Смысл бессмысленных раздумий + жены гениев

[woman]

Все зависит от типа данного конкретного человека. Здесь я полностью согласна с Экзистио. Я выделяю несколько таких типов:
Если человек в принципе склонен к размышлениям, он эрудирован, оперирует абстрактными категориями, относится к жизни как пытливый наблюдатель, находится в постоянном духовном поиске - это "абстрактно-теоретический" тип (в отличие от более распространенного "конктетно-прикладного" типа, ярким представителем которого является "идише мама" ), и рассуждения для таких людей - естественная форма существования. Для них очень важно уметь систематизировать накопленные им наблюдения, видеть закономерности, и т.д. а также уметь доносить свои знания до других. Этим свойством обладают хорошие педагоги, научные работники, инженеры, журналисты. Если эти люди полностью реализовывают свои способности в этом плане, просветляются духовно и посвящют всю свою жизнь выполнению некоей высокой миссии - они становятся выдающимися писателями, учеными- первооткрывателями, политиками, их труды становятся достоянием нации. Вообще, таких людей немного, ведь такой путь - это удел избранных, ведь такие люди по своей природе должны быть отделены от материально-бытовой составляющей жизни, и близкие им люди должны полностью понимать их и идти на жертвы, беря на себя всю "грязную" работу, а а также опекать их в бытовом плане, а може и материально , чтобы помочь им "выкристаллизовать" свои таланты, ведь такое "визионерско-философское" отношение к жизни находится в противоречии с логикой борьбы за выживание. Проходят многие годы, прежде чем философ или писатель добъется признания (если он конечно вообще остается к этому времени живым и в здравом рассудке).
Более распространены люди "инженерного" склада ума, для которых размышления - это и отдых (которим, как известно, является перемена деятельности), и тренировка умения выражать своии мысли, и способ нахождения верного решения - в общем, это инструмент построения их собственной жизни. Если они пишут книги, то они обычно основываются на их собственном проверенном жизнью опыте, и содержат всякие полезные рекомендации, например, это учебники, практические руководства, справочники, мемуары, энциклопедии, и т.п.
Очень хорошо в качестве "мыслителей" широким массам знакомы "жрецы" и "идеологи", искусно манипулирующие словами, которые просто зарабатывают себе на жизнь, спекулируя на обсасывании и различных "вечных тем", волнующих людские массы, действуя по поручению правящей верхушки или некоего большого босса. Им все равно о чем писать, и они умеют делать вид что размышляют о том , о чем пишут, на самом деле подсовывают людям банальные истины или рецепты на тему "как жить" - в современной, яркой и динамичной форме, с красивыми иллюстрациями . Обычно они мастера демагогии и добиваются весьма привелегированного положения в обществе.
Ниже на ступеньку стоят графоманы и писаки, занимающиеся примерно тем же самым, но не столько талантливые, и поэтому они прозябают на более низких уровнях иерархии. Иногда они выдумывают какие-то сенсацинные теории, чтобы привлечь к себе внимание, их успех оказывается недолгим и их побеждают их же более прыткие "братья по разуму".
Совсем грустный тип людей, склонных к размышлениям - "книгочеи", глубоко несчастные люди, они глотают тонны книг без разбора, не понимая зачем, в основном из-за стремления уйти от суровой прозы жизни, и жизнь свою строят согласно тому, что написано в газете, популярной брошюре или в и-нете. Они рады любому поводу посудачить о прочитанном с подобными родными, и продемонстрировать своим не столь начитанным и более практичным коллегам и родным т.н. "ум", и "любовь к высоким материям". Те же частенько подсмеиваются над ними из-за неприспособленности к жизни.
----
Что-то я несколько увлеклась.
Тигр, я так понимаю что твоя маман относит тебя к "книгочеям" - и пусть ее, вы с ней слишком разные. Стоит ли тебе так зависеть от ее мнения?
тебе стоит направить свою энергию в другое русло, неустанно трудиться и реализовывать свои дарования, помогая и себе, и другим . Жизнь покажет, станешь ли ты "избранным".

[Samirat]

Сообщение от Зяблик

Хорошо ли предаваться размышлениям, когда горит дом? Вместо того чтоб его тушить?

... либо оставляет возможность вводить новые дополнительные подсмыслы и решать задачу хоть вдоль, хоть поперек...


... как позицию «за» размышления и их ценность, так и позицию «против». И это можно было бы назвать вербальной эквилибристикой... Софистика рулит...

