Лженауки - Страница 2

Тома · 11.04.2007, 18:24

Цитата:

Моя логика в том, что такая РАН, воспитывающая и научающая таких горе-учёных, мало кому нужна в жизни

Из за одного идиота?

Цитата:

хотя все эти деятели, устроившие это - у академиков РАН учились...

Ни Сталин, ни хрущев никто вплоть и включая Путина у академиков ран не учился. К сожалению. Партийные школы, спецслужбы-это да.

Старик · 11.04.2007, 18:35

Цитата:

Сообщение от Тома

Из за одного идиота?

Этот идиот - в качестве примера.

Подобных идиотов - предостаточно. Мне посчастливилось нескольких знать лично.

Цитата:

Сообщение от Тома

Ни Сталин, ни хрущев никто вплоть и включая Путина у академиков ран не учился. К сожалению. Партийные школы, спецслужбы-это да.

Эти академики РАН непосредственно влияют на всю сферу образования страны и высшую школу - готовит и соответствующие кадры - учителей - и всякие Гайдары, Чубайсы, Поповы, Явлинские... сначала учились под эгидой академиков РАН, прежде, чем прошли своё обучение за бугром...

Skynet · 11.04.2007, 18:43

Губернатор,

Замечательная тема. Мне самому она очень близка, поскольку проблема распространения всевозможных лженаук и попросту суеверий в последнее время приобрела особенную остроту, усугубляющуюся падением уровня образования.

Выводы комиссии - безусловно адекватны и правильны, работы по каждому из направлений было проделано более, чем достаточно для соответствующего резюме. Никакой конкуренции между учеными и лжеучеными на поле науки быть не может. Разве что на поле коммерции: к примеру, "торсионщики" на своих несуществующих "вечных двигателях" успели заработать бешеные деньги к тому моменту, как их окончательно перестали воспринимать всерьез.

Сотрудничество с лженаукой возможно только для других шарлатанов: человек, обладающий минимальной честностью ученого на такие сделки никогда не пойдет. Бороться же с распространением лженауки нужно обязательно, и очень хорошо, что РАН взяла на себя эту функцию, создав комиссию по борьбе с лженаукой, в состав которой входят такие крупные специалисты, как Гинзбург и Александров.

Что касается остального.

1. Алхимия в свое время не была лженаукой - см. определение лженауки, на Википедии, к примеру.

2. Астрология никогда не превратится в науку хотя бы по той причине, что астрологи и не пытаются сделать астрологию таковой. Они - просто коммерсанты, их действия направлены на получение результатов по одной из традиционных схем, а не на анализ результатов. Зато параллельно с астрологией существуют биофизические дисциплины, которые помимо прочего изучают и воздействие на человека внешных факторов. Взять к примеру работу Чижевского "Физические факторы исторического процесса", в которой как раз обсуждалось влияние солнечной активности на психическое состояние людей. Соответственно, какого-либо прогресса следует ожидать именно в науке, а никак не в шарлатанстве - хотя бы потому, что цели у науки и лженауки качественно разные. Во втором случае к познанию никакого отношения они не имеют. Сходство с наукой здесь исключительно на уровне внешней мимикрии.

3. Наносит ли астрология вред в качестве экзотического развлечения или своеобразной формы искусства, обсуждать не буду: это уже за пределами нашей темы. Но вот когда ее позиционируют в качестве науки, да еще и втюхивают людям, не обладающим необходимым уровнем образования, начинается попросту разрушение образования (посмотрели бы вы, с чем иногда ко мне первокурсники приходят после школы!) и формирование иррационалистических представлений и настроений.

4. Никакой "богатой ЭБ" астрология не располагает. Сведения астрологов - капля в море. Первые же научные эксперименты по проверке положений астрологии задействовали куда более обширные ресурсы и сопровождались обработкой намного большего количества данных, чем задействуется астрологами. Результаты экспериментов, кстати, негативные, чего и следовало ожидать.

