|
История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом. |
|
Опции темы |
17.10.2017, 12:45 | #1 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Прикладная история
Итак, давайте прикинем, что из постулатов академика Фоменко можно использовать в мирных целях, а точнее – на фронтах информационных сражений ХХI столетия?
1. В первую очередь – постулат о том, что русские и татары никогда не воевали друг с другом, а совсем даже наоборот – вместе нагибали «всё цивилизованное человечество» под общим брендом «Орда» и «Тартария». В свете постоянных попыток «наших западных партнеров» педалировать межэтнические конфликты внутри России – постулат вполне актуальный, выбивающий табуреточки из под задницы любящих поспекулировать на тему кто там лучше или хуже незванного гостя. 2. Тем же лыком, которое в строку, будет и утверждение, что Россия и Турция была союзным государством и разрушение этого союза было для англосаксов вопросом жизни и смерти. В свете этой версии любые действия и даже слова «наших западных партнеров» в Средиземноморье можно рассматривать, как месть и как историческую фобию одновременно 3. Пруссия, как П-Руссия – тоже вполне годится для дополнительного обоснования, почему Калининград – российская территория… 4. Ну и на десерт – обожествляемые сегодня Романовы, дальних родственников которых так усиленно сватают сегодня на российский престол… По версии Фоменко, Романовы – оккупационная администрация «наших западных партнёров» - этакие коллективные горбачёво-ельцины. С таким имиджем нынешнее царебожие, переходящее в царебесие, будет иметь некоторые проблемы с рекрутированием в свои сторонники широких народных масс. Каюсь, читал Фоменко по диагонали, поэтому мог многое пропустить из того, что можно ещё использовать , но вот эти выбранные постулаты вполне могут быть использованы, как рабочие. Предлагаю и в дальнейшем исторические версии и альтернативы рассматривать именно с точки зрения полезности и применимости. Ну что делать, если история – прикладная наука, которая только и делает, что прикладывается к текущей политике и экономике.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.10.2017, 12:47 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Есть тема Шереметьева Новая хронология А.Т.Фоменко, но мне кажется, что СеваРига немного про другое
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.10.2017, 12:47 | #3 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.10.2017, 13:05 | #4 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Так Сева не предлагает разбираться "было ль не было сраженье" он предлагает использовать труды Фоменко для антипропаганды против мировой русофобии
Цитата:
Иного экскурсовода послушаешь, так до 1917 года ни одного храма разрушено не было, а посмотришь официальную информацию - так их постоянно разрушали и восстанавливали и при Петре и при Екатерине и при Грозном, про уничтоженные языческие капища я вообще промолчу
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
17.10.2017, 16:47 | #5 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
По информации от Клима Жукова (ему я склонен верить), настоящие татары жили давным-давно где-то в монгольских степях и были все подчистую вырезаны (с детьми и женщинами) Чингиз-Ханом в эпоху его начала пути к власти. Но поскольку они очень храбро сопротивлялись, их имя осталось в истории и лучшие монгольские боевые отряды, элита, называли себя татарами. Очень престижное название, немудрено что многие хотели назвать себя так. Казань - очень богатый город, постоянно переходил из рук в руки, под конец существования монгольских государств там оставался один из сохранившихся анклавов. Но только власть была монгольская, местное население монголо-татарским не было никогда. Там скорее дальние родственники хазар возможно сохранились. Когда хазар отовсюду прогнали половцы, Казань оставалась нетронутой, не интересовали половцев большие города, не знали они что с ними делать.
