Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Моделирование социумных игр на малых группах
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Моделирование социумных игр на малых группах Персональный раздел Мираны

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 09.05.2020, 03:45   #1
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Чего мы так и не победили

На самом деле меня поражает упертость в историю и политику, как две науки, которые могут дать ответы на все вопросы, когда речь идет о войне. Там нет исцеления огромной социальной травмы, сегодня уже трансгенерационной, то есть межпоколенческой. Но нет, люди снова и снова рассуждают о войне, как о торжестве величия героического подвига. Каждый год упорно игнорируя очевидное, - побежденный поживее победителя будет.

Текст ниже написан с точки зрения системно-полевой феноменологии.

Для системных порядков ни мораль, ни патриотизм, ни идеология, ни история, ни политика... ничего из тех плоскостей, в которых привычно рассматривают войну, не имеет никакого значения, как это ни странно.

Все принадлежат. Те, кто пришел в систему раньше, имеют преимущество перед теми, кто пришел позже. Логика порядков состоит в том, что потомкам переживших войну следует отказаться от позиции судьи, - тех кто оценивает старших в каком бы то ни было ключе. Не наше дело судить, кто герой, кто не герой. Там и тогда все со всеми связаны, нам остается только признать это и жить свою жизнь.

***

Всё, чего ты в упор не хочешь видеть, в тебя зайдет мимо твоего сознания и развернется там по полной. Каждый сам становится тем, что исключает. Войны нет, а преследователи, спасатели и жертвы - неизменные крутящие моменты паттерна насилия - вот они. Аусвайсы и их проверяющие есть. Вышел на улицу - зафиксировали и наказали. Право на работу утрачено. Часть граждан уже находятся в "гетто" под охраной росгвардии. Где-то заваривают подъезды, где-то говорят, что будут травить, как клопов. Нас уже принуждают проходить тестирования тестами неизвестного качества в исполнении теток, неизвестно с кем контачивших и неизвестно, зараженных или нет. Общество расколото. Одни из страха променяли свободу на иллюзию безопасности, другие ещё вякают. Ну-ну, подождите, и до вас доберемся со своим социальным мониторингом.

Динамики насильственного подавления одной части людей другой частью людей не вчера начали мясорубкой работать, это не динамика отдельно взятой второй мировой.

Полю все равно, каким способом стравливать накал таких динамик. Пандемия дешевле войны в настоящее время. Настоящие герои всегда мертвы.

Празднование дня Победы в том виде, что воспроизводится из года в год - само по себе маркер незавершенности динамик раскола и насилия.

***

В нашей школе стоял между этажами бюст героев Советского Союза Наташи Ковшовой и Марии Поливановой. И, как и в каждой советской школе, была практика шефства пионеров над октябрятами. И вот один такой подросший ребенок 10-ти лет, аккурат после приема в пионеры, приобнял меня, 14-летнюю шефиню, и сказал: "Будем с тобой как Наташа и Маша. И каждый дурак будет в носу у нас ковырять"

***
Родительский чат с середины апреля дымился призывами записать военную песню/прочитать стихи из рекомендованных списков на видео и прислать. И дети пусть, и родители. Мы ж должны.

Рекомендованный репертуар тот же, что нас заставляли учить и читать к разным военизированным праздникам во второй половине 70-х - начале 80-х.

Стихи, измусоленные миллионами повторений, несущие в себе тонны ценных указаний о том, как их следует воспринимать и читать, давно не живы. Зато символическое насилие живее всех живых и каждый год обрушивается на детей всей мощью безумия системной лояльности. Детей учат имитации чувств, по сути, учат врать. В том числе себе. Детям говорят "Смотри туда! Но не смей видеть!"

Не смей видеть, как из года в год страдание, боль и ужас миллионов превращается в зрелище для праздных зевак. В рейтинги производителей и поставщиков этого зрелища. В угли кузницы величия. Не смей вспоминать не героев, им положено забвение. Они - мусор на арене великой истории, который давно убрали. Как сталинских самоваров.

Будь готов умереть за чьи-то идеи, как герой. Это и есть твоё "предназначение" - стать пушечным мясом, когда прикажут. Родина - мать позовет ... как будто существуют матери, которые хотят погибели своим сыновьям и дочерям ради чего бы то ни было. И будут тебе памятники, салюты, парады, вечный огонь, пионеры и молодожены с цветами и стихи и песни военных лет в исполнении тех, у кого, слава Богу, нет доступа к страшной воронке огромной социальной катастрофы. Пока не настал твой час бросаться на амбразуру, так и быть, живи. Только не свою жизнь. Живи, что они не дожили. Как будто это возможно и абсолютно нетоксично для детской психики.
***

Отец Наташи Ковшовой провел в сталинских лагерях 14 лет, а потом ещё 5 в ссылке. Ему пришлось на 20 лет пережить дочь, которая подорвала себя последней гранатой вместе с подругой. Наташа верховодила, Маша была помладше, охотно подчинялась более "опытной" Наташе...

В наградном свидетельстве Наташи Ковшовой написано: "За самоотверженность и героизм..."

Всмотритесь в слово "самоотверженность"...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума  
Старый 09.05.2020, 19:11   #2
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума  
Старый 09.05.2020, 20:17   #3
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Для системных порядков ни мораль, ни патриотизм, ни идеология, ни история, ни политика... ничего из тех плоскостей, в которых привычно рассматривают войну, не имеет никакого значения, как это ни странно.
Это не странно. Хеллингер придумал свои расстановки для примирения палачей и жертв для нужд продолжения жизни и развития после психологии фашизма. Намерения его были благи. Однако, всмотримся в направление, к которому мостят дорогу благие намерения.

