26.12.2006, 04:58 | #11 | |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Цитата:
Если есть задача и надо её решить, то человек, занимаясь этой задачей, либо находится в процессе поиска пути её решения, либо следует этому пути. И переход от следования пути к поиску пути альтернативного - акт перехода на мета-процесс, переход вверх. Противоположный акт - переход вниз, на подпроцесс. Любая деятельность - это обычно иерархия задачек, особенно программирование, и картограф чаще совершает такие переходы между уровнями. И причина тут - экономия ресурсов. Картографу лень составнять алгоритм под функцию трое суток, и он пробует под ту же функцию придумать другой, более изящный алгоритм, чтоб быстрее его написать. Если и эти попытки неуспешны, картограф может подумать, "а что если эта функция вообще не нужна, вдруг можно просто изменить структуру модели" - и это будет ещё один переход наверх. Паковщику тоже может быть лень делать эту работу, но он видит путь "доделать" более простым, чем отвлечься и придумать другой способ. И, собственно, почему для него сложней отвлечься, и окинув всю задачу придумать другое решение? Что у Картографа тагого, облегчающего переход на мета-уровень? Да просто "окинуть взором всю задачу" для паковщика - это значит загрузить в сознательную модель новые подробности системы, для него модель сложной системы держать в сознании тяжело, каждая подробность - складка меж бровями. Он работает логикой. А для Картографа окинуть модель взором ничего не стоит, потому что сознание отдыхает, а образное мышление с лёгкостью крутит модель, приближает и отдаляет её как хочет. Он работает интуицией, картинки вертит. Просто нечёткость, размытость интуитивных понятий умеет переводить на "конкретный" язык логики. А Паковщик не умеет, и интуицией просто не пользуется, и не может бабочкой порхать по веткам уровней иерархии, способен лишь гусиницей переползти, чего не делает, просто жрёт свой лист под носом. _ Насчёт качественных и количественных характеристик. Я имел ввиду примерно: качество - это структура объекта, его внутренние связи, а количество - внешний интерфейс объекта, его свойства, доступные без необходимости понимать внутреннюю структуру, то есть частный случай, моментальное проявление качества. |
|
26.12.2006, 18:04 | #12 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Исусик
Изящно и красиво . Есть только один момент, к которому хочется придраться. Ты описываешь паковщика как "видит око, да зуб неймет" - человека, которому просто-напросто не хватает вычислительных ресурсов для нахождения иного пути из-за неумения использовать подсознание. Мне же кажется, что паковщик - это не тот, кто хочет, но не может. Паковщик - это тот, у кого такой вариант нередко даже не рассматривается! Ведь он живет в мире действия, и просто-напросто следует уже известному алгоритму. Например, разрабатывая новую систему на замену старой, он попросту запрограммирует в новой среде все те же действия, которе доступны в системе старой. Кстати, в процессе чтения тебя пришли мысли на тему "как становятся паковщиками или картографами" . Как мне кажется, картографы отличаются от паковщиков так же, как человек отличается от животных. А отличается он от животных умением моделировать в сознании те или иные объекты - ну и наличием модели себя. Соответственно, для умения моделировать на хорошем уровне нужно развитое сознание, где и формируется навык составления сложных моделей. А у паковщиков его может и не быть. Сопоставив это с результатами исследований, согласно которым чем талантливее человек, тем позже у него окончательно формируется мозг, прихожу к простому выводу. Потенциал картографирования есть у всех, и может быть активирован даже во взрослом возрасте. Просто паковщики - это те, у кого формирование личности завершилось до того момента, как сознание развилось в достаточном объеме для полномасштабного моделирования мира. Соответственно, их модели реальности куда проще - раз, и куда статичнее - два. Ведь картографы свои модели постоянно уточняют; все эти переходы вверх-вниз делаются автоматически! Отсюда - навык картографирования у картографов используется постоянно, и, следовательно, со временем переносится в "быстрое" подсознание, существенно увеличивая мощность механизма картографирования. Можно, как мне кажется, попробовать пристыковать все это дело и к половой зрелости: чем раньше она случается, тем раньше внутренние ресурсы направляются на основной инстинкт, снижая соответственно ресурсы на размышления/формирование разума и картины мира. Это может быть еще одним фактором, благодаря которому разработка современной науки и техники переместилась во многом в "холодные" страны, где половое созревание наступает позже, чем на югах . Тома У нас с тобой - разная перспектива применительно к разработке. Ты, похоже, смотришь на процесс "Составление ТЗ -> конкурс -> выбор исполнителя -> разработка", более характерный для разработки под ключ. Я же смотрю с точки зрения разработки для внутренних клиентов, где шаги начинаются с опроса пользователей, и ТЗ составляется теми, кто будет разрабатывать систему. А разводить заказчика - это не у всех такие цели .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
30.12.2006, 09:35 | #13 |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Да, паковщику и в голову не приходит маршрут мысли, привычный картографу, и дело тут в привычке. Обращение к подсознанию у паковщика ↓↓ отрицательно подкреплено и не рассматривается в качестве альтернативы.