|
17.10.2017, 18:52 | #6 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Почему бы и нет - тоже вариант.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.10.2017, 19:22 | #7 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
да есть ли русофобия? и если есть, клюнут ли на Фоменко. Это вопрос....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.10.2017, 19:29 | #8 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Не знаю. У кого-то есть.. у кого-то может и нет. Мишка сталкивался в командировках (их там время от времени на всякие повышения квалификации отправляют, то в Штаты, то в Германию, то в Японию), не столько с агрессивным неприятием, сколько с полным непониманием и даже удивлением "а почему ты не каждый день пьешь водку" - на полном серьезе (не верить Мишке у меня нет повода) или "ой, а в России тоже есть умные люди". Ну и какие-то дикие представления о нашем образе жизни (впрочем, тут я думаю, что взаимно)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.11.2018, 03:56 | #9 | ||
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Цитата:
Цитата:
Эти самые татары в какой-то момент стали невероятно круты, есть предположение, что они использовались китайцами против остальных кочевников (разделяй и властвуй, ага), за что были люто этими кочевниками ненавидимы и в конце концов вырезаны. Но до поры до времени те не могли с татарами ничего сделать. И поскольку в степи татары рулили, то постепенно окрестные оседлые народы (те же китайцы) начали называть татарами вообще всех степных кочевников. Точно так же, как для иностранцев любой житель России - русский, и не важно, что он якут. Также для китайцев века эдак 10-го кочевники с севера - татары, при том, что сами эти кочевники так себя не называли - они-то для самих себя были монголы, кидани, жужани и т.д. Ну и собственно татары, которые настоящие татары. Это же название - татары - передалось от китайцев торговавшим с ними жителям Средней Азии. И когда монголы вырезали "настоящих" татар и стали нагибать всех соседей, они (соседи) по-прежнему называли их (всех кочевников, включая монголов) "татарами". То есть народ вырезали, а этноним остался. Но не как самоназвание (монголы никогда себя татарами не называли!), а как общее название, данное кочевникам оседлыми народами, с которыми они контактировали. Когда монголы завоевали Среднюю Азию и Иран, этот этноним распространялся дальше - на Русь и в Европу. Еще позже китайцы, к которым изначальный ареал обитания монголов был ближе всех, стали что-то подозревать и вместо "татар" начали называть завоевателей уже "монголы". А вот на западе, где настоящих монголов и не видели-то почти (основную массу войска Батыя составляли кипчаки и куча разных народов, монголы были лишь элитой) название "татары" закрепилось за всеми жителями степей, включая бывших булгар и кипчаков, спокон веков обитавших на Волге (тех же потомков половцев с печенегами) и изначально никакого отношения к собственно "татарам" (вырезанным Чингизом) отношения вообще не имеющим. До революции этнонимом "татары" называли всех тюркоязычных, кроме турок. Крымчаков, азербайджанцев, дагестанцев, башкир... короче, вообще всех. При том, что, естественно, сами себя башкиры звали башкирами, а не татарами. После революции большевики стали поддерживать национальную самобытность и "татарми" остались только татары крымские и казанские, в эпоху всеобщей грамотности они уже и сами себя так называют. А остальным "татарам" официально присвоили их самоназвания, и теперь азербайджанец - это азербайджанец, а не татарин. Вот как-то так. PS: всем привет, кстати.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест. |
||
21.11.2018, 07:11 | #10 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
интересно, спасибо
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.11.2018, 14:09 | #11 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Дволк, не факт, что заведомая ложь. История претерпела столько перписываний, что найти непреложные факты (с учетом того, что летописцы тоже имели свое мнение, а те, кто им рассказывал о событии тем более) очень трудно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 21.11.2018 в 14:19. |
|
21.11.2018, 15:24 | #12 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Ветер, ты читаешь тему ?
Цитата:
А главное, что даже надёргав отдельные факты, - картина эпохи будет далеко не полной. ...Вдобавок, сами факты - противоречивы. Даже о периоде 1905-1941 годов не могут договориться.))) ... Борьба тенденциозностей ! Чего уж там петровские времена..... . P.S. Меня одновременно и удручают и раздражают "глубокомысленные" суждения тридцатилетних людей о периоде 70-х годов прошлого века. ...Я-то жил тогда, -- в отличие от них !.)) .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 21.11.2018 в 16:05. |
|
21.11.2018, 17:11 | #13 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Ветер обиделся, что его отключили от раздела Старика и ушел по-английски
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.11.2018, 17:28 | #14 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я тоже жила. И Тутгром жила. У меня ощущение, что мы с ней жили в параллельных мирах. У нее, кажется, тоже.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.11.2018, 17:52 | #15 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Я тебя понимаю.
Параллельные миры (условно говоря), -- существуют. И раньше, и теперь. |
21.11.2018, 18:21 | #16 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Старик могуч. Его обижать опасно. Кто пытается - странным образом с форума выносится, причем добровольно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.11.2018, 18:24 | #17 | |
Местный
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
|
Цитата:
Это когда он, Ветер, был в ранге модератора, или уже после?
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей |
|
21.11.2018, 20:47 | #18 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Ветер никогда не был модератором форума Только одного раздела и то он особо не напрягался
Кстати вот яркий пример неосознанной фальсификации истории
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.11.2018, 21:02 | #19 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
|
|
21.11.2018, 21:08 | #20 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Еще один пример Старик - старожил, но он не из отцов - основателей.
(Однако не стоит забывать, что лично я пришла на форум намного позже, чем он был создан, а следовательно сужу по старым темам и каким-то личным впечатлениям, что исторически опять же некорректно)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.11.2018, 01:04 | #21 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
(задумчиво)
институт экспериментальной истории факап аднака
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.11.2018, 01:49 | #22 | |
Местный
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
|
А в чем фальсификация?
