21
|
А мне другое интересно, почему оскорбление чувств верующих или атеистов должно караться законом, а просто оскорбление чувств другого человека - даже не сильно зазорно?
|
23.11.2017, 15:15 | #76 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Потому что каждое чувство не угадаешь.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.11.2017, 15:36 | #77 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
А почему нет статьи за оскорбление чувств неверующих?
Видимо потому, что нерелигиозные люди толстокожие ? ...И их ничем не проймёшь. - Так, что ли ?? .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 23.11.2017 в 15:41. |
23.11.2017, 16:04 | #78 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Цитата:
А воинствующие атеисты - люди очень ранимые, заводятся по поводу и без повода. Без бога они жить не могут, потеряется весь смысл жизни, в которой ничего кроме борьбы с верующими нет. |
|
23.11.2017, 18:08 | #79 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Я имел в виду другое.
У агностиков, и вообще, людей нерелигиозных есть важные для них чувства. ...Как говорится, - "то, что дорого, что свято"... Например, -- чувство уважения к родителям, любви к детям, чувство патриотизма (в хорошем смысле).., и т.д. - Вот я и задаю недоуменный вопрос : получается, эти чувства можно оскорблять? .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 23.11.2017 в 18:13. |
23.11.2017, 21:46 | #80 | |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
Цитата:
И кстати любобытно было б узнать есть такие чувства неверующего человека которые можно оскорбить? Не говорю что их нет просто не приходит в голову. есть примеры? или уже были, пропустил? ) Последний раз редактировалось Владимир; 23.11.2017 в 21:55. |
|
23.11.2017, 21:51 | #81 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
просто профессиональная юридическая формулировка кривая для обычной жизни. речь о чувствах, возникающих в контексте действий в отношении некоторых, допустим, символов, имеющих отношение к религии. у атеистов (о себе говорю), место религиозных святынь занято логикой или разумом... чем то таким, вполне рационально объяснимым. ))) но и разум можно оскорбить )))) привет, кстати! )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
23.11.2017, 21:54 | #82 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
У неверующих людей/нерелигиозных/атеистов/агностиков/... есть чувства. И чувства можно оскорбить. Но ответственности за это не предусмотрено. ...Я и удивляюсь, -- почему же так? . Получается, что Вася (верующий) может подать в суд, -- а Петя не может.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 23.11.2017 в 22:00. |
|
23.11.2017, 21:56 | #83 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Владимир, а какие чувства есть у верующего, которые можно оскорбить? Вера она вроде как внутри человека...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.11.2017, 22:14 | #84 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
но чувства переживают по поводу внешних событий.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
23.11.2017, 22:37 | #85 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
Ребята давайте конкретики: какие чувства? может примеры есть? А то кактониочём. Привет лохматый! )
|
23.11.2017, 22:48 | #86 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
Дим, и среди верующих и среди атеистов хватает умных людей, следовательно вовсе не развитость ума определяет предрасположенность человека к религии или, соответственно, к атеизму.
|
23.11.2017, 22:54 | #87 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 23.11.2017 в 22:59. |
||
23.11.2017, 23:06 | #88 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
|
23.11.2017, 23:09 | #89 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
.
Речь о том, что одних людей закон защищает от оскорблений, -- а других людей почему-то он не защищает.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 23.11.2017 в 23:12. |
23.11.2017, 23:23 | #90 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
|
23.11.2017, 23:24 | #91 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
надо раскрыть понимание термина "оскорбление", для начала... потом- что может означать "оскорбление чувств"... а потом- оскорбление чувств верующих... ну, можно и с конца начать, только, боюсь, ерунда получится )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
23.11.2017, 23:25 | #92 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
если не ошибаюсь, не безызвестные пуси райот, были осуждены за свою акцию в храме христа спасителя, именно за "оскорбление..." ...вполне конкретный пример. куда уж конкретнее )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.11.2017, 23:26 | #93 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
уважаемый Владимир, ты вообще посты читаешь ??
