Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.10.2017, 12:45   #1
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Прикладная история

Итак, давайте прикинем, что из постулатов академика Фоменко можно использовать в мирных целях, а точнее – на фронтах информационных сражений ХХI столетия?

1. В первую очередь – постулат о том, что русские и татары никогда не воевали друг с другом, а совсем даже наоборот – вместе нагибали «всё цивилизованное человечество» под общим брендом «Орда» и «Тартария». В свете постоянных попыток «наших западных партнеров» педалировать межэтнические конфликты внутри России – постулат вполне актуальный, выбивающий табуреточки из под задницы любящих поспекулировать на тему кто там лучше или хуже незванного гостя.

2. Тем же лыком, которое в строку, будет и утверждение, что Россия и Турция была союзным государством и разрушение этого союза было для англосаксов вопросом жизни и смерти. В свете этой версии любые действия и даже слова «наших западных партнеров» в Средиземноморье можно рассматривать, как месть и как историческую фобию одновременно

3. Пруссия, как П-Руссия – тоже вполне годится для дополнительного обоснования, почему Калининград – российская территория…

4. Ну и на десерт – обожествляемые сегодня Романовы, дальних родственников которых так усиленно сватают сегодня на российский престол… По версии Фоменко, Романовы – оккупационная администрация «наших западных партнёров» - этакие коллективные горбачёво-ельцины. С таким имиджем нынешнее царебожие, переходящее в царебесие, будет иметь некоторые проблемы с рекрутированием в свои сторонники широких народных масс.

Каюсь, читал Фоменко по диагонали, поэтому мог многое пропустить из того, что можно ещё использовать , но вот эти выбранные постулаты вполне могут быть использованы, как рабочие. Предлагаю и в дальнейшем исторические версии и альтернативы рассматривать именно с точки зрения полезности и применимости. Ну что делать, если история – прикладная наука, которая только и делает, что прикладывается к текущей политике и экономике.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 12:47   #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть тема Шереметьева Новая хронология А.Т.Фоменко, но мне кажется, что СеваРига немного про другое
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 12:47   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
1. В первую очередь – постулат о том, что русские и татары никогда не воевали друг с другом
ой не знаю, что-то татары по ходу не особо в это верят. ну судя по тону экскурсоводов Казани.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 13:05   #4
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так Сева не предлагает разбираться "было ль не было сраженье" он предлагает использовать труды Фоменко для антипропаганды против мировой русофобии

Цитата:
«Наши западные партнеры», а теперь и спонсируемые ими, многочисленные и шумные небратья, относятся к истории чрезвычайно практично и утилитарно. Они всегда к ней так относились – годится всё, что может принести сейчас или в будущем выгоду. Всё остальное – непонятная ненужная субстанция и трескотня для наведения паники.

