Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Общий раздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Общий раздел Для всего, чему не нашлось отдельного тематического раздела.
 Потрепательный раздел  САД для споров  РИНГ для спорщиков

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.12.2008, 09:52   #1
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Метанол

Открываю тему, с целью выяснить что такое метанол и с чем(и зачем) его едят.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 09:55   #2
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Метанол - это метиловый спирт СН3ОН. Пахнет как этиловый. но ядовит. Есть и пить его нельзя - ослепнешь и умрешь. Все, можно закрывать тему?
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 11:14   #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,471
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Можно я еще один случай из жизни расскажу? У нас была практика на заводе красителе в г. Рубежное (Восточная Украина). 10 домашних девочек, культурненькие, скромненькие практически не пьющие.
На ознакомительной лекции нас чуть ли не на коленях умоляли не пить на заводе спирта.
Потому что по технологии в процессах получения красителей используется как метиловый, так и этиловый спирты - и на заводе неоднократно случались несчастные случаи с серьезными последствиями.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 18:20   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Makinson
Цитата:
Открываю тему, с целью выяснить что такое метанол и с чем(и зачем) его едят.
Метанол не едят, его пьют. С целью покинуть наш мир или хотя бы больше не видеть его никогда.

А так же метанол очень удобное топливо для топливных элементов-преобразователей углеводородов в электричество. В производстве метанол дёшев, его удобно хранить. Топливные преобразователи метанола имеют достаточно хороший КПД, но достаточно дороги в силу использования платиновых катализаторов. Но в последнее время разработаны перспективные технологии композитных катализаторов, не содержащих платины и имеющих большую по сранению с платиновыми долговечность. Так что метанол - это перспективное топливо для транспорта будущего. Основной недостаток метанола, используемого в качестве топлива - его потенциальная токсичность.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 18:32   #5
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Иеро, вот как раз именно о том с чем его едят - т.е. ты правильно обратил внимание. - И пойдёт речь.
Аспартам - это знаменитый заменитель сахара. Подробно можно псомотреть, например, здесь


Я приведу одну интересную статью про метанол - см. здесь


Сомнения о ядовитости Метонола/Формальдегида в аспартаме.

Вопрос. Мне сказали, что аспартам не проблема по нескольким причинам:

1. Доза метанола в аспартаме гораздо ниже, чтобы основываться на ядовитости метанола.
2. Метанол из аспартама не показывается в кровотоке, пока не будет предоставлено гигантское количество аспартама.
3. Метанол в высоких дозах найден в алкогольных изделиях, фруктах и соках, и поэтому аспартам должен быть сохранён(оствален)

Ответ.
Вы жертва деятельности, направленной на создание доверия к фирме Монсанты (пиара) компании. Эта пиар компания часто пропагандирована организациями, дающими большие суммы денег и «научных» содействии Монсанте (e.g., IFIC,
ADA). К несчастью некоторые индивидуумы в интернете начали распрастранять этот пиар, даже несмотря на то, что они не очень осведомлены в научной литературе.

1. Доза метанола в аспартаме гораздо ниже, чтобы основываться на ядовитости метанола.

Я думаю, что каждый нормальный учёный согласится, что это будет преступно подвергнуть человеческую популяцию маленькими дозами исключительно токсичного(отравляющего) яда без широкого тестирования эффектов от постоянной и длительной подверженности. Метанол несомненно квалифицирован как исключительно токсичное(отравляющее) вещество. Даже в экстремально низких дозах (Беннет 1953, Познер 1975, Рой 1982). Кавет (1990) установил что минимальная *едичная* доза, необходимая чтобы стать причиной смерти (без медицинского лечения) 300 – 1000 мг/кг.(0,3 – 1 г/кг)(Для сравнения этилового спирта для смертельного отравления надо 8г на 1кг веса) Этот эквивалент только 0.85 унций (унция = 28,3 г.) к 2.85 унций для 154 lbs (70 кг) человека (или намного меньше для ребёнка).

Количество метанола, нужное для сильной интоксикации(отравления) варьируется от человека к человеку (Кавет 1990). Пищевое состояние индивидуума, употребление(освоение) защитных веществ, и наличие пищи в желудке может влиять на интоксикацию метанолом. Интересно отметить, что с наличия пищи в желудке может слегка снизить интоксикацию, усвоение аспартама с едой или особенно в капсулах может снизить интоксикацию на некоторую незначительную меру. В добавок, взаимодействие Метанола с другими химикатами или лекарствами может повысить токсичность метанола (Posner 1975).

*Не* подконтрольны длительные человеческие испытания с низким уровнем метанола (Kavet 1990). Не этичная компания произойдёт с миллионами людей низкими дозами исключительно токсичного (отравляющего) яда, без проведения длительных исследований на небольшом числе живых людей. Пока что, это именно то, что аспартам производитель сделал. Многие из *коротко-срочных* человеческих исследований показывают незначительные вредоносные изменения после экстримально низкой дозы (Chao 1959, Ubaydullayev 1963, Cook 1991). Дозы метанола обусловлены в этих учениях эквивалентом к аспартам-содержащей соде слегка выше U.S. FDA's «приемлемый ежедневный приём» аспартама. Одно исследование (Chuwers 1995) не обнаружило вредных изменений от одного, одного-часового низко-уровнего подвержения метанолу. Эти очень короткие исследования не окончательны. Мы особенно занимались с эффектами по долго-срочному постоянному подвержению метанола.