Выше всё было сказано. ... Цитата:
Оскорбление человека есть оскорбление его тех или иных чувств. Например, чувства чести, собственного достоинства ; всего того, что дорого, и т.д. Поэтому реплика "Твоя покойная мать была ...(нецензурно) шлюха!" -- оскорбление. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 23.11.2017 в 23:41. |
|
23.11.2017, 23:41 | #94 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
|
23.11.2017, 23:46 | #95 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Так откуда мы знаем. Просто, если есть чувства у верующих, то почему бы им не быть и у неверующих. Ну и оскорбить эти чувства может каждый, как и обидеть художника
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.11.2017, 23:56 | #96 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
бой с тенью? )) потому и прошу, почти умоляю ))) чего нибудь конкретного, раз тема так называется "чувства НЕверующих", (или лучше назовем их атеистами? будет проще м.б.) повторяю не чувства любого человека а именно чувства атеиста. Так сложно придумать пример? ну пусть он будет сочиненнный как та подстава с запиской ) если нет живых примеров.
|
23.11.2017, 23:59 | #97 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
так я про себя уже писал... оскорбление чувств пренебрежением фактами, логикой и здравым смыслом )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
24.11.2017, 00:06 | #98 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
6fe48ac45f17.jpg
original.jpg антирелигия-атеизм-законопроект-права-769078.png А если серьезно, то мои чувства оскорбляет передача Исаакиевского собора церкви, передача ВСЕХ зданий союзмультфильма туда же, то что вырубили неслабый кусок парка Покровско-Стрешнево, чтобы построить очередную церковь и т.д.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.11.2017, 00:12 | #99 | |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
Цитата:
Ну может Дим ты что-нить придумаешь жизненное, коротенький пример как можно оскорбить атеиста. А то все как-то неопределенно. Я тебе сразу три смайлика подарю на выбор) вон черт с рогами есть, смайлик, хрен с ним даже розу могу!))) Берём атеиста Иванова и... ждемс значеть. |
|
24.11.2017, 00:22 | #100 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
|
24.11.2017, 00:24 | #101 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Ну не хочет он брать верующего Петрова, который оскорбился на учебник биологии.
Или верующего Нуралиева, который оскорбился наличием покемона в мечети
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.11.2017, 00:26 | #102 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Предполагаю, что он настоящих ругательств никогда не слышал.
...Которые "по матери". .
__________________
|
24.11.2017, 02:55 | #103 | |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
Цитата:
Мне, как атеисту, не нравится что эти, с моей точки зрения совершенно ненужные религиозники (церковь) для своих нужд что-то делают. Строят, вырубают, звонят в колокола... Всё это проблемы, связанные с различными внешними неудобствами. А кому сейчас легко? ) Как раньше было? решили селом-нужна церковь! собрались, построили. А как сейчас? я не знаю, как это все решается и кем. Могут тут быть какие-то махинации с целью получения какой-то материальной выгоды? почему нет, ктож его знает, попы такие же люди. А может действительно для народа? Запросто! Вот постороили бассейн. Меня спросили? нет. Надо мне это ? нет. Я туда не хожу, но раз нужно другим - пожалуйста. Оскорбляет ли меня, как легкоатлета а не пловца что здесь построили бассейн а не спортплощадку, нужную мне? нет. Но сожалею ли что все-таки не площадка а бассейн? Да. Причем тут оскорбление чувств? И ещё по картинкам этим и не только, их же тьма: сколько в них агрессии, желчи, желания каким то образом оскорбить, высмеять, сколько ненависти, диву даёшся откуда столько в человеке? |
|
24.11.2017, 02:56 | #104 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
|
24.11.2017, 03:01 | #105 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
|
24.11.2017, 03:05 | #106 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Цитата:
Исаакиевский собор сначала находился на балансе у железнодорожников, потом был передан в специальное отделении полиции. Интересно, вот сейчас церковь собор получила, а платить за его обслуживание она из чьих денег собирается? Всем миром собирать? Так не соберут сколько нужно, да и не принято платить за храмы, находящиеся за тридевять земель от твоего дома и в которых ты никогда не бываешь. Клянчить у городской казны? Т.е. нас заставлять платить? Собор как бы у церкви, а платим за него мы. Какие-то неправильные условия передачи имущества... Последний раз редактировалось Zab; 24.11.2017 в 03:19. |
|
24.11.2017, 03:34 | #107 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
Zab: Его строило государство
И все-же - для верующих, ну не для атеистов уж точно. Нафиг атеисту Собор. А на что содержать? Так а всё остальное на что содержатся? Пожертвования, торговля церковной утварью и т.п.? Да и как объекты архитектурной ценности тоже значения поди имеют? Меня так эти вещи как-то не волнуют почему-то. |
24.11.2017, 03:46 | #108 | |||||||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если чувства верующего оскорбляют виртуальные покемоны, если от фразы "бога нет" верующий впадает в истерику и просит защиты, то хлипка его вера
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||||||
24.11.2017, 03:47 | #109 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Цитата:
Хорошо, под флагом "сохранения памятников" сумеют получить дотацию у города или федеральную. Один раз получат, другой, а потом неизбежно облом будет, не дадут чиновники денег, самим мало, а тут какие-то посторонние попы к распилу бюджета примазаться хотят... церковь то теперь отделена от государства... Разваливаться начнет собор, как в начале века. |
|
24.11.2017, 03:52 | #110 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Россия - светское государство.
