Гулаг

[Sergey]

ЗЕМСКОВ Виктор Николаевич - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории СССР АН СССР (в 1991 году)

В 1989 г. я был допущен в спецхран - Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР), переименованного ныне в Государственный архив Российской Федерации (ГА РФ). Именно там хранится статистическая отчетность ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД за период 30-50-х годов. С 1992 г. к этим документам в спецхране ГА РФ стали допускаться и иностранные ученые.

Сам факт публикации статистики уже перестал быть сугубо советским или российским явлением. В 1993 г. эта статистика была опубликована на страницах авторитетного в ученом мире американского журнала "Американское историческое обозрение". Важно подчеркнуть, что ни членов редколлегии этого журнала, ни моих соавторов А.Гетти (США) и Г.Риттершпорна (Франция) нельзя заподозрить в заинтересованности преуменьшить масштабы репрессий в СССР.

Итак, архивы по Гулагу были рассекречены, и Земсков В.Н. провел подробное исследование этих архивов. Результатом этих исследования стала статья:
ГУЛАГ (историко-социологический аспект)

Эта статья интересна тем, что в ней приведена подробнейшая статистика – сколько людей побывало в лагерях, сколько было политических, сколько людей расстреляли, социально-этнический состав и т.д.

Если не вдаваться в детали, то из этих данных следует несколько интересных выводов:
1. За период с 1934 по 1953 в трудовых лагерях никогда не находилось одновременно более 1,7 млн. человек. Причем большое количество заключенных было именно в последние 5 лет периода, а до этого колебалось от 0,5 до 1,1 млн. человек.

2. В сумме, если брать вместе заключенных тюрем и трудовых лагерей, количество максимальное количество заключенных будет 2,5 млн. человек.

3. Количество «политических» заключенных составляло только 20% от общего числа заключенных.
Под «политическими» подразумеваются заключенные, которые попали в тюрьму по статьям
- измена родине
- шпионаж
- террор
- диверсия
- вредительство
- антисоветская агитация
Можно предположить, что хотя бы часть заключенных отбывали срок не по надуманным причинам.

4. 80% заключенных – это уголовные преступления. Кражи, убийства, мародерство, хулиганство, дезертирство.

5. В среднем, в год в лагерях и тюрьмах умирало не более 5% от общего количества заключенных. В это число входят и те, кого расстреляли.
Исключение составляют военные годы, когда смертность доходила до 10-14%.

6. 89% заключенных трудовых лагерей получали срок менее 10 лет. Из них примерно половина срок от 5 до 10.

Еще немного статистики. Возьмем, к примеру, 1953 год.
Население СССР – 180 млн. человек.
2,5 млн. сидят в тюрьмах и лагерях. Т.е. примерно 1,4%.

Берем современную Россию.
Население 142 млн. человек.
В тюрьмах в 2006 году находилось 0,867 млн. человек. (а в 2002 было более 1 млн)
Т.е. примерно 0,6%.

Т.е. даже в самые «тяжкие» годы в СССР сажали не более чем в 2 раза чаще, чем сажают сейчас. Но это было характерно для 5 лет (с 1949 по 1953), а до этого сажали значительно меньше. Т.е. статистика была вполне сопоставимой с тем, что имеем сейчас.
Впрочем, справедливости ради, смертность в современных российских тюрьмах все-таки в 10 раз меньше, чем в тюрьмах и трудовых колониях СССР того времени.

Для сравнения можете поискать статистику по американским тюрьмам сейчас. Кое-кто так и называет их «Американский Гулаг» - потому что в тюрьмах там сидит колоссальное количество заключенных. В процентном отношении вполне сопоставимое с тем, сколько в СССР сидело при Сталине. Причем также как и в Гулаге, труд заключенных используется очень широко.

Итак, вопрос – так ли страшен черт, как его малюют?
Понятное дело, противники Сталина ставят ему вину не только лагеря. Но лагеря – один из главных «козырей» (если не самый главный). Козырный туз, так сказать. А может и не туз вовсе?

[Afa]

В штатах солженицина нет. Вот потому мы и империя зла, да.

[Тома]

количество заключённых на 100000 граждан в некоторых странах, октябрь 2006 г.[1]
США Россия НоваяЗеландия Великобританияи сев. Ирландия Нидерланды Австралия Канада Германия Турция Франция Швеция Япония Индия 756 611 186 148 128 126 107 95 91 85 82 62 22



http://www.prison.org/smi/09042008.shtml

[Sergey]

Том, спасибо за источник. В такого рейтингах статистика часто урезанная. Когда с одной стороны приводит США и Россию, а с другой стороны страны с небольшим количеством заключенных.

Если взять выборку побольше, то картина получается интереснее.


Я поискал и нашел очень подробную статистику по тюрьмам:
Тюремное население в странах мира
(статистика за 2006)

Количество заключенных на 100 тыс. населения
США - 738
Россия - 611
Туркмения - 489
Куба - 487
Белоруссия - 426
Доминик – 419
Украина – 416
ЮАР – 402
Сингапур – 388
Панама - 364
Таиланд – 340
Эстония – 339
Латвия – 339
ОАЭ - 288
Тайвань – 259
Литва - 240
Польша - 230
Иран - 214
Израиль – 209
Мексика - 196
Грузия - 165
Великобритания - 148
Нидерланды - 128
Австралия - 126
Китай – 118
Канада - 107
Германия - 95
Турция - 91
Франция - 85
Швеция - 82
Ирландия - 72
Япония - 62
Индия - 30

Общее количество заключенных (млн. человек)
США - 2,19
Китай - 1,55
Россия - 0,87
Аргентина – 0,55
Бразилия - 0,36
Индия - 0,33
Мексика - 0,21
Украина – 0,16
Таиланд - 0,16
ЮАР - 0,16
Иран - 0,15

[Сансара]

Сообщение от Sergey

Итак, вопрос – так ли страшен черт, как его малюют?

