Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Форум и форумчане > Персоналии
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Персоналии Заметки о некоторых участниках Мозаичного форума

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.11.2006, 07:49   #1
Alla Knyazko
Пользователь
 
Аватар для Alla Knyazko
 
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
Alla Knyazko бесцветный фон
Безошибочная логика это миф или реальность?

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Я сам не мусорю, и других журю за то, что они кидают мусор.
Бомжей из подъезда выгоняю. И пр. - Активно лезу в чужую жизнь.
Видимо, так проявляется и уважение ("лезу в чужую жизнь"), и
гуманность по отношению к людям ("бомжей выгоняю").
Бомжей - на холод....
Угу....

Цитата:
Меня интересует конкретный вопрос: КАК сделать так, чтобы в подъезде было чисто (чтоб сами жильцы не гадили)
Звучит примерно как "что делать, чтобы в моём подъезде исчезло земное притыжение?"
Может, вместо того чтобы останавливать течение реки двумя
ладошками, имеет смысл заняться чем-то более полезным?

Цитата:
Против левых алкашей и прочих вполне помогают домофоны и замки. А вот что делать с местными свиньями? Можно конечно встретить и пригрозить, но это как-то не способствует добрососедской атмосфере в доме.
Удивительно....

Вот живёт человек в свинарнике.
И вдруг начинает охать насчёт того, что, дескать, "свиньи - они же свиньи!!! И поведение-то у них - свинское!!! ".
Со своими порядками - внедряемся в свинарнике?
Оригинальная линия поведения, ничего не скажешь...

И, конечно же, неположительно относимся к свиньям за то, что они такие?
Очень по-взрослому!
Ах да, мы начинаем ещё и мечтать - о том, как же преобразовать этих свиней в белых и пушистых зайчиков
__________________
С уважением,
Алла Князько
Alla Knyazko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2006, 13:48   #2
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Аллы Князько
Видимо, так проявляется и уважение ("лезу в чужую жизнь"), и
гуманность по отношению к людям ("бомжей выгоняю")
Алла, я нигде не упоминал о гуманизме и уважении. Я говорил - КАК тебе/мне сделать, чтобы тебе/мне было хорошо.

Кроме того, я считаю, что нонешний поп-гуманизьм - штука наивреднейшая....
Цитата:
Вот живёт человек в свинарнике....
Со своими порядками - внедряемся в свинарнике?
Не, я живу в квартире, которая в подъезде, который в пятиэтажке, которая во дворе, а не в свинарнике.

Ты думаешь, навести порядок в подъезде нереалистично?
Очень даже можно. Жосскими методами - не вопрос. Местных алкашей - пару раз вмочить, подробно разъяснив всем соседям за что (выставив себя жертвой и вызвав сочувствие, есессно). Более-менее вменяемым людям разъяснить (невербально пояснив, что будет если...), взывая к всяко разным стереотипам насчет чистоты. (Впрочем, разъяснительная работа - это самая трудная часть, тута требуеца мастерство и все такое).
Цитата:
И, конечно же, неположительно относимся к свиньям за то, что они такие?
Что значит "неположительно"? ИМХО такие оценочные суждения излишни и примитивны.

Я, в данном случае, вижу, чем эти люди могут быть полезны и чем вредны. Полезность стараюсь полностью реализовать, а вредности избежать. Что здесь странного?
Цитата:
Ах да, мы начинаем ещё и мечтать - о том, как же преобразовать этих свиней в белых и пушистых зайчиков
Зачем преобразовывать? Каждое животное полезно. У зайцев - мех и мясо. У свиней - сало, мясо, шкура... Впрочем, обычно в среднем свиней содержать выгоднее, чем кроликов, хотя...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2006, 16:17   #3
Alla Knyazko
Пользователь
 
Аватар для Alla Knyazko
 
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
Alla Knyazko бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Алла, я нигде не упоминал о гуманизме и уважении.
Жаль.... Видимо, поэтому выгонять людей на улицу - приемлемый для
Вас вариант.

Цитата:
Я говорил - КАК тебе/мне сделать, чтобы тебе/мне было хорошо.
Очень заметное это Ваше "хорошо".... на улицу...
Мне кажется, Вы берёте в расчёт лишь себя.
ИМХО, это Вас не красит.