Клинические, постоянные подвержения метанолу показали причинение головной боли, головокружение, тошнота, гул в ушах, слабость, хандра, простуда, потеря памяти, нечувствительная и простреливающая боль, бехавиористские(?) нарушения, неврит, туманное зрение, тоннельное зрение, пятно при зрении, конъюнктивит, бессонница, потеря зрения, депрессия, проблемы с сердцем(включая болезнь сердечного мускула) панкреатит (Kavet 1990, Monte 1984, Posner
1975).

Метанол из аспартама обращается в формальдегид, а затем в муравьиную кислоту (DHHS 1993, Liesivuori 1991). Постоянное формальдегидное подвержение в *очень* низких дозах показывает причину нарушения иммунной и нервной систем и также головных болей, общего самочувствия, постоянных генетических нарушений, и некоторых других серьёзных проблем здоровья (Fujimaki 1992, John 1994, Liu 1993, Main 1983, Molhave 1986, National Research Council 1981, Shaham 1996, Srivastava
1992, Vojdani 1992, Wantke 1996). Один эксперимент показал (Wantke 1996) что постоянное подвержение формальдегиду причиняет системные проблемы здоровью
(ухудшение самочувствия) […] Очевидно, хроническое подвержение к экстремально маленькому количеству формальдегида недопустимо.

Это важно понять, что экстремально низкий уровень метанола и формальдегида подвержения от других источников плюс к проблемам здоровья, что мы видим от этого экстремально токсичного яда. Бремя отравления от химикатов, включающих метанол и формальдегид увеличил ужасы(потрясения) за последние 15 лет. Метанол использовался как топливо в маленьком размере (EPA 1994). […] Однако, аспартам вероятно, наибольший источник формальдегида для большинства индивидуумов.

Последний раз редактировалось Makinson; 10.12.2008 в 20:39.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 18:35   #6
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Основной недостаток метанола, используемого в качестве топлива - его потенциальная токсичность.
Бензин то же кожу не омолаживает......метанолом давным давно в спидвее мотоциклы заправляют, да и авиамодельщики его используют.


Не совсем понятно при чем сдесь подсластитель АСПАРТАМ???
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 18:46   #7
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Не совсем понятно при чем сдесь подсластитель АСПАРТАМ???
Я правда не совсем понял вопроса. но попробую ответить.

Дело в том, что аспартам стал в последнее время очень распроастранённым заменителем сахара. Содержится в большом колличестве потребительских товаров. Которые люди покупают каждый день. даже не осознавая, что там содержится метанол. Содержание различное. Статья и описанные в ней эксперементы основывается на то. что "допустимые ежедневные нормы" следовало бы пересмотреть и даже снизить до нуля.

Типичные концентрации аспартама в некоторых пищевых продуктах (мг/кг):

Пиво— 600
Мороженое — до 8000
Хлебобулочные изделия — 1500
Жевательная резинка — до 5500
Десерты — до 1000
Кондитерские изделия — 2000
Консервированные фрукты — 1000
Маринады, пресервы — до 300


Содержится так же в:
- газированная вода.
- йогурты
- замороженные десерты
- джемы,мармелады
- фармацевтика
- завтраки из зерновых
- сухие напитки-мультивитамины-освежители рта
- растворимые таблетки в воде
- некоторых лекарственные препараты


и непосредственно гранулы-капсулы аспартама, в качестве заменителя сахара.

Из сего следует, что метанол, товарищи и дамы, именно едят.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 19:27   #8
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Бензин то же кожу не омолаживает......метанолом давным давно в спидвее мотоциклы заправляют, да и авиамодельщики его используют.
Ну..., яд в малых дозах сразу не убивает, а только здоровье портит. Бензин в виде паров не очень ядовит. Его токсичная концентрация в парах достаточно велика, чего не скажешь о парах метанола. Плюс пары метанола образуются куда легче, чем пары бензина, и их концетрация нарастает быстрее, чем в парах бензина. Плюс, не стоит забывать, что метанол хорошо расстворим в воде и быстро всасывается в организм при попадании в дыхательные пути, а бензин нет.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 19:30   #9
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Из сего следует, что метанол, товарищи и дамы, именно едят.
Забавная логика. По ней человек который кушает пельмени… или помидоры на самом деле кушает не пельмени, а говно… Ибо эти продукты попадают в прямую кишку именно в этом виде…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 19:36   #10
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Makinson

Что касается сахарозаменителей, то тут дело не с том, что они содержат метанол, коего концентрация реально невелика и с ней здоровый организм вполне может уверенно спавляться. Сахарозаменители вообще опасны тем, что они, через прямое воздействие на сахарные рецепторы, обманывают организм, настраивая его на усвоение полученного извне сахара, что изменяет текущий метаболизм под этот сахар, не принося при этом самого сахара. В результате организм с одной стороны, оказывается отравлен неиспользованными ферментами расщепления сахара, а с другой, нарушается внутренний энергообмен, так как присходит перестройка организма на активное усвоение глюкозы, которй просто нет. Нарушения, вызываемые этим весьма многичисленны, и начинаются от подавления иммунитета и простираются вплоть до серьёзных органических нарушений мозга, который является основным потребителем глюкозы.

Поэтому использование ЛЮБЫХ сахарозаменителей вредно абсолютно всем людям, не страдающим сахарным диабетом.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:28.