Например, чувство юмора. Есть особая мысль, применив которую к модели ситуации, можно увидеть её парадоксы-контрасты, то есть получить крупу для каши шутки. И человек "с чувством умора" привык пользоваться юморогенным взглядом на ситуацию, а у других такой вгляд есть тоже, но без привычки им не пользуются. Внутреннее действие человека представимо как быстрый бег по лесной тропе, и тропы ветвятся, сливаются, сложно зацикливаются. Чаще по одним пробегаешь - становятся чётче выражены, а неиспользуемые зарастают травой, ну и при ветвлениях человек выбирает самую широкую, для актуальной потребности, не замечая на бегу еле различимых, "бесперспективных". И вот, изо дня в день, внутренний бег приводит человека на одни и те же смысловые перекрёстки, и одни дорожки вытаптываются, прочие же всё зарастают. У меня одно время теория была, что люди все - неотличимо одинаковые, что каждый - одно и то же, а вот мясные машины, достающиеся им в пользование - разные, и человек подстраивается под свою машину, научается с ней качественно работать. Один, освоив в своей машине мощный преобразователь восприятия в словесную конструкцию, становится писателем. Другой, обнаружив подробное различение в воспринимаемых сигналах, делается, например, музыкантом. Или снайпером. Эта картина-модель позволяет сказать, как минимум, что раз информация о системе черпается посредством самой системы, то существует недоступная область проявления системы, в которую невозможно попасть используя доступные в этой системе средства. Это следует из теоремы Геделя о неполноте. То есть, общественная коммуникация и обмен знаниями о своих мясных машинах, является причиной развития самой машины, применяющей эти знания, ну и всего общества. То есть, если паковщик захочет стать картографом, сделать он это сможет - если извне почерпнёт фишки, встроив которые в свою мясную машину, откроет проход в ранеенедоступный режим работы. Согласен насчёт влияния полового развития на свойства и подробности мышления, хотят это является лишь частным проявлением давления среды на социум, в ней проживающий. Север завышает уровень активности, требующийся от общества для обеспечения самовыживания, и данный уровень становится нормой. А если уровень слишком высок, то он включает отбор, и, возможно, поэтому закрепилось более позднее созревание в северных широтах, чтобы мозг успевал подготовиться к сложному режиму работы. Это косвенно подтверждается присутствием в подсознательных оценочных программах самок нашего вида нового признака "умный", добавившегося в список к "большой", "сильный" и "красивый". |
07.01.2007, 20:50 | #14 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Возникла мысль о том, что очень многое у людей так и остается неиспользованным потенциалом, поскольку так никогда и не подключается, не отрабатывается - включая способности к самовосстановлению, "картографирование", и многое другое ...
Насчет "мясной машины" мне "Князь света" Желязны вспоминается - как после реинкарнации (переноса духа в новое тело) тот или иной "бог" постепенно приспосабливал тело к своей сущности, приучая его делать те же специфические для него вещи, которые умело и старое тело (свой Атрибут). И я согласен с твоим тезисом о привнесении в свою мясную машину новых фишек - только я верю в первичность привнесения этих фишек в сознание, после чего ими сможет воспользоваться и тело ... > То есть, общественная коммуникация и обмен знаниями о своих мясных машинах, является причиной развития самой машины, применяющей эти знания, ну и всего общества. Тут вспоминается, как чтение форумов, где есть темы с чужими проблемами, стимулирует мышление . Север - стыкуется ли твоя гипотеза с тем фактом, что первые цивилизации возникли на юге/в тепле - в Индии, Междуречье и Египте?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
08.01.2007, 08:22 | #15 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Зы Цитата:
|
||
08.01.2007, 18:09 | #16 | ||
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Цитата:
Цитата:
То есть, эмоциональное закрепление некоего "как-будто бы" заставляет личность придерживаться режимов работы, соответствующих этому "как будто бы". Напоминает то, о чём Иеро писал, душевное кредитоимство. Получается, что в сознание поступает не сама фишка, а устройство, позволяющее конденсировать в себе непроявленные, но потенциалом заложенные в конструкцию фишки. И тут вспоминается, другая байка, про Фрейда и его кокаин, что, мол, концепция подсознательного, дивным цветком расцвётшая в психологии имеет причиной своего рождения обострившееся под воздействием наркотика самовосприятие учёного, позволившее осознать эту вычислительныу глубину - родить фишку. А будучи рождена и описана, концепция теперь позволяла нащупать подсознание у любого другого человека, ибо известно, где копать. |
||
09.01.2007, 15:59 | #17 | ||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Он этот проявитель нашел внутри себя, а кто-то - вовне находит: читая форумы, к примеру ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||
09.01.2007, 21:20 | #18 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Я же гоаорю о том, что проще не допустить проблему, чем с натугой её решать. |
|
10.01.2007, 06:44 | #19 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
А не о нарушении коммуникации. То есть, для картографов изначальное тех. задание ИМХО может быть лишь базой, на основе которой строится тех. задание реальное.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
10.01.2007, 07:55 | #20 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Имхо так Имхо.
Каждый видит в меру своего уровня. Ты подчиненный -я начальник. Я смотрю как можно улучшить работу системы исходя из тех ресурсов что есть. А ты как улучшить работу ресурса. Цитата:
Последний раз редактировалось Тома; 10.01.2007 в 09:19. |
|