|
31.12.2011, 09:39
|
#1 |
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
 |
замена глючным провайдерам
Hello.
В общем, у меня в доме уже 6 провайдеров(не считая мобильных), а когда(всвязи с поиском замены неуправляемому и необслуживаемому ростелекому) понял что в общем-то выбирать особо не из чего, то призадумался... С извечным вопросом "кто виноват?" вроде уже все понятно(теперь вопрос тока в том как до них добраться и наказать), а вот вопрос "что делать?" остается открытым. Какие будут мысли, чем заменить эти проблемы связи, маскирующиеся под провайдеров? Vladimir PS причем, что интересно, сейчас в условиях конкуренции побеждают те, кто больше вкладывает в маркетинг и рекламу, в ущерб сети, а сеть строит кое-как на соплях...
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|
|
|
31.12.2011, 11:03
|
#2 |
|
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
 |
а в чем глючность-то?
ажно у всех шестерых?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
|
|
|
31.12.2011, 12:37
|
#3 |
|
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
квит, все шесть шибко гордые и за сто рублей в месяц не лижут жопу.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
|
|
|
31.12.2011, 13:56
|
#4 | |
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
 Но туалетная бумага у меня и так есть, а вот со связью хуже... (UPS-ник вообще есть тока у 1 или 2, ну еще у ростелекома на АТС бесперебойка есть, но польза от него скорее отрацательна...) Vladimir PS тут знакомый на 2 провах сидит одновременно - умудрились леч в один день оба, причем все по разным причинам(ростелеком просто глюкнул, а у второго плановые работы). Еще веселее если на магистрали че-нить глючит - а их всего 2 магистральных на весь край, ростелеком да транстелеком, причем в ростелекоме если местный гадюшник еще можно как-то прошибить(недавно сами отзвонились что доступа у них к исходникам да и вообще к биллингу нету), то добраться до магистральных админов практически не возможно! То есть, если в ростелекоме глючит магистраль, то соотв. глюки будут у всех провайдеров кто у него арендует каналы связи...
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|
|
|
|
|
31.12.2011, 14:32
|
#5 |
|
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
ТВВ, с новым годом и с новым провайдером
уважай труд уборщиц - кучкуй свои темы сразу в нужном разделе
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
|
|
|
31.12.2011, 15:42
|
#6 | ||
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
Но все равно спасибо Цитата:
Vladimir PS ну дак что, мыслей-то никаких чтоли не будет, что с ними делать? Ну например - создать народного провайдера, да еще и MLM прикрутить, раз в маркетинг и рекламу ударились, клин клином вышибают(круче MLM маркетинга еще не придумали)... То есть как бы вытеснить их не проблема - вопрос что и как дальше с ними делать, поскольку проблемы с обслуживанием магистрального оборудования надо как-то решать...
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
||
|
|
|
|
31.12.2011, 16:20
|
#7 | |
|
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Посему ты ВСЕГДА предлагаешь другим что то сделать, а сам не делаешь ничего? |
|
|
|
|
|
31.12.2011, 16:51
|
#8 |
|
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
если о Москве речь, то от знакомых у меня больше всего положительных отзывов про Онлайм (onlime[точка]ru)
|
|
|
|
|
31.12.2011, 16:56
|
#9 |
|
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
У нас тоже Онлайм. Мы долго боялись к нему подключаться - уж больно реклама его была "классическая". Но сосед подключился, а наша Корбина стала Билайном и совсем испортилась.. Теперь уже больше года пользуемся Онлаймом. 2 компа + 2 ноута, при чем старшая качает видео.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
|
|
|
31.12.2011, 17:23
|
#10 | |
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
(Надеюсь не хочешь сказать что у вас работает лучше? )
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|
|
|
|
|
31.12.2011, 17:29
|
#11 | ||
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
и чай люблю пить с сахаром... Дальше намекать? Цитата:
А то я уж когда МТС купил тут местных халявщиков думал что хоть частично порядок наведут... (полностью-то там при всем желании не навести - изначально все сделано через Ж и уродское от рождения )Vladimir
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
||
|
|
|
|
31.12.2011, 17:33
|
#12 | |
|
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
Цитата:
вон msk-ix вообще одна на всех. и периодически ложится. про магистральные войны я вообще молчу. а уж блэкаут - совсем забавно. работать остается сотовая связь - спокойно на упсах пашет.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
|
|
|
|
31.12.2011, 17:54
|
#13 |
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Да, кстати, еще у кого-то есть такое уродство, чтобы дырки в плитах перекрытый впритык сверлили?..
(что в некоторых городах до 15 дырок по всем стенкам подъезда бывает знаю) У нас же придурки вообще мастера - крупные дырки им видать долбить не дают, дак они мелких(ну мелкие это в смысле несколько см размером) насверлили, причем каждый припершийся считает своим долгом просверлить себе отдельно от других(договориться-то видать не могут без посторонней помощи), но впритык. Не, я вообще конечно понимаю, сопромат эти придурки не изучали, и СНИПов не читали... Но мозгов-то наверно надо иметь чуть побольше чем у бура которым работают?.. Там более что там полно людей после институтов работает, сопромат проходили... То есть эти чудики мало того что без всякого металлоискателя порвали в половине случаев несущую арматуру, дак еще и дырки сверлят вплотную, одна к другой! Вот я не понимаю, что, если сопромат не читать(если уж СНИПы читать влом), нельзя чтоли самому догадаться, что для сохранения прочности надо между дырками хотя бы несколько диаметров отступать? Ну неужели это так сложно понять, а? Ну мне вот этого никак не понять(сопромат-то я прочитал еще в школе конечно). Может я совсем тупой? И что, у людей ряд подряд идущих дырок никаких ассоциаций чтоли не вызывает, что плиту фактически перепилили?.. Не понимаю я такого подхода... Vladimir PS а оптику посреди крыши по радиофидерам на высоте 1 метр у вас не тянут?.. (у меня что-то такое подозрение что там целый отдел вредителей с дипломами академиков рассчитывал высоту на которой кабель нанесет максимальный ущерб - чтобы ни снизу нельзя было пройти, ни сверху не перепрыгнуть... А кабель оптика одномод 24 волокна - чтобы и отрезать и сшить было нельзя, это вам не антенные кабели, с которыми они сами кстати так поступали - порезали все что мешало, потом обратно скрутили, типа так и было... Я бы даже до такого подхода не догадался если бы не встретил после дождя соседа на крыше по поводу антенны - мне как-то в голову даже не приходит что кабель можно скрутить изолентой без особой герметизации и оставить на улице под дождем, и тихо сделать ноги что мол так и росло... Кстати они и свои коксы сделали таким-же макаром - хорошо сварщик оптики это безобразие сфотал и обещал передать начальству, хотя я сильно сомневаюсь что там начальство разбирается больше этих монтажников... )
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|
|
|
|
31.12.2011, 18:07
|
#14 | |
|
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
31.12.2011, 18:54
|
#15 | |
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
Даже из 7, учитывая что ростелеком предлагает 2 технологии. Vladimir PS склоняюсь к тому что маловато еще конкуренции, вот тока с дырками надо разобраться чтоб лишних не сверлили, и добавить конкуренции чтобы не жирели ))(или от конкуренции умнее не станут?)
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|
|
|
|
|
31.12.2011, 22:21
|
#16 | |||
|
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Пососи петушка. Цитата:
Цитата:
Поперек7 Ты знаешь раскладку арматуры? |
|||
|
|
|
|
01.01.2012, 17:03
|
#17 | ||
|
Местный завсегдатай
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 876
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
|
|
|
01.01.2012, 17:13
|
#18 | ||
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
Цитата:
Vladimir
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
||
|
|
|
|
01.01.2012, 18:52
|
#19 | |
|
Местный завсегдатай
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 876
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
01.01.2012, 20:58
|
#20 | |
|
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
Цитата:
я расскажу, что произойдет дальше. админ уйдет. новый умелый - не придет. бо нахрен ему гемор? наймут школьника. пару пролетов - и прощай клиентская база. случится всё за полгода.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
|
|
|
|
02.01.2012, 07:55
|
#21 | ||||
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
Цитата:
MLM очень легко может обеспечить доходы в несколько раз выше любой самой высокой американской зарплаты... Цитата:
но по ряду причин использовать некоторых школьников перспективнее... Цитата:
на пользу не идет...) фича MLM в том, что он всегда может удержать клиентскую базу даже если продавать вообще не чего! (кстати спрос на лохотроны-пустышки как ты видешь оказался значительно выше, странно но факт. Впрочем объяснимо, если понять из чего состоит основная быдломасса...) Конечно, совсем не обязательно использовать возможности MLM для построения лохотрона - никто же не запрещает использовать крутые технологии для решения проблем связи... (намекну. В MLM статус VIP и миллионные зарплаты обычно дают по принципу "чем лучше умеешь обувать лохов, тем выше статус", но ведь никто же не запрещает сменить правила и давать статус например в зависимости от знания юникса) А из школьников выбирать перспективных админов и программистов надо по другим причинам - просто потому что это перспективнее... (надо просто уметь - а у меня кадровые и технологии типирования имеются) Vladimir PS для начала, сформулируй в чем проблемы контор вроде ростелекома. (подскажу - смотри на сложность оборудования и уровень дебилов кто там работает)
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
||||
|
|
|
|
02.01.2012, 08:03
|
#22 |
|
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Какая святая вера в МЛМ!!!
Вот только беда в том, что для МЛМ товар не нужен. в смысле наличие реально нужного народу товара просто убьет в зародыше сеть. Бо людям(99%) просто нужен интернет, а не заработок на нем |
|
|
|
|
02.01.2012, 08:17
|
#23 | ||
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
Для лохотронов товар действительно не нужен, и только мешает... Но к нормальному MLM это отношения не имеет - это просто способ продаж(как витрина магазина), либо можно использовать как способ честного и точного учета, значительно более точного и гибкого, чем традиционные акции, доли бизнеса и тд и тп. Кстати именно поэтому я и буду выступать за официальное разрешение "пустышек" - потому что замаскированные под млм лохотроны приносят вреда гораздо больше!.. (это немного разгрузит нормальный млм от таких гадов) Цитата:
Никто же не запрещает людям использовать давно отработанные технологии "домашних сетей" - но что-то хреново развивается, людей кому нужна связь обычно не достаточно чтобы поддерживать надежную связь в районе. Поэтому надо комбинировать - млм-щики за свои миллионы любые проблемы решат, и будут помогать поддерживать сети в работоспособном состоянии... Vladimir
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
||
|
|
|
|
02.01.2012, 09:35
|
#24 | ||
|
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Цитата:
Любое МЛМ к продажам вообще отношения не имеет. Ибо в МЛМ идут люди в надежде заработать, а кому нужен реальный товар, тот его просто покупает и заморочки МЛМ в довесок ему совсем не нужны. Проще говоря человек пойдет к тому провайдеру, который предлагает наиболее ясные условия и низкую цену, а не к тому, который предлагает-"приведи еще двух клиентов и получи 100 МБ в подарок...." |
||
|
|
|
|
02.01.2012, 09:52
|
#25 |
|
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
погодите, а мне казалось, что в России законом запрещены финансовые пирамиды или я ошибаюсь?
зы. хотя, с другой стороны, вся банковская система работает по принципу пирамиды, как мне кажется... |
|
|
|
|
02.01.2012, 09:53
|
#26 |
|
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Да... чтобы услуги продвигались в формате MLM... такое мне еще не попадалось... бонусирование за приведенных клиентов - да, но это НЕ MLM!!! Чтобы услуги предлагались как бизнес под франшизу - тоже не редкий случай. Но MLM...
Vladimir, я местами поражаюсь терпению людей комментировать тебе относительно тех идей, которые ты провозглашаешь с видом знатока... Пойми банальную как день истину - успех продаж услуг зависит от их КАЧЕСТВА. Все остальное - маркетинг, обещания, продажи, бонусы, доп.выгоды - все вторично и лишь сопутствующий инструментарий. Но если не будет гарантированного КАЧЕСТВА - услуг НЕ БУДЕТ, как равно и СПРОСА на них. Качество услуг может обеспечить либо их производитель, либо структура, гарантирующая заданный стандарт услуг. Ты жалуешься на хреновое качество и утверждаешь, что реально добиваться его повышения через рассиропивание отвественности за качество в пирамиде МЛМ. Про Мавроди - молчи, плз. Это вообще никакой не бизнес - чистая лотерея для Лиц Обманутых Хулиганами. Причем, в добровольном порядке. |
|
|
|
|
02.01.2012, 09:58
|
#27 | |
|
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
02.01.2012, 10:52
|
#28 | ||||||||
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
Цитата:
(В оптовки и магазины можно будет выбросить тока мусор на последней стадии - когда товар уже стоит копейки, а главное УЖЕ раскручен, что без MLM сделать практически не возможно) Цитата:
Слабо само производство по MLM запустить?.. (А я вот могу, да еще и полностью по своим технологиям) Цитата:
Фокус в том, что 99% клиентов даже через время не смогут понять, что их на@#$% и не работает из-за глюков у провайдера! Да и тот глюк с маршрутизацией ростелекома даже я обнаружил чисто случайно - я бы списал этот глюк на не работу сервера! Но один мой знакомый еще пользуется этими серверами вместо торрентов, и, чудик такой, не поленился дойти до меня пешком(причем совершенно случайно не позвонив - если бы позвонил, я б ему объяснил что идти чтобы скачать с порта того-же провайдера не нужно )...После того как от меня все заработало, а с его порта нет - мне ж аж интересно стало, и я таки заставил его проверить traceroute... Цитата:
Если MLM настолько крута, что работает даже без товара и услуг, то почему бы ее не использовать для чего-нить полезного?.. Цитата:
Этим придуркам даже миллионные инвестиции и новейшая самая крутая сеть не помогает - из-за дебилов-админов она практически не работает! Цитата:
Цитата:
Хорошие менеджеры умеют использовать эту фичу для быстрого старта, причем использование этого пирамидного эффекта позволяет запустить новую компанию практически без инвестиций и раскрутить очень быстро(пирамида как видите очень мощная технология) - но этим надо уметь пользоваться, чтобы суметь не развалить все когда придет пора след. этапа... Vladimir
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
||||||||
|
|
|
|
02.01.2012, 11:05
|
#29 | |||
|
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Ответь на ключевой вопрос: ПРОИЗВОДСТВО ЧЕГО ИМЕННО ТЫ МОЖЕШЬ ЗАПУСТИТЬ ПО СИСТЕМЕ МЛМ? Я тогда пойму, с кем я разговариваю.  Цитата:
Просто я в отличие от кртитических анализов увлекаюсь поиском и юзаньем нужного и полезного МНЕ. А то, что провайдеры фуфлят и лажают - ни для кого не секрет. И что? Лан, давай ответ на вопрос. Жду. Последний раз редактировалось Samirat; 02.01.2012 в 12:02. |
|||
|
|
|
|
02.01.2012, 12:04
|
#30 | ||
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
Еще есть чтоли люди кто не знает? Уже 10 млн участников(реально больше, это они скромничают чтобы власти не нервировать ).А ну шагом марш гуглить "Мавроди" "MMM-2011" и тп. Собираюсь сделать сайт с аналитикой(там много ценных данных), но что-то пока руки не дошли... Помог бы кто-нить чтоли? Закона нет, и самое вредное что они могут сделать - это придумать такой закон - вот тогда от него точно будет вреда больше, чем от любой пирамиды и даже терактов тк под такой закон попадут все нормальные компании кроме пирамид, а пирамидам пофиг, им убежать не проблема, нету же реального бизнеса который трудно было бы перетащить... Мне тут понравилось журналисты уже прикололись - под определение пирамиды первыми попадают страховые и сам пенсионный фонд!.. http://www.newslab.ru/article/378432 http://www.prostobank.ua/finansovyy_..._i_vyvodili_ih -- Внутри пирамиды: как мы вкладывали деньги в "МММ-2011" и выводили их http://mmm4.me/o_riskah.html http://www.newkaliningrad.ru/news/economy/k1198421.html -- ФАС предложила ужесточить наказание за создание финансовых пирамид вот еще прикольная статья http://www.aferizm.ru/moshen/internet/st_m_mavr.htm Цитата:
Кстати пирамида вплоть до момента развала не может себе позволить какие-то нарушения, не смотря на отсутствие правил - как тока кому-то будет что-то невыплочено, это плохая реклама пирамиды, поэтому позволить себе такое пирамида не может до последнего. Vladimir
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
||
|
|
|
|
02.01.2012, 12:10
|
#31 | |||
|
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
 ты хоть думал или считал сколько будет стоить тебе лично право дозвона и общения с одним админом, которых в пирамиде 1000..? с точки зрения его личных интересов по доходам? чтоб ему было интересно заниматься тобой и твоим качеством... |
|||
|
|
|
|
02.01.2012, 12:18
|
#32 | ||
|
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
|
|
|
02.01.2012, 12:33
|
#33 | ||
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Ну, что пирамиды и MLM это просто очень крутые технологии, которые можно использовать как угодно и для чего угодно, надеюсь объяснять никому не надо?..
(точно так-же как и кирпич можно применить по голове, одноко это не означает что кирпич плохой) Цитата:
Это по сути часть системы эксплуатации, или, проще, капитализма в его самом плохом проявлении... (обычно для строительства заводов и производств линий привлекают не ресурсы людей, а кредиты банков, поэтому в этой части им MLM не требуется, а используется только для впаривания переизбыточно(ради глобализации) произведенной продукции автоматизированными линиями, купленными на кредиты банков и тп) Дальше объяснять?.. Цитата:
Не зря же этого кто-то так боиться, что не поленился даже российские тусовки любителей подгрести под агента-вредителя - чтобы не дать развернуть их производство с нуля. Vladimir PS с электромобилями счас очень забавная ситуация - все умные люди понимают что за ними будущее, одноко крупные корпорации не могут выкинуть свои старые заводы тк инвестированные деньги надо окупать, и счас те у кого ничего нет находятся в более выгодном положении, чтобы подмять этот новый перспективный бизнес под себя... (вот мозгов тока ни у кого не хватает чтобы это понять и начать действовать - так хорошо их засрали СМИ и тп)
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
||
|
|
|
|
02.01.2012, 12:34
|
#34 | |||||
|
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
 то есть для тебя рекламные тексты и данные на сайте - достаточный источник достоверных данных??? ты смешной ущербно - критикуешь маркетинг провайдеров, а сам, при этом, ни хрена не врубаешься, что на мавроди.ком сидят точно такие же маркетологи и админы... Цитата:
Цитата:
Мавроди - это не бизнес, а касса взамопомощи с большим количеством желающих вносить без гарантий возрата, обеспеченных законом. Цитата:
Короче, Вова - ты типичный романтик-революционер. У тебя всегда подрывные системы идеи опережают осмысленный анализ причинно-следственных связей. Руками таких как ты можно жар загребать... Как забабахаешь сайт с аналитикой - маякни, любопытно посмотреть. |
|||||
|
|
|
|
02.01.2012, 12:38
|
#35 | |
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
а не просто как следует взять за яйца и заставить работать как надо? Как известно мотивация ОТ гораздо эффективнее и большинство людей такие... Vladimir PS или придумайте как ростелеком взять за яйца... (ну в этот-то раз просто повезло что они подставились и влезли в важные отрасли, что ими займуться серьезные конторы и президент, повезло)
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|
|
|
|
|
02.01.2012, 12:44
|
#36 | |
|
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Вов, ну... как бы... ты как обычно залазишь не с тех сторон. потому у тебя вечная одержимость или ломать или ловить за яйца. Ну... Мир быстрее поймает тебя за жопу, чем ты его за яйца.. так что... ты бы лучше думал почему так просиходит, а не как это ломать силовыми методами. топоры - для раздолбаев. умные люди находят решения с помощью головы. а у тя - какие-то вечные идеи подрывов. мож и правда - займись аналитикой. предметной. не только словесной. всяко толку будет больше для тебя. |
|
|
|
|
|
02.01.2012, 12:49
|
#37 | ||
|
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Цитата:
 она по способу использования нацелена на то, что пострадает большинство участников, за счёт чего меньшинство и наживётся.Цитата:
|
||
|
|
|
|
02.01.2012, 12:51
|
#38 | |||
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
и под мошейничество его на этот раз не подвести - все честно было сказано с самого начала что самое интересное - интерес к этому у народа стал даже выше, чем когда пирамида маскировалась!!! Цитата:
1. Там есть все рычаги управления - ставки можно в любой день изменить хоть до 0, или вообще заморозить вклады на любой срок, да собсно и так каждая котировка утверждается каждый раз по-новой, % доход никто и не обещал. 2. Всегда можно преобразовать пирамиду в что-то другое - фирменная фича Маврика - заставить людей за свои-же деньги еще и попрыгать Забавно наблюдать... Даже в депутаты на них проехал.Наконец, товарные пирамиды всегда так и делают - ну первые получат деньгами, остальные нафиг не нужным товарам по завышенной цене. Товарные пирамиды в отличии от финансовых в принципе никогда не разваливаются - там долги сразу закрывают товаром и все. Цитата:
Но это относиться не к конкретной пирамиде, а вообще! Помните хороший пример, что если 1 цент 2000 лет назад бы положить в банк под обычный мизерный % скажем 4% в год, то уже к 1700 какому-то году сумма превысит стоимость золотого шара размером с землю?.. То есть под любым % любые даже мизерные суммы неименуемо вырастут и приведут к развалу! В новейшей истории известно уже несколько раз, когда фин система полностью перегружалась заново - обычно это через 30-40 лет. Vladimir
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|||
|
|
|
|
02.01.2012, 12:59
|
#39 | |
|
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Вопрос -почему МЛМ не вытеснило обычную торговлю? |
|
|
|
|
|
02.01.2012, 13:06
|
#40 |
|
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Вова не ответит на этот вопрос. Он вообще не учил математику, он там присутствовал. Присутствие полного отсутствия.
|
|
|
|
|
02.01.2012, 13:08
|
#41 | ||||
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
практически с нуля - после тюряги и конфискации у него ресурсов было меньше чем у любого из нас, фактически с нуля через инет все запустил... Цитата:
Цитата:
А то ведь все точно укладывается в модели и рассчеты, которые я прекрасно знаю по другим областям, тому-же MLM. Рост для MLM в 2 раза был вполне обычным еще до интернета, а сейчас еще быстрее должно быть. Вот почему не сильно быстрее мне интересно - пока оценка дает 2 раза за 3 нед, хотя возможно у меня не все данные... Цитата:
Vladimir PS MMM просуществовал в рублевой зоне год - это факт, сейчас в ход пошли буржуи, а они вкладывают в 30 раз больше, так что если еще годик за рубежом просуществует, то некая вероятность получить свой выигрыш все-же есть... (при наваре 800 раз за год, даже если вероятность что пирамида просуществует еще год всего 1%, то это все равно выгодно и дает 400% прибыли - на рынках за куда меньший навар приходиться рисковать больше... Хотя для меня лично пирамида не сильно интересна - на форексе я могу зарабатывать гораздо больше, но для большинства людей потренироваться на пирамидах будет полезно, я их рассматриваю как 1% от того что нужно уметь для реальных инвестиций - пузыри на фин рынках обычное дело)
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
||||
|
|
|
|
02.01.2012, 13:09
|
#42 | |
|
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Показываю конечный результат.... |
|
|
|
|
|
02.01.2012, 13:15
|
#43 | |
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
(тока не надо путать "вкусные" области и там где надо таскать кирпичи - вот в эти области млм-щики просто не лезут, им это не интересно, хотя чисто ради прикола наверно можно доказать что можно потеснить и их тоже) Когда я прочитал прогноз что доля MLM будет только расти, то конечно-же не поверил - просто потому что сложно придумать какой-то новый уникальный товар, все уже придумано... Но я не ожидал одну простую вещь - что MLM-щики начнут прикручивать MLM к обычному уже существующему бизнесу!!! Vladimir PS посмотрите какая нынче доля всяких дисконтных карт и тп, уже не меньше 50% оборота даже не интересного для млм-щиков товара идет по разного рода картам, а эти карты самый млм-ский товар во всем мире(у нас правда почему-то млм редко используют для продажи дисконтных карт). Так что все прогнозы роста доли MLM сбываются, это факт.
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|
|
|
|
|
02.01.2012, 13:22
|
#44 | |
|
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Только вот не рекламные материалы-факты. |
|
|
|
|
|
02.01.2012, 13:29
|
#45 |
|
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
у Володи есть один маленький безобидный недостаток - он считает, что помыслить о проекте - это значит выполнить его.
достаточно его упомянуть, и он -рррраз, и готово!!! - сделано так что все его мега проджэкты - в его фантазиях уже реализованы
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
|
|
|
02.01.2012, 13:29
|
#46 | |
|
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Цитата:
- журналистике - рекламе - SEO - MLM - кредитовании - биржевых махинациях - азартных играх - политике - силовых структурах. просто потому, что считаю всё это злом в чистом виде. к первым трём пунктам был причастен плотно и непосредственно, каюсь, в остальном, бог миловал, участвовал только косвенным образом. |
|
|
|
|
|
02.01.2012, 13:31
|
#47 | |
|
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
2. помощь под какие цели и задачи? 3. какой может быть мой личный интерес в таком мероприятиии? ... кроме идеологической мотивации доказать простым и наглядным языком, что обещанные результаты не возможны... для большинства. конкретику в студию! )) |
|
|
|
|
|
02.01.2012, 13:42
|
#48 | |
|
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Касательно обычной или стационарной торговли - ты просто ни хрена не владеешь статистикой по миру и Европе и не врубаешься, что у нас на лицо явная недоразвитость этих видов торговли. В силу разных причин, в том числе низкой покупательской способоности населения и низкой инвест привлекательности... Через 5 лет все будет ПО-ДРУГОМУ. Это так же, как 10 лет назад мы пили воду из крана и никто не мог предположить, что бутилированная вода будет продаваться такими объемами и что мы вообще будем платить за воду в магазинах. Перестань думать, что если в МЛМ растут объемы прокачанных денег, то он развивается как альтернативный канал способный переплюнуть существующие. Я уже не говорю о подавляющем говне, которое продается через МЛМ. Это просто быстрое течение большого количества воды через трубу большого сечения, где сантиметры - желающие иметь доп.заработок и не имеющие др. возможностей. |
|
|
|
|
|
02.01.2012, 14:28
|
#49 | |||
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
А что и для чего использовать - это уже вопрос как использовать кирпич. Цитата:
А не нравиться говно - не продавай. Это же твой выбор, а не MLM. Нормальный товар кстати продать будет легче, проблем нет. Цитата:
Об чем вообще сказать-то хотели этим? Vladimir
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|||
|
|
|
|
02.01.2012, 14:30
|
#50 | |
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
Если и с магазинами будет так-же - придеться позаботиться и о них... Vladimir
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|
|
|
|
|
02.01.2012, 15:15
|
#51 | |
|
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
MLM (прямые продажи) - порождение позапрошлого века. Это прямой наследник комивояжёрства. Крайне затратного и малоэффективного способа продаж, действенного только в условиях слабо развитых коммуникаций, инфраструктуры и дефицита информации. Интернет позволяет крайне быстро и дешево обмениваться информацией, обесценивая тем самым работу МЛМ щиков. Что мы видим? МЛМ щики идут в интернет. Интернет магазины с МЛМ ными товарами плодяться сотнями. Вот только зачем сотни интернет магазинов с одинаковым товаром? Незачем. Интернет почти убьет МЛМ при 100% интернет грамотности населения, ибо услуги комивояжеров станут не нужны. |
|
|
|
|
|
02.01.2012, 15:19
|
#52 |
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Спасибо, посмешили.
Интернет НИКАК не помешал млм-щикам, более того, очень им помогает, с инетом легче работать... А вообще-то я говорил о использовании млм совсем не для продаж, а для замены уж точно устаревшей системы акций, например...
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|
|
|
|
02.01.2012, 15:25
|
#53 | |
|
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Интернет сообщает гражданиниу о его шансах в МЛМ а когда дело доходит до заказов и отправки-доставки, то все резко смываются в кусты. Нормальный вебшоп имеет логистику, которая в простом виде представляет из себя хозяина-администратора-торговца самого вебшопа, который идёт на почту и отправляет посылку заказчику или отправляет курьера или нанимает фирму перевозчика Что в МЛМ? Нищебродская структура пытается собирать заказы в региональный пакет, совершенно не ведая о наличии товара на складе. Сроки доставки чудовищны. Но это еще не конечный потребитель! К потребителю (если вообще) товар ещё "своим пешком" растащат МЛМщики. На ослах и то быстрее... Не случайно - разные новоиспечённые МЛМ пытаются наладить продажу виртуального товара. Его-то хоть не надо везти через перевалы на ишаках. Все эти условия приводят к результату, что МЛМ, а вернее млм-щики используют интернет лишь для езды по ушам публики. Прямые продажи по схеме МЛМ не предполагают использование интернета. А на мой взгляд - именно интернет делает прямые продажи прямыми. Ибо позволяет производителю без затрат рекламировать товар, а потребителю напрямую закупать. Зачем прокладка да еще многоуровневая? Последний раз редактировалось Тома; 02.01.2012 в 17:35. |
|
|
|
|
|
02.01.2012, 17:52
|
#54 | |
|
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Мои материалы сходной тематики: http://mnemozoy.hiblogger.net/1319719.html http://mnemozoy.hiblogger.net/1319851.html
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
|
|
|
|
02.01.2012, 19:06
|
#55 | |
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
Товар лежит в обычном супермаркете(какой там у тебя ближайший?), а млм-щики продают тока дисконтную карту по млм. Зачем им таскать товар на себе, грузчики чтоли? Пусть дураки и таскают - а они продадут всего лишь карточку, на которую потом им пожизненно будет капать скидка от всего что купил клиент по этой карточке... Интернет-проекты тоже практически без млм не работают - пока кто-то не пришлет ссылку, никто этот магазин просто не найдет. Практически все серьезные интернет-проекты имеют реферальные программы, часто многоуровневые - практически тот-же млм. Vladimir
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|
|
|
|
|
02.01.2012, 19:33
|
#56 | |
|
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
С чего это клиент должен у кого то карточки покупать? |
|
|
|
|
|
02.01.2012, 19:47
|
#57 | |
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
А вот зачем по карточке продавать дешевле - попробуй объяснить сама, думаю N-кратное прочтение книги Ричарда По про MLM немного поможет, если физтех не помог...
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|
|
|
|
|
02.01.2012, 21:38
|
#58 | |
|
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Зачем посредник клиенту? Зачем посредник супермаркету? |
|
|
|
|
|
02.01.2012, 21:52
|
#59 | |
|
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|
|
|
|
|
02.01.2012, 21:53
|
#60 | |
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
В принципе чем-то мне это известный анекдот про 2 кавбоев напоминает, на спор наевшихся дерьма("дак что-то же это получается, мы бесплатно говна наелись?" )) ), но тем не менее условия таковы, что можно даже на моделях доказать что в итоге именно такая ценовая политика оптимальна...Проанализируй все условия(включая конкуренцию и модели поведения клиентов) - в итоге примерно такую-же модель и получишь. Vladimir
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|
|
|
|
|
02.01.2012, 22:25
|
#61 | ||
|
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
|
|
|
03.01.2012, 05:57
|
#62 | |
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
Догадываешься для чего такой маркетинг и почему? (раскрутка клиента на макс сумму любыми путями) Работает. Но они в такой схеме подставляются(впрочем умных менее 1%, так что это их похоже особо не беспокоит) - потому что при такой ценовой политике выгодно скинуться и перейти на более скоростной тариф, и выходит дешевле самого дешевого, при практически таком-же качестве как у самого дорогого тарифа. Подобных примеров масса - посмотри еще на систему скидок по дисконтным картам, например... Vladimir
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|
|
|
|
|
03.01.2012, 07:27
|
#63 |
|
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Ты давай расказывай про супермаркет, карточки и МЛМ.
|
|
|
|
|
03.01.2012, 07:59
|
#64 | |
|
Местный завсегдатай
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 876
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
03.01.2012, 08:08
|
#65 | |
|
Местный завсегдатай
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 876
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
03.01.2012, 08:35
|
#66 | |
|
Местный завсегдатай
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 876
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
03.01.2012, 12:32
|
#67 | |||
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
А зачем тратить время на рекламу продукта, которым могут торговать и конкуренты? Все правильно делают... Цитата:
Давай примеры. Исключение составляют разве что такие(кривые кстати) как одноклассники ру, но они просто первые наткнулись на тему которая раскручивает себя сама. И умдрились имея такую халяву сделать все через задницу(потому и сливают конкурентам которые пришли позже)... У той-же мамбы да и всех еще живых сайтов знакомств не просто рефералка, а супер-рефералка с использованием всех особенностей интернета... Цитата:
Дороже потому что 80% цены продукта идет распостранителям - они пришли туда зарабатывать, а не работать грузчиками в магазине. (дорогой и легкий продукт проще сделать эксклюзивным и не разрешать продажу в магазинах, а дешевый и тяжелый продукт проще наоборот продавать через магазины, пусть дураки ящики таскают, а млм-щики обычно продают только дисконтные карточки, и имеют % от всего оборота магазинов) (но ты, Славик, конечно у нас честный, и пойдешь работать грузчиком в магазине, вместо того чтобы зашибать миллионы в млм? )Спросишь почему бы натуральный продукт, который всего-то раза в 2 дороже(а не в 10 как у млм-щиков) не продавать в магазине? Дак пробовали - не берут. Зачем переплачивать, если рядом точно такой-же крем на машинном масле стоит дешевле?.. А что от него шкура потом облезет или рак какой выскочит , дак об этом ты все равно сразу не узнаешь(точно так-же как и те шустрые провайдеры без UPS предлагают с виду такие-же услуги, даже какое-то время работает так-же), а объяснять в магазине никто не будет, зачем им, когда дешевое и так купят...Vladimir
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|||
|
|
|
|
03.01.2012, 14:23
|
#68 | |||
|
Местный завсегдатай
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 876
|
Цитата:
Цитата:
Фокус именно в том, что пирамида распространителей хочет кушать, а поскольку схема довольно громоздкая и процесс продаж трудоёмкий, то и накрутки получаются большие. Цитата:
И я слишком хороший инженер, чтобы заниматься неквалифицированным трудом. А вот тебе бы пора уже научиться зарабатывать, а не искать халяву. Профессии у тебя нет, так что грузчиком тебе само то. |
|||
|
|
|
|
03.01.2012, 14:58
|
#69 | |
|
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Ты заявил, что МЛМ лучший тип раскрутки. Не могу понять почему. Обьясни. Вот допустим я колбасу начала делать. Хорошую. Если в розницу как обычно выставить, будет как у конкурентов. Как сюда МЛМ прикрутить? |
|
|
|
|
|
03.01.2012, 15:03
|
#70 |
|
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
... что опять-таки подводит нас к мысли о том, что это не провайдеры плохие, а Теплоухов либо сферический неудачник в вакууме, либо тролль-эгоцентрик, окопавшийся в компьютерных разделах.
|
|
|
|
|
03.01.2012, 15:10
|
#71 | ||||||||
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
Несколько раз мне присылали ссылки на него - так что видел... (что по сути тоже млм) Кстати сколько он заработал? Если меньше мамбы - то ему тут вообще не место... Цитата:
У нее несколько сотен сайтов-клонов - вот они себя и пиарят, и имеют от нее по партнерке, пользуясь ее общей базой. Цитата:
все остальное вторично. Цитата:
И чего ты этим хотел сказать? (правильный ответ - сажать надо врачей по УК, тк они просто не делают свою работу - все это должны они знать, подобрать правильный набор препаратов из аптеки не проблема) Дома я делал свои аналоги из травок по 10 руб из аптеки. Работало не хуже. Ну и что? Все равно полностью заменить их не удалось - когда не дома, то таскать с собой чайник и сумку с травками несколько неудобно... Посчитал - получилось дешевле визионские капсулы(хотя там цена раз в 100 больше чем свои травки), чем проезд домой чтобы заварить травки... Вот тока объясни мне, зачем я дуракам буду объяснять(но секрета из этого я тоже никогда не делал - просто уговаривать бесплатно не зачем), что травки по 10 руб нисколько не хуже? Все равно у них не хватит ума подобрать правильную замену... А визион еще и % платит, да и в общем-то подобраны составы не плохо, и в смысле состава, и в смысле удобства продаж. Так что проще и выгоднее подписаться в визион и торговать ими... Цитата:
накрутки определяются именно платежеспособностью клиента и оптимизируются по макс. прибыли (посмотри на тарифы провайдеров - то-же самое - раскручивают на макс суммы любыми путями, при этом сколько там мбит уже не важно тк тоже ничего не стоит, главное раскрутить клиента на макс сумму) буржуи накручивают в 5 раз, наши млм компании тока в 2 раза тк тут клиенты беднее вырастут зарплаты в россии - увеличаться и накрутки(то есть млм-щики начнут зарабатывать еще больше). А пока при такой накрутке доход больше - накрутка меньше, но за счет в 2.5 раза меньшей цены объемы продаж больше, больше и суммарная выручка чем при продаже дорогого товара даже с большей долей %. (при большей зарплате % накрутки и цена уже не так важна) Средний млм-щик среднего уровня зарабатывает около 150 тыс руб. У "нас в деревне". Сравни с нашими окладами инженера в 6-10 тыс, или грузчиков и строителей в 10-15 тыс. Цитата:
Вот тока что-то ты в грузчики не идешь, честный ты наш... Цитата:
А можно я напишу на сайте, что сам Славик подтверждает, что MLM-система настолько крута, что позволяет сделать все что угодно, даже обувать своих?.. Лучшей рекламы и придумать трудно  То есть первый вопрос закрыли - технология, которая позволяет сделать все что угодно(и даже победить провайдеров-маркетологов) есть, можно переходить ко второй части(теперь надо придумать КАК и зачем их побороть, и чем заменить). Цитата:
Твой оклад инженера 6-15 тыс - тоже очень правильный, тк тока при таком окладе будешь работать на 100%, а если его увеличить, то инженеры начнут работать вместо 160 час в мес всего по несколько часов(как это млм-щики и делают), а зарабатывать будут тот-же прожиточный миниум тк им больше денег не надо. Есть мотивация ОТ(большинство), есть мотивация К(меньшинство - вот их и надо искать на места миллионеров). Vladimir
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
||||||||
|
|
|
|
03.01.2012, 15:29
|
#72 | ||
|
Местный завсегдатай
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 876
|
Цитата:
Квалифицированный программист в нашем городе получает минимум 30, чаще 45. Люди, работающие напрямую на иностранные конторы, получают под сотню. Цитата:
|
||
|
|
|
|
03.01.2012, 15:41
|
#73 | |
|
Местный завсегдатай
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 876
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
03.01.2012, 15:47
|
#74 | |
|
Местный завсегдатай
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 876
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
03.01.2012, 16:02
|
#75 | |||||
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
(в пирамидах так-же - те 15% которые поддерживали Мавроди свое заработают) Цитата:
так что можно смело утверждать что это проще чем любая другая профессия, и более прибыльно Цитата:
Сколько получает не скажу - боюсь повесишься от завести Цитата:
поскольку клин вышибают клином, то надо искать адекватные технологии для борьбы с халявщиками Цитата:
теперь предлагайте вы... Vladimir PS что касается нае#$$$% - то тут совершенно без разницы какая технология используется, да и вообще можно зарезаться даже кухонным ножом Каждый будет использовать в меру свей испорченности...
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|||||
|
|
|
|
03.01.2012, 16:08
|
#76 | |
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
У него кстати не было случайно диплома химика? А то знаю и такие примеры... А ты говоришь млм плохой. Вот представь, работал бы такой химик на какой-нить работе, а ты б к нему на прием пришел... А так хоть польза кому-то есть Vladimir PS я тут недавно пытался одному (программисту!) объяснить что всякие продажи/инвестиции в советники это лохотрон - дак еще и крайний остался... Теперь не парюсь - дубов сразу гоню на какой-нить лохотрон, а тот 1% кто начинает проявлять признаки интеллекта отлавливаю и работаю с ними отдельно. А с остальных хоть шерсти клок, все равно моска нету Зато теперь все довольны и никто на меня не наезжает...
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|
|
|
|
|
03.01.2012, 17:07
|
#77 | |
|
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
1) производителем и потребителем. 2) потребителем и производителем. Осуществляются через институт экономических посредников, а любой посредник в любой системе уменьшает эффективность системы, то становится от и до ясно, что институт экономических посредников уменьшает эффективность экономической системы, а потому - мы вправе заявить, что для увеличения эффективности экономической системы институт экономических посредников должен быть исключён из экономической системы, а производители и потребители должны быть соединены друг с другом без каких-либо посредников.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
|
|
|
|
03.01.2012, 17:47
|
#78 | |
|
Местный завсегдатай
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 876
|
Цитата:
Промышленная революция прошла под знаком повышения эффективности труда. Эффективность тесно увязана с разделением труда. Разделение труда привело к разделению на производство, оптовое и розничное звенья торговли, которые решают сильно разные задачи. И решают их вполне эффективно. Сколько сапог сделает сапожник, если каждую пару сапог он будет сам на базар относить и продавать? Понятно что меньше, чем если бы он доверил эту задачу другому человеку, а сам только сапогами и занимался. Трудозатраты на единицу товара выше, а значит выше и себестоимость. Без разделения труда товара производится меньше, возникает неудовлетворённый спрос. Это еще выше поднимает цену товара. Все это еще Адам Смит описал в трактате «Исследование о природе и причинах богатства народов». http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...smit/index.php |
|
|
|
|
|
04.01.2012, 18:03
|
#79 |
|
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Обсуждение потребностей человечества переехало
Искусственные потребности и их удовлетворение
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
|
|
|
04.01.2012, 18:07
|
#80 |
|
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А чего в Логонетику-то? Тема настолько монументальна, что заслуживает Кащенки.
|
|
|
|
|
04.01.2012, 18:45
|
#81 | |
|
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
http://www.onlime.ru/internet/calc2/ хочу попробовать подключить этого провайдера.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|
|
|
|
|
04.01.2012, 19:57
|
#82 |
|
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
У меня минимальный по-моему 450 рублей в месяц, но что удобно - они считают по дням. Т.е. я могу заплатить 600 рублей и пользоваться 1,5 месяца.
А у мамы Кверти, так там надо, чтобы обязательно нужная сумма была на счету - если на момент расчета есть 100 рублей, то надо добавлять 350, иначе отключат А в онлайме отключают только когда на счету ноль (неважно какого числа) и еще раз в месяц есть отложенный платеж - ты им пишешь в кабинете, что заплатишь потом и тебя подключают
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
|
|
|
04.01.2012, 22:36
|
#83 | |
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
(еще вроде блокировка за 50 руб есть до 3 мес) Те-же 40 мбит что и в ростелекоме(хотя конечно тут из-за ТВ если много абонентов может быть ниже) за 600 руб, UPS правда нету... (ночью вообще 100 мбит - не ограничивают скорость на всех тарифах, правда говорят что 100 нет даже ночью) Но я так прикинул - в ростелекоме когда акция кончиться 40 мбит будут 750 руб, чем с идиотами нервы мотать я лучше резервным мегафоновский инет за 90 р в мес подключу - 2 инета всяко надежнее одного, да в общем и дешевле даже выйдет(600+90=690 вместо 750)... Еще 100 каналов ТВ бонусом на халяву. Vladimir PS зацени - я там у них первый, и пока единственный абонент Когда сразу сказал что абонентов тут не наберете не верили... (сразу позвонили предлагали платное подключение, потом уже и бесплатно подключили и по тарифу ниже чем в прайсе )Хоть кому-то конкуренция идет на пользу )
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|
|
|
|
|
05.01.2012, 00:06
|
#84 | |
|
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
|
|
|
|
05.01.2012, 00:21
|
#85 |
|
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
гг
насрали три страницы. а ведь достаточно дать твв вариться в собственном соку - и эта тема заглохнет сама по причине конца интернета. у отдельно взятого человека, ага
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
|
|
|
05.01.2012, 08:21
|
#86 | |||
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
Цитата:
(дальше каждый по вкусу в меру своей испорченности, например: - ..."и слово это reprap" - хотя я бы сказал ..."проект") Да, кстати, на маткаде можно писать приличные красивые исходники, или проще его нафиг сразу вообще запретить, чтоб не повадно было?.. Цитата:
Но мне нравится ход ваших маслей (по-другому - каждый думает в меру своей испорченности )Vladimir PS квит, можешь по-быстрому написать(красиво и понятно!) например исходник для рассчета распределения концентраций смеси газов в гравитационном поле? Но так чтобы даже школьникам было понятно какие базовые формулы были использованы, их вывод, ну и чтобы все параметры и формула была в понятном виде, а не кривые каракули как обычно пишут на матлабе и Ц... (ну чтобы даже школьники могли прочитать исходник, понять как он работает, и сделать рассчет. Приколись http://forum.xumuk.ru/index.php?show...dpost&p=587548 Если вывод формул нужен - могу это разписать на reduce подробно с комментариями... Счас надо решить не запретить ли матлаб сразу вообще пока еще не поздно - библиотека кривых исходников меня совсем не прикалывает )
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|||
|
|
|
|
05.01.2012, 08:23
|
#87 | |
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
интернетов у меня много Vladimir PS а ты лучше расскажи че будет если оба провайдера одновременно включить? Один через NAT в модеме, думаю должно прокатить, но винда непонятно по каким правилам настраивает маршрутизацию и выбирает прова...
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|
|
|
|
|
05.01.2012, 08:28
|
#88 | |
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
Если просто лохотрон с использованием млм - то придумай какую-нить фигню вроде того что она лечебная или еще какая волшебная - и продавай в 10 раз дороже обычной(при такой накрутке магазины уже не нужны - дистрибьюторы сами товар растащат, а дешевый или тяжелый проще оставить на складах, а продавать только информацию, пускай сами на склад приезжают по наводке). Ты же спрашивала как из этого лохотрон сделать, да? Vladimir PS вот поэтому я буду выступать за разрешение лохотронов официально - пускай играют отдельно и не маскируются под нормальные млм-компании - млм позорят.
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|
|
|
|
|
05.01.2012, 09:01
|
#89 | ||
|
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
хоть один проект ты практически реализовал? Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
|
|
|
|
05.01.2012, 09:05
|
#90 | |||||
|
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
и даже - спешл фор ю - готов вставить подробнейшие комментарии. цена вопроса? Цитата:
 не проще ли спеку приложить к коду? Цитата:
а сделать расчет - ты что имеешь ввиду - нажать на кнопочку "выполнить"? (если код уже есть?) Цитата:
Цитата:
кривизна исходника не от матлаба зависит - там матричный язык - сразу матричные формулы хреначь один в один - коротко, лаконично, эстетично - красота!!!
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|||||
|
|
|
|
05.01.2012, 09:12
|
#91 | ||
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
По моей вине практически ни одного проекта не сорвалось - даже в тех случаях когда не получиться я обычно предвижу все проблемы заранее, и если какой-то дурак продолжает делать через зад, то это уже его проблемы(я в таких случаях обычно делаю ноги ).Цитата:
А вот посмотреть на исходник на матлабе в исполнении математиков было бы интересно... Vladimir
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
||
|
|
|
|
05.01.2012, 09:20
|
#92 |
|
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
погоди-ка, погоди-ка...
маткад второй - это который под дос еще, что ли???
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
|
|
|
05.01.2012, 09:26
|
#93 | ||
|
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
|
|
|
|
05.01.2012, 09:27
|
#94 | ||||||
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
если нормально все получиться - перспективы там огромные... Цитата:
Если чел надеется на то что гравитация удержит газы от смешивания(тем более один из них водород - с его-то скоростью молекул, точнее D (коэф диффузии)), то это уже о многом говорит... Цитата:
Цитата:
но ни в коем случае не black box, и даже не в стиле 99% опенсорсных проектов, где качество исходника такое, что проще смотреть сразу код отладчиком То есть главное чтобы в этом простейшем рассчете было понятно как считается, то есть понятна сама ФИЗИКА рассчета, а не просто готовый ответ полученный непонятно как. И чтобы диапазоны применимости формул были понятны из рассчета - а то достали уже изобретатели вечных двигателей, кто берет формулы из инженерного справочника и применяет их в диапазоне параметров на который они не рассчитаны... Цитата:
Я ничего просто так не делаю, как ты уже наверно заметил, не смотря на то что большинство проектов у меня не коммерческие... Цитата:
Vladimir
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
||||||
|
|
|
|
05.01.2012, 09:33
|
#95 | ||
|
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
||
|
|
|
|
05.01.2012, 09:36
|
#96 | ||
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
именно потому что он под дос - его можно запустить в эмуляторе под линуксом, либо загрузить дос с дискеты а ты думал я свои рассчеты буду делать на какой-то мышеловке, которую выкину вместе с виндусом? (мне после первой версии виндуса уже стало понятно что это тупик) Я не такой глупый, уж поверь... Цитата:
либо хочешь пофилософствовать на тему что главнее куры или яйца? Количество мне пофиг - если проект(точнее подход) не удовлетворяет моим критериям(точнее они не мои - определяются законами физики и тп), то я за него не возьмусь даже если вообще другой работы нету. (лучше тихо помереть с голоду, чем подорваться на собственной глупости Просто не часто попадаются проекты, где наглядно видна разница в подходах, и к чему приводит экономия на спичках и халявный подход... (хим. установки хорошая вещь для этого - быстро халявщикам че-нить отрывает )Vladimir
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
||
|
|
|
|
05.01.2012, 09:40
|
#97 | |
|
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
пара слов - и я удовлетворен (да что я, все на форуме )
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
|
|
|
|
05.01.2012, 09:43
|
#98 | |
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
Много. На одной химии тока можно поднять кругленькую сумму - я например продуктами дешевле 1000р/кг вообще не занимаюсь... Лабораторная мини-установка скажем всего на 1 кг в час посчитаешь сколько дает за мес при круглосуточной работе, или и с арифметикой не понятно? Это не считая всяких там грантов, сколковских контор, продажи лаб оборудования за баксы буржуям и тд и тп... Vladimir
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|
|
|
|
|
05.01.2012, 09:52
|
#99 | |
|
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
давай ка от космических масштабов перейдем к микро-измерениям Сколько ты готов заплатить за написание кода на матлабе по твоим формулам?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
|
|
|
|
05.01.2012, 10:15
|
#100 |
|
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
и чо? я не понял?
как зашел вопрос об оплате, все желающие сдриснули с форума???
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
|
|
|
05.01.2012, 10:32
|
#101 |
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
А зачем мне-то платить? У меня и так все работает и давно посчитано...
А вот у математиков не так много шансов пристроиться к какому-нить перспективному проекту...
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|
|
|
|
05.01.2012, 10:52
|
#102 |
|
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Благодетель ты наш )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
|
|
|
05.01.2012, 12:08
|
#103 |
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
А ты правда думал что математики представляют какую-то ценность?
У школьника который что-то химичит на кухне и то ценность выше. Хотя важнее именно подход...
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|
|
|
|
05.01.2012, 12:15
|
#104 |
|
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
неверный ход мысли
верный такой - человек с головой всегда себе на хлеб с маслом заработает а уж математик он там или кибенематик - это уже дело десятое
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
|
|
|
05.01.2012, 12:33
|
#105 |
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
это уж точно
Вопрос тока будет он работать на окладе, или зарабатывать...
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|
|
|
|
05.01.2012, 13:49
|
#106 | |
|
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
Цитата:
всё прозрачно
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
|
|
|
|
05.01.2012, 13:53
|
#107 | |
|
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
|
|
|
|
05.01.2012, 13:58
|
#108 | |
|
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
Vladimir
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
|
|
|
|
|
05.01.2012, 16:42
|
#109 | |
|
Местный завсегдатай
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 876
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
05.01.2012, 16:48
|
#110 |
|
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
А кому нить ваще платит?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
|
|
|
05.01.2012, 16:53
|
#111 |
|
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
А у него есть деньги?
|
|
|
|
|
05.01.2012, 17:08
|
#112 |
|
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
ну дык...
миллионами ворочает... а может, ради миллиончика даже и с табуретки вставать не будет - это ведь мелочевка...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
|
|