У верующих есть их культовые места - вот в них пусть и устанавливают свои правила (если эти правила не противоречат уголовному кодексу и конституции России), а в остальных местах пусть идут лесом со своими чувствами и верованиями.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.11.2017, 12:34 | #111 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
Цитата:
Здания передали? Может не нашлось лучшего применения? Создателям мультфильмов там было намного комфортнее, чем в тьмутаракановской развалюхе, куда их переселили -Ну такие решения должны приниматься, разумно и согласованно, а сделали так как сделали, возможно были на то свои причины. Цитата: А кому сейчас легко? ) Так зачем устраивать лишние проблемы? Обычный выпендреж - мы такие тонкодушные верующие и наши чувства дрожат от малейшей обиды -Ты о пуси-райот или что-то другое имела ввиду? Если о них, то там не нужно быть верующим чтобы дать верную оценку такому поступку. Даже с точки зрения простого человека это дико. А задеть любого человека легко, а как же. Любого из нас только ткни, тут же узнаешь почем фунт изюма.) Мы же все такие чувствительные. -цитата:Мои чувства, хотят оскорбляются, хотят нет. -Вот видишь они какие наши чувства. Что хотят-то творят. -цитата: А может действительно для народа? Для какого народа? Мусульман? Католиков? Иудеев? Неверующих? -Тут уж кому чего, по нуждам. -цитата: А смотря где построили. В водоохранной зоне канала - оскорбляет, еще как. На заброшенном пустыре - ну построили и построили. -Да в обычном жилом микрорайоне, зачем впадать в крайности. Кому нужен бассейн до которого не добраться. И про водоохранную зону: ну, опять же: любые решения должны основываться в согласии з законом, нормами и здравым смыслом. -цитата:каждый видит то, что созвучно его внутреннему миру - ты видишь агрессию, я вижу насмешку над чужим идиотизмом. -Не люблю когда наводят туман, мол каждый видит то что видит, а где она истина? ан нет её. Все-таки нужно как-то пытаться разобраться во всем.Насмешка? да её я тоже упомянул, но разве только она? Ну возьмем для примера 1 плакт. Злюка-верющий стукает невинного атеиста большущим крестом по голове и называет его как-то странно и по-разному причем связи в этих оскорблениях мало, и все свалено в кучу поди разбери за что его так? извращенец или коммунист. Картинка нелогичная, нелепая и поэтому не смешная. У вас что там в Москве такое? ) Если верующий верующий так поступает то во что же он верит? мда Вспомним историю России. Ишь как ловко повернули, убийцу выставляют в роли его жертвы! Атеизм! Смешно ничего не скажешь. -Насчет идиотизма, ну сколько можно говорить? И среди в. и среди а. Хватает умнейших людей, не чета нам, ну мне так точно, уже одно это доказывает что агрументация своих атеистических взглядов с упором в сторону своего, более интеллектуального понимания не работает. -цитата:Если чувства верующего оскорбляют виртуальные покемоны, если от фразы "бога нет" верующий впадает в истерику и просит защиты, то хлипка его вера -Извини а это о чем? от фразы "бога нет" впадает в истерику?? что за чушь. Ну допустим я считаю себя верующим, как бы. Ну и скажи мне Бога нет! Я спрошу-почему ты так считаешь? и дальше надеюсь не будет истерик ни с одной стороны а спокойное обоснование своего мнения. Какие ж тут истерики, что ты. Последний раз редактировалось Владимир; 24.11.2017 в 12:51. |
24.11.2017, 13:43 | #112 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Владимир, у меня такое впечатление, что ты все-таки в танке. Разговор получается на уровне спора с Если Бы о толерантности, когда все должны быть добрыми, белыми и пушистыми и учитывать чужие интересы.
