Идентификация Путина

[Экзисто]

Рассматриваемые вопросы:

1. Митинги изменили политический ландшафт
2. Кто пришел на митинги в декабре
3. Итоги 12 летней «суверенной демократии»
4. Путин теряет статус нац. лидера
5. Кто, если не Путин
6. Конец персонификации власти
7. Что дальше?

______________________
P.S. Если кто желает дискутировать в данной теме, не стоит кидаться цитатами и ссылками, лучше приводите свое собственное мнение, если вы можете его выразить, в крайнем случае пишите хотя бы своими словами то, о чем говорит ваш кумир

[Экзисто]

1. Митинги изменили политический ландшафт

О том, что «декабристы» изменили политический ландшафт России признали почти все, кто вовлечен в политику или по крайней мере интересуется ею, отслеживая складывающиеся волновые тенденции, признали и националисты, и либералы, и коммунисты, и даже едросовцы, - признали в том числе Сурков, Медведев и отчасти Путин. Каждый по своему. При этом, независимо от политических взглядов, большинство считает эти митинги позитивным явлением в общественной жизни страны, считает так даже главный идеолог режима Сурков, что примечательно само по себе, даже если это всего лишь игра на понижение.

Эти митинги вызвали неадекватную реакцию разве что у Кургиняна, Жириновского и каддафистов, у тех, кто все еще находится в плену мифов об угрозе Запада, кто пытается провести замысловатые параллели между арабской весной, цветными революциями и неожиданным для всех всплеском политической активности в Москве, - у тех, кто с достойным невольного уважения упорством, безуспешно пытается обнаружить в ней американский след наряду с бунтом внутри самого политического класса, хотя последнее вполне вероятно, но не рентабельно для потенциальных заговорщиков, и поэтому несущественно даже в намерениях.

Было видно, что сам Кургинян кипел от ярости и гнева, оказавшись вне происходящих событий, и в этом состоянии неадекватности, проявил себя как гениальный демагог, несущий виртуозный бред о возрождении СССР под вывеской СССР-2, всячески бахвалясь и подчеркивая свою особую значимость, только ему одному известную, в правильной интерпретации любого политического события в мире и во всей видимой и невидимой вселенной.

Митинги показали прежде всего зарождение гражданского общества, его зачатки, впервые собрались бок о бок вместе националисты, либералы, демократы всех мастей, имперцы, коммунисты и просто уважающие себя люди. Партийные разногласия, взаимная вражда, и непримиримость исчезли перед вставшим во весь рост выбором: мы – быдло, коим понукает небрежно власть, или имеем хоть какое-то достоинство, чтобы вернуть свое право быть в своей стране чем-то более значимым, чем только лишь обезличенной пылинкой электората, которого поставили натурально раком? Поставили раком всю массу электората, но не все захотели оставаться в такой пассивной позе постыдного согласия на публичный акт, похожий на изнасилование. Многие эксперты сошлись на том, что энергетическим импульсом митингов стало проснувшееся у граждан чувство собственного достоинства. Которое было унижено и растоптано масштабными фальсификациями на выборах в пользу партии власти.

Достаточно сказать, что в Москве по многим источникам ЕдРО набрало всего около 30 % голосов, тогда как объявлено было официально о 48 %. У людей просто украли голоса, и люди поняли, что это не просто «голос» - а это есть признак достоинства и свобода воли личности. Самые откровенные махинации случились именно в Москве, а всего по стране было украдено 15 млн. голосов.

Король оказался голым, и кроме Чурова, практически не нашлось политика, кто бы стал оспаривать факты массовых фальсификаций. И эта ситуация мгновенно изменила политический расклад в стране. Власть спешно заняла оборону и стала отступать по некоторым позициях, однако, естественно, не приняла требований митинга 10 декабря. Вследствие чего, митинг от 24 декабря радикализировался и добавил к прежней резолюции новый пункт «Ни одного голоса Путину».

Некоторые значимые фигуры в политике в этой ситуации пытаются наладить официальный диалог между властью и объединенной митинговой оппозицией, сесть за стол переговоров и пойти на взаимные уступки.

