Что для Вас значит "узы"?

[Михаль]

"- А как это - приручить? - Это давно забытое понятие. Оно означает: "Создать узы."
Это написал А.де Сент-Экзюпери...
Узы,имхо, создаются природно, добровольно...
Бывают родственные узы. Родители- дети.

Они тоже "выстраивают" свои отношения.. Бывают полные любви. Или нет их вообще. Никто никому ничего не должен, "я тебя не знаю"
Сестры- братья, тети -дяди... То же самое.
Узы брака. Считается, что любовь- до уз.
Любят и любят себе, свободные отношения.
Или в браке- как и в свободных отношениях- имеют свою территорию,пространство, и общую площадку..
Бывает три дня живут. Бывает,50 лет вместе,как один день
и узы-не узы.
Когда думаешь о узах , то, невольно, вспоминаешь слово УЗНИК
Что для Вас узы и нужны ли они вообще?

[Алер]

Cлово "узы" - книжное, немного архаичное.
Значения в толковом словаре: 1. Цепи, оковы, путы. 2. То, что стесняет, обременяет, ограничивает свободу действий.
--
В современной литературе употребляется другое выражение : эмоциональная близость, привязанность.
Те родственные чувства, которые постепенно возникают в браке.
-
-
Что же касается отношений вообще, -- ну да, они бывают разные. Короткие и длительные, поверхностные и глубокие, узкопрагматичные и бескорыстные.... И так далее.
.
Не совсем понял, а в чём проблема-то?

[Михаль]

Узы, "с чем их есть", для чего они вообще?
Может, это что-то вроде старинного менуэта?
два шага вправо, поклон..Что то творческое.. "Кофе в постель", "букет на день рождения", "шуба на Новый год".
Путевка свекрови или теще в санаторий.
некая обязаловка в соединении с дисциплиной.
Я не против уз, но я их не создаю.

[Алер]

Чего-то вы мудрите...))
.
Если со временем возникает чувство привязанности, - значит возникает.
Если нет, - так нет.
... Всё естественным путём и происходит...
.
.

..букет на день рождения .... кофе в постель ..

Это отдельная тема, - "Нужны ли ритуалы, а если нужны, то зачем".
... Я бы сказал, что нужны. А в какой степени и какие, -- это очень индивидуально: зависит от характера человека, его воспитания, культуры, манер, привычек, и т.д.

[Михаль]

Алер, Вы заметили, что Сент-Экзюпери пишет о неком "приручении"..
Вот, имхо некий дисбаланс, с природностью, да и с привязанностью..
Узник не приручаем.. Он сидит, потому, что посадили..

[Алер]

Экзюпери писал о приручении животного.
-
-
-

Узник не приручаем.. Он сидит, потому, что посадили.

А кто этот самый посаженный узник ??..

Я -- нет.
.

[Afa]

Сообщение от Михаль

Алер, Вы заметили, что Сент-Экзюпери пишет о неком "приручении"..
Вот, имхо некий дисбаланс, с природностью, да и с привязанностью..
Узник не приручаем.. Он сидит, потому, что посадили..

это если узы на руки не нацепили. а то и к стенке прикручён бывает

[BOBA]

а какое слово у Экзюпери в оригинале?
на русском узы . а он что писал?
ну и собственно дальше....

в ответе за тех кого.

[Михаль]

Алер
Экзюпери писал о приручении животного

Лиса, который говорит человеческим языком

это если узы на руки не нацепили. а то и к стенке прикручён бывает

Афа, и к батарее тоже..
ВОВА, я не знаю в оригинале, я знаю в переводе..
насчет приручил..
Вот и как -то так выходит, что перед тем, как тебя "обязуют","дисциплинируют","вырабатывают определенную систему действий, которая похожа на некий принятый всеми "ритуал," тебя льстиво, как бы, приручают и вызывают внутреннее доверие..
не так?

[BOBA]

а переводов ровно один? или там узы везде?

про вопрос не понял. смотря кто с какой целью обязует и дисциплинирует.