Старик · 11.04.2007, 18:49

Кажись, ещё недавно, академики от Церкви на кострах лжеуакадемиков жгли за то, что кто-то из них утверждал, что Земля вокруг Солнца крутится?

И что сейчас?

Как академики РАН объясняют феномен Ванги?

Как академики РАН объясняют феномен гибели Титаника по сценарию книги "Тщета", которая вышла на несколько лет ранее этого события?

Академики РАН по этому поводу сопли жуют. И будут жевать далее...

Skynet · 11.04.2007, 18:52

Старик,

По поводу примеров.

1. Т.н. "феномен Ванги" объясняется весьма просто. Цитирую Википедию:

--------------------------------
Вангелия Гуштерова с 1967 по 1990 год являлась государственной служащей НРБ. Визиты к ней были поставлены на коммерческую основу. Цена визита к Гуштеровой составляла 10 левов для граждан стран социалистического блока, и 50 долларов США для прочих. Её народная зарплата составляла 200 левов.
По мнению Ю. Г. Горного, председателя Московского Общества Атеистов, Гуштерова в своей работе использовала типичную для шарлатанов методику. Информация, «предсказываемая» Гуштеровой, на самом деле выяснялась в ходе предварительного общения с посетителями, после чего сообщалась Гуштеровой. С крахом социалистического режима в НРБ развалилась и отлаженная система сбора подобной информации, что серьёзно ухудшило качество «предсказаний».
--------------------------------

2. Всевозможные "тёти Наташи" со своими заговорами - как на подбор, так и не смогли продемонстрировать воспроизводимость результатов в условиях контролируемого эксперимента. Между тем, для того, чтобы методика была признана медициной, это является абсолютно обязательным: в противном случае до сих пор бы применялось кровопускание и прочая не имеющая к настоящему лечению шелупень.

3. "Случаи сбывания", боюсь, не преобладают над "случаями несбывания" в условиях равных вероятностей. Прогнозировать же развитие событий и я умею, хотя никаких сверхъестественных способностей у меня нет.

Skynet · 11.04.2007, 18:58

Старик,

1. Церковь и РАН - организации принципиально разные, с качественно разными целями и методами их достижения. На кострах жгли как раз представителей настоящей науки: просто теперь последние смогли взять верх в борьбе с мракобесием, что зачастую и вызывает ненависть сторонников всевозможных религиозно-эзотерических течений, в том числе и в облике лженауки.

2. Про Вангу - см. выше.

3. Единичные совпадения вроде истории с "Титаником" не противоречат ни одной из известных научных концепций, и не являются доказательством ни одной из лженаучных. Соответственно, при чем тут это?

Тома · 11.04.2007, 19:02

И что сейчас?

Цитата:

Как академики РАН объясняют феномен Ванги?

Как академики РАН объясняют феномен гибели Титаника по сценарию книги "Тщета", которая вышла на несколько лет ранее этого события?

Академики РАН по этому поводу сопли жуют. И будут жевать далее...

А нах им это?
Наука должна обьяснять совпадения событий из литературных произведений и жизни? Ты это серьезно? Если написано будет "Камень вниз упал"-теперь считать автора открывателем закона гравитации?

Вот когда торсионщики создадут действующий источник энергии ака ядерный реактор, вот только тогда они смогут претендовать на то, что бы с ними те же ядерщики разговаривали на равных. А сейчас сопли жуют как раз торсионщики и иже с ними
Пока они способны только на то, что клянчить денежки.

Старик · 11.04.2007, 19:03

Как оказывается всё просто с Вангой.... народу бы ранее дать это почитать - и всей коммерции конец...

Цитата:

Сообщение от Skynet

2. Всевозможные "тёти Наташи" со своими заговорами - как на подбор, так и не смогли продемонстрировать воспроизводимость результатов в условиях контролируемого эксперимента. Между тем, для того, чтобы методика была признана медициной, это является абсолютно обязательным: в противном случае до сих пор бы применялось кровопускание и прочая не имеющая к настоящему лечению шелупень.