То о чем я пишу - это реальные случаи из реальной жизни. Здания у союзмультфильма отобрали потому, что комплекс зданий в центре Москвы стоит немалых денег. Бассейн в природоохранной зоне канала им. Москвы виден у меня из окна. Агрессивные верующие, которые бьют или кидаются камнями в "богохульников" - есть в любой вере. А картинку с Масяней ты подтверждаешь лично - утверждая, что у неверующих не бывает чувств, которые можно оскорбить. Крестный ход на аварийном участке вместо его ремонта и изменения системы движения по нему (после соответствующего анализа причин аварийности) - тоже оскорбляет мои чувства. За ловлю покемона в храме человек уже осужден. По поводу утверждения "Бога нет" было судебное разбирательство - т.е. кто-то из верующих подал в суд. Те же Пуси Райт были осуждены не за хулиганство, а за оскорбление чувств верующих, после того, как выпендрились в церкви (а посадить их надо было намного раньше, еще во время первой акции) Светское государство не должно пропихивать религию всюду, куда получится. В этом отношении мне понравился Тунис - 90% населения официально считаются мусульманами, при этом политика государства вообще не связана с религией и нет запретов (кроме, тех решений, которые, как ты сказал -"основываются в согласии с законом, нормами и здравым смыслом", так этим решениям все равно верующий ты или нет) Я лично ничего не имею против церквей, мечетей, костелов (синагоги попроще будут, хотя есть интересные) - обычно это самые красивые здания города, которые украшают его, привлекают внимание. Есть красивые дома и в городском (частном) владении, но все-таки от культовых сооружений впечатления сильнее. Я не пойду в церковь просто так, хотя православные обычаи знаю достаточно хорошо для того, чтобы не обидеть верующих, находящихся там во время службы. С интересом посмотрю роспись и убранство, если это возможно, но про непокрытую голову и запрет на мужскую одежду - где-то на подкорке записано (хотя сейчас на это почти не смотрят, по крайней мере в тех храмах и монастырях, куда водят экскурсии), поэтому я лучше не пойду, чем пойду в "неприличном виде" Но мне хочется такого же уважения к отсутствию веры у человека. Молебен перед заседанием госдумы - оскорбление неверующих. Как и остальные попытки утвердить православие в качестве государственной религии (что по меньшей мере недальновидно по отношению к мусульманам) Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
24.11.2017, 14:22 | #113 |
Новичок
Регистрация: 21.11.2017
Сообщений: 21
|
Ну вот, что касается чувств неверующих, попыталась представить, что, теоретически, меня могло бы оскорбить. Вмешательство церкви в образование. Почему чуждая мне организация вклинивается в процесс духовного воспитания моих детей? Ну, очевидно, выпады со стороны некоторых пгмнутых, дословно - "штоб вы и ваши дети в аду горели за свое неверие". Без разницы, верю-не верю я в ад, в любом случае меня обругали. Попытки с точки зрения именно православной морали негативно оценить те или иные мои поступки. Почему в качестве норм выбираются именно те, которые близки только части населения страны? остальные в принципе не имеют причин обязательно их поддерживать и разделять.
|
24.11.2017, 15:42 | #114 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
И в армии уже церковники. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 24.11.2017 в 15:47. |
||
24.11.2017, 22:08 | #115 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Владимир, немного не относящейся к данной теме информации (для понимания некоторых моментов) - obraz2357 мультиник легендарного Логонетика (Рассудка), он в этом не признался, но сомнений нет.
