Обыватель

[ntrocenko]

Сообщение от Экзисто

1.Жить в свое удовольствие, довольствуясь малым. Вести размеренный образ жизни. Заботиться с удовольствием о собственном здоровье, лениво перечить благоверной жене, выбранной по разуму, в отсуствие дурманящих страстей, и спокойно ставить её на место, ласково, но твердо. Неспешно и благоразумно воспитывать детей. На работе особо не высовываться, но держаться цепко за хлебное место, делая потихоньку карьеру. Ходить по выходным в церковь и смотреть футбол, лежа на диване с пивом и воблой, играть во дворе в домино, время от времени созывать гостей и ходить в гости. Обожать вкусный обед, домашние пироги и блины. Беречь свои нервы,не распаляться зря,
Но он знает себе цену. Обыватель отстается самим собой, ему хорошо быть таким, какой он есть. И видит, где выгодно и хорошо. Обыватель стабилизирует общество как цемент. К тому же на обывателях держится власть, они не митингуют, не бастуют, и поддерживают любую власть.В конечном итоге всякий опыт равнозначен, и на краю могилы такой обыватель скажет: жизнь-то я хорошо прожил, без суеты и дурости всякой, и дети нормальные, всё хорошо, и умираю я спокойно.

2.Мыслями посторонними не заморачиваться, книжек понапрасну не читать. никому ничего не должен и тебе никто ничего не должен. Строить потихоньку свой собственный мирок и жить не зная лишних треволнений, по принципу: чем меньше думаешь, тем крепче спишь.
А вы говорите: самосовершенствование, рост, развитие, тренинги!..
Баловство всё это, - скажет обыватель. Он естественен в своих недостатках, и не собирается с ними бороться. И не собирается стать выше себя самого. Обываетель - конформист.

А я вот разделила описываемую личность на две. Одна (первая) мне вполне приемлема. И там много есть рациолнального.
Например, человек заботящийся о здоровье и тот который занимается самосовершенствованием преследуют на определенном этапе одну цель.
Мне кажется, нельзя быть категоричным.... и говорить, что обыватель - это собрание всего плохого низкого и т.д. Как и в любом человеке есть что-то плохое, есть что-то хорошее... Есть чему поучиться. Есть в чем ему помочь.

[asodax]

Экзисто, Андрей ОК

Эту книгу читать еще труднее, чем Гегеля. И я не стал напрягаться. Если читал, что хотел сказать?

Читал "Философскую энциклопедию", 1983. Про Ман в том числе. И что?

В этой книге Хайдеггер затрагивает многие проблемы общества, философии, в частности есть и про то, о чем данная тема.

[Андрей ОК]

Сообщение от Асодакса

В этой книге Хайдеггер затрагивает многие проблемы

Фишка большинства философов в том, что редко чьи идеи, пусть гениальные, внедряются в практику человечества - в том числе, в практику Мана, обывателя.

Вот и с Хайдеггером то же самое. Затрагивает - и что? Что это решает? Что это дает конкретно мне?

Вот работы, например, Бора мне/обывателю кое-что дали - ядерную энергетику, даже если я/обыватель ничего в ней не понимаю.

А вот сочинения большинства философов - искусство для искусства. Там не найти ответа на вопрос "Как?"

Итак, Асодакс, что мне/обывателю дал Хайдеггер своим Маном?

[Экзисто]

Сообщение от Андрей ОК

Фишка большинства философов в том, что редко чьи идеи, пусть гениальные, внедряются в практику человечества - в том числе, в практику Мана, обывателя.

Если не возражаешь, я не согласен с тобой. Именно философы прежде всего создают картину мира. И когда физик, отталкиваясь от своих исследований, начинает рассуждать о бытии, он становится уже философом. Есть и такая цепочка: философы оказывают сильное влияние на писателей, а писатели - на физиков. По словам Эйнштейна:
"Достоевский дает мне больше, чем любой научный мыслитель. Больше, чем Гаусс!.."

Вот и с Хайдеггером то же самое. Затрагивает - и что? Что это решает? Что это дает конкретно мне?

Хайдеггер оказал влияние на всю современную философию, в том числе на психологию, во всяком случае - на экзистенциальную психологию.

А вот сочинения большинства философов - искусство для искусства. Там не найти ответа на вопрос "Как?"

