Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.05.2011, 16:15   #21
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samira.net Посмотреть сообщение
И сколько людей могут/способны реально им воспользоваться...?...
И сколько людей способны выжить и не сойти с ума после того как они воспользуются этим выбором?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 16:18   #22
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
А как в сути?
В сути выбор делают амбиции+претензии+мотивы+огрничивающие выбор условия. Все это завязано на самоактуализацию личности и проистекает из Я (эго и Я-концепция).
А... акцентуация человека, его подлинная мотивация, природа сущности ... вынуждена в тени тихо курить и ... на выбор по последствиям.

Цитата:
Очень хорошо......тогда, если разговор переходит на тему отказа от своего Я... или... нивелировании для самого себя ценности и значимости своей личности...рассмотрим аллегорическую ситуацию с Иисусом Христом...а почему бы нет?
Цитата:
Был ли ВЫБОР у Иисуса Христа...всходить ему на крест или нет?...учитывая, что возможностей у Иисуса была масса.
Эх... для меня большая проблема и табу говорить об Иисусе.
Как бы это.... не корректно согласно моего кодекса и... моих личных представлений о том, каков вероятнее всего был путь Иисуса.

Скажем так... он был проповедником (и мессией) и вероятно... он понимал, что участь его так или иначе предоопределена... Вероятнее всего - это был осознанный выбор. Ибо... если не в этот раз, то... все равно итог будет один. думается мне так.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 16:24   #23
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
И сколько людей способны выжить и не сойти с ума после того как они воспользуются этим выбором?
ага. а сколько из них не будут, при этом, признаны неадекватами в социуме? вплоть до диагнозов...

а сколько из них после этого смогут найти свой путь...?

ну в общем...

люди, при всем своем стремлении к свободе... гораздо более способны ограничиваться в ней в обмен на гарантии стабильного существования ...

и такова природа человека... че уж тут...

Последний раз редактировалось Samirat; 26.05.2011 в 17:19.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 16:32   #24
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Мимоходом, в копилку темы (справочно):

Цитата:
Сообщение от Samira.net Посмотреть сообщение
люди, при всем своем стремлении к свободе... гораздо более способны ограничиваться в ней в обмен на гарании стабильного существования ... и такова природа человека... че уж тут...

Цитата:
Страх перед будущим — основа катастрофического сознания. Этот вид страха возник чрезвычайно давно и изначально имеет культурное содержание.

Страхи носителей устной культуры дошли до нас через письменные тексты. Так, например, ученые иудеи античности донесли до нас запас древних страхов. Он не очень обширен. Это потоки лавы, эпидемии, разверзаемая земля, иноземные завоеватели, потоп.

Древние ожидания катастроф и страхи перед ними были сделаны людьми с мифологическим. Мифологическими были объяснения, интерпретация грозящих катастроф, огромную роль в этом играли такие особенности устной традиции, как склонность к гиперболизации, сильная опора на эмоции, вера во всевозможные слухи. В то же время огромную роль в жизни людей играл их собственный опыт и опыт их семьи. Поэтому выводы заключались не только на основе слухов, но также на основе опыта и здравого смысла. Мир, вокруг людей, был преисполнен всяческих бедствий — наводнения, ураганы, извержения вулканов и землетрясения, пожары, эпидемии, нашествия диких зверей, враждебных племен, поведение которых относительно побежденного ими племени не слишком отличалось от поведения тех же зверей. Все это не могло не породить глубокого убеждения в естественности катастроф, и тех, что уже произошли, и тех, которых, рассуждая логически, несомненно, можно было ожидать, ибо мир был наполнен постоянно повторяющимися событиями.

Мифы повсеместно несли в себе картины циклического мира, переживающего катастрофы и становление, как и боги, которые периодически гибли и воскресали. Достаточно вспомнить мифы об египетском Осирисе, шумеровской Иманис, греческом Адонисе. В индийском мифе речь идет о четырех югах, образующих одну большую югах, которая длится 4320000 наших лет. За это время люди проходят от золотого века к полной дезорганизации, к мировому пожару, в результате чего мир гибнет. Затем все начинается сначала.

Эти мифологические генерализации легли в основу философских идей. Они могли приобретать космологические масштабы. Например, Гераклит учил о мире, который периодически воспламеняется и угасает, погибает в мировом пожаре. Естественность и убедительность этих идей позволила им пережить и мировоззренческий переворот Нового времени. У итальянского философа Дж.Вико (1668-1744) они получили этнологическую интерпретацию. Вико считал, что все народы проходят цикл, состоящий из трех эпох. Циклы завершаются распадом всего общества. Этот «порядок установлен Божественным Провидением». Субъектами циклических концепций О. Шпенглера и А. Тойнби были культуры. О. Шпенглер называл культуры «большими индивидуумами» человечества. Он полагал, что история каждой из них подобна истории отдельного человека, который в конечном итоге умирает. По А. Тойнби, цивилизации также цикличны и кончают свою жизнь распадом.

