|
Персоналии Заметки о некоторых участниках Мозаичного форума |
|
|
Опции темы |
23.11.2006, 07:49 | #1 | |||
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Безошибочная логика это миф или реальность?
Цитата:
гуманность по отношению к людям ("бомжей выгоняю"). Бомжей - на холод.... Угу.... Цитата:
Может, вместо того чтобы останавливать течение реки двумя ладошками, имеет смысл заняться чем-то более полезным? Цитата:
Вот живёт человек в свинарнике. И вдруг начинает охать насчёт того, что, дескать, "свиньи - они же свиньи!!! И поведение-то у них - свинское!!! ". Со своими порядками - внедряемся в свинарнике? Оригинальная линия поведения, ничего не скажешь... И, конечно же, неположительно относимся к свиньям за то, что они такие? Очень по-взрослому! Ах да, мы начинаем ещё и мечтать - о том, как же преобразовать этих свиней в белых и пушистых зайчиков
__________________
С уважением, Алла Князько |
|||
23.11.2006, 13:48 | #2 | ||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Кроме того, я считаю, что нонешний поп-гуманизьм - штука наивреднейшая.... Цитата:
Ты думаешь, навести порядок в подъезде нереалистично? Очень даже можно. Жосскими методами - не вопрос. Местных алкашей - пару раз вмочить, подробно разъяснив всем соседям за что (выставив себя жертвой и вызвав сочувствие, есессно). Более-менее вменяемым людям разъяснить (невербально пояснив, что будет если...), взывая к всяко разным стереотипам насчет чистоты. (Впрочем, разъяснительная работа - это самая трудная часть, тута требуеца мастерство и все такое). Цитата:
Я, в данном случае, вижу, чем эти люди могут быть полезны и чем вредны. Полезность стараюсь полностью реализовать, а вредности избежать. Что здесь странного? Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||||
23.11.2006, 16:17 | #3 | ||||||
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Жаль.... Видимо, поэтому выгонять людей на улицу - приемлемый для
Вас вариант. Цитата:
Мне кажется, Вы берёте в расчёт лишь себя. ИМХО, это Вас не красит. Цитата:
Это - хоть какой-то гуманизм, в отличие от Вашего отношения к людям. Цитата:
Звучит как "выпить колодец". Ваш оптимизм базируется на Ваших предположениях, и ни единое из них не является гарантированным, т.е верным на 100% и дающим стабильный + оптимальный для всех результат. Поясню. У Вас есть какие-то идеи о "наведении порядка". Эти идеи основаны на каких-то Ваших мнениях о жизни, вроде мнения "Жёсткие методы работоспособны и дают оптимальный результат" - ну и т.п. Замечу, что эти Ваши мнения не верны на 100%, и в этом Вы легко можете убедиться, сформулировав их. И вот, на основании (!) таких не вполне верных мнений Вы делаете выводы о "хорошем" способе наведения порядка - выводы, которые верны ещё в меньшей степени, чем исходные мнения. Если, например, степень верности каждого из Ваших исходных пяти мнений 80%, то верность результирующего Вашего вывода будет 0,8*0,8*0,8*0,8*0,8 = 0,328 т.е. не более 33%. Вот Вам и иллюстрация - того, на что способен Ваш ум в его теперешнем состоянии. Ну и если исходных мнений, например, десяток и более (обычно так оно и бывает!), то Ваш потенциал в части нахождения оптимальных решений наверное весьма высок. Речь, в принципе, не столько о Вас лично - больше о качестве выводов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
С уважением, Алла Князько |
||||||
23.11.2006, 20:04 | #4 | |||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1) Себя 2) Свою семью 3) Своих соседей 4) Людей, которые приходят ко мне в гости
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||
24.11.2006, 07:32 | #5 | ||
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
Качественные доказательства - это корректные утверждения, которые могут быть реально полезны лишь человеку с оптимальным складом ума. Поясню на примере. Если применить аналогию, то когда у Вас есть частично построенный дом, дополнительные брёвна, полученные Вами, позволят сделать Ваш дом более построенным, стены - более высокими - потому что у Вас есть надёжный фундамент, на который укладываются полученные от кого-то брёвна, и в результате стены Вашего дома становятся всё выше и выше благодаря каждому уложенному Вами брёвнышку. Так человеку, мышление которого оперирует 100%-но верными данными, дополнительные 100%-но верные данные помогают улучшить, расширить и сделать более мощным своё мышление, т.к. у такого человека уже есть в уме надёжный и мощный "фундамент". Есть люди, умы которых не содержат ничего, верного на 100%: доказывать что-либо таким людям - равносильно бросанию брёвен в реку с надеждой (! ) на то, что, якобы, "так дом строится". ИМХО, так дом на построишь Цитата:
Вот в предыдущем моём сообщении объяснила, что надёжность Ваших результирующих выводов (33%) - это не очень хорошо. Видимо, Вам это не понятно, и Вы продолжаете делать эти выводы, строить гипотезы и обоснования..... И это называется "Вы думаете".... Эхехех... ОК, приведу ещё пример. Вот возьмём человека, который совершенно не думает, потому как он совершенно неумный - он просто бросает монетку и действует исходя из результатов бросков (орёл, решка). Так вот, степень оптимальности его действий будет существенно ВЫШЕ Вашей, т.к. степень верности его действий будет целых 50 % (!). Представляете?! Совершенно неумный человек с монеткой - и он ЭФФЕКТИВНЕЕ Вас! Таким образом легко видеть, что применение Вами теперешних Ваших исходных мнений рождает у Вас идеи и выводы, которые менее точны и оптимальны даже по сравнению с простейшим "генератором случайных чисел" (монетка). Ваш ум в его теперешнем состоянии отнюдь не идёт Вам на пользу - скорей он делает Вас менее умным по сравнению с совершенно неумным обладателем монетки.