Что до меня, то я за разумный баланс размышлений и действий.

А давайте не усложнять и не "копать". А то у нас получается как про взаимосвязь между популяцией тунгусских тушканчиков, рождаемостью кузнечиков в степях Украины и надоями КРС в СССР.

Когда есть время, предмет и с кем (идеальный вариант), то размышлять - полезно (как максимум) и не вредно (как минимум).

Когда стоит задача (конкретная), то нужно разрабатывать план действий и реализовывать.

Предлагаю не упускать элемент чистой логики, а то мы так ресурс превратим в он-лайн треннинг по риторике и схоластике.

Грубо говоря: "Время размышлять, время действовать" и "Разделяй и властвуй" (не совсем про это, но зато созвучно!!!).

Удачи!

[Afa]

ярлык повешу. бессмысленные рассуждения - рефлексия. которая, кстати, бывает не только по поводу происшедших событий. но и возможных.

[Зяблик]

Woman, спасибо за интересную классификацию. Читал с огромным удовольствием и интересом. Единственное, что смущает, так это идея о долженствовании близких людей избранных опекать их в бытовом плане и даже идти на жертвы. В связи с этим к тебе возникли следующие вопросы.

• Каким образом общество, на благо которого мыслят избранные, будет компенсировать близким этих избранных расходы по содержанию предполагаемых гениев?
• А если эти гении таки не добьются признания и не останутся в здравом рассудке или живыми, тогда как?
• Насколько ты сама готова вкладывать свои силы и ресурсы в абстрактно-теоретический тип?

Вопрос ко всем, теоретически поддерживающим людей размышляющих: насколько вы готовы подкрепить свои суждения действием и материальными вложениями?
Допустим, обеспечив Иеро полгода сытого существования для написания таки книги?
Ну, или Тигре с Экзисто? – На мой взгляд, так же вполне оформившимся в идейном плане товарищам.

А давайте не усложнять и не "копать".

Значит ли это, natasha_brand, что то, что я написал, слишком сложно для твоего восприятия?

ярлык повешу. бессмысленные рассуждения - рефлексия. которая, кстати, бывает не только по поводу происшедших событий. но и возможных.

Afa, рефлексия, по Локку, - это «наблюдение, которому ум подвергает свою деятельность». На мой взгляд, «бессмысленные рассуждения» - это все же нечто другое.

[Afa]

Зяблик, померяемся определениями? шоцетаке «бессмысленные рассуждения»?

[SiberianTiger]

Подводим предварительные итоги.

Из высказанных позиций можно выделить два чрезмерно упрощенных варианта:
1) Бессмысленные раздумья сами по себе нужны;
2) Раздумья ничего не стоят без практики.

Я сознательно отодвинул их в противоположные углы ринга .

[SiberianTiger]

Сообщение от Зяблик

Единственное, что смущает, так это идея о долженствовании близких людей избранных опекать их в бытовом плане и даже идти на жертвы.

Надеюсь, ты нормально воспримешь, если я тебя сейчас немножечко покусаю?
Поскольку я помедитировал над твоим сообщением, и внезапно увидел в тебе мою маман!

Вот ты говоришь про то, как тебе чужие смыслы крылья давят. А ведь твои сообщения в этой теме - это как раз попытка навязать свои смыслы тому, кто живет в другом пространстве как минимум значительной частью себя!

[*]Каким образом общество, на благо которого мыслят избранные, будет компенсировать близким этих избранных расходы по содержанию предполагаемых гениев?[*]А если эти гении таки не добьются признания и не останутся в здравом рассудке или живыми, тогда как?

Ты спрашиваешь про близких этих гениев - так близкие могут в некотором роде жить отраженным светом гения, а то и впитывать его в себя, становясь лучше и умнее! . И это как раз не зависит от успешности этих гениев в обществе - это зависит лишь от способности близких открыться и получать то, что им предоставляется. А для этого нужно иметь масштаб личности и уметь выйти из "попсовой" системы координат, основанной на "народно-хозяйственном значении".


Если серьезно - твоя позиция ИМХО показывает непонимание гениев и того, с чем их едят. Попробую продемонстрировать свое вИдение отношений между фигуральным гением и "женой", обращаясь к этой "жене" от первого лица. Естественно, возможна и перемена ролей, когда гением является женщина, а обеспечивать условия должен муж.