Они и сегодня активно подтверждают это всеми своими действиями, споро перекраивая пока ещё общеизвестные события, в результате чего появляются и в массовое сознание активно в внедряются и «советская оккупация», и «историческая вина русского народа», так хорошо подходящие для настойчивых просьб «позолотить ручку» «свободным и независимым» на всю головушку соседям РФ по глобусу.
Кто с кем воевал - вопрос непростой. Исконно русские князья воевали друг с другом, имея союзниках отряды из Орды или просто татарские подразделения.
Иного экскурсовода послушаешь, так до 1917 года ни одного храма разрушено не было, а посмотришь официальную информацию - так их постоянно разрушали и восстанавливали и при Петре и при Екатерине и при Грозном, про уничтоженные языческие капища я вообще промолчу
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 16:47   #5
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
По информации от Клима Жукова (ему я склонен верить), настоящие татары жили давным-давно где-то в монгольских степях и были все подчистую вырезаны (с детьми и женщинами) Чингиз-Ханом в эпоху его начала пути к власти. Но поскольку они очень храбро сопротивлялись, их имя осталось в истории и лучшие монгольские боевые отряды, элита, называли себя татарами. Очень престижное название, немудрено что многие хотели назвать себя так. Казань - очень богатый город, постоянно переходил из рук в руки, под конец существования монгольских государств там оставался один из сохранившихся анклавов. Но только власть была монгольская, местное население монголо-татарским не было никогда. Там скорее дальние родственники хазар возможно сохранились. Когда хазар отовсюду прогнали половцы, Казань оставалась нетронутой, не интересовали половцев большие города, не знали они что с ними делать.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 18:52   #6
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Почему бы и нет - тоже вариант.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 19:22   #7
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так Сева не предлагает разбираться "было ль не было сраженье" он предлагает использовать труды Фоменко для антипропаганды против мировой русофобии
да есть ли русофобия? и если есть, клюнут ли на Фоменко. Это вопрос....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 19:29   #8
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не знаю. У кого-то есть.. у кого-то может и нет. Мишка сталкивался в командировках (их там время от времени на всякие повышения квалификации отправляют, то в Штаты, то в Германию, то в Японию), не столько с агрессивным неприятием, сколько с полным непониманием и даже удивлением "а почему ты не каждый день пьешь водку" - на полном серьезе (не верить Мишке у меня нет повода) или "ой, а в России тоже есть умные люди". Ну и какие-то дикие представления о нашем образе жизни (впрочем, тут я думаю, что взаимно)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 03:56   #9
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так Сева не предлагает разбираться "было ль не было сраженье" он предлагает использовать труды Фоменко для антипропаганды против мировой русофобии
Использовать заведомое вранье против "мировой русофобии"? А что, использовать против нее правду уже не получается?

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
По информации от Клима Жукова (ему я склонен верить), настоящие татары жили давным-давно где-то в монгольских степях и были все подчистую вырезаны (с детьми и женщинами) Чингиз-Ханом в эпоху его начала пути к власти. Но поскольку они очень храбро сопротивлялись, их имя осталось в истории и лучшие монгольские боевые отряды, элита, называли себя татарами.
Не совсем так. Татары изначально - действительно небольшой тюркоязычный народ, живший где-то к северу от Китая. Китайцы обозначали его двумя иероглифами "да-да" или "та-та", но это современная транскрипция, а как там оно было 2000 лет назад и откуда пошло название - Бог весть.

Эти самые татары в какой-то момент стали невероятно круты, есть предположение, что они использовались китайцами против остальных кочевников (разделяй и властвуй, ага), за что были люто этими кочевниками ненавидимы и в конце концов вырезаны.

Но до поры до времени те не могли с татарами ничего сделать. И поскольку в степи татары рулили, то постепенно окрестные оседлые народы (те же китайцы) начали называть татарами вообще всех степных кочевников. Точно так же, как для иностранцев любой житель России - русский, и не важно, что он якут. Также для китайцев века эдак 10-го кочевники с севера - татары, при том, что сами эти кочевники так себя не называли - они-то для самих себя были монголы, кидани, жужани и т.д. Ну и собственно татары, которые настоящие татары.

Это же название - татары - передалось от китайцев торговавшим с ними жителям Средней Азии. И когда монголы вырезали "настоящих" татар и стали нагибать всех соседей, они (соседи) по-прежнему называли их (всех кочевников, включая монголов) "татарами".

То есть народ вырезали, а этноним остался. Но не как самоназвание (монголы никогда себя татарами не называли!), а как общее название, данное кочевникам оседлыми народами, с которыми они контактировали. Когда монголы завоевали Среднюю Азию и Иран, этот этноним распространялся дальше - на Русь и в Европу.

Еще позже китайцы, к которым изначальный ареал обитания монголов был ближе всех, стали что-то подозревать и вместо "татар" начали называть завоевателей уже "монголы". А вот на западе, где настоящих монголов и не видели-то почти (основную массу войска Батыя составляли кипчаки и куча разных народов, монголы были лишь элитой) название "татары" закрепилось за всеми жителями степей, включая бывших булгар и кипчаков, спокон веков обитавших на Волге (тех же потомков половцев с печенегами) и изначально никакого отношения к собственно "татарам" (вырезанным Чингизом) отношения вообще не имеющим.