Цитата:
Не наше дело судить, кто герой, кто не герой. Там и тогда все со всеми связаны, нам остается только признать это и жить свою жизнь.
С точки зрения СИСТЕМЫ - никакой "своей жизни" быть не может. "Своей жизнью" живёт перерождённая из здоровой онкологическая клетка, которая гибнет или благодаря ампутации, или вместе с носителем. При системном поражении ВСЕЙ системы - имеем онкологию с метастазами и всеобщий апокалипсис человечества как вида. Человека не будет. И уничтожать человека разумного нужно именно с разума начиная, что сейчас и делается, и нельзя сказать, что безуспешно...

***

Цитата:
Всё, чего ты в упор не хочешь видеть, в тебя зайдет мимо твоего сознания и развернется там по полной. Каждый сам становится тем, что исключает.
именно. А потому мы все оказались на оккупированной территории. И последнее, что отнято у народа-победителя - праздник-символ-победы. Физические носители этого праздника или в могиле, или глубокие старики - настолько глубокие, что разум им отказывает.
Цитата:
Войны нет,
война есть, но она замаскирована и загримирована, а потому и
Цитата:
преследователи, спасатели и жертвы - неизменные крутящие моменты паттерна насилия - вот они.
На смену "внутренней эмиграции" пришла "внутренняя оккупация". И началась она аккурат со столицы СССР и со столицы Московской Руси как собирателя русских земель. А потому
Цитата:
"Аусвайсы и их проверяющие есть. Вышел на улицу - зафиксировали и наказали. Право на работу утрачено. Часть граждан уже находятся в "гетто" под охраной росгвардии. Где-то заваривают подъезды, где-то говорят, что будут травить, как клопов. Нас уже принуждают проходить тестирования тестами неизвестного качества в исполнении теток, неизвестно с кем контачивших и неизвестно, зараженных или нет. Общество расколото. Одни из страха променяли свободу на иллюзию безопасности, другие ещё вякают. Ну-ну, подождите, и до вас доберемся со своим социальным мониторингом.
ну да. Только на смену социальному мониторингу придёт геноцид. Однако, территория слишком велика и народу, не снабжённого гаджетами, ещё слишком много.
Что же касается столицы Российской империи, то обстановка пока, СлаваБогу, спокойная. Народ гуляет по улицам и ездит в транспорте без масок. Полиция иногда встречается, редко, но никого не останавливает и не штрафует. Аусвайсов и их проверяльщиков нет. Некоторые фирмы вышли на работу. И особенно радует отсутствие кодов и пропусков.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума  
Старый 09.05.2020, 21:10   #4
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
Это не странно. Хеллингер придумал свои расстановки для примирения палачей и жертв для нужд продолжения жизни и развития после психологии фашизма.
Это не так. Б.Х. их не придумал, метод органично вырос эмпирически из огромного опыта и знаний Б.Х. Теология и философия, педагогика, психотерапия (много школ). 16 лет на миссионерской работе среди зулусов, изучение их культуры и ритуалов. Б.Х. изучал семейную терапию у Лесли Кадиса и Рут МакЛендон (Leslie Kadis, Ruth McClendon) и именно на этих группах возник прообраз метода семейной расстановки. Изначально и довольно долго расстановки были семейными и развивались как практика, а не как наука. Мало того, эта практика имеет немало общего с молитвой. Где-то по пути развития практики Б.Х. сформулировал так называемые Порядки, т.е. законы, по которым живут семейные системы. Оказалось, что если восстановить порядок (-и), проблема уходит. Также выяснилось кое-что про последствия нарушения заповеди "Не убий". Оказалось, что убийца и жертва становятся членами семейных систем друг друга.

Перед Хеллингером изначально не стояла задача примирить палачей и жертв. Невозможно примирить тех, кто уже мертв. В работу берется запрос человека, который сидит клиентом в расстановке. В его психике есть что-то такое, что влияет на его жизнь не устраивающим человека образом. Психика, как известно, охватывает и бессознательное. И когда из бессознательного выплывают некие фигуры, которые могут быть опознаны как палач и жертва, оставить это в таком состоянии - значит не помочь. В психике клиента это должно интегрироваться, чтобы клиента, живого человека, не рвало на части.

Динамика палач жертва свойственна не только нацизму. Этого сколько угодно и сейчас. Официально зафиксирован рост домашнего насилия, например. С одной стороны, это вроде как разные вещи. Масштаб разный, да. Исторические декорации разные, да. Паттерн одинаковый.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума  
Старый 09.05.2020, 21:38   #5
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение

Динамика палач жертва не свойственна только нацизму.
Почему?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума  
Старый 09.05.2020, 21:56   #6
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
В смысле? А. Может, я не понятно написала. Свойственна не только нацизму.

См. стендфорский эксперимент, например.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума  
Старый 09.05.2020, 22:22   #7
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Теперь понятно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума  
Старый 09.05.2020, 23:16   #8
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а кто мы кого не победили?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме  
Старый 10.05.2020, 00:10   #9
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Себя)))
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума  
Старый 10.05.2020, 01:36   #10
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Себя победить не возможно. В этой войне всегда будут только побеждённые.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:13.