Можете приводить какие угодно цифры и любую статистику.
Я считаю, что страшно - когда мать грудного ребёнка сажают лишь только потому, что не доложила на мужа, а мужа сажают по политической статье за то, что при родственниках выражал своё мнение о том, что творится в стране. Вместе с мужем сажают всех, кто просто присутствовал при тех словах. Кроме тех, кто сдал. И сдавшие тоже были родственниками. А сдали, потому что боялись, что иначе посадят и их.
Я считаю, что страшно, когда ребёнок с грудного возраста остаётся на 10 лет без матери и на 15 без отца. За то, что отец говорил то, что считал правильным.
Тем грудным ребёнком была моя мама.
Спустя много лет бабушка с дедушкой были признаны репрессированными.
А сколько ещё таких репрессированных.
А сколько убитых за политические убеждения.

[Sergey]

Сансара

А сколько ещё таких репрессированных.
А сколько убитых за политические убеждения.

На этот вопрос как раз есть точные данные в статье Земскова:

число осужденных по политическим мотивам (за "контрреволюционные преступления") в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек.

Необходимо подчеркнуть: из приведенного выше официального государственного документа вытекает, что за период с 1921 по 1953 гг. к высшей мере было приговорено менее 700 тыс. из числа арестованных по политическим мотивам.

В каждый конкретный год количество политических по отношению к уголовникам не превышало 20%. Т.е. если брать по максимуму - не более 500 тыс человек в год.

0,5 миллиона по отношению к 180 миллионам проживавших тогда в СССР - это меньше трети процента.

За то, что отец говорил то, что считал правильным.

Сансара, я верю тем, кто говорят, что людей сажали по надуманным поводом. Верю и тем, кто утверждает, будто признания выбивали пытками. Знаю примеры, когда в лагеря отправляли весьма достойных людей.

Я уточняю только масштабы "безобразий".

Понимаю, что для тех, кто сам или чьи родственники прошли через лагеря статистика - это слабое утешение. И тем не менее.

А сколько личных трагедий в наше время "демократии" и свободы слова? Например:
По данным МВД 2002 года, их около 4 млн. Эти данные учитывают в основном людей без регистрации, живущих на улице.
4 млн. поломанных судеб. И не думаю, что бомжу на улице живется намного лучше, чем человеку в лагерях.

Спрашивается, где больше дикости - тогда или сейчас?

[Экзисто]

Просто разный подход к этому. Есть подход рациональный с точки зрения целесообразности и есть подход человеческий.

Некоторые люди, как в этой теме, с ледяным хладнокровием на весах взвешивают причастность Сталина к государственному бандитизму или святость его дел. На одной чаше количество убиенных и поротых Сталиным, на другой - все, что может это оправдать, включая жертвы в других странах.

Однако, тут дело не в статистике и не в политической или параноидальной целесообразности, а в том, как все это осуществлялось, а это уже сразу возводит, точнее низводит сталинский произвол до уровня библейского апокалипсиса.

Это нравственная пропасть, которая неизмерима никакими количественными показателями, и она тем ужаснее, что это было самоистребление. Сталин науськивал людей друг на друга, называя преследуемых врагами народа. Жен своих ближайших сподвижников и детей «врагов народа» отправлял в лагеря. Это был ад, хотя большинство этого, скорее всего, и не заметило. Жгучая ненависть к «врагам народа» в газетах и собраниях, и холодная сатанинская расчетливость в Кремле Сталина, которому как ненасытному маньяку требовались все новые жертвоприношения.

Однако атмосфера тех времен повлияла на каждого - возникло ощущение абсолютной зависимости от государства, и невидимой пропасти под ногами. Сталин и был это зияющей бездной, это не человек, а нечто, бездумно хватающее холодными щупальцами всякого без разбирательства, так действует мафия. Это была государственная мафия. Схожесть даже в том, что Главарь находил и убивал даже тех, кто скрывался от него за границей: Раскольников, Троцкий, Кривицкий...

[Сансара]

Сообщение от Sergey

Спрашивается, где больше дикости - тогда или сейчас?

Я просто не понимаю, к чему сравнения?
Если плохо сейчас - нужны действия.

Но то, что плохо сейчас - не может сделать менее плохим то, что было.

[Tytgrom]

Но то, что плохо сейчас - не может сделать менее плохим то, что было.

Но то, что было плохо, создает видимость улучшения сейчас. На всю критику - очень простой ответ. При Сталине полстраны в лагерях сидело - так что теперь по-любому лучше живется


Никак не сформулирую правильно. Может потом подправлю.

Не настоящим оправдывают прошлое, а прошлым оправдывают настоящее.
А статистика, приведенная Сергеем, показывет, что лукавят господа

[rassudok]

Сообщение от Сансара

Можете приводить какие угодно цифры и любую статистику.

Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.
Оригинал статьи находиться по адресу.
http://www.contr-tv.ru/print/783/