Нравится это кому или не нравится, но такова сложившаяся перед выборами президента политическая ситуация в стране.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

.О том, что «декабристы» изменили политический ландшафт России признали почти все, кто вовлечен в политику или по крайней мере интересуется ею, отслеживая складывающиеся волновые тенденции, признали и националисты, и либералы, и коммунисты, и даже едросовцы, - признали в том числе Сурков, Медведев и отчасти Путин. Каждый по своему. При этом, независимо от политических взглядов, большинство считает эти митинги позитивным явлением в общественной жизни страны, считает так даже главный идеолог режима Сурков, что примечательно само по себе, даже если это всего лишь игра на понижение.

Не декабристы, а народ на голосовании.
НА то и выборы.

Сообщение от Экзисто

..Достаточно сказать, что в Москве по многим источникам ЕдРО набрало всего около 30 % голосов, тогда как объявлено было официально о 48 %. У людей просто украли голоса, и люди поняли, что это не просто «голос» - а это есть признак достоинства и свобода воли личности. Самые откровенные махинации случились именно в Москве, а всего по стране было украдено 15 млн. голосов.

Ага. Народ в очередной раз мешает продвинутым интеллигентам жить за свой счет.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Рассматриваемые вопросы:

1. Митинги изменили политический ландшафт
2. Кто пришел на митинги в декабре
3. Итоги 12 летней «суверенной демократии»
4. Путин теряет статус нац. лидера
5. Кто, если не Путин
6. Конец персонификации власти
7. Что дальше?

1.Не митинги,а выбор народа.
2.Офисные бездельники, фрилансеры и прочие озабоченными собственным благополучием в многомиллионной стране.
3.В рамках свободного рынка и либералного раздербанивания- едваль не максимально возможные.
4.Решать народу. По делам. Год будет сложным.
5.Пока ни кого лучше для страны нету. И идеи нету.
6. ???блин, опять про демократию? Это фикция.
7.Кризис мировой либеральной грабительской системы, в которую мы включены

[Экзисто]

Ветер, пока лучше обсуждать то, что касается первого пункта - об изменении политического ландшафта. Остальное будет потом.
Здесь главное то, что люди, доселе разделенные идеологическими штампами, впервые делают робкие попытки объединиться.

Это и есть главный итог митингов. Мы прежде всего граждане одной страны, и лишь потом - размежевываемся по идеологическим и экономическим платформам.

Если нет этого приоритета гражданского мира, то все остальное нас будет вновь и вновь отбрасывать назад.

С этой точки зрения, именно "декабристы" обозначили вектор перемен - без революций, но и без присвоения власти и природных ресурсов одной небольшой группой людей.
Это - самое важное.

Не декабристы, а народ на голосовании.

Народ как единое целое никогда и нигде не решает вопросы стратегического развития.
Всегда возникают и пульсируют определенные энергетические центры, генерирующие мысли и фокусирующие их на болевые точки общества.
Эти локальные центры и определяют в итоге движение масс, причем власть как концентрация сил и ресурсов, является доминирующим центром выработки решений и доведения информации по ним в красочной упаковке до населения. При этом власть, если перестать ее контролировать, начинает считать себя незаменимой и самодержавной, а несменяемая власть, как известно, развращает абсолютно - тех, кто упорно цепляется за такую приватизированную власть.

Народ в очередной раз мешает продвинутым интеллигентам жить за свой счет

Что это, о чем? Или типа "недобитая интеллигенция" есть "г..." по Ленину-Сталину?
"Декабристы" никого не эксплуатируют, зарабатывают мозгами, и требуют, чтобы власть, которую они содержат вместе со всеми гражданами, занималась проблемами граждан, которые наняли эту власть, а не занимались присвоением природных ресурсов и властных должностей, и распределением этих ресурсов и должностей среди узкого круга друзей и родственников.

[Алек]

Вроде резюме. ...или мировоззренческого теста.