До революции этнонимом "татары" называли всех тюркоязычных, кроме турок. Крымчаков, азербайджанцев, дагестанцев, башкир... короче, вообще всех. При том, что, естественно, сами себя башкиры звали башкирами, а не татарами. После революции большевики стали поддерживать национальную самобытность и "татарми" остались только татары крымские и казанские, в эпоху всеобщей грамотности они уже и сами себя так называют. А остальным "татарам" официально присвоили их самоназвания, и теперь азербайджанец - это азербайджанец, а не татарин.

Вот как-то так.

PS: всем привет, кстати.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 07:11   #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
интересно, спасибо
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 14:09   #11
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ой не знаю, что-то татары по ходу не особо в это верят. ну судя по тону экскурсоводов Казани.
А наш экскурсовод (в этом году) был приверженец именно этой теории. Просто были разборки среди татар и Иван Грозный поддержал одну из сторон.

Дволк, не факт, что заведомая ложь. История претерпела столько перписываний, что найти непреложные факты (с учетом того, что летописцы тоже имели свое мнение, а те, кто им рассказывал о событии тем более) очень трудно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 21.11.2018 в 14:19.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 15:24   #12
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Ветер, ты читаешь тему ?
Цитата:
Сообщение от Tytgrom
.
История претерпела столько переписываний, что найти непреложные факты (с учетом того, что летописцы тоже имели свое мнение, а те, кто им рассказывал о событии тем более) очень трудно
Золотые слова.
А главное, что даже надёргав отдельные факты, - картина эпохи будет далеко не полной.
...Вдобавок, сами факты - противоречивы.

Даже о периоде 1905-1941 годов не могут договориться.)))
... Борьба тенденциозностей !
Чего уж там петровские времена.....
.
P.S.
Меня одновременно и удручают и раздражают "глубокомысленные" суждения тридцатилетних людей о периоде 70-х годов прошлого века.
...Я-то жил тогда, -- в отличие от них !.))
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 21.11.2018 в 16:05.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 17:11   #13
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ветер обиделся, что его отключили от раздела Старика и ушел по-английски
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 17:28   #14
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
P.S.
Меня одновременно и удручают и раздражают "глубокомысленные" суждения тридцатилетних людей о периоде 70-х годов прошлого века.
...Я-то жил тогда, -- в отличие от них !.))
.
Я тоже жила. И Тутгром жила. У меня ощущение, что мы с ней жили в параллельных мирах. У нее, кажется, тоже.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 17:52   #15
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Я тебя понимаю.
Параллельные миры (условно говоря), -- существуют. И раньше, и теперь.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 18:21   #16
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ветер обиделся, что его отключили от раздела Старика и ушел по-английски
Старик могуч. Его обижать опасно. Кто пытается - странным образом с форума выносится, причем добровольно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 18:24   #17
Искремас
Местный
 
Аватар для Искремас
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
Искремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ветер обиделся, что его отключили от раздела Старика и ушел по-английски
На каждую гайку... )) Нувыпоняли))

Это когда он, Ветер, был в ранге модератора, или уже после?
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей
Искремас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 20:47   #18
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ветер никогда не был модератором форума Только одного раздела и то он особо не напрягался

Кстати вот яркий пример неосознанной фальсификации истории
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 21:02   #19
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Старик могуч.
Его обижать опасно. .....
а мозаика случайно не под него была создана ?
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 21:08   #20
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
а мозаика случайно не под него была создана ?
Еще один пример Старик - старожил, но он не из отцов - основателей.