__________________
С уважением, Алла Князько Последний раз редактировалось Alla Knyazko; 24.11.2006 в 11:02. |
||
24.11.2006, 13:21 | #6 | |
Местный
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
|
Я правильно понимаю что вы обладаете заниями, в некоторых или всех областях, на 100% верными? Как это определено и что это за области?
Цитата:
__________________
Чем больше нас, тем меньше их... Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):) |
|
24.11.2006, 15:59 | #7 | ||
Пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
|
Цитата:
Предлагаю Вам принести Ваши извинения. Цитата:
у него исходных мнений, и действие НАУГАД - с помошью монетки (1 параметр - действие!). Неумно, конечно, зато уровень оптимальности 50%. И ещё мной рассматривался второй пример - человек, который совершает действие (тоже один параметр!) с уровнем оптимальности 33%, и рассказывалось, откуда взялись эти 33% (из пяти исходных мнений, каждое из которых верно на 80%). Реально же такие люди, в большинстве своём, делают выводы исходя из более чем 10 исходных мнений, так что степень верности их результирующих выводов и действий обычно гораздо ниже 33%. Вот Вам хорошая иллюстрация того, почему человек ("умный" по общепринятым меркам!) менее успешен в жизни по сравнению с многими весьма неумными людьми при прочих равных условиях: неумные действуют наугад, и благодаря этому имеют стабильные 50% оптимальности. "Умные" же по общепринятым меркам люди имеют оптимальность действий и выводов гораздо ниже упомянутых мной 33%. И - неумные выигрывают. Так называемые "умные" - не выигрывают, их "умность" отнюдь не идёт им на благо, т.к. она уменьшает степень оптимальности их действий, их результирующих выводов и их мышления всего - в целом. Отсюда, кстати, легко можно видеть будущее этого форума при сохранении в нём текущих тенденций: пусть здесь есть 10 активных участников, каждый из которых (в лучшем случае!) может выдавать на гора "умственный продукт" с качеством 33%. Перемножив 0,33 десять раз, получим 0,0015% оптимальности результатов их совместного мышления. Угу, и эти люди собираются создать обучающие курсы...... со степень реальной оптимальности (реальной пользы) в лучшем (!) случае 0,0015%. Реально пользы будет куда как меньше. Ну, а что мы получим, когда вычтем из 100% реальную пользу 0,0015? Получим то, что отнюдь не является пользой, что отнюдь не помогает человеку - и этого "счастья" в деятельности этих 10 человек будет аж 99,998%. Это - если смотреть объективно. При всём при этом субъективно все могут быть очень счастливы от происходящего. Вот Вам и все перспективы.
__________________
С уважением, Алла Князько |
||
24.11.2006, 16:41 | #8 | ||
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
Цитата:
Блондинку спрашивают: какова вероятность встретить на улице динозавра? - 50%: либо встречу, либо нет... Алла, миленькая, спасибо, я давно так не смеялся, как читая ваше сообщение... Вы действительно уверены, что жизнь человеку постоянно подкидыват только два решения, одно из которых оптимально? Алла, а как быть, когда вариантов больше чем два, а? А насчет рассуждений, что у всех здешних участников имеется константа истинности рассуждений, а для всего форума их надо перемножить друг на друга... Алла, ЭТО ШЕДЕВР!!! Я серьезно! Я лежу под столом и стучу ножкой в конвульсиях. Алла, я буду ходатайствовать о присвоении вам нобелевской премии!
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
||
24.11.2006, 17:37 | #9 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Алла, я уверен, что ты как специалист по логике знакома с вероятностной логикой и прочими видами неклассической логики.
Цитата:
Вероятности могут перемножаться в случае, если объемы высказываний последовательно подчинены друг другу. В рассматриваемом нами случае это очевидно не так. Следовательно, вывод о том, что итоговая вероятность истинности моих мнений равна 0,328 - не верен. Соответственны, не верны все дальнейшие выводы, поэтому я их не буду рассматривать. Твое утверждения о существовании 100% истинных мнениях я прокомментирую позже. Пока задам один вопрос: ты действительно считаешь что существуют 100% верные мнения и утверждения, или это провокация, чтобы показать нам нечто скрытое от нашего взора (что тоже хорошо)?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
24.11.2006, 17:47 | #10 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Андрей ОК
Так ведь никто и не говорил про вероятность... Употреблен совсем другой термин: степень верности или степень оптимальности. |
|
Метки |
логика, спор, тренинги |
Опции темы | |
|
|