Цитата:
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей |
|
22.11.2018, 11:43 | #23 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А я еще легенду запустила о могучести Старика. Алер сразу же поинтересовался, не под него ли создан форум. Пожалуй, еще миф запущу: о том, что Иеро был вождем, а Старик - главшаманом.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.11.2018, 12:11 | #24 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
22.11.2018, 13:07 | #25 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Вот именно в этом
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.11.2018, 13:24 | #26 | |
Местный
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
|
Цитата:
Я ведь изначально спросил: когда Ветер был в ранге модератора, или... А модератором чего, всего форума, или раздела - это уже все с вашей подачи... Ветер никогда не был модератором форума. Только одного раздела и то он особо не напрягался Насколько я знаю этот форум, модератором форума были Вы ))) И, как я понимаю, есть какая-то обида, претензия к Ветру. Да?)) Т.е.как я вижу. Вы с чем-то своим ко мне прицепились и продолжаете усиленно спорить и настаивать ))
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей |
|
22.11.2018, 13:38 | #27 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Замечательная иллюстрация толкования истории
Просто у нас на форуме модераторами форума были многие, а уж модераторами раздела практически все желающие. И возможности модератора форума и модератора раздела разные. А теперь переносим ситуацию на события (предположим) времен Ивана Грозного, накладываем современное восприятие и получаем страшного царя, с явными психическими отклонениями. Но по факту - умелый руководитель государства, который сумел расширить границы своих владений и заложить основы развития страны на многие годы вперед (иначе от поляков бы ни отбились и потом страну не сохранили)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.11.2018, 13:39 | #28 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Алискана, попалось в инете
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.11.2018, 15:06 | #29 | |
Местный
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
|
Цитата:
Теперь, непосредственно, в саму тему темы. Одно время зачитывался этим журналом. Жаль, что больше ничего не публикуют. Доводы приводятся интересные. Было бы здорово, если бы кто-то из местных историков прокомментировал. PS. О, и продолжение нашлось) Автор: Алексей Анпилогов.
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей Последний раз редактировалось Искремас; 22.11.2018 в 15:18. |
|
22.11.2018, 18:15 | #30 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Да при чем тут "круче" Просто у нас никто не называет модераторов раздела - модераторами. Идет подмена термина (неосознанная), то же самое происходит со многими другими понятиями. "Десятина" - нам представляется жестокой эксплуатацией, но ведь сейчас мы платим не 10%, а минимум 20 и считаем это нормой.
По поводу ссылок - чел пересказывает (живенько и с юмором) свое представление об истории человечества, стран и народов. А вот "продолжение" - это уже пиар и поиск источника доходов. Игры "основанные на реальных событиях" я бы запретила. Почему должны быть греки и римляне? Чем хуже мучли и заруки?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.11.2018, 21:33 | #31 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Мне понравился заголовок:
Туннели реальности — не потеряйся в чужих отражениях
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.11.2018, 21:36 | #32 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Желязны - зануда, но его хроники Амбера вещь
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.11.2018, 00:27 | #33 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
во вранье.
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
23.11.2018, 01:39 | #34 | |
Местный
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
|
Цитата:
Я не сильно разбираюсь в вашей местной кухне. Если мне память не изменяет, Ветер значился модератором в разделе "История", который не персональный, а общий для форума.
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей |
|
23.11.2018, 01:51 | #35 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Так про это и речь. Человек не очень разбираясь в теме выдает некую "истину", которую потом другой человек цитирует, а третий уже считает установленным фактом - и в итоге история приобретает совсем другой смысл.
И самые древние уже не шумеры, а кельты
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.11.2018, 02:02 | #36 | |
Местный
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
|
Цитата:
Вот она истина. Это факт. Выдумка про модератора всего форума - это уже фантазии Tytgrom ↓↓ Скрин
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей Последний раз редактировалось Искремас; 23.11.2018 в 02:05. |
|
23.11.2018, 02:16 | #37 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
На сарае тоже написано а там дрова...
Я же не говорю, что ты специально вводишь в заблуждение, я просто иллюстрирую как происходит фальсификация истории. У нас градация такая владелец форума держатель форума админ модератор модератор раздела Ну так сложилось. Ты изменил картинку и изменил историю. А потом государственные дачи неожиданно становятся собственностью Сталина...только потому, что сейчас их называют "дача Сталина"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.11.2018, 02:21 | #38 | |
Местный
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
|
Цитата:
Вот тут ты дико врешь и еще занимаешься телепатией!!! Что ты, что if. В СССР не было частной собственности и все было государственное. Дачи были государственными и построены специально для Сталина. Кто ими еще мог пользоваться и пользовался, вот в чем вопрос.
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей |
|
23.11.2018, 02:47 | #39 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Они были построены не для Сталина, а для главы государства. Но про это уже забыли, а лет через 50 забудут и про то, что в СССР не было частной собственности.
Османская империя вроде бы недавнее прошлое, но сейчас мало кто воспринимает турок, как имперцев. Япония и сейчас империя, но это никого не волнует. А вот Российская империя многим спать спокойно не дает.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.01.2019, 22:49 | #40 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |