Путь к биобессмертию

[BOBA]

Внезапно вспомнил, что мы обсуждали Савельева, что "художник" это тот у кого "мозг художника". А какая средняя скорость диффузии клетки?
Вот например характерные сроки освоения ушу - http://www.shenfa.ru/articles/42/ - полтора года, еще,..... и так много лет.... может там нейропластичность диффундирует.....

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

А какая средняя скорость диффузии клетки?

Так там же в статье написано:

...Предшественники нейронов, возникающие после деления НСК в СВЗ, сначала имеют фенотип Dlx2+ Mash1+, а затем начинают экспрессировать PSA-NCAM (polysialylated neural cell adhesion molecule) и DCX (doublecortin, даблкортин) и мигрируют в обонятельные луковицы, где дифференцируются в гранулярные ГАМК-эргические, дофаминэргические и смешанные интернейроны, а также в перигломерулярные интернейроны [32, 67, 102]. Поток прогениторов, особенно выраженный у животных с развитым обонятельным мозгом, например у грызунов, носит название рострального миграционного потока (РМП). У мыши расстояние, которое преодолевают мигрирующие клетки, равно приблизительно 5 мм, у приматов – 2 см и более. Интересно, что НСК в некотором количестве присутствуют и внутри РМП [40, 74].
...
Прямое измерение скорости миграции нейробластов в РМП проведено лишь в условиях in vitro на срезах мозга мыши [79] и в этих условиях составляет 70-80 мкм/час. Если бы миграция in vivo происходила примерно с такой же скоростью, то клетки достигали бы места конечной локализации в обонятельной луковице мыши за 2,5-3 дня. На самом деле в мозге мыши миграция и сопутствующая ей дифференцировка нейробластов происходит несколько медленнее. Можно выделить 5 стадий дифференцировки гранулярных клеток, четко различающихся морфологически [86]. Клетки стадии 1 (С1 клетки) существуют 2-7 дней после мечения НСК путем инъекции в СВЗ содержащей тэг ретровирусной конструкции, мигрируют тангенциально в составе РМП и имеют два отростка – длинный передний и короткий задний. С2 клетки, мигрирующие радиально, имеют сходное строение и выявляются на 5-7 день. Клетки С3 лишены короткого заднего отростка, не мигрируют и выявляются через 9-13 дней после мечения НСК. C4 клетки имеют дендриты, еще не образующие конечных разветвлений с шипиками (дни 11-22). Клетки С5 обладают вполне сформированным дендритным древом (дни 15-30). Параллельно морфологическим изменениям происходит электрофизиологическое созревание новорожденных нейронов. В течение первых 15-45 дней после достижения стадии С5 приблизительно половина новых гранулярных нейронов погибают, а оставшиеся могут жить и оставаться активными до 1 года [86]. Процессы, регулирующие гибель и переживание гранулярных нейронов, изучены недостаточно, но установлено, что при высокой нагрузке на обонятельный анализатор доля выживших клеток повышается, а при снижении нагрузки (например, путем заклеивания ноздрей) – снижается.

У крупных животных миграция нейробластов из СВЗ в обонятельные луковицы занимает более продолжительное время. Например, у макак – более 70 дней [59].
http://scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=340

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Внезапно вспомнил, что мы обсуждали Савельева, что "художник" это тот у кого "мозг художника". А какая средняя скорость диффузии клетки?

63 года. Именно к этому возрасту Владимир Войнович нарастил мозг художника. А до того у него был мозг писателя.

[BOBA]

(позор мне что не прочел статью)

А, понятно. Значит характерные сроки обучения определяются временем миграции, и временем накопления. Получается значит что первых результатов от действия механизма нейропластичности можно ждать не раньше третьего месяца, (ориентируясь на срок 70 дней у обезьян) а на самом деле позже - пока приползут, пока обживуться.

Алина - Какие предпосылки к рисованию были у мозга Войновича первые 60 лет? может и нормальные, а не рисовал он по социальным причинам возможно.

посмотрел на картины
http://www.moscowriters.ru/TVOR-P/v/...-alb/index.htm

понятно, что сам я так не нарисую, потому что вообще рисовать не умею пока, но насколько они хорошие? объективно? ощущения что "зацепило" - нет.

[BOBA]

Алина, а по твоему опыту, когда допустим лузер которому медведь на руку и глаз наступил, но которому стукнуло в голову рисовать - через какое время он в среднем начнет делать допустим карандашный набросок кошки похожей на кошку?

[Aliskana]

Вова, через полтора часа.

А что такое "объективно хорошая картина" - я на знаю. Если тебя не зацепило - значит, лично тебе субъективно это не близко.

[BOBA]

Ну, будем считать что в мархи или на худграфе на уроках рисования за объективно хорошие картины ставят объективно выше среднюю оценку..... студентам.
а на аукционах оценщики за объективно хорошую картину ставят объективно большую цену. то есть, как минимум у некоторых людей есть критерии.

[Aliskana]

Картины Войновича висят на выставках, значит, для кого-то они объективно хороши.

А ты уверен, что Савельев под "мозгом художника" подразумевал "мозг человека, создающего картины, которые оценщики высоко оценивают, а преподаватели ставят за них высокие оценки"?

Насколько я помню, он утверждал, что если у человека мозг "не художника" - он вообще ничего не нарисует. Смотреть и видеть будет, а рисовать - нет.

Это неверно, так как есть практические методы обучения рисованию любого человека.

Разумеется, авторы методов не утверждают, что любой человек может писать шедевры. А просто освоить художественную грамотность. Точно так же любой человек может научиться писать, и для этого не нужен "мозг писателя". Но хорошим писателем может стать не каждый.

[Che]

Для рисования, как и для письма, можно выбрать объективные критерии. Критерии могут быть личные. Критерии могут быть общие, как например всякие кубисты и фависты создавали совместные манифесты по поводу того, что относится к их направлениям и что надо делать, чтобы принадлежать именно к этому направлению.

[Che]

Когда правила выбраны, они служат ориентирами и редактируются по мере надобности.