Большая часть древних страхов была обращена вовне. Люди боялись прежде всего бедствий, которые приходили из окружающего их мира. Разрушительность природных бедствий сочеталась с их неожиданностью. Неожиданно случались землетрясения, ураганы, наводнения; неожиданно обрушивались эпидемии, вторгались враги. Зло также рассматривалось как внешняя сила: разгневанные боги, мифологические воплощения зла, колдуны, приносящие своими заговорами и заклятиями бедствия и смерть.

Этнографам известны племена, рассматривающие мир как враждебную, противостоящую людям силу. Добу, одно из меланезийских племен, убеждены, например, что со всех сторон окружены злыми колдунами, причем колдунами являются также соседи и родственники. Если умирает один из супругов, то, согласно их убеждениям, в этом виноват выживший супруг.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 16:41   #25
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samira.net Посмотреть сообщение
ага. а сколько из них не будут, при этом, признаны неадекватами в социуме? вплоть до диагнозов...
а сколько из них после этого смогут найи свой путь...?
Отсюда следующий вывод, а именно - для многих людей нежелание сделать этот выбор это суть проявление инстинкта самосохранения.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 16:42   #26
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Абстрактный выбор в вакууме. А поконкретнее и поближе к жизни реальной можно?
Среднестат чел. зависящий от социума. Среда - это социум и близкое окружение. Социум предоставляет какие-то узкие возможности, ближайшее откружение что-то ожидает. Сам субьект не знает что хочет. Где выбор? Он выбирает из предоставленных социумом возможностей в рамках ожиданий окружения. А если он еще и не знает куда ведет его этот выбор в рамках? Ттолько опыт жизни может показать куда ведет так или иная торопа и только пройдя какой-то путь человек может оценить надо это ему было или нет, правильно был сделан выбор или нет и куда этото выбор привел. Собственно он узнает ЧТО он выбрал. Или даже не узнает, т.к. познается все в сравнении.
Но это выборы в рамках лабиринта, а не за его пределами.

1.В общем вопрос - как и когда человеку предоставляется выбор? Как он может знать ЧТО он выбирает если он тут впервые? В общем, как он может знать будущее? Кто может показать/рассказать, если не собственный опыт? Как можно УВИДЕТЬ выбор? Это первый вопрос.

2.Что с ним делать? Как им воспользоваться? Сможешь ли воспользоваться? Что выбрать - как сделать выбор?....

...
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 16:53   #27
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
В общем, как он может знать будущее?
Никак ибо будущего ещё нет, а потому - будущее не узнают в настоящем, но конструируют в настоящем из опыта полученного в прошлом, а потому - будущее субъекта ровно такое какой опыт был получен субъектом в прошлом, а поскольку настоящее тоже когда-то было будущим и как следствие тоже когда-то было сконструировано из опыта полученного в прошлом, то мы приходим к выводу, что опыт полученный в прошлом это строительный материал настоящего и будущего.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 17:00   #28
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Никак ибо будущего ещё нет, а потому - будущее не узнают, но конструируют в настоящем из опыта полученного в прошлом, а потому - будущее субъекта ровно такое какой опыт был получен субъектом в прошлом и какое настоящее окружает субъекта в данный момент, а поскольку настоящее тоже когда-то было будукщим и как следствие тоже было сконструировано из опыта, то мы приходим к выводу, что опыт это строительный материал настоящего и будущего.
Т.е. чем богаче прошлое и опыт, тем больше шансов увидеть выбор, т.е. будущее?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 17:11   #29
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Т.е. чем богаче прошлое и опыт, тем больше шансов увидеть выбор, т.е. будущее?
Совершенно верно.
Понимаешь, будущее субъекта настолько богато и разнообразно, насколько развито и масштабно сознание субъекта, а поскольку сознание субъекта это опыт (содержимое памяти) субъекта, то мы вправе сказать, что будущее субъекта настолько богато и разнообразно, насколько богат и разнообразен опыт (содержимое памяти) субъекта.
Вот такая нехитрая схема.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 17:23   #30
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Отсюда следующий вывод, а именно - для многих людей нежелание сделать этот выбор это суть проявление инстинкта самосохранения.
почему только инстинкта...?

....есть еще у человека страх того, что его мотивы и стремления не приведут его к желаемым целям....>> проблема достигаторства, где заковыка в том, что не целей хотят достичь, а боятся их НЕ достичь...

... дело-то вот в чем - любой выбор чего угодно - это, прежде всего ОТКАЗ от того, чем придется пожертвовать или чего лишиться ради этого самого выбора... потому люди так часто и залипают в точке или развилке выбора... отказаться - намного сложнее, чем выбрать...)

... и вот тут встает ключевой вопрос превалирования желаний и намерений над смыслами... потому и так часты случаи неудачно сделанного выбора...

ой, ну я это точно знаю... сама через это все прошла ... тк ск мой трудный жизненный опыт
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:58.