Про Экзюпери я понимаю просто - кто кошку подобрал, тот ее и терпит даже если она гадит в тапки. ибо потому что в ответе.

А в целом МП не моя настольная книга. А Цитадель и подавно.

[Алер]

Сообщение от Михаль

.
перед тем, как тебя "обязуют", "дисциплинируют", "вырабатывают определенную систему действий, которая похожа на некий принятый всеми "ритуал," тебя льстиво, как бы, приручают и вызывают внутреннее доверие..

"тебя" -- а это про кого ?
.. про себя?.... про мужа-подкаблучника ??.... Про сферическую личность в вакууме?
-
-
-
В общем случае, -- в любви, в семье, человек попадает в эмоциональную зависимость. Да и в юридическую тоже... Когда в добровольную, - а когда и в не очень.

А если это случайная интрижка, очередной романчик, походы налево, и пр., -- то, как правило, зависимость образуется реже. Хотя, при желании, можно и там себе устроить проблемы, как в фильме Осенний марафон... Есть такой тип личности -- "эмоционально залипающий".
..Так что, гулять надо тоже уметь.

[Михаль]

Узы-имхо, это связь, которая работает по-честному..
Если простым языком: родители выростили ребенка, он стал взрослым, и ему, по-идее, должен быть нужен (именно)! - связь, уход, поддержка ИМ родителей.
"Раньше внучка была мала и все время спала.Бабка ее растила, гуляла, кормила
А теперь- бабка стала слаба, все время спала.",-кажется так у Толстого.
Система обмена.
Энергетического обмена.
А когда родители растили, холили- лелеяли, выпустили в Большую Жизнь и..
уз нет.
Сын не интересуется живы ли они уже четыре года.
не видели четыре года
без скандалов, без истерик, без условий.
Просто сам по себе.
Он не считает нужным создать узы.

[Алер]

В традиционных обществах дело обстоит несколько иначе.
.
.
А вот на Западе родителей сдают заботливо устраивают в дома престарелых.

[Tytgrom]

Не совсем в тему, но попалось и как-то перекликнулось

Это как же нужно не любить ceкc, чтобы назвать его супружескими обязанностями или, еще хуже, супружеским долгом.

Наверное, и с узами та же история. Про них говорили, когда супруги и родственники были реальными узами (гирями, кандалами)

[Алер]

когда супруги и родственники были реальными узами (гирями,..

Хоть и не гири, -- но число степеней свободы ограничивают, в любом случае..)))

[Afa]

гири - чувство долга
義理

[BOBA]

Сообщение от Михаль

Узы-имхо, это связь, которая работает по-честному..
Если простым языком: родители выростили ребенка, он стал взрослым, и ему, по-идее, должен быть нужен (именно)! - связь, уход, поддержка ИМ родителей.
"Раньше внучка была мала и все время спала.Бабка ее растила, гуляла, кормила
А теперь- бабка стала слаба, все время спала.",-кажется так у Толстого.
Система обмена.
Энергетического обмена.
А когда родители растили, холили- лелеяли, выпустили в Большую Жизнь и..
уз нет.
Сын не интересуется живы ли они уже четыре года.
не видели четыре года
без скандалов, без истерик, без условий.
Просто сам по себе.
Он не считает нужным создать узы.

просить о помощи если она необходима тоже не грешно.

а вообще за историей может стоять разное. как чистая и беспримесная неблагодарность так и иные моменты.

[Алер]

Всё правильно.
.
Но полагаю, такие темы надо обсуждать только на конкретном материале.
Но к откровенным разговорам МФ не особо располагает.
.... Поэтому будем иметь то, что имеем :
"некий человек вообще"..., "система действий"..., "энергетический обмен"...,"что такое слово узы?"...., и т.д. )))
.

[Михаль]

А вот на Западе родителей сдают заботливо устраивают в дома престарелых.