Тема появилась в ответ на начало кампании по слиянию государства и Православия. И еще до принятия закона об оскорблении чувств верующих (его в то время только обсуждали), ну а потом в тему уже складывали близкую информацию. А так разговоры за и против религии, о различиях религии и веры, ну и всякое другое сконцентрированы (в основном) в религиозном разделе и в личном разделе Ноэля. Был бы повод, а оскорбленный или обиженный всегда найдется, чтобы подать в суд. И верующие и неверующие и атеисты и даже (реже, но есть) гностики могут быть неадекватными и агрессивными, так зачем усиливать противостояние?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.11.2017, 00:42 | #116 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
не пробовала сообщать особо активным, что воздастся - по вере? что воину, к примеру, светит валхала, а воздающим хулу - чистилище в лучшем случае. сразу так забавно брызгать слюной начинают.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
25.11.2017, 14:32 | #117 |
Новичок
Регистрация: 21.11.2017
Сообщений: 21
|
Теперь обязательно попробую)) Ну, у них в любом случае, все заканчивается выводом "вот потом увидите, кто прав, а уже поздно будет"
|
25.11.2017, 15:48 | #118 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
бо шансы у слюнобрызжущих нарваться выше в разы.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
25.11.2017, 15:59 | #119 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Самая жестокая борьба идет не с иноверцами и не с неверующими. Жестче всего подавляют еретиков, т.е. тех, чья вера отличается очень незначительно, в каких-то мелких деталях.
Но благодаря этим мелким деталям, еретики не признают церковь как организацию, не несут бабло, других имеют большой шанс с собой увести. В общем, вред сплошной, гораздо более разрушительный, чем от иноверцев или атеистов. Для церковных властей вред, такому нет прощения Так что, "ни во что не верить" наверное безопаснее, чем верить и чуть-чуть не угадать. |
25.11.2017, 22:03 | #120 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
вера и интеллект- две стороны человеческой психики (сторон больше чем две, сразу скажу). и заточены они каждая, под свои ситуации и свои задачи. так что противопоставление СВОЙСТВ ПСИХИКИ друг другу, это распространенное явление, распространенная ошибка. но, при всем при том, задачи, для которых природа наваяла такие психические инструменты как интеллект и вера хоть и под разные, но смежные классы задач. по этому, не редко инструменты путают. ...так что ум противопоставлять вере- не верно )) из веры проистекает религиозность. но это, полагаю, общеизвестно. как и то, чем вера от религии отличается. откровенно говоря, что есть "жизненное" в данном разе, мне сложно придумать. ведь, еще раз повторю, "оскорбление чувств верующих" это юридическая формулировка. и, да, имело место не мало дел, когда по этой формулировке и осуждались или, хотя бы, обвинялись по ней. да, в сторону атеистов эта статья практически не работает. не под них писалась. так что привести пример не так то просто... ...все что я могу, так это представить что для меня, как атеиста, являлось бы чем то, что конкретно я посчитал бы таким оскорблением. но не факт, что окружающие посчитают это резонным... ...можно еще проводить некие аналогии с имеющимися делами где оскорбление чувств верующих было доказано в суде.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
25.11.2017, 22:08 | #121 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Религиозная вера есть убеждение. Причём, структурированное, оформленное. В том числе, и опирающееся на литературные источники. Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2017 в 22:13. |
||
25.11.2017, 22:45 | #122 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
а заистерит неверующий, так нет такой статьи )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
25.11.2017, 22:47 | #123 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
25.11.2017, 22:48 | #124 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Народ, что-то мне не нравится, что Владимир пропал - может мы его заклевали? Слишком резко накинулись? Вроде мужик он нормальный, жалко будет, если совсем пропадет...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.11.2017, 07:50 | #125 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Я не слежу за разговором и на предмет поклева ничего сказать не могу, но сокрушаться, что пропал пользователь, написавший 70 постов с 2009 года, смешно. "Пропадать" - это у него обычное состояние. Владимир как Владимир.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
26.11.2017, 12:24 | #126 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Какие красивые слова: "поклёв" и "заклёв".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.11.2017, 15:52 | #127 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Еще "наклёв"
Лиса, я с ним раньше как-то не пересекалась, по-моему он был неактивен вообще. А последний месяц обратила внимание (впрочем, может быть, это мои личные глюки)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.11.2017, 01:09 | #128 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Народ Таиланда оскорблен тем, что два американца – которые были арестованы – опубликовали свои фотографии с обнаженными сраками на фоне знаменитого храма Ват Арун в Бангкоке, известном как Храм Рассвета.