Печальный парадокс заключается в том, что все происходит как у ВСВ: "И начал пользоваться ей не как Кассандрой, а как простой и ненасытный победитель". Сперва ты притягиваешься силой гения и летишь к нему как бабочка на огонь, а потом пытаешься этот огонь переориентировать: вместо света, даваемого всем, хочешь варить на нем ужин для себя одной. А это ИМХО не совсем правильно, поскольку огонь, переориентированный подобным образом (и, вообще, используемый сильно не по назначению, либо когда к нему ограничивается подвод "воздуха"), имеет тенденцию затухать. Да и "общество, на благо которого мыслят избранные" - его роль в жизни гения тоже весьма специфична; оно для него лишь пашня. А делает он все то, что делает, не ради общества (даже если рационализирует это подобным образом). Делает он все это ради поддержания внутренней непротиворечивости ("ПисАть, простите, как и пИсать, нужно только когда уже совсем невмоготу" (С) Жванецкий).


Мой вывод лично для себя, основываясь на своем опыте: супруге гения стоит понимать, что ей принадлежит лишь некоторая часть мужа. Поэтому она либо должна быть такой же, как и он, - со своим гениальным предназначением, - в этом случае она будет понимать все то, что я сказал про необходимость для него свободы как отключения от всего, поскольку у нее самой будет такая потребность. Либо же смыслом ее жизни должно стать РАДОСТНОЕ СЛУЖЕНИЕ, где она будет счастлива оттого, что живет во имя ЕГО цели и смысла, успешен он или нет.

А если свяжешься с сильной эгоисткой/эгоцентристкой - попадешь в рабство в той или иной степени, поскольку она всем своим существом будет настраивать/подстраивать тебя на служение ей и ее обычно ограниченным меньшим масштабом личности целям (встречались мне такие, расфуфыренные бабы, видящие мир как "это Я - будущий специалист, это МОЙ муж, это МОЯ жизнь" - при том, что не стоили и десятой доли эксплуатируемых ими мужей). Ведь нет для гения никого страшнее продвинутой потребляди, какой бы при этом умной и доброй она ни была! Против "стервы", движимой своими личными интересами, он бессилен, и если его не стимулирует постоянная война, она попросту высосет его заживо, похоронив его гениальность.

Потому твой вопрос для Woman ИМХО несколько неоднозначен - она просто другая, и в ней я подобного сильного эгоизма/эгоцентризма не чувствую - в отличие от многих других. Возможно, он еще не включился, а, скорее всего, не включится в такой степени, как, скажем, у Кошатины, никогда.

Вопрос ко всем, теоретически поддерживающим людей размышляющих: насколько вы готовы подкрепить свои суждения действием и материальными вложениями?
Допустим, обеспечив Иеро полгода сытого существования для написания таки книги?
Ну, или Тигре с Экзисто? – На мой взгляд, так же вполне оформившимся в идейном плане товарищам.

А ведь тут - подтасовочка ИМХО. Ты опять же пытаешься перевести все в материальную плоскость: как будто если мне обеспечат свободное время за счет отсутствия необходимости зарабатывать деньги каждый день, я тут же побегу выдавать на гора "сотни тонн словесной руды"!

А вот не побегу . И дело тут не в занятости по работе. Мне ведь не деньги нужны, и не только свободное время. Мне нужно то, что меня стимулирует, а это у каждого свое. Будет правильный стимул - будут и деньги, будут и "продукты гениальности". Помню, был у меня пару лет назад кратковременный период подобной стимуляции - из меня тексты выпадали с такой скоростью, что я еле записывать успевал.


И если речь идет о партнерских отношениях, лично мне нужно прежде всего понимание и УВАЖЕНИЕ МЕНЯ И МОИХ ИДЕЙ/СМЫСЛОВ, причем и на внутреннем уровне!

Это не значит, что мыслитель должен обязательно лежать на диване, уставив свой взгляд в потолок, тогда как вокруг него хлопочут обслуживающие его жены. Позволять паразитировать на себе - это ИМХО таки ошибка (возможно, за исключением тех случаев, когда твоим смыслом является служение). Но уважение включает в себя понимание значимости этой части моей жизни для меня, а также прекращение попыток вывести все в плоскость немедленной "успешности", и даже вообще мышление в стиле "ну когда уже все это принесет плоды" (надеюсь, ты понимаешь, что недостаточно меня не пилить; важно не толкать меня в эту сторону и невербально - это я к тому, что моя маман может действовать негативно даже когда вслух ничего не говорится). Ведь это - как раз то самое потреблятельство, попытки запрячь элитного аргамака в плуг. Жена гения - она не бизнесмен/крестьянин, который вкладывает деньги и ждет всходов. Жена гения - она предоставляет благоприятные условия и стимулирует! Возможно, мягко и незаметно направляет, - но все это должно происходить в рамках его смыслов и его направления, без попыток подчинить его своим смыслам или утянуть его не в ту степь. Потому жене гения стоит прежде всего понимать, что им движет, как его стимулировать.