Вот реальный пример из жизни, правда в прошлом..
Моя работающая подруга, имеющая семью и детей, взрослых, после нескольких побегов мамы из ее дома, после чего, ее искала полиция сутками...
и была реальная угроза маминой жизни..
У мамы- Альцгеймер, ее ночью начинает "заводить", и она хочет убежать.
Неизвестно куда и даже зачем, дочь не узнает.,вообще
Это было несколько раз
и социальные работники убедили мою подругу сдать маму в специализированное учреждение для больных с данным диагнозом.
В настоящее время мамы нет в живых, но уход за ней( в Израиле) был хорошим, дочь ездила ежедневно
Это тоже узы.

[Михаль]

Другой пример.
У родителей,благополучных, обеспеченных, единственный сын.
Бог не дал иметь других детей.
Сын всегда "оберегал" свою территорию, и никогда, еще с родителями живя, не разрешал маме звонить на мобильный ночью, с вопросом, придет ли он вообще, либо- не придет.
Просто мама беспокоилась, переживала, ночь не спит, слушает ключ в двери, а утром ей на работу
ОДНАЖДЫ на мотоцикле катался и разбился. В больнице -позвонил домой, сказал, что останется у друга.
Они и не знали.
Потом- пришел домой и хвастался своими шрамами.
Очень медленно учился. Все, как был учил, но не раз, не два, улучшал результаты, родители нанимали репетиторов.
Потом- поступил в оди н из лучших Вузов, все- и хату и учебу родители оплатили.
Ни разу не вспомнили ему за деньги.
В один прекрасный день он сказал, что начал зарабатывать достаточно хорошо, устроился, и больше их в своей жизни не хочет знать.
Вот мейл. Случится с кем-то что-то- пишите.
Номера телефона не знают, адреса не знают, о том, что женился, кто жена, адрес и телефон- узнали от частного сыщика.
Уз нет.
Его не видели четыре года.
Послали по адресу письмо с уведомлением, что очень скучают. Что любят.
На это- не прореагировал и письмо не забрал с почты.
КАК их объединить и создать те самые узы?

[Алер]

уход за ней( в Израиле) был хорошим, дочь ездила ежедневно
Это тоже узы.

Да.
Cколько процентов формального долга в этих узах, -- и сколько искренней привязанности ?
Может, 10 к 90.
А может 60 к 40....
Кто знает.... Чужая душа потёмки.

[Михаль]

искреннюю привязанность, даже при наличии полной потери памяти матери,- могу свидетельствовать.

[Алер]

могу свидетельствовать.

Ну - значит, скорее всего, так и есть.
.
.

...
Его не видели четыре года.
Послали по адресу письмо с уведомлением, что очень скучают. Что любят.
На это- не прореагировал и письмо не забрал с почты.
КАК их объединить и создать те самые узы ?

Они ему не нужны.
...Ибо хроническая отчуждённость и холодность.

[BOBA]

хмык. ну во втором случае вопрос что было с общением в детском и подростковом возрасте. какое было какое не было. ну наверное упустили. может и общения не было потому что се время зарабатывали денег на.... то се. и толком и не знали кто что.

.... непонятно.

[Михаль]

К деду по линии мамы он никогда не относился хорошо.
Называл по имени-отчеству.
Отец ее военный хирург, всю войну прошел.
С матерью и отцом делился. Все время шатало его. От религии и полного ухода в нее- к полной светскости.

Есть у меня ощущение, что вернется, как дитя заимеет

[Михаль]

Интересно. Мать нездорова сердцем.
В пору обострения- больше четырех лет назад, он звонил ей на скайп и что-то говорил насчет ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ОБРАЩЕНИЯ К ЛУЧШИМ КАРДИОЛОГАМ.
То есть, логически- беспокоился.
Есть еще интересный факт.
Он, еврей по национальности, женился на арабке.
Она тоже порвала с семьей.
Может, это что-то типа солидарности?
Но, я лично знаю, евреев, женившихся на китаянке, женившихся на татарке..
и семьи дружат.

[Che]

Я могу тоже абстрактный сферический пример уз привести.