1. Митинги изменили политический ландшафт
2. Кто пришел на митинги в декабре
3. Итоги 12 летней «суверенной демократии»
4. Путин теряет статус нац. лидера
5. Кто, если не Путин
6. Конец персонификации власти
7. Что дальше?

1. Да
2. Образованные работающие люди преимущественно до полтоса-сорока, бизнесмены(есть знакомые не с москвы, был удивлён, что они в своём городе ходили на митинг), люди которым не за кого голосовать в текущей ситуации, ядро гражданского общества. В кои-то веки не толпа и не быдло.
3. Если экономике сильно не мешать то она растёт сама по себе. Путин мешал не сильно. По политике: стагнация, укрепление коррупционных связей (происходит везде, где нет ротации полит-кадров и возможности власть стимулировать на более качественную работу)
4. Но всё ещё лидер для масс.
5. Сейчас никто. Кандидаты будут созревать в следующие 6-12 лет власти теряющего популярность Путина.
6. Врядли. Как раз поиск новых персон, которые могли бы отвечать и потребностям тех кому сейчас "выбирать не из кого".
7. Появление новых лиц на полит-арене. Увядание и уход Путина, скорее всего через его ставленника-приемника, который уже будет конкурировать с этими новыми лицами.

[Zmij_Gorynytch]

если мы покуда обсуждаем только первый пункт, то ответ зависит вот от чего:
были митинги заранее рассчитанным явлением или они явились полной неожиданностью для Путин-Медведев и Со.? ответ для меня не является очевидным, и я нахожусь в некотором затруднении - прямых фактов для верного ответа не вижу, а косвенные факторы распределились где-то поровну за первое предположение и за второе... так что пока трудно скзать.
кто из политиков признаёт или отвергает влияние митингов на политический ландшафт - это как раз не так важно, т.к. хороший политик не станет говорить открыто то, что он думает в действительности, а будет говорить то, что сейчас ему представляется выгодным говорить, а что там говорят неважнецкие политики - это нам вряд ли будет интересно.

[Modus]

Партийные разногласия, взаимная вражда, и непримиримость исчезли перед вставшим во весь рост выбором: мы – быдло, коим понукает небрежно власть, или имеем хоть какое-то достоинство, чтобы вернуть свое право быть в своей стране чем-то более значимым, чем только лишь обезличенной пылинкой электората, которого поставили натурально раком?

Рекомендую почитать, как это всё происходило в Новосибирске. Там на втором митинге представители разных фракций чуть не передрались на трибуне, и автор статьи справедливо отмечает, что Новосибирск до демократии не дорос.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Здесь главное то, что люди, доселе разделенные идеологическими штампами, впервые делают робкие попытки объединиться.

Это не штампы, а идеи. При чем не совместимые, зачастую (либерал-нацисты??? или совместные???)

Сообщение от Экзисто

Это и есть главный итог митингов. Мы прежде всего граждане одной страны, и лишь потом - размежевываемся по идеологическим и экономическим платформам.

Много было рабочих и крестьян, врачей, учителей?
Или это был, в основном, офисный планктон и прочие не производящий, скучающий люд? Если, да, то сколько стоит такое объединение?

Сообщение от Экзисто

Народ как единое целое никогда и нигде не решает вопросы стратегического развития.

так и запишем (записывает )

Сообщение от Экзисто

...При этом власть, если перестать ее контролировать, начинает считать себя незаменимой и самодержавной, а несменяемая власть, как известно, развращает абсолютно - тех, кто упорно цепляется за такую приватизированную власть.

На счет несменяемой- перевираешь
И не власть решает, а люди. Недостойные такой власти люди. И в любом случае найдется масса оппонентов, которые скажут, что власть не права.

Сообщение от Экзисто

Что это, о чем? Или типа "недобитая интеллигенция" есть "г..." по Ленину-Сталину?

Не, по факту.

Сообщение от Экзисто

"Декабристы" никого не эксплуатируют, зарабатывают мозгами, и требуют, чтобы власть, которую они содержат вместе со всеми гражданами, занималась проблемами граждан, которые наняли эту власть, а не занимались присвоением природных ресурсов и властных должностей, и распределением этих ресурсов и должностей среди узкого круга друзей и родственников.