Как мне кажется, меня невозможно ограничивать данной системой координат, которая может хорошо подходить нацеленным на успех в обществе синтоновцам, но не "мыслителям".

Я знаю, что успешность у меня если и придет, то не через ударный труд в обществе (как у обычных людей), а, прежде всего, через продвижение к себе, к себе истинному. Поскольку пока это продвижение не достигнет некоторой стадии, на него не просто будет уходить значительная доля внутренних ресурсов, но это внутреннее намерение расти будет еще и отпинывать все то, что ему мешает. В том числе и пресловутый "успех", а также многое другое. Либо же успех будет доставаться слишком дорогой ценой, что тоже не есть хорошо.


Также очень важным является понимание и предоставление мне "ниши", когда я буду свободен от всего - включая семейные обязанности, и т.п. Ведь отвлеченное творчество может требовать "отключения" от привычного окружения.

Вот ссылочка на мой старый текст: http://project.megarulez.ru/forums/s...=5802#post5802

"Уезжать" ведь можно и не уезжая из города, а переключаясь на действия, которые позволяют отстроиться в том числе и от постоянного партнера и всего, что с ним связано.


Еще чего вспомню/придумаю - напишу.

О том же, в чем лично я вижу ценность отвлеченных размышлений, я напишу потом.

[Cookie]

Siberian Tiger

создавать условия, помогать, поддерживать, понимать, не напрягать.... такое сложилось впечатление, что гений в рамках МПО - продвинутый духовно потреблять

[SiberianTiger]

Сообщение от Cookie

Siberian Tiger

создавать условия, помогать, поддерживать, понимать, не напрягать.... такое сложилось впечатление, что гений в рамках МПО - продвинутый духовно потреблять

На первый взгляд - возможно.

А вот если посмотреть получше, картинка изменится.

Даже если не считать того, что гений несвободен, что он - заложник своей гениальности, он одним своим присутствием может давать немало.

Ну вот как Зяблик говорил про одного бомжа тут:
http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=2231

Я бы сравнил партнера-гения с Феррари: машина дорогая в обслуживании, может быть капризной - но когда на ней едешь, получаешь массу удовольствия, едешь быстро, да и взгляды восхищенные ловишь.

То бишь, народно-хозяйственное значение у гения-Феррари не больше, чем у Тойоты Кэмри, "расходов" больше, а отдача в значительной степени лежит в "неявных", нематериальных плоскостях. И силой ее в материальную не переведешь.

Приведу пример из моей жизни. Я - разгильдяй, и на работе своей нынешней работаю не супер. Делаю, что нужно, но так, с ленцой. В сетке сижу, и т.п. Начальница моя этого не понимает .

Но она понимает, что с моим приходом сильно изменилась атмосфера в группе; что если раньше было четыре мужика, каждый из которых сидел в своем простанстве, уткнувшись носом в свой компьютер, - сейчас у нас есть коллектив, где каждый помогает каждому когда нужно, и т.д.

Это - явно бонус, но бонус неявный, в отчетности не отражаемый. Так и с гением в семье: ведь ты его любишь отнюдь не только за красивые глаза, а именно за эту самую гениальность, выходящую на поверхность в тех или иных местах и ситуациях.

[Зяблик]

Зяблик, померяемся определениями? шоцетаке «бессмысленные рассуждения»?

На мой взгляд, это понятие шире «рефлексии» и включает в себя построение моделей окружающего мира, а так же прогнозирование на их основе чего-либо. Качество и результативность данного процесса зависит от интеллекта рассуждающего. При этом расходуется масса ресурсов. Невосполнимый и основной из них - время. Прилагательное «бессмысленные» обозначает отсутствие какого-либо немедленного практического приложения данной интеллектуальной деятельности. В лучшем случае, подобные рассуждения работают на долгосрочную перспективу. Строго говоря, это вообще оксюморон, так как не возможно рассуждать, не мысля при этом.