Моей дочери пяти лет, которой грозила операция удаления паховой грыжи, удалось избежать этой операции по причине того, что через две недели врачам удалять уже было нечего.

Мальчику двух лет наших знакомых, которому грозила операция удаления пупочной грыжи, удалось избежать этой операции по причине того, что через две недели врачам удалять уже было нечего.

Медицина раскрыла рот и умылась собственными соплями.

Цитата:

Сообщение от Skynet

3. "Случаи сбывания", боюсь, не преобладают над "случаями несбывания" в условиях равных вероятностей. Прогнозировать же развитие событий и я умею, хотя никаких сверхъестественных способностей у меня нет.

Очень удивительная у меня практика про эту тетю Наташу - я не наблюдал случая не сбывания.

Медицина до сих пор не умеет объяснять эти сверхъестественные способности...

Губернатор · 11.04.2007, 19:05

Цитата:

По мнению Ю. Г. Горного, председателя Московского Общества Атеистов, Гуштерова в своей работе использовала типичную для шарлатанов методику. Информация, «предсказываемая» Гуштеровой, на самом деле выяснялась в ходе предварительного общения с посетителями, после чего сообщалась Гуштеровой.

А кто ей сказал, что "Курск уйдет под воду"? Конечно, тут может быть простое совпадение нелепейшего прогноза затопления степного города и катастрофы одноименной подводной лодки, но...

Не слишком ли уж удивительное совпадение? И таких совпадений у нее мно-о-го...

Тома · 11.04.2007, 19:14

Старик, подобного рода грыжи имеют обыкновение довольно часто проходить сами собой. Или после массажа. Ничего удивительного врачи в этом не наблюдают.
Я вот намедни тложе немного приболела, и вылечилась без помощи врачей. Совершенно "необьяснимым " , " Чудесным " способом

И у тебя наверное такое бывало. А где чудо то? Чудо давай!

11.04.2007, 18:43	#13
Skynet Трансгуманист Регистрация: 30.12.2005 Адрес: Монреаль, Канада Сообщений: 712	Губернатор, Замечательная тема. Мне самому она очень близка, поскольку проблема распространения всевозможных лженаук и попросту суеверий в последнее время приобрела особенную остроту, усугубляющуюся падением уровня образования. Выводы комиссии - безусловно адекватны и правильны, работы по каждому из направлений было проделано более, чем достаточно для соответствующего резюме. Никакой конкуренции между учеными и лжеучеными на поле науки быть не может. Разве что на поле коммерции: к примеру, "торсионщики" на своих несуществующих "вечных двигателях" успели заработать бешеные деньги к тому моменту, как их окончательно перестали воспринимать всерьез. Сотрудничество с лженаукой возможно только для других шарлатанов: человек, обладающий минимальной честностью ученого на такие сделки никогда не пойдет. Бороться же с распространением лженауки нужно обязательно, и очень хорошо, что РАН взяла на себя эту функцию, создав комиссию по борьбе с лженаукой, в состав которой входят такие крупные специалисты, как Гинзбург и Александров. Что касается остального. 1. Алхимия в свое время не была лженаукой - см. определение лженауки, на Википедии, к примеру. 2. Астрология никогда не превратится в науку хотя бы по той причине, что астрологи и не пытаются сделать астрологию таковой. Они - просто коммерсанты, их действия направлены на получение результатов по одной из традиционных схем, а не на анализ результатов. Зато параллельно с астрологией существуют биофизические дисциплины, которые помимо прочего изучают и воздействие на человека внешных факторов. Взять к примеру работу Чижевского "Физические факторы исторического процесса", в которой как раз обсуждалось влияние солнечной активности на психическое состояние людей. Соответственно, какого-либо прогресса следует ожидать именно в науке, а никак не в шарлатанстве - хотя бы потому, что цели у науки и лженауки качественно разные. Во втором случае к познанию никакого отношения они не имеют. Сходство с наукой здесь исключительно на уровне внешней мимикрии. 3. Наносит ли астрология вред в качестве экзотического развлечения или своеобразной формы искусства, обсуждать не буду: это уже за пределами нашей темы. Но вот когда ее позиционируют в качестве науки, да еще и втюхивают людям, не обладающим необходимым уровнем образования, начинается попросту разрушение образования (посмотрели бы вы, с чем иногда ко мне первокурсники приходят после школы!) и формирование иррационалистических представлений и настроений. 4. Никакой "богатой ЭБ" астрология не располагает. Сведения астрологов - капля в море. Первые же научные эксперименты по проверке положений астрологии задействовали куда более обширные ресурсы и сопровождались обработкой намного большего количества данных, чем задействуется астрологами. Результаты экспериментов, кстати, негативные, чего и следовало ожидать. __________________ "Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо

11.04.2007, 18:52	#15
Skynet Трансгуманист Регистрация: 30.12.2005 Адрес: Монреаль, Канада Сообщений: 712	Старик, По поводу примеров. 1. Т.н. "феномен Ванги" объясняется весьма просто. Цитирую Википедию: -------------------------------- Вангелия Гуштерова с 1967 по 1990 год являлась государственной служащей НРБ. Визиты к ней были поставлены на коммерческую основу. Цена визита к Гуштеровой составляла 10 левов для граждан стран социалистического блока, и 50 долларов США для прочих. Её народная зарплата составляла 200 левов. По мнению Ю. Г. Горного, председателя Московского Общества Атеистов, Гуштерова в своей работе использовала типичную для шарлатанов методику. Информация, «предсказываемая» Гуштеровой, на самом деле выяснялась в ходе предварительного общения с посетителями, после чего сообщалась Гуштеровой. С крахом социалистического режима в НРБ развалилась и отлаженная система сбора подобной информации, что серьёзно ухудшило качество «предсказаний». -------------------------------- 2. Всевозможные "тёти Наташи" со своими заговорами - как на подбор, так и не смогли продемонстрировать воспроизводимость результатов в условиях контролируемого эксперимента. Между тем, для того, чтобы методика была признана медициной, это является абсолютно обязательным: в противном случае до сих пор бы применялось кровопускание и прочая не имеющая к настоящему лечению шелупень. 3. "Случаи сбывания", боюсь, не преобладают над "случаями несбывания" в условиях равных вероятностей. Прогнозировать же развитие событий и я умею, хотя никаких сверхъестественных способностей у меня нет. __________________ "Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо

11.04.2007, 18:58	#16
Skynet Трансгуманист Регистрация: 30.12.2005 Адрес: Монреаль, Канада Сообщений: 712	Старик, 1. Церковь и РАН - организации принципиально разные, с качественно разными целями и методами их достижения. На кострах жгли как раз представителей настоящей науки: просто теперь последние смогли взять верх в борьбе с мракобесием, что зачастую и вызывает ненависть сторонников всевозможных религиозно-эзотерических течений, в том числе и в облике лженауки. 2. Про Вангу - см. выше. 3. Единичные совпадения вроде истории с "Титаником" не противоречат ни одной из известных научных концепций, и не являются доказательством ни одной из лженаучных. Соответственно, при чем тут это? __________________ "Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо

11.04.2007, 18:49	#14
Старик Старожил Регистрация: 13.02.2006 Сообщений: 4,584	Кажись, ещё недавно, академики от Церкви на кострах лжеуакадемиков жгли за то, что кто-то из них утверждал, что Земля вокруг Солнца крутится? И что сейчас? Как академики РАН объясняют феномен Ванги? Как академики РАН объясняют феномен гибели Титаника по сценарию книги "Тщета", которая вышла на несколько лет ранее этого события? Академики РАН по этому поводу сопли жуют. И будут жевать далее...

11.04.2007, 19:14	#20
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	Старик, подобного рода грыжи имеют обыкновение довольно часто проходить сами собой. Или после массажа. Ничего удивительного врачи в этом не наблюдают. Я вот намедни тложе немного приболела, и вылечилась без помощи врачей. Совершенно "необьяснимым " , " Чудесным " способом И у тебя наверное такое бывало. А где чудо то? Чудо давай!