Трэвис и Джозеф Дэсилвы, обоим 38, были взяты под стражу сотрудниками миграционной полиции в международном аэропорту Дон Мыанг, поскольку они спешили покинуть страну во вторник вечером, согласно информации в Bangkok Post. В официальном релизе полиции, Чоенгрон Римпэди и.о. пресс-секретаря миграционной полиции, сказал, что эта парочка призналась, что обнажила свои задницы и позировала для фотографий в священном месте, сообщает Bangkok Post. В заявлении правительства Таиланда говорится, что двум туристам может грозить тюремное заключение за эту фотографию. "Обвинение не будет обычным обвинением как за акт непристойности в общественном месте. Вместо этого им будет предъявлено обвинение в совершении акта осквернения в божественном месте, которое предрекает длительный тюремный срок," - говорится в заявлении правительства. "Это напоминание о том, что каждый должен уважать тайскую религию и культуру." Николь Мюррей-Рамирес комиссар по правам человека города Сан-Диего говорит, что Дэсилвы обратились к нему за помощью, и он ведет переговоры с американскими властями, информация предоставлена San Diego Gay and Lesbian News. "Хотя я и разочарован очень их поведением, я веду переговоры с официальными лицами правительства США, чтобы удостовериться, какую помощь мы сможем им оказать", сказал Рамирес. Дэсилвы имеют славную историю постинга их срак на фоне знаменитых мест по всему миру. Самозванные "маньяки путешествия" из Калифорнии ведут аккаунт в Instagram под названием Travelling_Butts (Путешествующие_Задницы), где они постят свою обнаженку на фотографиях. Аккаунт теперь в нерабочем состоянии. Трэвис Дэсилва разместил на своем Facebook – "Кто-нибудь имеет какие-либо связи с дипломатами в Бангкоке или знает адвоката в Бангкоке?" Сообщение больше не отображается на аккаунте Трэвиса. Реакция в социальных сетях была стремительна в лице Рэнье Мэнингдинга, автора популярного блога Love Life of an Asian Guy, написавшего – "это действительно умственная отсталость, чтобы думать, что вы могли отсвечивать в любой стране где вы находитесь и не получить втык." Указатели возле храма просят, чтобы туристы носили скромное одеяние, которое покрывает их плечи и колени. Дэсилвы остаются под стражей в полиции.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
02.12.2017, 21:15 | #129 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Израильская общественность потребовала у президента Польши объяснений по поводу того, каким образом были разрешена видеосъемка голых людей, которые играли в салки внутри помещения газовой печи на территории бывшего концентрационного лагеря "Штуттгоф".
Соответствующее обращение было направлено польскому президенту Анджею Дуде Организацией переживших Холокост, Центром Симона Визенталя и несколькими другими общественными группами, пишет Times of Israel. Видео, на котором группа голых мужчин и женщин играет в салки, было опубликовано Краковским центром современного искусства еще в 2015 году, однако скандал вокруг него разгорелся только сейчас, когда выяснилось, что съемки проводились именно в Штуттгофе, который в настоящее время представляет собой мемориальный комплекс. Президента просят пояснить, было ли создателями видео получено соответствующее разрешение от администрации комплекса и какие в нем существуют правила поведения. Видео под названием "Игра в салки" было частью выставки под названием "Польша – Израиль – Германия: Опыт Освенцима", которая была открыта в Кракове в 2015 году. Сначала музей современного искусства закрыл эту выставку из-за протестов со стороны еврейских общественных групп, но потом открыл ее снова, обосновывая это свободой творчества. Изначально выставка получила одобрение и со стороны посольства Израиля в Варшаве, однако после взрыва общественного возмущения дипломаты потребовали изъятия видео из публичного доступа. Я давно не видел столь омерзительных вещей. Они нам солгали. Это кощунственно и представляет собой оскорбление жертв и всех людей с чувством морали и чести", — заявил по поводу видео представитель Центра Визенталя Эфраим Цурофф.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
07.01.2018, 17:01 | #130 |
Новичок
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 18
|
это уже сугубо дело каждого, кто верит а кто нет..это их право.
|
07.01.2018, 17:12 | #131 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Аннет - это ты про что? Если бы было личным делом, то никого бы не парило. Но когда верующие, геи и альтернативноумные требуют, чтобы под них подстраивались и подлаживались - лично меня напрягает.