Цитата:
Кроме того, я считаю, что нонешний поп-гуманизьм - штука наивреднейшая....
Ну да?
Это - хоть какой-то гуманизм, в отличие от Вашего отношения к людям.

Цитата:
Ты думаешь, навести порядок в подъезде нереалистично?

Звучит как "выпить колодец".
Ваш оптимизм базируется на Ваших предположениях, и ни единое из
них не является гарантированным, т.е верным на 100% и дающим
стабильный + оптимальный для всех результат.
Поясню.
У Вас есть какие-то идеи о "наведении порядка".
Эти идеи основаны на каких-то Ваших мнениях о жизни,
вроде мнения "Жёсткие методы работоспособны и дают оптимальный
результат" - ну и т.п.
Замечу, что эти Ваши мнения не верны на 100%, и в этом Вы легко
можете убедиться, сформулировав их.
И вот, на основании (!) таких не вполне верных мнений Вы делаете
выводы о "хорошем" способе наведения порядка - выводы,
которые верны ещё в меньшей степени, чем исходные мнения.

Если, например, степень верности каждого из Ваших исходных пяти мнений 80%, то верность результирующего Вашего вывода будет
0,8*0,8*0,8*0,8*0,8 = 0,328 т.е. не более 33%.

Вот Вам и иллюстрация - того, на что способен Ваш ум в его теперешнем состоянии.
Ну и если исходных мнений, например, десяток и более (обычно так оно и бывает!), то Ваш потенциал в части нахождения оптимальных
решений наверное весьма высок.

Речь, в принципе, не столько о Вас лично - больше о качестве выводов.

Цитата:
Очень даже можно. Жосскими методами - не вопрос. Местных алкашей - пару раз вмочить, подробно разъяснив всем соседям за что (выставив себя жертвой и вызвав сочувствие, есессно). Более-менее вменяемым людям разъяснить (невербально пояснив, что будет если...), взывая к всяко разным стереотипам насчет чистоты. (Впрочем, разъяснительная работа - это самая трудная часть, тута требуеца мастерство и все такое).
Ответ на это - см. выше: там как раз и написано о реальной ценности Ваших результирующих выводов.

Цитата:
Что значит "неположительно"? ИМХО такие оценочные суждения излишни и примитивны.
Видимо, на большее у меня не хватает способносей.

Цитата:
Я, в данном случае, вижу, чем эти люди могут быть полезны и чем вредны. Полезность стараюсь полностью реализовать, а вредности избежать. Что здесь странного?
Ничего - для Вас с Вашим теперешним умом.
__________________
С уважением,
Алла Князько
Alla Knyazko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2006, 20:04   #4
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Аллы
Ну да?
Это - хоть какой-то гуманизм, в отличие от Вашего отношения к людям.
Был бы рад услышать доказательство того, что гуманизм - это хорошо априори.
Цитата:
Жаль....
Что именно жаль? 1 Подъезд, который стал чище, 2 жильцов, которые стали жить комфортнее; 3 бомжей, которые переместились в другой подъезд/люк?
Цитата:
Мне кажется, Вы берёте в расчёт лишь себя.
Я беру в расчет:
1) Себя
2) Свою семью
3) Своих соседей
4) Людей, которые приходят ко мне в гости
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 07:32   #5
Alla Knyazko
Пользователь
 
Аватар для Alla Knyazko
 
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
Alla Knyazko бесцветный фон
Лампочка

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Был бы рад услышать доказательство того, что гуманизм - это хорошо априори.
Андрей, Вы предлагаете мне это "доказать" человеку, ничего не знающему наверняка, и думаете, что это даст результат?

Качественные доказательства - это корректные утверждения,
которые могут быть реально полезны лишь человеку с оптимальным складом ума.

Поясню на примере.

Если применить аналогию, то когда у Вас есть частично построенный
дом, дополнительные брёвна, полученные Вами, позволят сделать Ваш
дом более построенным, стены - более высокими - потому что у Вас
есть надёжный фундамент, на который укладываются полученные
от кого-то брёвна, и в результате стены Вашего дома становятся всё выше и
выше благодаря каждому уложенному Вами брёвнышку.