(Однако не стоит забывать, что лично я пришла на форум намного позже, чем он был создан, а следовательно сужу по старым темам и каким-то личным впечатлениям, что исторически опять же некорректно)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 01:04   #21
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
институт экспериментальной истории
факап аднака
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 01:49   #22
Искремас
Местный
 
Аватар для Искремас
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
Искремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Кстати вот яркий пример неосознанной фальсификации истории
А в чем фальсификация?

Цитата:
Ветер никогда не был модератором форума Только одного раздела и то он особо не напрягался
Обладал модераторскими полномочиями. в одном из разделов.
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей
Искремас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 11:43   #23
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ветер никогда не был модератором форума Только одного раздела и то он особо не напрягался

Кстати вот яркий пример неосознанной фальсификации истории
А я еще легенду запустила о могучести Старика. Алер сразу же поинтересовался, не под него ли создан форум. Пожалуй, еще миф запущу: о том, что Иеро был вождем, а Старик - главшаманом.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 12:11   #24
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Я тебя понимаю.
Параллельные миры (условно говоря), -- существуют. И раньше, и теперь.
Читаю сейчас детектив в жанре "Эвереттика" - "Удар гильотины". Постепенно созреваю до мысли написать автору и расспросить его об эвереттике и параллельных мирах подробнее.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 13:07   #25
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Искремас Посмотреть сообщение
А в чем фальсификация?
Вот именно в этом

Цитата:
Обладал модераторскими полномочиями. в одном из разделов.
и был модератором форума - это совсем разные моменты. Применительно к истории - руководил операцией и принимал в ней участие. А потом анекдоты (Ленин перед штурмом Зимнего никак не решит отдавать приказ о штурме или нет, видит идет маленький мальчик и спрашивает у него "Начинать - не начинать" Тот отвечает "Начинайте, Владимир Ильич". Ленин дает приказ о штурме и спрашивает пацана "Как тебя зовут?"" - Леня Брежнев") воспринимаются, как часть истории.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 13:24   #26
Искремас
Местный
 
Аватар для Искремас
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
Искремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот именно в этом


и был модератором форума - это совсем разные моменты.
Да примените уже логоаналитику!!!

Я ведь изначально спросил:

когда Ветер был в ранге модератора, или...

А модератором чего, всего форума, или раздела - это уже все с вашей подачи...

Ветер никогда не был модератором форума. Только одного раздела и то он особо не напрягался

Насколько я знаю этот форум, модератором форума были Вы )))
И, как я понимаю, есть какая-то обида, претензия к Ветру. Да?))

Т.е.как я вижу. Вы с чем-то своим ко мне прицепились и продолжаете усиленно спорить и настаивать ))
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей
Искремас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 13:38   #27
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Замечательная иллюстрация толкования истории
Просто у нас на форуме модераторами форума были многие, а уж модераторами раздела практически все желающие. И возможности модератора форума и модератора раздела разные.

А теперь переносим ситуацию на события (предположим) времен Ивана Грозного, накладываем современное восприятие и получаем страшного царя, с явными психическими отклонениями. Но по факту - умелый руководитель государства, который сумел расширить границы своих владений и заложить основы развития страны на многие годы вперед (иначе от поляков бы ни отбились и потом страну не сохранили)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 13:39   #28
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Алискана, попалось в инете
Цитата:
Не оглядывайся назад резко. Мир там может не успеть прорисоваться.
К параллельным реальностям
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 15:06   #29
Искремас
Местный
 
Аватар для Искремас
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
Искремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Просто у нас на форуме модераторами форума были многие, а уж модераторами раздела практически все желающие. И возможности модератора форума и модератора раздела разные.
Спасибо. Я уже давно понял, что Tytgrom круче Ветра


Теперь, непосредственно, в саму тему темы.

Одно время зачитывался этим журналом. Жаль, что больше ничего не публикуют.
Доводы приводятся интересные. Было бы здорово, если бы кто-то из местных историков прокомментировал.