Я предпочитаю общество умных людей с научным мышлением и традиционной ориентацией
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.03.2019, 14:50 | #132 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Уж слишком много верующих собралось
В Москве полиция задержала 27 человек во время религиозного обряда — намаз. Среди задержанных: уроженцы Таджикистана, Киргизии, Узбекистана и Турции, двое из них — граждане России. Мужчины совершали намаз у выхода №13 Торгово-ярмарочного комплекса «Москва» в Люблино, во время чего и были задержаны полицией. 25 человек привлечены к административной ответственности по ч. 5 ст. 20.2 КоАП РФ (Нарушение установленного порядка либо проведения собрания митинга, демонстрации, шествия или пикетирования). В отношении двоих граждан Таджикистана составлены административные протоколы по ч. 3 ст.18.8 КоАП РФ (Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в РФ либо режима пребывания (проживания) на территории Российской Федерации).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.07.2019, 20:29 | #133 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Уголовный кодекс РСФСР 1960 года, действовавший в РФ до 1997 года, запрещал «[о]скорбление чувств и убеждений граждан в связи с их отношением к религии с использованием в этих целях средств массовой информации или в иной публичной форме» (ст. 143) под угрозой наказания до одного года лишения свободы.
А точнее: Уголовный кодекс РСФСР 1960 года/Особенная часть. Глава 4 Статья 143. Нарушение свободы совести и вероисповедания Воспрепятствование законному осуществлению права на свободу совести и вероисповедания, в том числе совершению религиозных обрядов, сопряженное с насилием или угрозой насилия над личностью, а равно с уничтожением и повреждением имущества граждан, религиозных и общественных объединений или с угрозой совершения такого деяния, - наказывается лишением свободы на срок до трех лет или штрафом до шестнадцати минимальных месячных размеров оплаты труда. Оскорбление чувств и убеждений граждан в связи с их отношением к религии с использованием в этих целях средств массовой информации или в иной публичной форме, а равно путем разрушения или повреждения культовых зданий, сооружений, иных предметов мировоззренческой символики, памятников, захоронений, нанесения на них оскорбительных надписей и изображений - наказывается лишением свободы на срок до одного года или штрафов до десяти минимальных месячных размеров оплаты труда. https://toomth.livejournal.com/7991413.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.08.2019, 15:36 | #134 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Сейчас в России все православными стали. По опросам - 75% православные христиане, остальные мусульмане, но тоже православные. Плюс православные коммунисты.
В Германии все просто. Веришь – плати. Подтверди трудовым ойро свою веру, заплати церковный подоходный налог. Не веришь – не плати. Пишем – атеист. Итог - 30% католики, 30% лютеране, 30% атеисты. И тут уж больше в атеисте сомневаешься, действительно не верит или просто зажимается и деньги на опель экономит.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.11.2019, 23:28 | #135 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.10.2020, 18:14 | #136 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Католический храм Москвы, окормляющий французскую диаспору, временно закроют ради безопасности прихожан. О решении закрыть церковь Святого Людовика на Малой Лубянке с 1 по 4 ноября объявил глава католической архиепархии в Москве Паоло Пецци.
«Французские власти поддерживают публикации карикатур на пророка Мухаммада. Об этом заявил президент страны Эммануэль Макрон. Оскорбительные почти для двух миллиардов мусульман мира действия он называет «свободой слова. Я не знаю, в каком состоянии находился Макрон, делая это заявление, но последствия такой реакции могут быть очень трагическими. Президент Франции сам сейчас становится похож на террориста» Кадыров
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
Метки |
религия. атеизм |
Опции темы | |
|
|