Это, как ты выразился "искусство для искусства" можно сказать, перевернуло мир - через влияние древнегреческой философии на классическую немецкую, и классической немецкой - на Маркса, далее - на Ленина - далее на всё то, что произошло в России.

[asodax]

Андрей Ок

Экзисто уже ответил.
Добавлю только, что

Вот и с Хайдеггером то же самое. Затрагивает - и что? Что это решает? Что это дает конкретно мне?

Это уже от тебя зависит.

Итак, Асодакс, что мне/обывателю дал Хайдеггер своим Маном?

Может быть сам ответишь, что ТЕБЕ дал Хайдеггер своим Маном?

А вот сочинения большинства философов - искусство для искусства. Там не найти ответа на вопрос "Как?"

В этих сочинениях указывается путь. А захочешь ли ты пойти этим путем и если да, то как - зависит от тебя.

Вот и Хайдеггер говорит, что у человека есть выбор между подлинным и неподлинным бытием и почему человек чаще выбирает второе.

[Эльдора]

Сообщение от Экзисто

Обыватель - мудрец. А почему и нет? Жить в свое удовольствие, довольствуясь малым. Вести мещанский, размеренный образ жизни.
<почикано модератором>

Растительный образ жизни. Тоска зеленая.

[SiberianTiger]

i	Народ, предлагаю ознакомиться с правилами форума на тему оверквотинга! И сокращать цитаты там, где это необходимо.

Сообщение от Экзисто

Обыватель, имхо, подхватывает главенствующую тенденцию в обществе или легко в неё вписывается, причём эта тенденция необязательно декларируется властью. Или же, наооброт, своей огромной массой создает такую тенденцию.

А мне кажется, что идея у обывателей всегда одна - их хомячие защечные мешки. А остальное - обрамление.

Обыватель пойдет на любой компромисс с властью ради того, чтобы его не трогали - и в этой бесхребетности как раз его сущность. А "одежды", в которые это рядится - это вторично.

Сообщение от Андрей ОК

С гулькин клюв она велика!

Маааленьки шаг в сторону, малюсенький толчок - и все, кончается нишка-то.

А ты не путай "рад бы перестроиться, но не могу" с размером ниши. Обывателей что тогда, что сейчас - выше крыши. только тогда они просиживали штаны в учреждениях, а сейчас - пашут и делают евроремонты, а также ездят в Турцию, Египет, Тайланд и Европу.

А кто поднялся? Те, кто саавсем не обыватель, и таковых не уважает: реальные пацаны и хитрожопые мужики.

Поднялись - да. Но такие ДЕЛАЮТ деньги (как вариант - "выбивают" их ), тогда как обыватели деньги зарабатывают.

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

А ты не путай "рад бы перестроиться, но не могу" с размером ниши.

Я ничего не говорил про "рад бы перестроиться".

Я просто опровергал твоей тезис, что ниша у обывателей велика.

Докажи, что ниша обывателей велика.

[SiberianTiger]

Ты пытался меня опровергнуть, ссылаясь на исчезновение ниши обывателей в 91-96 годах. соответственно, пытаешься показать, что они не смогли перестроиться, и потому ниша невелика.

Однако если исходить из моего определения, ниша таки велика, поскольку большинство населения практически любого общества, особенно немилитаризированного, подпадает под данное определение.

[Левконоя]

Повторюсь опять: обывать-то еще надо уметь. Не каждому это дано. Вот на форуме, ИМХО, такой народ и собрался: со сбритыми бородами, но с проблемой, куда девать умище...те, кто и хотел бы вписаться в обывательство, а не дано. Недовынырнули: Тигр, не помню в какой теме, объяснял, как человек, рожденный на глубине, просто вынужден выныривать. А вынырнувший - уже может выбирать, становиться ему обывателем или мир спасать. Но до этого выбора - довольно долгий и серьезный путь, и тот, кто сразу родился со встроеннным смыслом жизни, и рванет вверх быстрее, и денег раньше и больше заработает. И дети у него будут образованнее...и перспективы у них лучше. И не будут они обсмеивать прописные ценности, как обычно делают продвинутые люди, а будут жить в соответствии с ними, как-то так. Так что в материальном плане обывателю, во-первых, можно позавидовать, а во-вторых, и в моральном порой тоже, в-третьих же, не знаем мы достоверно, да и не можем знать, что там у них, у обывателей, происходит. Только по слухам и домыслам разве что...но это ж все мифы. Как же на них оприраться-то в суждениях?