Салтыков-Щедрин, буде жив сейчас, написал бы рассказ "Как мужик двух манагеров прокормил". Подсчет мух тоже интеллектуальная деятельность. А, вот, наибольшие проблеммы в нашей экономике, как раз, в области управления. К чему бы?
А присвоением природных ресурсов, вообще то, занялись, с поощрения либерал-демократических сторонников управления экономикой, вовсе не государственные структуры, а частные лица.

[Рыжий Кот]

1.

Сообщение от Экзисто

... «декабристы» изменили политический ландшафт России признали почти все, кто вовлечен в политику или по крайней мере интересуется ею, отслеживая складывающиеся волновые тенденции, признали и националисты, и либералы, и коммунисты, и даже едросовцы, ...

"Чтобы не ошибаться, надо делать возможно более слабые утверждения" ((с) "Физики продолжают шутить" М. 1968, пер. с англ).
"Лошади кушают овёс и сено", "Волга впадает в Каспийское море" ((с) учитель гимназии Беликов, цит.по Чехов А.П. "Человек в футляре").
Консенсус. Хотя банально.

2.

и националисты, и либералы, и коммунисты, и даже едросовцы

О чём так долго твердили большевики звиздел гениальный я: всем надо учиться договариваться со всеми, ибо все наши "убеждения" порождены одной и той же экономикой-политикой-обществом. Перебить физически - это от убожества манипулятивного пропагандистского аппарата.

3.

замысловатые параллели между арабской весной, цветными революциями и неожиданным для всех всплеском политической активности в Москве

Очень грубо: апельсиновая революция 2004 года ближе к российским митингам 10 и 24 декабря 2011 года и их контексту, чем она же к "арабской весне".
На молодого Чаушеску больше похож молодой Прохоров, а не Путин, о чём я уже писАл.

4.

... Кургинян ...

Что ты прикопался к Кургиняну, как начальник стрёмного цеха к Отделу технического контроля!? Он адекватен своему месту, своей говоря терминами Отдела Кадров ставке. Соревнуйся, оппонируй без аффекта.

5.

Митинги показали прежде всего зарождение гражданского общества, его зачатки,

Ты гадкая, противная, самовлюблённая какашка: в 1989 году это гражданское общество уже зарождалось. Сейчас - это новая поколенческая волна, новая политическая весна. И для пользы дела следует не вы ё делываться, а учесть прошлые ошибки.

6.

всего по стране было украдено 15 млн. голосов.

в Москве по многим источникам ЕдРО набрало всего около 30 % голосов, тогда как объявлено было официально о 48 %.

Правдоподобно.

7.

Самые откровенные махинации случились именно в Москве

С этого места поподробнее. Я-то слышал, что в некоторых национальных республиках было круче.

8.

Король оказался голым, и кроме Чурова, практически не нашлось политика, кто бы стал оспаривать факты массовых фальсификаций. И эта ситуация мгновенно изменила политический расклад в стране. Власть спешно заняла оборону и стала отступать по некоторым позициях

Как бэ фиг: неоглашаемые неутешительные опросы уже весной породили идею "народного фронта" - так бы и разбежался тебе изобретатель волшебной воды Грызлов-Петрик и прочия многия делиться властью, если б было не было мрачных выборных прогнозов.
ЕР переиграло КПРФ, ЛДПР, СР в середине сентября - начале ноября, убедив их, что всё будет по-прежнему - конституционное большинство и прочие радости правящей партии. А неучтённые в играх избиратели решили 4 декабря 2011 по-другому.
То есть власть "вздрогнула", заняла оборону ещё весной, а не в декабре.

9.

неадекватную реакцию ... у ... Жириновского

ВВЖ очень гибок и адаптивен к меняющимся условиям. И найдёт новую адеквацию для своей партии. За то, что его детушки будут голодными, я совершенно не беспокоюсь. Я с тебя удивляюсь: наблюдал ли ты деяния Вдадимира нашего понимаете ли Вольфовича с 1989 по 2011?