Так человеку, мышление которого оперирует 100%-но верными
данными, дополнительные 100%-но верные данные помогают
улучшить, расширить и сделать более мощным своё мышление,
т.к. у такого человека уже есть в уме надёжный и
мощный "фундамент".

Есть люди, умы которых не содержат ничего, верного на 100%:
доказывать что-либо таким людям - равносильно бросанию брёвен в
реку с надеждой (! ) на то, что, якобы, "так дом строится".

ИМХО, так дом на построишь



Цитата:
Что именно жаль? 1 Подъезд, который стал чище, 2 жильцов, которые стали жить комфортнее; 3 бомжей, которые переместились в другой подъезд/люк?
Я беру в расчет:
1) Себя
2) Свою семью
3) Своих соседей
4) Людей, которые приходят ко мне в гости
Андрей, ну что толку Вам что-то объяснять?

Вот в предыдущем моём сообщении объяснила, что надёжность Ваших
результирующих выводов (33%) - это не очень хорошо.

Видимо, Вам это не понятно, и Вы продолжаете делать эти выводы,
строить гипотезы и обоснования.....

И это называется "Вы думаете"....
Эхехех...
ОК, приведу ещё пример.

Вот возьмём человека, который совершенно не думает, потому как
он совершенно неумный - он просто бросает монетку и действует
исходя из результатов бросков (орёл, решка).
Так вот, степень оптимальности его действий будет существенно
ВЫШЕ Вашей, т.к. степень верности его действий будет целых 50 % (!).

Представляете?!
Совершенно неумный человек с монеткой - и он ЭФФЕКТИВНЕЕ Вас!

Таким образом легко видеть, что применение Вами теперешних Ваших
исходных мнений рождает у Вас идеи и выводы, которые менее точны и
оптимальны даже по сравнению с простейшим "генератором случайных
чисел" (монетка).

Ваш ум в его теперешнем состоянии отнюдь не идёт Вам на пользу - скорей он делает Вас менее умным
по сравнению с совершенно неумным обладателем монетки.
__________________
С уважением,
Алла Князько

Последний раз редактировалось Alla Knyazko; 24.11.2006 в 11:02.
Alla Knyazko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 13:21   #6
MegaVolt
Местный
 
Аватар для MegaVolt
 
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
MegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё местоMegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Alla Knyazko Посмотреть сообщение
Так человеку, мышление которого оперирует 100%-но верными данными
Я правильно понимаю что вы обладаете заниями, в некоторых или всех областях, на 100% верными? Как это определено и что это за области?

Цитата:
Совершенно неумный человек с монеткой - и он ЭФФЕКТИВНЕЕ Вас!
Я так понял что это 100% знание? Однако для человека с монеткой вы рассматриваете 1 параметр с вероятностью 0,5. А для Андрея берёте пять по 0,8. Может и для товарища с монеткой возьмём 5 случаев и получим 0,5*0,5*0,5*0,5*0,5=0,03 т.е. в 10 раз меньше. Как мне кажется разница налицо.
__________________
Чем больше нас, тем меньше их...
Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):)
MegaVolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 15:59   #7
Alla Knyazko
Пользователь
 
Аватар для Alla Knyazko
 
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
Alla Knyazko бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от MegaVolt Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю что вы обладаете заниями, в некоторых или всех областях, на 100% верными?
Мне кажется, я не предлагала Вам задавать мне личные вопросы.
Предлагаю Вам принести Ваши извинения.

Цитата:
Я так понял что это 100% знание? Однако для человека с монеткой вы рассматриваете 1 параметр с вероятностью 0,5. А для Андрея берёте пять по 0,8. Может и для товарища с монеткой возьмём 5 случаев и получим 0,5*0,5*0,5*0,5*0,5=0,03 т.е. в 10 раз меньше. Как мне кажется разница налицо.
Для человека с монеткой мной рассматривалась ситуация ОТСУТСТВИЯ
у него исходных мнений, и действие НАУГАД - с помошью монетки (1 параметр - действие!).
Неумно, конечно, зато уровень оптимальности 50%.