Недавно посмотрела фильм "Тюльпанная лихорадка"


Начало сюжета:

Действие происходит в 1630-е годы в Нидерландах, в Амстердаме, в разгар «тюльпанной лихорадки».
Зажиточный пожилой коммерсант Корнелис Сэндвурт заключает брак с юной Софией, воспитанницей монастырского приюта, чтобы обзавестись потомством. Но необдуманное решение пожилого вдовца жениться на безродной сироте приводит к трагедии.
Малоимущий молодой художник Жан Ван Лоос, которого Сэндвурт нанимает, чтобы нарисовать портрет любимой супруги, влюбляется в последнюю, которая, невзирая на горячие надежды своего мужа, неспособна зачать детей.
Ситуацию осложняют авантюра с тюльпанами, в которую в поисках «легких денег» втягивается наивный любовник Софии, а также амбиции и интриги служанки Марии, жених которой Уильям, также желая быстро разбогатеть, терпит крах и, лишившись всех денег, оказывается проданным на флот.

Там узы у Марии и Софии. Мария(служанка) забеременела и боится, что Корнелис выгонит ее из-за этого. Поэтому она ставит Софие ультиматум: "Либо ты мне помогаешь, либо я рассказываю Корнелису про вас с Жаном." - либо вместе выплываем, либо вместе тонем. Это узы имхо.

[BOBA]

Сообщение от Михаль

К деду по линии мамы он никогда не относился хорошо.
Называл по имени-отчеству.
Отец ее военный хирург, всю войну прошел.
С матерью и отцом делился. Все время шатало его. От религии и полного ухода в нее- к полной светскости.

Есть у меня ощущение, что вернется, как дитя заимеет

и чего. бывают такие суровые деды что именно так.
из уважения.

что шатало ну тоже бывает. особенно если сначала с энтузиазма глубоко нырнуть. и наглотаться сразу.

[BOBA]

Сообщение от Михаль

Интересно. Мать нездорова сердцем.
В пору обострения- больше четырех лет назад, он звонил ей на скайп и что-то говорил насчет ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ОБРАЩЕНИЯ К ЛУЧШИМ КАРДИОЛОГАМ.
То есть, логически- беспокоился.
Есть еще интересный факт.
Он, еврей по национальности, женился на арабке.
Она тоже порвала с семьей.
Может, это что-то типа солидарности?
Но, я лично знаю, евреев, женившихся на китаянке, женившихся на татарке..
и семьи дружат.

да что угодно. А родители приняли брак на арабке или на свадьбе сделали такие лица что совсем такие? это уже ближе к делу.

[Михаль]

А родители приняли брак на арабке или на свадьбе сделали такие лица что совсем такие? это уже ближе к делу.

Лица не сделали.Они и физически сделать не могли. Так как, не видели его четыре года и не разговаривали четыре года.
Наняли частного детектива, он его и жену его заснял.
и дал им телефоны их.
Мама увидела молодую жену, она ей очень понравилась.
ей она напомнила какую-то американскую актрису.
Она, не долго думая, набрала ее в ВОТСАПе, и написала примерно следующий текст:
"Моя дорогая. Я твоя свекровь. Мы бесконечно рады приветствовать тебя в нашей семье. Мы горды выбором нашего сына. Ты очень красивая, я надеюсь, что все будущие праздники мы будем вместе и подружимся"
на что получила ответ:
"Ты вторглась в чужую территорию. Еще раз напишешь- я пойду в полицию"
После чего ее заблокировали.
Еще раз подчеркиваю, что ссоры или конфликта между сыном и родителями не было.

[BOBA]

значит все же был. нв или он психопат и придурок.

что одно другому не мешает.

ну и в конце концов он попросил связываться через почту а не частного сыщика.


боже, какие прекрасные детки у вас в коляске!
- да это моя гордость. слева дантист а справа адвокат.
======
Сеня, иди домой!
мама, я что, замерз?
нет, ты хочешь кушать.

- это один из вариантов

[Михаль]

Что такое нв,простите?

[Михаль]

Насчет повышенного свободолюбия- это в точку