Самосуд vs правосудие

[rassudok]

Сообщение от Андрей ОК

Получить все плюсы самосуда, избежав его минусов, на мой взгляд, можно, отказавшись от государственного (общественного) вмешательства во внутреннюю жизнь коллективов.

Скорее всего это может сработать

[rassudok]

Сообщение от Irina

она: тебя же посадят.
Я: не посадят - некого будет сажать. я руки на себя наложу, а ты не воскреснешь.

На мой взгляд тебе следовало ответить не так:

не посадят - некого будет сажать. я руки на себя наложу, а ты не воскреснешь.

А так:

Закроют?
Ну и что, я отсижу и откинусь, а вот тебя не будет среди живых.

[rassudok]

Сообщение от Ирис

каждый со своей правдой.

На самом деле правда (она-же истина) всего одна, а именно - правда (она-же истина) это модель адекватная своему прототипу, а вот представление о ней (оной модели) таки у каждого своё

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

А это уже от человека зависит, а также - от способа убийства.
Скажем убить в открытом бою голыми руками действительно далеко не каждый сумеет, а вот использовать яд или толкнуть в толпе под поезд метро или подрезать шланг тормозной жидкости и тем самым вызвать автокатастрофу или сделать ещё что-либо в таком роде очень просто.

Сделать несложно, но опыт показывает, что в этом случае сложнее соблюсти адресность действия. Очень часты случаи, когда гибли не те, на кого покушались.

(Это ALLINA, мне просто лень искать пароль)

Мне кажется, что все твои темы, Денис и чем дальше тем больше - это не поиск истин или конструктивных решений, а глубокий протест против всего происходящего. И тебя врят ли будут в само деле интерисовать какие-то истины, пока ты не перестанешь бунтовать и не примешь все, что есть и имеется. Ведь в самом деле, гораздо интереснее логичее именно поиск истины, а не словесный бесплодный бунт.Разве нет?
Я последнее время на форумы не хожу, но вот если из памяти взять мне свои впечатления, то у тебя все больше и больше социальных тем, т.е. касающихся жизни социума и именно это не иначе как протест и предложить что-то лучшее ты все равно не в состоянии, а не то что бы даже сделать.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Очень часты случаи, когда гибли не те, на кого покушались.

Чтож, это побочный эффект подобных способов убийства, а потому - надо решить, что главнее?
А именно:
1) лёгкость осуществления убийства.
2) гарантия того, что погибнет именно тот кого ты хочешь убить, а не кто-либо другой.

[Tytgrom]

Для меня важнее

2) гарантия того, что погибнет именно тот кого ты хочешь убить, а не кто-либо другой.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Для меня важнее

Следовательно, остаётся только вариант убийства лицом к лицу, а на это способен далеко не каждый.

[Irina]

Сообщение от rassudok

На мой взгляд тебе следовало ответить не так:

а так:

Нет, ДенисЪ, так я ответить не могла тогда и не могу сейчас.
Видишь ли, человек - открытый поток. Даже в самой свинской свинье, живущей только телесной жизнью и работающей на благо своего живота, унитаза и кошелька, делающего деньги на чужой беде, крови и слезах, даже в этом нелюде - где-то там, под кучами вонючего дерьма и завалами каменной жестокости, под примитивным эгоизмом, глупым нарциссическим эгоцентризмом, не видящим и не слышащим ничего кроме себя любимого, - даже там живёт, мается и страдает печальная живая человеческая душа. Это замысел Творца. Мне не ведомы ЕГО замыслы, я не знаю чья жизнь в его глазах ценнее: жизнь гадины, чуть не убившей моего сына или жизнь моего сына. Но убивая человека, я лишаю его шанса спасти свою душу, раскаяться, исправиться и найти Бога. Это можно сделать в последний момент жизни. Единственный документально зафиксированный обитатель Рая - разбойник, распятый справа от Христа, УВИДЕВШИЙ БОГА в последний момент жизни и услышавший от Христа "Сегодня будешь со мною в Раю". Что касается остальных праведников и святых - то это лишь наши предположения, мы ничего не знаем об их посмертной судьбе. А мне пока неведомы замыслы Творца. Поэтому я считаю, что убивать имеет право только Бог, человек - нет. Спасая себя (а я люблю жизнь и хочу жить), я бы не убила, я бы умерла, если бы Господь это допустил. Убить я могу только спасая возлюбленного. не иначе. возможно, я не права, но я исхожу из своих представлений о ценности жизни. Поэтому убийство кого бы то ни было для меня равносильно самоубийству. я не смогу с этим жить. хотя понимаю, что самоубийство - тягчайший, единственный не отмаливаемый и не прощаемый грех. Это слишком дорогая цена для убийства. Но ради возлюбленных я готова её заплатить.
А что касается тюрьмы - у меня вряд ли хватило бы тогда и, думаю, вряд ли хватит теперь сил сохранить свободу там. а свобода мне дороже жизни, поэтому я никогда не сяду в тюрьму. Меня можно убить, но нельзя посадить. а так вообще-то в мирной жизни я - законопослушная гражданка, не за что меня сажать, хотя, как всегда говорили на Руси "от тюрьмы да от сумы - не зарекайся". а я боюсь и того и другого.

[rassudok]

Нет, ДенисЪ, так я ответить не могла тогда и не могу сейчас.

Точнее, не могла тогда и не можешь пока, но я уверен, что легко сможешь в будущем.

Видишь ли, человек - открытый поток.

Да.

Даже в самой свинской свинье, живущей только телесной жизнью и работающей на благо своего живота, унитаза и кошелька, делающего деньги на чужой беде, крови и слезах, даже в этом нелюде - где-то там, под кучами вонючего дерьма и завалами каменной жестокости, под примитивным эгоизмом, глупым нарциссическим эгоцентризмом, не видящим и не слышащим ничего кроме себя любимого, - даже там живёт, мается и страдает печальная живая человеческая душа.

А ещё живые человеческие души страдают в тех кого она мучает и это при том, что количество этой свиньи = 1, а количество тех кого она мучает = 10, 20, 30, 40 ......... n, то есть - гораздо большее чем 1, а следовательно - для спасения от этой свиньи той толпы людей которых она мучает и уничтожает убить эту свинью не просто не является грехом, но является праведным поступком, а человек убивший десятки или сотни таких свиней это безусловно святой и праведный человек.
Как говорится, что ценнее человеческой жизни?
2, 3, 4 .......... n человеческих жизней.
В общем, математика и никакого мошенничества.

Это замысел Творца. Мне не ведомы ЕГО замыслы, я не знаю чья жизнь в его глазах ценнее: жизнь гадины, чуть не убившей моего сына или жизнь моего сына.

А с чего ты решила (если замыслы мироздания тебе не ведомы), что в планы мироздания не входит убийство подобных свиней?
Лично на мой взгляд с точки зрения мироздания это было-бы очень разумно.

Но убивая человека, я лишаю его шанса спасти свою душу, раскаяться, исправиться и найти Бога.

Ну и где-ты увидела человека?
Разве описанная выше человекообразная свинья это человек?
Ну разумеется нет, а потому - в отношении него можно делать всё, что угодно, насиловать и грабить, терзать и измыватся, употреблять в пищу его мясо и пускать его на опыты ибо он унтерменш, а мы юберменши, а юберменши имеют право делать с унтерменшами всё, что придёт им в голову ибо человек имеет право делать как с животными, так и с животнообразными людьми всё, что будет ему (человеку) угодно.

Это можно сделать в последний момент жизни. Единственный документально зафиксированный обитатель Рая - разбойник, распятый справа от Христа, УВИДЕВШИЙ БОГА в последний момент жизни и услышавший от Христа "Сегодня будешь со мною в Раю".

А лично ты была в раю?
Нет?
А тогда откуда тебе ведомо, что рай существует?
А также, с чего ты решила, что если рай существует то попадают туда именно люди блюдущие религиозные заповеди?
И более того, с чего ты решила, что если рай и ад действительно существуют то в раю более приятно находится чем в аду?
АСЬ?

А что касается тюрьмы - у меня вряд ли хватило бы тогда и, думаю, вряд ли хватит теперь сил сохранить свободу там. а свобода мне дороже жизни, поэтому я никогда не сяду в тюрьму.

Многие так говорят да не многие предпочитают смерть тюрьме.