PS. О, и продолжение нашлось) Автор: Алексей Анпилогов.
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей

Последний раз редактировалось Искремас; 22.11.2018 в 15:18.
Искремас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 18:15   #30
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да при чем тут "круче" Просто у нас никто не называет модераторов раздела - модераторами. Идет подмена термина (неосознанная), то же самое происходит со многими другими понятиями. "Десятина" - нам представляется жестокой эксплуатацией, но ведь сейчас мы платим не 10%, а минимум 20 и считаем это нормой.

По поводу ссылок - чел пересказывает (живенько и с юмором) свое представление об истории человечества, стран и народов.
А вот "продолжение" - это уже пиар и поиск источника доходов.

Игры "основанные на реальных событиях" я бы запретила. Почему должны быть греки и римляне? Чем хуже мучли и заруки?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 21:33   #31
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Мне понравился заголовок:

Туннели реальности — не потеряйся в чужих отражениях
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 21:36   #32
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Желязны - зануда, но его хроники Амбера вещь
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 00:27   #33
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Искремас Посмотреть сообщение
А в чем фальсификация?
во вранье.
Цитата:
Обладал модераторскими полномочиями. в одном из разделов.
старик обладает модераторскими полномочиями в одном из разделов. алискана - обладает. алер - обладает. самира - обладает. и что дальше?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 01:39   #34
Искремас
Местный
 
Аватар для Искремас
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
Искремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
во вранье.

старик обладает модераторскими полномочиями в одном из разделов. алискана - обладает. алер - обладает. самира - обладает. и что дальше?
Ой, да Махабхарата с вами!

Я не сильно разбираюсь в вашей местной кухне. Если мне память не изменяет, Ветер значился модератором в разделе "История", который не персональный, а общий для форума.
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей
Искремас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 01:51   #35
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так про это и речь. Человек не очень разбираясь в теме выдает некую "истину", которую потом другой человек цитирует, а третий уже считает установленным фактом - и в итоге история приобретает совсем другой смысл.
И самые древние уже не шумеры, а кельты
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 02:02   #36
Искремас
Местный
 
Аватар для Искремас
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
Искремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так про это и речь. Человек не очень разбираясь в теме выдает некую "истину",
Заходим в раздел История. Внизу подпись "Модераторы". Под ним "Ветер".
Вот она истина. Это факт.
Выдумка про модератора всего форума - это уже фантазии Tytgrom

↓↓ Скрин
Изображения
Тип файла: jpg Veter.jpg (267.6 Кб, 18 просмотров)
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей

Последний раз редактировалось Искремас; 23.11.2018 в 02:05.
Искремас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 02:16   #37
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
На сарае тоже написано а там дрова...
Я же не говорю, что ты специально вводишь в заблуждение, я просто иллюстрирую как происходит фальсификация истории.
У нас градация такая
владелец форума
держатель форума
админ
модератор
модератор раздела

Ну так сложилось. Ты изменил картинку и изменил историю. А потом государственные дачи неожиданно становятся собственностью Сталина...только потому, что сейчас их называют "дача Сталина"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 02:21   #38
Искремас
Местный
 
Аватар для Искремас
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
Искремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну так сложилось. Ты изменил картинку и изменил историю. А потом государственные дачи неожиданно становятся собственностью Сталина...только потому, что сейчас их называют "дача Сталина"
...Если только в твоем воображении.
Вот тут ты дико врешь и еще занимаешься телепатией!!!
Что ты, что if.

В СССР не было частной собственности и все было государственное.
Дачи были государственными и построены специально для Сталина.
Кто ими еще мог пользоваться и пользовался, вот в чем вопрос.
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей
Искремас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 02:47   #39
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Они были построены не для Сталина, а для главы государства. Но про это уже забыли, а лет через 50 забудут и про то, что в СССР не было частной собственности.
Османская империя вроде бы недавнее прошлое, но сейчас мало кто воспринимает турок, как имперцев. Япония и сейчас империя, но это никого не волнует. А вот Российская империя многим спать спокойно не дает.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 22:49   #40
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
11786571_900.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:33.