И ещё мной рассматривался второй пример - человек, который совершает
действие (тоже один параметр!) с уровнем оптимальности 33%,
и рассказывалось, откуда взялись эти 33% (из пяти исходных мнений,
каждое из которых верно на 80%).
Реально же такие люди, в большинстве своём, делают выводы исходя
из более чем 10 исходных мнений, так что степень верности их
результирующих выводов и действий обычно гораздо ниже 33%.

Вот Вам хорошая иллюстрация того, почему человек ("умный" по общепринятым меркам!) менее успешен в жизни по сравнению с многими весьма неумными людьми при прочих равных условиях:
неумные действуют наугад, и благодаря этому имеют стабильные 50% оптимальности.

"Умные" же по общепринятым меркам люди имеют оптимальность
действий и выводов гораздо ниже упомянутых мной 33%.

И - неумные выигрывают.

Так называемые "умные" - не выигрывают, их "умность" отнюдь не идёт им на благо, т.к. она уменьшает степень оптимальности их действий,
их результирующих выводов и их мышления всего - в целом.

Отсюда, кстати, легко можно видеть будущее этого форума при
сохранении в нём текущих тенденций: пусть здесь есть 10 активных
участников, каждый из которых (в лучшем случае!) может выдавать
на гора "умственный продукт" с качеством 33%.
Перемножив 0,33 десять раз, получим 0,0015% оптимальности
результатов их совместного мышления.

Угу, и эти люди собираются создать обучающие курсы......
со степень реальной оптимальности (реальной пользы) в лучшем (!)
случае 0,0015%.

Реально пользы будет куда как меньше.

Ну, а что мы получим, когда вычтем из 100% реальную пользу 0,0015?
Получим то, что отнюдь не является пользой, что отнюдь не помогает
человеку - и этого "счастья" в деятельности этих 10 человек будет
аж 99,998%.
Это - если смотреть объективно.
При всём при этом субъективно все могут быть очень счастливы от происходящего.

Вот Вам и все перспективы.
__________________
С уважением,
Алла Князько
Alla Knyazko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 16:41   #8
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Неумно, конечно, зато уровень оптимальности 50%.
Цитата:
неумные действуют наугад, и благодаря этому имеют стабильные 50% оптимальности.
Анекдот в тему:
Блондинку спрашивают: какова вероятность встретить на улице динозавра?
- 50%: либо встречу, либо нет...

Алла, миленькая, спасибо, я давно так не смеялся, как читая ваше сообщение...

Вы действительно уверены, что жизнь человеку постоянно подкидыват только два решения, одно из которых оптимально?

Алла, а как быть, когда вариантов больше чем два, а?

А насчет рассуждений, что у всех здешних участников имеется константа истинности рассуждений, а для всего форума их надо перемножить друг на друга... Алла, ЭТО ШЕДЕВР!!! Я серьезно! Я лежу под столом и стучу ножкой в конвульсиях. Алла, я буду ходатайствовать о присвоении вам нобелевской премии!
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 17:37   #9
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Алла, я уверен, что ты как специалист по логике знакома с вероятностной логикой и прочими видами неклассической логики.

Цитата:
Сообщение от Аллы
Если, например, степень верности каждого из Ваших исходных пяти мнений 80%, то верность результирующего Вашего вывода будет
0,8*0,8*0,8*0,8*0,8 = 0,328 т.е. не более 33%.
Вероятности не перемножаются. Прежде всего определяется объем высказывания, для которого определена вероятность истинности. Потом эти вероятности складываются с учетом пересечения объемов.

Вероятности могут перемножаться в случае, если объемы высказываний последовательно подчинены друг другу. В рассматриваемом нами случае это очевидно не так.

Следовательно, вывод о том, что итоговая вероятность истинности моих мнений равна 0,328 - не верен. Соответственны, не верны все дальнейшие выводы, поэтому я их не буду рассматривать.

Твое утверждения о существовании 100% истинных мнениях я прокомментирую позже. Пока задам один вопрос: ты действительно считаешь что существуют 100% верные мнения и утверждения, или это провокация, чтобы показать нам нечто скрытое от нашего взора (что тоже хорошо)?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 17:47   #10
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Андрей ОК
Так ведь никто и не говорил про вероятность... Употреблен совсем другой термин: степень верности или степень оптимальности.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
логика, спор, тренинги

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:37.